书的最后，是Siddhatha与儿时的伙伴Govinda的对话。当Govinda向Siddhatha请教如何达到彻悟，为何自己穷其一生都未能达到Siddhatha的境界。Siddhatha说了一段让我深以为然的话： "Perhaps that you're searching far too much? That in all that searching, you don't find the time for finding?" "When someone is searching, then it might easily happen that the only thing his eyes still see is that what he searches for, that he is unable to find anything, to let anything enter his mind, because he always thinks of nothing but the object of his search, because he has a goal, because he is obsessed by the goal. Searching means: having a goal. But finding means: being free, being open, having no goal. You, are perhaps indeed a searcher, because, striving for your goal, there are many things you don't see, which are directly in front of your eyes."
书的最后，是Siddhatha与儿时的伙伴Govinda的对话。当Govinda向Siddhatha请教如何达到彻悟，为何自己穷其一生都未能达到Siddhatha的境界。Siddhatha说了一段让我深以为然的话： "Perhaps that you're searching far too much? That in all that searching, you don't find the time for finding?" "When someone is searching, then it might easily happen that the only thing his eyes still see is that what he searches for, that he is unable to find anything, to let anything enter his mind, because he always thinks of nothing but the object of his search, because he has a goal, because he is obsessed by the goal. Searching means: having a goal. But finding means: being free, being open, having no goal. You, are perhaps indeed a searcher, because, striving for your goal, there are many things you don't see, which are directly in front of your eyes."
啥意思？这是陈述还是反问？>是大于还是不等于？ 我现在不支持通过逃避的方式换得暂时的表面平静 上面的话是generally speak about why people choose, knowingly or unconsciously, to lie to themselves, to fear and stay scared, to do similar shitty things.
in treatment最有意思的一点是：可以很清楚地看到病人和病人、病人和咨询师之间的关系和互动是怎样一步一步变化的。A方作了a、B方做出b反应、这个反应又反过来引起A的c反应，而为什么A会做a、B为什么会对a进行b反应、A又为什么会出现c反应，可以推测AB内心深处的认知模式、paradigm是什么样的。 这些东西还可以用来对照自己：我有没有特定的消极的认知模式？怎样改进？我周围的人有没有某些认知模式？怎样才能更有效地跟具有某种认知模式的人进行交流？ 越琢磨越有意思
in treatment最有意思的一点是：可以很清楚地看到病人和病人、病人和咨询师之间的关系和互动是怎样一步一步变化的。A方作了a、B方做出b反应、这个反应又反过来引起A的c反应，而为什么A会做a、B为什么会对a进行b反应、A又为什么会出现c反应，可以推测AB内心深处的认知模式、paradigm是什么样的。 这些东西还可以用来对照自己：我有没有特定的消极的认知模式？怎样改进？我周围的人有没有某些认知模式？怎样才能更有效地跟具有某种认知模式的人进行交流？ 越琢磨越有意思
in treatment最有意思的一点是：可以很清楚地看到病人和病人、病人和咨询师之间的关系和互动是怎样一步一步变化的。A方作了a、B方做出b反应、这个反应又反过来引起A的c反应，而为什么A会做a、B为什么会对a进行b反应、A又为什么会出现c反应，可以推测AB内心深处的认知模式、paradigm是什么样的。 这些东西还可以用来对照自己：我有没有特定的消极的认知模式？怎样改进？我周围的人有没有某些认知模式？怎样才能更有效地跟具有某种认知模式的人进行交流？ 越琢磨越有意思
啥意思？这是陈述还是反问？>是大于还是不等于？ 我现在不支持通过逃避的方式换得暂时的表面平静 上面的话是generally speak about why people choose, knowingly or unconsciously, to lie to themselves, to fear and stay scared, to do similar shitty things.
我不明白，新婆婆和你公公过日子，为啥还要再给4000块？实报实销，不就行了吗？
实报实销的基础上，再要4000块。所以，新婆婆一年可以攒1万块钱。
我发现，我的背景叙述不是很清楚，刚刚改了改。
[此贴子已经被作者于2009-6-21 11:39:42编辑过]
实报实销的基础上，再要4000块。所以，新婆婆一年可以攒1万块钱。
不合理啊。这不就是私房钱吗？明目张胆的存啊。
不明白，就是白头到老的配偶，也不过是自己挣自己的工资，一个账户，家用一起出嘛。
也没说，okay，我工资少，你再给我些钱，我要自己存着！！！！
以上是我家的模式，也可能有人家真的是搭伙过日子，自有自的帐啊。
新婆婆自己有小九九啊。
我理解，借用黄蓉的一句话，竖着是“年纪活到狗身上了”，白修了。
横着是，悟了。
concord mm, 我在订去orlando的旅馆和公园票， 现在看来还是挺贵的， 有什么省钱的么？ 定那个hopper票， 有什么地方买可以便宜一点吗？
嗯嗯
嗯，对自己的生活还有不满，但是已经看不到自己身上还可以提高的了，那么就从别人身上下手吧。看不到自己，就看不到别人，所以自身的不足也从别人身上折射出来了 528
每一个人，每一件事的出现（在我们的生活中）都有他们的意义和作用，如果能够最大限度的发挥其作用，对自己通常会有很大的收获的。
对方身上肯定会有他们自己的问题的，我们能调整自己，不断推动总是好的，如果觉得不行，想要放手，转身，也没什么，问题是能不能真的放下
无论如何也要放下的，但是没有准备好。嗯，除了大家都知道的那句没有可能完全完美的准备好了之外就是了吧，我是这样看的。放不下，难过的还是感受这一关，
所以能够最大限度的认知自己内心正在经历的感受这是平和下来的第一步，然后要认知到的是“幸存”下来的首要是继续正常的生活，那么需要能够做到这一点的首
要就是抛开无尽的感慨而理智的生活，当调整好了节奏，步调正常的生活可以正常的进行后，通常内心的活动也平静了许多，此时可以考虑回头去看看了，能走多
远，能看多久，这取决于自己能承受多少，不过通常都还是会一次比一次好吧，只要自己允许。
我始终感到，如果那个决定是做对了，而且是好的，通常整个世界一片安宁，心理，心里也没有了无畏的念想了。
而一个决定同时也不必一定要是最对，或者最好的，但是要有一个决定，而这个决定后，最最重要的恐怕是自己要接受，接受了的东西，也就安了。
凡事都是多面性的，能够碰到自己信任的环境和人，那是不容易的，而能够信任自己，那则是超越了吧，所以很多情况既然已经发生了，就看自己怎么来驾驭了。 551
还是没明白。
竖着是走出来？
横着是死了？？？？
问你个问题哈。你看了我的故事之后，是否觉得我被 take advantage了？是否有吐血的感觉？还是觉得，不以牙还牙的话，你心有不甘？
看了你改过的了。先说这件事，然后再说你问的问题。
首先，我就不明白要这 4000块的 base 在哪儿？？？
包吃包喝包住包治病穿衣玩乐，哪里还需要再另外攒钱呢？这不明摆着有二心嘛。。。。。。
其次，也是关键点，这是你公公的决定，咱说不着啊。咱有咱的家，他们有他们的家。自过自的日子。
最后，我觉得不太好说啊。
这里一直讨论的问题不就是我们选择我们做的事，与别人无关。所以我们快乐，心安，不judge 被不被taken advantage。
1 我没有大女儿那么精明。你有这个实力，就看愿意不愿意。
2 轮不到你说话啊，你公公点头，你有什么辙？
用猪头的逻辑，吃亏就是占便宜。吃亏，说明咱有便宜给人家占。还是咱有实力。
我不这么认为，我会judge 这个situation，像你说的，影不影响到小家的幸福，该出手时就出手，决不让the other party 阴谋得逞。虽然没有实战经验。
hia hia
我前面的修行，白修了。说到底，还在judge。
我是这样看，如果需要别人的反馈才能建立自信，那么如果没有得到反馈，无论自己做了什么都无法成立在自己心理上，这等于把自己的价值肯定交了出去，并且建立在自己无法控制的事物上。所以，人首先要能够看到自己。
自信和对自己的信任是有着一定的区别，对自己的信任是一种状态 582
以牙还牙，说实话，有心而力不足啊。
1 我没有大女儿那么精明。你有这个实力，就看愿意不愿意。
2 轮不到你说话啊，你公公点头，你有什么辙？
用猪头的逻辑，吃亏就是占便宜。吃亏，说明咱有便宜给人家占。还是咱有实力。
我不这么认为，我会judge 这个situation，像你说的，影不影响到小家的幸福，该出手时就出手，决不让the other party 阴谋得逞。虽然没有实战经验。
hia hia
我前面的修行，白修了。说到底，还在judge。
我妈也经常这么说，不过她不是说吃亏，而是说能付出，能给别人什么说明咱们拥有的比别人多一些。虽然她那么说，她还是受了很多年的气，更年期的时候脾气好大，我爸和我们都过得很辛苦。
不合理啊。这不就是私房钱吗？明目张胆的存啊。
不明白，就是白头到老的配偶，也不过是自己挣自己的工资，一个账户，家用一起出嘛。
也没说，okay，我工资少，你再给我些钱，我要自己存着！！！！
以上是我家的模式，也可能有人家真的是搭伙过日子，自有自的帐啊。
新婆婆自己有小九九啊。
我的感觉，很多时候，初婚是感情，再婚是利益。大家过了那个风花雪月的阶段，就更现实了。
新婆婆是有小九九，我可以理解她有小九九，不过，我感觉，她做得不够聪明。
恐怕和这个是有最直接关系的，人人都想要让自己处在一个稳定，有保障的位置上，却不知道，只要是在前进和上升的，通常都会让自己感到更安全，而达到了某一
个位置后，反而是开始下降的。控制的最高境界是自控，通过所谓的控制别人来达到自己感到的控制，只是个问题在消失和挣扎上。 1483
重要的是生活的方式，和心理状态，首先愿意这样做的人，就会调整自己的生活，从自己做其，去创造，去改变，去想办法，在一系列的变化过程中，不仅仅是２个
人的关系更粘合了，而是自我的感觉越来越好，对自我的认知越来越深，自我的认知中，有最重要的一点就是突破了自我，填补了空白，因为在这之后多是会产生“
原来我可以这样的，我都不知道我可以的”那么通常会自我感觉更良好，生活的也会更积极。还有就是，不要觉得这是给了对方多大的什么什么，更多的能够看到自己从中获得的这是最重要的。人要能看到自己后，才能真的看到别人 1518
倒着说吧，害怕依赖别人时，说的直接点就是自己还没有能够掌控的时候，因为还没有完全能够分清界限这是其一，其二是担心后面可能出现的连锁反应，接受别人为自己做某些事，和别人讲某些自己内心的感受不是依赖。给予对方别人没有和不会给予的，因为觉得对方需要自己时，多是一种依赖了，因为是自己更需要对方的存在去照顾，去感受自己的重要性。 1531
如果开始依靠，就对对方有期望；对方达不到这个期望值，自己就会失望。最后的结论就是我只靠自己，对别人没有期望，然后如果别人为自己做一些事，反而有惊喜。两个人总是有不同，这样的不同，如果只是在不期待的状态，其实还是不算接受吧。 1549
redsilence
1712
我觉得只要自己有能力独立（精神物质各种方面），那么和别人的一时“融合”，比如倾诉心事，就不是问题，也不会形成依赖
依赖我觉得是离了谁谁或者什么东西就不能正常生活，心神不宁、坐立不安、浑身肚子疼，表现出各种毒品戒断症状
concord mm, 我在订去orlando的旅馆和公园票， 现在看来还是挺贵的， 有什么省钱的么？ 定那个hopper票， 有什么地方买可以便宜一点吗？
回你短信了。
去AAA看看，会便宜些。另外我老公的公司，买公园票也会便宜，你去看看你们的公司有没有这个福利。还有就是问costco。在网上也时常盯着点儿。旅馆和机票一起订的话，可能也会便宜。
我的感觉，很多时候，初婚是感情，再婚是利益。大家过了那个风花雪月的阶段，就更现实了。
新婆婆是有小九九，我可以理解她有小九九，不过，我感觉，她做得不够聪明。
你再看看我新的回复。没有什么需要花钱的地方，为啥要存私房钱？
有小九九可以理解，谁不为自己打算！尤其是老人。。。
不过拿着你公公的钱，去贴她自己的孩子，就有点太那个了。。。。。。。。。。
话说回来，这就是咱们聊聊，只要老头愿意，高兴，家里太平，也就那么回事了。
谁也不比谁傻，计较不计较罢了。
还是说你需要承认，才能move on？
那我又有问题了。
承认了，发现问题了，怎么move on啊？
jolin
1815
改变是一个漫长的过程。尤其这么大的一个思想改变。
那不亚于一场革命。要承认爱自己的父母对自己也有伤害，这不是一件容易的事情。
这个问题，我有不同意见。
确实一个例子不能完整说明一个道理，但是，我们侧重的是其中相似的地方。别人找出反例来驳斥，是好事，说明对方思考了，对方看到了这个例子有别于这个道理的地方。我们应该肯定这些不同的地方，然后，跟对方一起讨论相似的地方。如果对方一驳斥，就再举另一个例子，就是我说的，顺着对方思路走，给带沟里去了，就陷入了死循环。类比的精髓就是找相似点。
“讲一个道理说一个事情，尽量不要举旁例”，这个感觉和只让孩子让看书上的定义和定理差不多，孩子说看懂了，可能一做题又不明白了。一遇到实例，可能又不知道怎么用，这是因为，没有掌握定义和定理的精髓，被细枝末节遮蔽了视线。我觉得，用举例子的手段，让对方了解哪些是精髓，会有助于活学活用，融会贯通。
以下是引用concord在2009-6-21 9:31:00的发言：
我有一个想法，是有关表达和对问题的理解的。
嗯
嗯看问题的深入，大家有目共睹。不知道大家有没有和我一样的感觉，她的文字不太好读懂。我建议，你们谁有嗯嗯语录的，弄几段出来，大家用自己的话重新复述
一下，然后大家来评价哪些复述贴切，哪些复述更好理解。我感觉，如果别人觉得复述不贴切，有两种可能性，一个是两个人的理解不同，还有就是理解虽然一样，
用词不够贴切。这样的讨论，会有助于对问题的理解和提高语言表达能力。
大家复述了之后，下一步还可以谈谈自己的看法和感受。
大家觉得这样做怎么样？
以下是引用xyin在2009-6-21 10:39:00的发言：
jolin 有语录。 不过我觉得这样诠释之后， 要把原文放在上面做个对比。 否则个人的主观理解之后，可能短期内觉得解释的很好， 其实没有cover whole spectrum。 过一段时间再看， 可以有新的想法也说不定
以下是引用windysnow在2009-6-21 3:28:00的发言：
昨天concord还问那种教育方式比较容易接受，提到举例？跟这有关系吗？我现在眼皮打架，神智不清
[此贴子已经被作者于2009-6-21 3:28:44编辑过]
昨晚回了贴上床睡觉后，我又想了一下，我那段话不严谨。
以下是引用Jolin在2009-6-20 23:21:00的发言：
还记得嗯嗯以前聊过的，她说她讲一个道理说一个事情，尽量不要举旁例，例子举了虽然好明白，但一个例子未必就能完整说明一个道理（不是原话，是我的大概记忆，她的原话可没本事全背下来）。
举的事例总是很容易被人找出另一个反例来驳证的，然后再举一个例子驳回再，再举再驳。
最后的讨论就离开the first case十万八千里。
以下是引用xyin在2009-6-21 10:08:00的发言：
恩 ， 嗯嗯当时就是这个意思。 我最初还抱怨过她的话不好懂。这个本事很大。
确切来说：
不管举例也好，高度提炼的理论式句子也好，都是教化的一种手段。
手段要用在不同的时候。
比如，平时我们有“对话共同基础”的大伙儿聊天，为了把自己的观点说的明白，举各种实例出来。我相信本着一个讨论的精神来对话的人们，不太可能纯粹为了反驳而反驳，从而使话题歪到不知那个方向。讨论双方只围绕A来讨论的话，无论举多少实例，最后还是以A为中心进行话题。
昨晚luoluo去围观的政治谈论，基本上双方都是在各说各的，这种时候，用举例的方式去说服对方，对方只能为了维护自己的拼命从所举的事例中找出各类看上去可以针对的另一些事例出来，那个“不关心政治贴”到最后，大家也看到，又是歪到吃的上面去了。
我从99年开始泡网，一开始泡的就是天涯纵横（早己被关）和关天茶舍，象昨晚那样的辩论看到太多太多，早期上网的人们比较有礼貌，通常双方不会在一个贴子里混战，都是双方各自去收集材料数据加上自己的逻辑然后编辑成一篇主贴，有时候甚至可以说是一篇论文。纵使这样严谨的学术式的辩论到最后的结局，也是谁也说服不了谁。
买买提这样的辩论论战到最后就是生殖器（现在的天涯也这样了）
华人这样的辩论论占到最后就是吃（女人们比较平静和nice）
所以不同的场合，用不同的手段。
举例更适合象我们读书俱乐部本着讨论一个问题、而不是双方各有一个观点要争个你死我活的辩论队（PS：我对以前大学热衷搞辩论赛很不以为然——个人观点）
再扯到嗯嗯的“语录”上，其实我私心很希望和盼望嗯嗯能够象武志红或张德芬等等人能开一个博，我好经常去偷窥学习。
嗯嗯的许多话都是隐藏回复在万洋大海的贴子里，她的话都是有上下文背景的。如果单拿出她的话开一个博客，我有时候想想，可能确实不是很容易。
她的话都说很难懂，是难懂，难懂在于生活的体验大家是不一样的，有些事情经历过了，觉得那些有话道理，有些事没经历，觉得那些话想不通。
我想嗯嗯说话是她看见了就说一下，能懂不能懂还是要看受众自己的内心了。
反过来说，不懂嗯嗯的话，也没什么，人生处处可以长智慧，这次不懂嗯嗯的话，兴许下次就懂了。
没看懂嗯嗯的话，我们还可以看懂concord，windysnow的话。
只要有心，生活中的道理都是触类旁通，心里有一个想要明白的念头，迟早都会明白的，时间问题。
[此贴子已经被作者于2009-6-21 13:44:35编辑过]
我的感觉是，这是人的本性。
内心不够强大的人，潜意识里，需要比别人优越的感觉，来肯定自己的存在，或者证明自己的价值。
就好像前面我们拍了仲妹，就表明了我们的立场，我们的道德观。但是xyin内心很强大，她也拍了。
但是，到这里我又糊涂了。
如果不拍，仲妹又那么聒噪，那岂不是大家听到的都是她宣扬的价值观和行为准则了？
拍了，又显得我们不够淡定。
你来说说，遇到这种人或事，该怎么处理呢？
嗯，五月楼里，我们聊过。
和对方辩论，最好不要去否定对方。
我们只是提出一个自己的观点，至于对方接受不接受没有关系，说出自己的观点，很多时候不完全是为了让对方接受，更多时候也是让那些“沉默的大多数”看到更多的思路和方法。
嗯，五月楼里，我们聊过。
和对方辩论，最好不要去否定对方。
我们只是提出一个自己的观点，至于对方接受不接受没有关系，说出自己的观点，很多时候不完全是为了让对方接受，更多时候也是让那些“沉默的大多数”看到更多的思路和方法。
这不又成了我们强加自己的想法给那些“沉默的大多数”了嘛？
这不又成了我们强加自己的想法给那些“沉默的大多数”了嘛？
发重了。
[此贴子已经被作者于2009-6-21 13:23:15编辑过]
现在发现，混沌地生活，是一件非常幸福的事。。。。。。。。。。。。。。。。。
精神病，是最快乐的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
以上论点，不严谨。表拍。
[此贴子已经被作者于2009-6-21 13:26:13编辑过]
这不又成了我们强加自己的想法给那些“沉默的大多数”了嘛？
我回得太快了。
我们只是摆出自己的观点，接受不接受是人家的事。
更何况，选择看不看我们的观点的这个动作，也是沉默的大多数自己做出的动作。
并不是我们把我们的话贴到人家眼睛上，强迫对方看。
我回得太快了。
我们只是摆出自己的观点，接受不接受是人家的事。
更何况，选择看不看我们的观点的这个动作，也是沉默的大多数自己做出的动作。
并不是我们把我们的话贴到人家眼睛上，强迫对方看。
有道理，我的思路太窄了。
这不又成了我们强加自己的想法给那些“沉默的大多数”了嘛？
我觉得大部分中国人习惯了有一个主流思想，所谓主旋律，到美国来我最大的感受是everybody is entitled to his or her opinion，哪怕是再荒谬的不合逻辑的，也能理直气壮的说出自己的想法。
大家可以有自己的judgement但是不能不让他们说话。网上也是这样，荒谬也好，糊涂也好，极端也好，大家就各说各的，各自保持看法好了，没必要非要说服一方不可。
不一样。教育方法的举例，是为了更好的理解和接受。
这里的举例，是离题十万八千里。
bingo
这个我非常同意。当你真的把一些美德变成了你生命的一部分的话，你不用去装，你不用去刻意，你不用去掩盖，因为，一切都是自然的，是不用去费力气的。那种，回了家还不让我放松放松的说法，也就没有了。就像那个十年楼里的闺密，从她的作，我感觉她对别人的彬彬有礼不是发自内心的完全自然的举动，所以她会累，所以她对男友会是完全不同的态度（当然她作也有其他原因）。
要达到这个境界，我们大家都要经常反省自己，发掘自己的善的一面，让自身恶的一面慢慢离开自己，才会变得越来越好。
我们把自己的观点写出来，说出来，潜意识里不还是希望让别人看到，听到吗？
就是说，这是 sharing， 和force your idea or opinion on others 不同，是这样吗？
仲妹的道德观，很容易让我联想到我新婆婆的大女儿。
我老公的亲戚，提到新婆婆的大女儿，都是说她很聪明，很能干。
现在我叙述一下事件背景。新婆婆有两套房子，由于重男轻女观念，都给两个儿子了，两个女儿没有。新婆婆的老公去世的时候，让孩子平分丧葬费，大女儿说自己出丧葬费可以，但是要重新平分家产，出丧葬费的，就有权继承家产。到了买墓地的时候，也是一样的说法。最后呢，就是丧葬费和墓地钱都是两个儿子出的。后来新婆婆跟我公公再婚了，新婆婆的工资卡本来是小女儿帮着取，后来大女儿说，怕小女儿的婆婆惦记这笔钱，于是工资卡就大女儿拿着了。新婆婆再婚后，家里的生活费用是公公出，新婆婆工资低，当时一年才6000，大女儿跟我公公说，你就给凑个整，一年一万呗。于是，我公公每年给新婆婆4000，这样新婆婆可以每年存1万块钱，不过呢，新婆婆的工资在大女儿手里，我公公补的4000也在她手里，她还老想跟我公公借钱。老公的哥哥在北京京漂，老公的侄女上学什么的也经常需要钱，新婆婆大女儿跟我公公说，不用给老公的嫂子钱，嫂子可能在外面有人，他们离婚的话，钱都归别人了。新婆婆的大女儿想接手我婆婆留下的房子，于是主动跟我公公说，以后她负责给我公公养老送终。
新婆婆的大女儿，可以说最大程度上争取了自己的利益，她肯定不是包子。
我想问的是，为什么我老公的亲戚都觉得她聪明能干？你们觉得她做的对不对，如果有对的地方，为什么？如果有不对的地方，为什么？怎么做更好。
[此贴子已经被作者于2009-6-21 11:37:41编辑过]
我猜想，你老公的亲戚都是心里想做新婆婆大女儿那样的人，占尽便宜，还让人家有苦说不出。
我没觉得她有对或不对的地方，因为她的生活环境思路就是那样的，能占便宜的人就是能干的人，她要是不动脑筋占便宜，才会被周围的人看不起。
Jolin,接着说咱们的不愿意学习工作干“正经事”的问题。
我也困扰了很久，也是一直试图分析出来究竟，未果。这两天跟大家思想碰撞，突然跳出一个念头----------------条条大路通罗马啊，我干嘛一根筋非得横着咬出来？
思想支配行为，行为也影响思想，互为因果啊，这也是我们为啥要来人世体验。有时候从思想上没法突破，可以暂时放放，从行动上突破啊。实际上，行动上有了突破之后，思想往往突飞猛进。以抑郁症为例：实践显示运动，养宠物花鸟可以不同程度减轻抑郁。更有趣的一个实验：让抑郁症的人每天对着镜子大笑若干时间，疗效显著。积极心理暗示，潜意识疗法，还有很多心理治疗，用的都是这个思路。
回到我们的问题，我现在想到的行动方案：不妨暂时放弃完美主义，对自己说只要做10分钟就好，或者只要看完第一章（可以给自己设个小小奖励）。以我过去的经验，一点小小的做到，会给心理积极的正反馈。积累一点点的做到，养成习惯，很可能哪天思想就豁然开朗了
[此贴子已经被作者于2009-6-21 11:02:01编辑过]
追求完美，这是一个我很大的问题。
现在“读书考试”对我压力已经大到，几乎每晚都会做梦做到读书、考试。
这个压力是我自己给我的，不是周围任何人。
我要试试看你给的方法。
下去了。又上来了。
我们把自己的观点写出来，说出来，潜意识里不还是希望让别人看到，听到吗？
就是说，这是 sharing， 和force your idea or opinion on others 不同，是这样吗？
我个人觉得区别在于，你说出你的观点，share your opinion，无论别人接受不接受，或者别人如何judege你，即使辩论也可以就事论事，不搞人身攻击。
追求完美，这是一个我很大的问题。
现在“读书考试”对我压力已经大到，几乎每晚都会做梦做到读书、考试。
这个压力是我自己给我的，不是周围任何人。
我要试试看你给的方法。
看来都是这样啦。
下去了。又上来了。
我们把自己的观点写出来，说出来，潜意识里不还是希望让别人看到，听到吗？
就是说，这是 sharing， 和force your idea or opinion on others 不同，是这样吗？
当然是希望有人看见啦，前面kp说做蛋糕的那段，小小的蛋糕都需要有个知音，更别提我们人类这样灵性生物。
说出来，有人赞同并是同道，这是件有缘份的事。
说出来，有人不赞同但愿意互相思想碰撞一下，那是件多开心的事。
说出来，有人不赞同也不愿意看一下，我们也没有损失的，毕竟在说的过程中，自己已经得到了乐趣。
jolin 有语录。 不过我觉得这样诠释之后， 要把原文放在上面做个对比。 否则个人的主观理解之后，可能短期内觉得解释的很好， 其实没有cover whole spectrum。 过一段时间再看， 可以有新的想法也说不定
是的是的。
哈哈，这个灵光一现，我也很开心啊。刚才编辑的时候不小心删了一段，全文应该是这样
“思想支配行为，行为也影响思想，互为因果啊，这也是我们为啥要来人世体验。有时候从思想上没法突破，可以暂时放放，从行动上突破啊。实际上，行动
上有了突破之后，思想往往突飞猛进。以抑郁症为例：实践显示运动，养宠物花鸟可以不同程度减轻抑郁。更有趣的一个实验：让抑郁症的人每天对着镜子大笑若干
时间，疗效显著。积极心理暗示，潜意识疗法，还有很多心理治疗，用的都是这个思路。”
[此贴子已经被作者于2009-6-21 11:00:46编辑过]
放大我多读几遍。
我理解，借用黄蓉的一句话，竖着是“年纪活到狗身上了”，白修了。
横着是，悟了。
[此贴子已经被作者于2009-6-21 13:47:42编辑过]
追求完美，这是一个我很大的问题。
现在“读书考试”对我压力已经大到，几乎每晚都会做梦做到读书、考试。
这个压力是我自己给我的，不是周围任何人。
我要试试看你给的方法。
根据我的经验，因为你刚开始考试这个project，feel lots of uncertainty, 等你复习一段时间以后，就没有那么anxious了。
当然是希望有人看见啦，前面kp说做蛋糕的那段，小小的蛋糕都需要有个知音，更别提我们人类这样灵性生物。
说出来，有人赞同并是同道，这是件有缘份的事。
说出来，有人不赞同但愿意互相思想碰撞一下，那是件多开心的事。
说出来，有人不赞同也不愿意看一下，我们也没有损失的，毕竟在说的过程中，自己已经得到了乐趣。
很赞同，觉得女人相对比较容易情绪化，容易involve personal feeling and be touched
根据我的经验，因为你刚开始考试这个project，feel lots of uncertainty, 等你复习一段时间以后，就没有那么anxious了。
有可能还有急于求成，一夜吃成的胖子的心理在。
发现在一夜吃不成胖子就着急。。。
我猜想，你老公的亲戚都是心里想做新婆婆大女儿那样的人，占尽便宜，还让人家有苦说不出。
我没觉得她有对或不对的地方，因为她的生活环境思路就是那样的，能占便宜的人就是能干的人，她要是不动脑筋占便宜，才会被周围的人看不起。
我觉得你说得对，确实是，我老公的亲戚认同她的做法，羡慕她的做法，才会说她聪明能干。他们经常感叹的是自己不够能干，挨欺负。所以，当他们碰到比自己还包子的人的时候，可能也会占人家的便宜。
我觉得她不对，因为我的生活思路和她不一样，所以我并不觉得她聪明，顶多算有小聪明。
仲妹以前的生活环境咱们不了解，也许，在她成长的环境了，她的思路，是得到了认同的。这是为什么，我会把新婆婆大女儿的例子举出来。
我觉得你说得对，确实是，我老公的亲戚认同她的做法，羡慕她的做法，才会说她聪明能干。他们经常感叹的是自己不够能干，挨欺负。所以，当他们碰到比自己还包子的人的时候，可能也会占人家的便宜。
我觉得她不对，因为我的生活思路和她不一样，所以我并不觉得她聪明，顶多算有小聪明。
仲妹以前的生活环境咱们不了解，也许，在她成长的环境了，她的思路，是得到了认同的。这是为什么，我会把新婆婆大女儿的例子举出来。
对与不对与所处的空间有关系。
123无穷大里，牛顿的古典时间理论在以前的知识范畴里，是正确的对的。
但是在己有的理论已经到了一个突破的时刻，牛顿的古典时间论就有了局限性。
新婆婆的大女儿处在她那个环境，她是那个环境下的产物，而且是优秀产物。
比如仲妹，我相信仲妹也是她那个生长环境的佼佼者。
为什么仲妹的言论放到华人上，一堆人摇头呢，这是因为华人的空间与仲妹以前的生存空间是不一样的。
仲妹那个还是“丛林法则”，华人上大部分已经离开丛林，面对的是新的法则。
大家对价值观对处世观已经是完全不同的两个空间。
对与不对与所处的空间有关系。
123无穷大里，牛顿的古典时间理论在以前的知识范畴里，是正确的对的。
但是在己有的理论已经到了一个突破的时刻，牛顿的古典时间论就有了局限性。
新婆婆的大女儿处在她那个环境，她是那个环境下的产物，而且是优秀产物。
比如仲妹，我相信仲妹也是她那个生长环境的佼佼者。
为什么仲妹的言论放到华人上，一堆人摇头呢，这是因为华人的空间与仲妹以前的生存空间是不一样的。
仲妹那个还是“丛林法则”，华人上大部分已经离开丛林，面对的是新的法则。
大家对价值观对处世观已经是完全不同的两个空间。
同意你的说法，对与不对与所处的空间有关系。
你的这个回帖，找到了123无穷大和仲妹在华人挨砸的关系，很活学活用。
我觉得你说得对，确实是，我老公的亲戚认同她的做法，羡慕她的做法，才会说她聪明能干。他们经常感叹的是自己不够能干，挨欺负。所以，当他们碰到比自己还包子的人的时候，可能也会占人家的便宜。
我觉得她不对，因为我的生活思路和她不一样，所以我并不觉得她聪明，顶多算有小聪明。
仲妹以前的生活环境咱们不了解，也许，在她成长的环境了，她的思路，是得到了认同的。这是为什么，我会把新婆婆大女儿的例子举出来。
这不是又在judge了吗？
什么时候该 judge？ 什么时候不 judge？
这不是又在judge了吗？
什么时候该 judge？ 什么时候不 judge？
我对judge的理解和你不一样。
我觉得，私人的事情，不要judge。
如果损人利己，损害了别人的利益，违反了道德和法律，还是得旗帜鲜明地反对。
我对judge的理解和你不一样。
我觉得，私人的事情，不要judge。
如果损人利己，损害了别人的利益，违反了道德和法律，还是得旗帜鲜明地反对。
让我再想想。。。
仲妹和华人美眉还是生活在一个时间和空间啊？
你这是疑问句，还是陈述句？
我按陈述句理解了哈。
虽然，她和我们生活在一个时代，也都在美国，但是，她以前的生长环境和我们不同，所以她的思维，有以前环境的烙印。从这个角度讲，和我们不在一个空间。
回你短信了。
去AAA看看，会便宜些。另外我老公的公司，买公园票也会便宜，你去看看你们的公司有没有这个福利。还有就是问costco。在网上也时常盯着点儿。旅馆和机票一起订的话，可能也会便宜。
恩谢谢。我们就是纠葛半天， 才决定， 这都快要出发了。。。
我要精分了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
现在发现，混沌地生活，是一件非常幸福的事。。。。。。。。。。。。。。。。。
精神病，是最快乐的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
以上论点，不严谨。表拍。
[此贴子已经被作者于2009-6-21 13:26:13编辑过]
你现在在到处咬， 所以觉得痛苦。。。。 咬开了，就好了
恩谢谢。我们就是纠葛半天， 才决定， 这都快要出发了。。。
打电话问问吧，costco travel有时候有package的。
一千多页啊。sigh
看第一页的楼梯吧。。 看到什么有兴趣， 再爬楼看context。。。
恩谢谢。我们就是纠葛半天， 才决定， 这都快要出发了。。。
http://www.costcotravel.com/#0
仲妹和华人美眉还是生活在一个时间和空间啊？
不是一个空间，所以我经常觉得她是穿越过来的
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谢谢。 太好了
书的最后，是Siddhatha与儿时的伙伴Govinda的对话。当Govinda向Siddhatha请教如何达到彻悟，为何自己穷其一生都未能达到Siddhatha的境界。Siddhatha说了一段让我深以为然的话：
"Perhaps that you're searching far too much? That in all that searching, you don't find the time for finding?"
"When
someone is searching, then it might easily happen that the only thing
his eyes still see is that what he searches for, that he is unable to
find anything, to let anything enter his mind, because he always thinks
of nothing but the object of his search, because he has a goal, because
he is obsessed by the goal. Searching means: having a goal. But finding
means: being free, being open, having no goal. You, are perhaps indeed
a searcher, because, striving for your goal, there are many things you
don't see, which are directly in front of your eyes."
修行对我们的目的，就是不要被自己盲目追求的事物所奴役，而忽视自己已拥有的，禁锢自己的心灵。
[此贴子已经被作者于2009-6-21 18:56:49编辑过]
很喜欢teagy 引的上面那一段话。 非常喜欢，谢谢。
不客气。
当时读到这段话的时候，我和zt正在餐馆等上菜。我立马念给他听了。他也深有戚戚焉。他是我生命中不断提醒我不要obsessed by the goal，要停下来闻闻花香的人。
不客气。
当时读到这段话的时候，我和zt正在餐馆等上菜。我立马念给他听了。他也深有戚戚焉。他是我生命中不断提醒我不要obsessed by the goal，要停下来闻闻花香的人。
你真幸运。 什么时候88你们的故事。。
我把刚看完的Siddhartha上到club里了。是zt推荐我读的，英文非常的平易，但是语句流畅优美。全书讲的是一个印度男孩Siddhartha心灵成长，孜孜追求对生命的彻悟的精神旅程。
书的最后，是Siddhatha与儿时的伙伴Govinda的对话。当Govinda向Siddhatha请教如何达到彻悟，为何自己穷其一生都未能达到Siddhatha的境界。Siddhatha说了一段让我深以为然的话：
"Perhaps that you're searching far too much? That in all that searching, you don't find the time for finding?"
"When
someone is searching, then it might easily happen that the only thing
his eyes still see is that what he searches for, that he is unable to
find anything, to let anything enter his mind, because he always thinks
of nothing but the object of his search, because he has a goal, because
he is obsessed by the goal. Searching means: having a goal. But finding
means: being free, being open, having no goal. You, are perhaps indeed
a searcher, because, striving for your goal, there are many things you
don't see, which are directly in front of your eyes."
修行对我们的目的，就是不要被自己盲目追求的事物所奴役，而忽视自己已拥有的，禁锢自己的心灵。
[此贴子已经被作者于2009-6-21 18:56:49编辑过]
看你引用的喜欢，你是传到club，还是读书gmail邮箱？
看你引用的喜欢，你是传到club，还是读书gmail邮箱？
gmail
你真幸运。 什么时候88你们的故事。。
谢谢。我们木啥故事，几十年如一日的就是打球。
参考我的灵光一现，不妨拿到生活中试验，过段时间再总结。同理，你也可以实验前面大家的拍+哄，去跟猪讲话。过两天再总结。
经过这两天思考，相信你在实验和总结的时候，会有跟从前不同的收获。
jolin给我发连接，让我来聊天。谢谢，谢谢惦念 :)
嗯嗯，你在太好了。
如果发现配偶无意识的， 或者潜意识的有某种恐惧， 有什么好的approach么？ 现在和大家讨论， 觉得尊重这个恐惧是一个好的开始。 然后就不知道了。
人会对自己撒谎么， 如果是的话， 那受骗的是谁呢？
嗯嗯，你在太好了。
如果发现配偶无意识的， 或者潜意识的有某种恐惧， 有什么好的approach么？ 现在和大家讨论， 觉得尊重这个恐惧是一个好的开始。 然后就不知道了。
我个人一下子的反应，还是时机吧，时机很重要，为了做而做的事情，通常这里面为了自己的成分要大于为别人，而最终这个结果和效果都会大打折扣。
有朋友说过，如果看到了就应该指出来，或者说完整，我说，想要改变的人，会问对的问题，“水到渠成”就是这个感觉吧
jolin给我发连接，让我来聊天。谢谢，谢谢惦念 :)
还有，我在看当尼采哭泣那本书。 觉得有个问题很有意思。
人会对自己撒谎么， 如果是的话， 那受骗的是谁呢？
这个东西，首先在不同的时候，人对自己的认知是有很大不同的，通常应该是螺旋上升吧，因为会有所改变，那么当初对自我的认知是一个程度，有些东西在当时也许就真的不是“撒谎”了，当然也许有些就是了。具体到骗的是谁，我想还是自己吧，如果自己的生活对自己的影响都不能排在第一，那么排别人的意义何在呢？
回啃
以下是引用luoluow在2009-6-21 11:52:00的发言：
爬五月楼笔记 前面的总结真不错。多谢楼长。
嗯嗯
嗯，对自己的生活还有不满，但是已经看不到自己身上还可以提高的了，那么就从别人身上下手吧。看不到自己，就看不到别人，所以自身的不足也从别人身上折射出来了
528 ----------你看别人怎样，其实是看到自己。
每一个人，每一件事的出现（在我们的生活中）都有他们的意义和作用，如果能够最大限度的发挥其作用，对自己通常会有很大的收获的。 ------------------------------------------一切发生都是好的，都是该发生的。
对方身上肯定会有他们自己的问题的，我们能调整自己，不断推动总是好的，如果觉得不行，想要放手，转身，也没什么，问题是能不能真的放下
无论如何也要放下的，但是没有准备好。嗯，除了大家都知道的那句没有可能完全完美的准备好了之外就是了吧，我是这样看的。放不下，难过的还是感受这一关，
所以能够最大限度的认知自己内心正在经历的感受这是平和下来的第一步，然后要认知到的是“幸存”下来的首要是继续正常的生活，那么需要能够做到这一点的首
要就是抛开无尽的感慨而理智的生活，当调整好了节奏，步调正常的生活可以正常的进行后，通常内心的活动也平静了许多，此时可以考虑回头去看看了，能走多
远，能看多久，这取决于自己能承受多少，不过通常都还是会一次比一次好吧，只要自己允许。
我始终感到，如果那个决定是做对了，而且是好的，通常整个世界一片安宁，心理，心里也没有了无畏的念想了。
而一个决定同时也不必一定要是最对，或者最好的，但是要有一个决定，而这个决定后，最最重要的恐怕是自己要接受，接受了的东西，也就安了。
凡事都是多面性的，能够碰到自己信任的环境和人，那是不容易的，而能够信任自己，那则是超越了吧，所以很多情况既然已经发生了，就看自己怎么来驾驭了。 551
-------------------------------一切是自己，自己是一切。。。。。。。。都是自己想出来的
gmail
下了哦，谢谢~~~
我个人一下子的反应，还是时机吧，时机很重要，为了做而做的事情，通常这里面为了自己的成分要大于为别人，而最终这个结果和效果都会大打折扣。
有朋友说过，如果看到了就应该指出来，或者说完整，我说，想要改变的人，会问对的问题，“水到渠成”就是这个感觉吧
谢谢
这个东西，首先在不同的时候，人对自己的认知是有很大不同的，通常应该是螺旋上升吧，因为会有所改变，那么当初对自我的认知是一个程度，有些东西在当时也许就真的不是“撒谎”了，当然也许有些就是了。具体到骗的是谁，我想还是自己吧，如果自己的生活对自己的影响都不能排在第一，那么排别人的意义何在呢？
咔咔，今天我听了小red去找in treatment看，顺便也下载了lie to me。
刚看了第一季第一集，可不最后骗的还是自己。
这个东西，首先在不同的时候，人对自己的认知是有很大不同的，通常应该是螺旋上升吧，因为会有所改变，那么当初对自我的认知是一个程度，有些东西在当时也许就真的不是“撒谎”了，当然也许有些就是了。具体到骗的是谁，我想还是自己吧，如果自己的生活对自己的影响都不能排在第一，那么排别人的意义何在呢？
为什么要骗自己呢？ 仅仅是不愿面对么， 不自信么？
谢谢
修起心动念。
等人能够清楚的看到自己“第一念”是为别人，自然知道怎么做。
[此贴子已经被作者于2009-6-21 21:32:24编辑过]
咔咔，今天我听了小red去找in treatment看，顺便也下载了lie to me。
刚看了第一季第一集，可不最后骗的还是自己。
我有朋友很喜欢这个，所以我也找来看了一集，对我没有那么大的张力。主要就是太过“实力”了吧对我来说。那些东西，不是说不对，不是说没有代表性，但是看的人如果有很强的意识和想法，那么看了之后就会“严格”按照那个去对照，所以我不是特别感冒了。
为什么要骗自己呢？ 仅仅是不愿面对么， 不自信么？
也是white lie吧，虽然对象是自己
和所有的white lie一样，初衷是为了让被骗者感觉比现实处境好，至于效果如何却不一定
撒谎的动机仅仅是不自信么？还是懒惰居多呢？还是有更多的可能原因呢？
面对了就得有动作，就得付出努力、行动和思考、克服困难、迎接未知、挫折和失败的风险，等等等等
是撒个谎简单，还是面对简单呢
这个谎还可能不是意识层面的
总之，人/意识/潜意识决定做什么（撒谎也好、恐惧也好、赌气），好的坏的，一定都是认为自己可以从中得到些东西
我有朋友很喜欢这个，所以我也找来看了一集，对我没有那么大的张力。主要就是太过“实力”了吧对我来说。那些东西，不是说不对，不是说没有代表性，但是看的人如果有很强的意识和想法，那么看了之后就会“严格”按照那个去对照，所以我不是特别感冒了。
今天看第一集，感觉特脸谱化，嗯，有点套公式的样子。
看完还和老公打趣，你肩膀耸了，你眉毛上挑了，你眼神离开我一下了
最后我俩的结论是看归看，可真把这用到生活中要累死的。
人若和人当面交流的话，光靠这的话恐怕交流不下去了，还是要人们身上散发出来的真实气场吧。
jolin给我发连接，让我来聊天。谢谢，谢谢惦念 :)
嗯嗯你来啦，太好了。
我今天还说呢，你的观点非常深入，不过我读起来不是太好懂。我还建议大家找几段你的语录，大家用自己的话复述，以加深对你说的道理的理解，顺便提高自己的表达能力。既然你在，就不用爬楼找语录了，直接摘录你的话就好了。
也是white lie吧，虽然对象是自己
和所有的white lie一样，初衷是为了让被骗者感觉比现实处境好，至于效果如何却不一定
撒谎的动机仅仅是不自信么？还是懒惰居多呢？还是有更多的可能原因呢？
面对了就得有动作，就得付出努力、行动和思考、克服困难、迎接未知、挫折和失败的风险，等等等等
是撒个谎简单，还是面对简单呢
这个谎还可能不是意识层面的
总之，人/意识/潜意识决定做什么（撒谎也好、恐惧也好、赌气），好的坏的，一定都是认为自己可以从中得到些东西
逃避痛苦>赢得快乐
今天看第一集，感觉特脸谱化，嗯，有点套公式的样子。
看完还和老公打趣，你肩膀耸了，你眉毛上挑了，你眼神离开我一下了
最后我俩的结论是看归看，可真把这用到生活中要累死的。
人若和人当面交流的话，光靠这的话恐怕交流不下去了，还是要人们身上散发出来的真实气场吧。
怎么说呢，我个人是这样看的，要“研究”就研究自己好了，不要研究别人，因为会很辛苦，而且绝大多数人都会很难靠研究别人而推进自己的生活的。单纯的讲，喜欢这个剧的两个朋友都是比较对周围的人仔细观察的人，也都是比较注意自己周围人的行为的人，多也是为了保护自己吧，因为可以identify别人的举动。不过这样的比较有一定娱乐性的东西，也会相对比较有市场吧
为什么要骗自己呢？ 仅仅是不愿面对么， 不自信么？
骗自己，这个感情色彩比较浓的有倾向性的说法了，与我就是judge了，我是这样看的，每个人，我是说每一个人都会有这样的行为的，有的是有意的，有的则是无意的。
其次，人和动物是有区别的，动物是sense到危险，就马上行动了，而人是有情感的，为了照顾情感，那么自然就会流连一段了。问题只有一个，是否自己可以“负担”的起
逃避痛苦>赢得快乐
啥意思？这是陈述还是反问？>是大于还是不等于？
我现在不支持通过逃避的方式换得暂时的表面平静
上面的话是generally speak about why people choose, knowingly or unconsciously, to lie to themselves, to fear and stay scared, to do similar shitty things.
也是white lie吧，虽然对象是自己
和所有的white lie一样，初衷是为了让被骗者感觉比现实处境好，至于效果如何却不一定
撒谎的动机仅仅是不自信么？还是懒惰居多呢？还是有更多的可能原因呢？
面对了就得有动作，就得付出努力、行动和思考、克服困难、迎接未知、挫折和失败的风险，等等等等
是撒个谎简单，还是面对简单呢
这个谎还可能不是意识层面的
总之，人/意识/潜意识决定做什么（撒谎也好、恐惧也好、赌气），好的坏的，一定都是认为自己可以从中得到些东西
以下是引用windysnow在2009-6-21 21:42:00的发言：
逃避痛苦>赢得快乐
我不好意思的说，我以前经常撒点小谎，但是现在基本不撒谎了。
以前家人对我要求高，严厉，一点点小事都会痛骂甚至痛打，我不知不觉就开始习惯性撒谎。
而且还学习韦小宝的九真一假的撒谎方式。
后来离开家以后，和老公在一起，越来越不会撒谎了，在我老公面前，我做任何事都可以的，他从来不会严厉指责我惩罚我。
单从我自己身上这个事例来说：宽容和接受是谎言的终结者。
以下是引用windysnow在2009-6-21 21:42:00的发言：
逃避痛苦>赢得快乐
我不好意思的说，我以前经常撒点小谎，但是现在基本不撒谎了。
以前家人对我要求高，严厉，一点点小事都会痛骂甚至痛打，我不知不觉就开始习惯性撒谎。
而且还学习韦小宝的九真一假的撒谎方式。
后来离开家以后，和老公在一起，越来越不会撒谎了，在我老公面前，我做任何事都可以的，他从来不会严厉指责我惩罚我。
单从我自己身上这个事例来说：宽容和接受是谎言的终结者。
自己对自己的
怎么说呢，我个人是这样看的，要“研究”就研究自己好了，不要研究别人，因为会很辛苦，而且绝大多数人都会很难靠研究别人而推进自己的生活的。单纯的讲，喜欢这个剧的两个朋友都是比较对周围的人仔细观察的人，也都是比较注意自己周围人的行为的人，多也是为了保护自己吧，因为可以identify别人的举动。不过这样的比较有一定娱乐性的东西，也会相对比较有市场吧
嘿嘿，有了这句话作理论依据，我心安理得的把心放在自己身上。
过去家人总是要求看我他们的脸色，要求我学会察言观色，要求我观察别人然后再作出自己的行为。
一直觉得这样很难，还觉得自己非常自私，怎么只关心自己的“。。。。”
嘿嘿，有了这句话作理论依据，我心安理得的把心放在自己身上。
过去家人总是要求看我他们的脸色，要求我学会察言观色，要求我观察别人然后再作出自己的行为。
一直觉得这样很难，还觉得自己非常自私，怎么只关心自己的“。。。。”
我总是重复，连自己都照顾不好，怎么照顾别人？
嘿嘿，有了这句话作理论依据，我心安理得的把心放在自己身上。
过去家人总是要求看我他们的脸色，要求我学会察言观色，要求我观察别人然后再作出自己的行为。
一直觉得这样很难，还觉得自己非常自私，怎么只关心自己的“。。。。”
我感觉，你家人对你的要求有些本末倒置呢。
一个要有做人的标准，不是随着别人的脸色行事的，老看别人脸色，容易变成墙头草，而且，万一看错了怎么办呢? 当然，人不能只顾自己，丝毫不考虑别人的感受，那就太自我了。但是，顾及别人感受，不等同于看别人脸色。
怎么说呢，我个人是这样看的，要“研究”就研究自己好了，不要研究别人，因为会很辛苦，而且绝大多数人都会很难靠研究别人而推进自己的生活的。单纯的讲，喜欢这个剧的两个朋友都是比较对周围的人仔细观察的人，也都是比较注意自己周围人的行为的人，多也是为了保护自己吧，因为可以identify别人的举动。不过这样的比较有一定娱乐性的东西，也会相对比较有市场吧
in treatment最有意思的一点是：可以很清楚地看到病人和病人、病人和咨询师之间的关系和互动是怎样一步一步变化的。A方作了a、B方做出b反应、这个反应又反过来引起A的c反应，而为什么A会做a、B为什么会对a进行b反应、A又为什么会出现c反应，可以推测AB内心深处的认知模式、paradigm是什么样的。
这些东西还可以用来对照自己：我有没有特定的消极的认知模式？怎样改进？我周围的人有没有某些认知模式？怎样才能更有效地跟具有某种认知模式的人进行交流？
越琢磨越有意思
in treatment最有意思的一点是：可以很清楚地看到病人和病人、病人和咨询师之间的关系和互动是怎样一步一步变化的。A方作了a、B方做出b反应、这个反应又反过来引起A的c反应，而为什么A会做a、B为什么会对a进行b反应、A又为什么会出现c反应，可以推测AB内心深处的认知模式、paradigm是什么样的。
这些东西还可以用来对照自己：我有没有特定的消极的认知模式？怎样改进？我周围的人有没有某些认知模式？怎样才能更有效地跟具有某种认知模式的人进行交流？
越琢磨越有意思
这个，听上去有点意思，我去找来看看也
我总是重复，连自己都照顾不好，怎么照顾别人？
以下是引用concord在2009-6-21 22:06:00的发言：
我感觉，你家人对你的要求有些本末倒置呢。
一个要有做人的标准，不是随着别人的脸色行事的，老看别人脸色，容易变成墙头草，而且，万一看错了怎么办呢? 当然，人不能只顾自己，丝毫不考虑别人的感受，那就太自我了。但是，顾及别人感受，不等同于看别人脸色。
我父母家庭是常见的无数糟糕家庭中的一个
有时候我是很羡慕你和xyin的成长道路的，你们的心灵是至纯的，一切轨迹都是依照人性最自然的运走。
我这样的有了自我意识以后，才晓得开始学习改变自己，以前十年，二十年，甚至几十年培养的东西都要去颠覆掉，非常的困难。
以下是引用windysnow在2009-6-21 21:42:00的发言：
逃避痛苦>赢得快乐
我不好意思的说，我以前经常撒点小谎，但是现在基本不撒谎了。
以前家人对我要求高，严厉，一点点小事都会痛骂甚至痛打，我不知不觉就开始习惯性撒谎。
而且还学习韦小宝的九真一假的撒谎方式。
后来离开家以后，和老公在一起，越来越不会撒谎了，在我老公面前，我做任何事都可以的，他从来不会严厉指责我惩罚我。
单从我自己身上这个事例来说：宽容和接受是谎言的终结者。
遇人淑阿，扶你走了一大步，恭喜恭喜
现在你俩人赛跑不？
加油
in treatment最有意思的一点是：可以很清楚地看到病人和病人、病人和咨询师之间的关系和互动是怎样一步一步变化的。A方作了a、B方做出b反应、这个反应又反过来引起A的c反应，而为什么A会做a、B为什么会对a进行b反应、A又为什么会出现c反应，可以推测AB内心深处的认知模式、paradigm是什么样的。
这些东西还可以用来对照自己：我有没有特定的消极的认知模式？怎样改进？我周围的人有没有某些认知模式？怎样才能更有效地跟具有某种认知模式的人进行交流？
越琢磨越有意思
这个和萨提亚的《新-家庭塑造人》里说的有点象。
嗯，好象海灵格的“家庭系统排列”也是类似这样的？
遇人淑阿，扶你走了一大步，恭喜恭喜
现在你俩人赛跑不？
加油
我老公也和xyin、concord似的，有一对宽容的好父母。
好父母的后代都会不错，哈哈。
我父母家庭是常见的无数糟糕家庭中的一个
有时候我是很羡慕你和xyin的成长道路的，你们的心灵是至纯的，一切轨迹都是依照人性最自然的运走。
我这样的有了自我意识以后，才晓得开始学习改变自己，以前十年，二十年，甚至几十年培养的东西都要去颠覆掉，非常的困难。
知道开始学习改变自己，就迈出了一大步呀。
其实，谁的身上没有需要颠覆的东西呢？我肉糜了很多年，上了大学，认识了我老公和他们的家人，才意识到，不是所有的人，都能吃得上肉糜的。
我老公也和xyin、concord似的，有一对宽容的好父母。
好父母的后代都会不错，哈哈。
有好父母，是先天的福气。自我完善，是后天的努力。
你老公有先天的福气，你有后天的努力，你的孩子也会很幸福的。
我父母家庭是常见的无数糟糕家庭中的一个
有时候我是很羡慕你和xyin的成长道路的，你们的心灵是至纯的，一切轨迹都是依照人性最自然的运走。
我这样的有了自我意识以后，才晓得开始学习改变自己，以前十年，二十年，甚至几十年培养的东西都要去颠覆掉，非常的困难。
pat pat
我也时不时要纠结一下以前的弯路、地基没打好墙也砌歪了的问题，尤其是有困惑突破不了的时候
只有对自己说：往者不可谏，来者犹可追，只要向着目标努力、走一步都是胜利
以下是引用concord在2009-6-21 22:06:00的发言：
我感觉，你家人对你的要求有些本末倒置呢。
一个要有做人的标准，不是随着别人的脸色行事的，老看别人脸色，容易变成墙头草，而且，万一看错了怎么办呢? 当然，人不能只顾自己，丝毫不考虑别人的感受，那就太自我了。但是，顾及别人感受，不等同于看别人脸色。
我父母家庭是常见的无数糟糕家庭中的一个
有时候我是很羡慕你和xyin的成长道路的，你们的心灵是至纯的，一切轨迹都是依照人性最自然的运走。
我这样的有了自我意识以后，才晓得开始学习改变自己，以前十年，二十年，甚至几十年培养的东西都要去颠覆掉，非常的困难。
我极少会讲到我自己，或者生活，有个朋友对此经常发表议论。距离和空间是最常使用到的原因。
同时我也这样讲过一次，除了上面的原因之外，所有经历过，发生过的事情都发生过了，而也是因为昨天的经历，才有了今天的自己，对于过去的不是说都是甜美的，但是不必选择从苦涩的一面去记忆。另外，人讲自己的故事，多还是希望展现给别人自己希望别人看到和理解自己的一面，那么这里面难免有修饰，难免有借口，难免有期待（期待别人对自己的接受和喜欢），所以这更加是我选择没有故事的原因。至于当前的现实生活，我是这样回答的，想办法去推进
啥意思？这是陈述还是反问？>是大于还是不等于？
我现在不支持通过逃避的方式换得暂时的表面平静
上面的话是generally speak about why people choose, knowingly or unconsciously, to lie to themselves, to fear and stay scared, to do similar shitty things.
一般说来，人的行为（尤其潜意识的决定）是优先逃避痛苦，然后才是赢得快乐。联系生活中的发生，很容易找到大把例子。