还记得嗯嗯以前聊过的，她说她讲一个道理说一个事情，尽量不要举旁例，例子举了虽然好明白，但一个例子未必就能完整说明一个道理（不是原话，是我的大概记忆，她的原话可没本事全背下来）。 举的事例总是很容易被人找出另一个反例来驳证的，然后再举一个例子驳回再，再举再驳。 最后的讨论就离开the first case十万八千里。
pat, pat 万事开头难，养成习惯就可能像呼吸一样自然。你看，有些乐观的人时时都透着乐观，善良的人处处为别人着想--他们都不用刻意的，因为那种特质已经成为生命的一部分 这个我非常同意。当你真的把一些美德变成了你生命的一部分的话，你不用去装，你不用去刻意，你不用去掩盖，因为，一切都是自然的，是不用去费力气的。那种，回了家还不让我放松放松的说法，也就没有了。就像那个十年楼里的闺密，从她的作，我感觉她对别人的彬彬有礼不是发自内心的完全自然的举动，所以她会累，所以她对男友会是完全不同的态度（当然她作也有其他原因）。
宽容，接受。
如果这个人有愿望克服，你就慢慢地在合适的时机帮一下。不要逼迫他接受并改正。
更不要觉得你对他这个恐惧的了解，比他自己还清楚。
我也不知道啊，瞎说。
挺好的思路。为啥不要逼迫他接受并改正？
就是说意识上我们感到恶心。
潜意识里，我们judge 了她。
说明白了。点头的小猴子。
能说详细点吗？为啥judge了就想吐
nod nod
而且judge总有个标准吧，如何定性如何定量。你明白自己的judge系统么？这个系统又是从哪儿来的？
问得好！思考教主给我们分析分析吧
还记得嗯嗯以前聊过的，她说她讲一个道理说一个事情，尽量不要举旁例，例子举了虽然好明白，但一个例子未必就能完整说明一个道理（不是原话，是我的大概记忆，她的原话可没本事全背下来）。
举的事例总是很容易被人找出另一个反例来驳证的，然后再举一个例子驳回再，再举再驳。
最后的讨论就离开the first case十万八千里。
昨天concord还问那种教育方式比较容易接受，提到举例？跟这有关系吗？我现在眼皮打架，神智不清
[此贴子已经被作者于2009-6-21 3:28:44编辑过]
其实不能说结果很垃圾。
变化还是有的。。。。。。。。。。。。。。。。。
有啥变化啊？帮我讲讲
其实我才是从不关心政治的人
还记得嗯嗯以前聊过的，她说她讲一个道理说一个事情，尽量不要举旁例，例子举了虽然好明白，但一个例子未必就能完整说明一个道理（不是原话，是我的大概记忆，她的原话可没本事全背下来）。
举的事例总是很容易被人找出另一个反例来驳证的，然后再举一个例子驳回再，再举再驳。
最后的讨论就离开the first case十万八千里。
有道理
不举例不类比说起来很费劲，特别考验语言能力
曾经向强制自己锻炼这个，后来说得多了又懒了
我的感受也是，身为母亲，我对人生的感悟，完全是另外一个全新的层次；没有她，我根本不可能来到这个视角。
不过我还想着，18岁的时候，我们彼此都挥一挥手，不带走一片云彩的分离吧。
我美好的无孩生活啊，你等着我。
结束。
以下是引用Caffeine在2009-6-20 22:30:00的发言：
太遗憾了，你为什么当时没半夜出门去苜蓿地溜达溜达啊？
我是个很nice的人，呵呵。 让我们彼此思考下对方有道理，可以助我们自身提高的元素吧。
那才是论坛的最终存在目标
这倒正是我在那个帖子里对pw很不忿的原因
他这句话说了彼此思考
可他其他的回帖里有多少思考学生方问题的痕迹？都是证明政府处处不对、学生处处有理
到这里又端出这么政治正确的话，算啥啊
当然，这种公只说公有理、坡只说婆有理的针锋相对的论战状态可能是双方互动的方式有问题造成的
我没和他们掺合哪面哪面的问题。
就事论事，油管子有她说的那种录像。
她没见过，没看过，美国没宣传过，不等于没有！
摸摸，她其实可能真怕血腥、或者就是赌气不看。咖啡因的一贯风格好像是一上来客观全面冷静，一争起来就渐渐被情绪carried away了
不过，她在那个帖子里一直都是为了证明学生也有问题的吧。吵得正兴起呢，你去就事论事地驳她一个小轮点，她估计会对事不对人地认为你想驳她的大论点，这样交流就出问题了
说的太好了。
那么，当意识觉醒，比如说，我看了武志红的文章，想要往深里挖，怎么挖？
不能总依靠风雪提问吧。但是自己思考的时候，不知不觉就会回到原来的轨迹上啊。
还是说，多看多想，积累的智慧达到一定程度的时候，很多事情就会豁然开朗了？
其实就是不断地问“为什么”，想到一步，就问我为什么会这么想，一直问下去，任何一步答案都问一问、不立刻认为“事实就应该是这样啊，还有什么为什么”
没灵感了就先放放，不着急，有的东西意识越着急潜意识就越不给看
而且脑子里总有这个挖掘的念头，在日常的活动里也能不经意地pick up很多启示呢。你最后一句话说得对极
以下是引用windysnow在2009-6-21 2:08:00的发言：
[此贴子已经被作者于2009-6-21 8:05:29编辑过]
问得好！思考教主给我们分析分析吧
我不是luoluo呀，我分析她、万一不对不是要误导luoluo了
你偶尔也回答回答问题嘛
可能你们以前讨论过，我没看到。
有道理
不举例不类比说起来很费劲，特别考验语言能力
曾经向强制自己锻炼这个，后来说得多了又懒了
不仅仅是考验语言能力
鼓掌，撒花
In my opinion这是你教的最好的一份作业(注意这里隐含我的判断标准)
继续：为什么想改变别人？ 为什么有置之死地而后快的感觉？
[此贴子已经被作者于2009-6-21 3:37:26编辑过]
我的感觉是，这是人的本性。
内心不够强大的人，潜意识里，需要比别人优越的感觉，来肯定自己的存在，或者证明自己的价值。
就好像前面我们拍了仲妹，就表明了我们的立场，我们的道德观。但是xyin内心很强大，她也拍了。
但是，到这里我又糊涂了。
如果不拍，仲妹又那么聒噪，那岂不是大家听到的都是她宣扬的价值观和行为准则了？
拍了，又显得我们不够淡定。
你来说说，遇到这种人或事，该怎么处理呢？
well said.
甚至可能是四维五we维，乃至更多呢
那，放眼望去，我们都是内心不够强大的人呢。
只不过，每个人，在不同的方面，不够强大而已。
每个人都有自己的 push button。
得道成仙的人，才会对所有的人和事，一笑了之。
凡夫俗子，就会为世事沉浮，烦恼伤神。
我们所能做的，也就是尽人事了。
对吗？
[此贴子已经被作者于2009-6-21 9:27:35编辑过]
还记得嗯嗯以前聊过的，她说她讲一个道理说一个事情，尽量不要举旁例，例子举了虽然好明白，但一个例子未必就能完整说明一个道理（不是原话，是我的大概记忆，她的原话可没本事全背下来）。
举的事例总是很容易被人找出另一个反例来驳证的，然后再举一个例子驳回再，再举再驳。
最后的讨论就离开the first case十万八千里。
这个问题，我有不同意见。
确实一个例子不能完整说明一个道理，但是，我们侧重的是其中相似的地方。别人找出反例来驳斥，是好事，说明对方思考了，对方看到了这个例子有别于这个道理的地方。我们应该肯定这些不同的地方，然后，跟对方一起讨论相似的地方。如果对方一驳斥，就再举另一个例子，就是我说的，顺着对方思路走，给带沟里去了，就陷入了死循环。类比的精髓就是找相似点。
“讲一个道理说一个事情，尽量不要举旁例”，这个感觉和只让孩子让看书上的定义和定理差不多，孩子说看懂了，可能一做题又不明白了。一遇到实例，可能又不知道怎么用，这是因为，没有掌握定义和定理的精髓，被细枝末节遮蔽了视线。我觉得，用举例子的手段，让对方了解哪些是精髓，会有助于活学活用，融会贯通。
[此贴子已经被作者于2009-6-21 3:12:09编辑过]
什么课？
嗯嗯看问题的深入，大家有目共睹。不知道大家有没有和我一样的感觉，她的文字不太好读懂。我建议，你们谁有嗯嗯语录的，弄几段出来，大家用自己的话重新复述一下，然后大家来评价哪些复述贴切，哪些复述更好理解。我感觉，如果别人觉得复述不贴切，有两种可能性，一个是两个人的理解不同，还有就是理解虽然一样，用词不够贴切。这样的讨论，会有助于对问题的理解和提高语言表达能力。
大家复述了之后，下一步还可以谈谈自己的看法和感受。
大家觉得这样做怎么样？
能说详细点吗？为啥judge了就想吐
我没有想吐的感觉。就是沿着xyin 的话说。
我觉得是因为，我的潜意识judge了她的话和里面传达的信息，
和我坚信的东西 不一样，
所以反映到我的情绪上，就是不喜欢，排斥这个人。
拍她，其实也是 reinforce 我的信条。
哦，对了。灵光一现。
其实也是我对她宣扬的东西有可能become dominant 的恐惧。
oh，my god。
[此贴子已经被作者于2009-6-21 9:34:09编辑过]
那，放眼望去，我们都是内心不够强大的人呢。
只不过，每个人，在不同的方面，不够强大而已。
每个人都有自己的 push button。
-----------------------------------这个思路我基本同意
得道成仙的人，才会对所有的人和事，一笑了之。
凡夫俗子，就会为世事沉浮，烦恼伤神。
--------------------------------------这一段可以更积极点。试试看，把你的每一个念头以积极的态度表述出来（自我提高的秘诀之一）。你贴出来又回去修改，说明已经开始自我检查了——良好的开端。
我们所能做的，也就是尽人事了。
-------------------------------------要倾全力
对吗？
--------------------------------我的指导原则是把 “对，错” 二字从我的字典里拿掉
[此贴子已经被作者于2009-6-21 9:27:35编辑过]
挺好的思路。为啥不要逼迫他接受并改正？
人要自己有意愿，才能 get on the track。
别人没有权利，也没有义务 （虽然这个人以为自己有），让他改。
强迫，有可能物极必反。。。。。。。。。。。。
玛雅，你在说我。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
但是，我觉得我的case 和这个不一样。
这个恐惧，不一定影响到和他生活的另一个人。
而我的case 已经影响到我的生活了。
[此贴子已经被作者于2009-6-21 9:38:02编辑过]
以下是引用redsilence在2009-6-20 20:26:00的发言：
nod nod
而且judge总有个标准吧，如何定性如何定量。你明白自己的judge系统么？这个系统又是从哪儿来的？
问得好！思考教主给我们分析分析吧
白痴的说法，就是社会宣扬的吧。
昨天concord还问那种教育方式比较容易接受，提到举例？跟这有关系吗？我现在眼皮打架，神智不清
[此贴子已经被作者于2009-6-21 3:28:44编辑过]
不一样。教育方法的举例，是为了更好的理解和接受。
这里的举例，是离题十万八千里。
有啥变化啊？帮我讲讲
其实我才是从不关心政治的人
我不谈政治，一平头老百姓，知道个啥，懂个啥。
但是我觉得89以后，社会发展还是很快的。个人感觉，莫有数据说话。
这倒正是我在那个帖子里对pw很不忿的原因
他这句话说了彼此思考
可他其他的回帖里有多少思考学生方问题的痕迹？都是证明政府处处不对、学生处处有理
到这里又端出这么政治正确的话，算啥啊
当然，这种公只说公有理、坡只说婆有理的针锋相对的论战状态可能是双方互动的方式有问题造成的
小re，估计你当年会是上街游行的一份子。。。。。。。。。。。。。。。。。。
嘻嘻。
以下是引用luoluow在2009-6-21 9:33:00的发言：
我没有想吐的感觉。就是沿着xyin 的话说。
我觉得是因为，我的潜意识judge了她的话和里面传达的信息，
和我坚信的东西 不一样，
所以反映到我的情绪上，就是不喜欢，排斥这个人。----------------------------这里还可以追问为什么
拍她，其实也是 reinforce 我的信条。
哦，对了。灵光一现。
其实也是我对她宣扬的东西有可能become dominant 的恐惧。---------------------这个自省很好！如果继续问呢？你现在是不是开始对思考有点上瘾了？
oh，my god。[此贴子已经被作者于2009-6-21 9:34:09编辑过]
摸摸，她其实可能真怕血腥、或者就是赌气不看。咖啡因的一贯风格好像是一上来客观全面冷静，一争起来就渐渐被情绪carried away了
不过，她在那个帖子里一直都是为了证明学生也有问题的吧。吵得正兴起呢，你去就事论事地驳她一个小轮点，她估计会对事不对人地认为你想驳她的大论点，这样交流就出问题了
我原来以为是。
但是看过她那个邓文迪的帖子，她不客观。当时，我挺惊讶。
所以今天才会去看她在这个帖子里的话，更好玩儿。
窥豹一斑，盲人摸象。
漏洞太多。太主观啦。
不过，人无完人哈。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
我的感觉是，这是人的本性。---------------你怎么得到这个论断的？
内心不够强大的人，潜意识里，需要比别人优越的感觉，来肯定自己的存在，或者证明自己的价值。
就好像前面我们拍了仲妹，就表明了我们的立场，我们的道德观。但是xyin内心很强大，她也拍了。----你自己在9125楼已经对这句做了修正
但是，到这里我又糊涂了。
如果不拍，仲妹又那么聒噪，那岂不是大家听到的都是她宣扬的价值观和行为准则了？
拍了，又显得我们不够淡定。-----------------------------为啥担忧这些？
你来说说，遇到这种人或事，该怎么处理呢？
其实就是不断地问“为什么”，想到一步，就问我为什么会这么想，一直问下去，任何一步答案都问一问、不立刻认为“事实就应该是这样啊，还有什么为什么”
没灵感了就先放放，不着急，有的东西意识越着急潜意识就越不给看
而且脑子里总有这个挖掘的念头，在日常的活动里也能不经意地pick up很多启示呢。你最后一句话说得对极
你别说，多数情况下，我还真就是 “事实就应该是这样啊，还有什么为什么”。
什么课？
5月帖我写了很多。
还有前晚跟冬日对话也提到
以下是引用concord在2009-6-21 9:31:00的发言：
我有一个想法，是有关表达和对问题的理解的。
嗯嗯看问题的深入，大家有目共睹。不知道大家有没有和我一样的感觉，她的文字不太好读懂。我建议，你们谁有嗯嗯语录的，弄几段出来，大家用自己的话重新复述一下，然后大家来评价哪些复述贴切，哪些复述更好理解。我感觉，如果别人觉得复述不贴切，有两种可能性，一个是两个人的理解不同，还有就是理解虽然一样，用词不够贴切。这样的讨论，会有助于对问题的理解和提高语言表达能力。
大家复述了之后，下一步还可以谈谈自己的看法和感受。
大家觉得这样做怎么样？
我有一个想法，是有关表达和对问题的理解的。
嗯嗯看问题的深入，大家有目共睹。不知道大家有没有和我一样的感觉，她的文字不太好读懂。我建议，你们谁有嗯嗯语录的，弄几段出来，大家用自己的话重新复述一下，然后大家来评价哪些复述贴切，哪些复述更好理解。我感觉，如果别人觉得复述不贴切，有两种可能性，一个是两个人的理解不同，还有就是理解虽然一样，用词不够贴切。这样的讨论，会有助于对问题的理解和提高语言表达能力。
大家复述了之后，下一步还可以谈谈自己的看法和感受。
大家觉得这样做怎么样？
没笔记。
回头爬楼去。
这个太劳神了。
我这一思考，觉都不想睡了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
人要自己有意愿，才能 get on the track。
别人没有权利，也没有义务 （虽然这个人以为自己有），让他改。
强迫，有可能物极必反。。。。。。。。。。。。
玛雅，你在说我。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。看到这里我开始大笑
但是，我觉得我的case 和这个不一样。
这个恐惧，不一定影响到和他生活的另一个人。
而我的case 已经影响到我的生活了。 提示：思维瓶颈
[此贴子已经被作者于2009-6-21 9:38:02编辑过]
以下是引用redsilence在2009-6-20 20:26:00的发言：
nod nod
而且judge总有个标准吧，如何定性如何定量。你明白自己的judge系统么？这个系统又是从哪儿来的？
问得好！思考教主给我们分析分析吧
白痴的说法，就是社会宣扬的吧。 -----------------世界上存在各种各样的思想和看法，为什么人们pick up的价值观不同
5月帖我写了很多。
还有前晚跟冬日对话也提到
我会去爬五月楼。。。。谢谢。
这个太劳神了。
我这一思考，觉都不想睡了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
pat, pat 万事开头难，养成习惯就可能像呼吸一样自然。你看，有些乐观的人时时都透着乐观，善良的人处处为别人着想--他们都不用刻意的，因为那种特质已经成为生命的一部分
我去偷窥了，你家jolin有一种很淡定的气场阿，很强大
而且有点儿野蛮女友啊
好cute， 很强大呀。。。 想象她一屁股坐到你肚子上， 真好玩
看到这里真为你高兴！亲一口的小猴子
以下是引用luoluow在2009-6-21 9:33:00的发言：
我没有想吐的感觉。就是沿着xyin 的话说。
我觉得是因为，我的潜意识judge了她的话和里面传达的信息，
和我坚信的东西 不一样，
所以反映到我的情绪上，就是不喜欢，排斥这个人。----------------------------这里还可以追问为什么
这个我没想明白。是因为我潜意识里还是想把我的信念强加给她，但是她不接受？？？？
拍她，其实也是 reinforce 我的信条。
哦，对了。灵光一现。
其实也是我对她宣扬的东西有可能become dominant 的恐惧。---------------------这个自省很好！如果继续问呢？你现在是不是开始对思考有点上瘾了？
克服对事物的恐惧？？？？这个恐惧是潜意识里的，我怎么能去控制呢？？？
还是归根结底，简而言之，言而简之，就是有意识地不把自己的信条强加给别人？？？？？？？
oh，my god。[此贴子已经被作者于2009-6-21 9:34:09编辑过]
以下是引用luoluow在2009-6-21 9:24:00的发言：
我的感觉是，这是人的本性。---------------你怎么得到这个论断的？
以我对人性的了解和体会。
是不是这里我又犯了唯心的错误？？我之前有说的，是我的感觉。
内心不够强大的人，潜意识里，需要比别人优越的感觉，来肯定自己的存在，或者证明自己的价值。
就好像前面我们拍了仲妹，就表明了我们的立场，我们的道德观。但是xyin内心很强大，她也拍了。----你自己在9125楼已经对这句做了修正
但是，到这里我又糊涂了。
如果不拍，仲妹又那么聒噪，那岂不是大家听到的都是她宣扬的价值观和行为准则了？
拍了，又显得我们不够淡定。-----------------------------为啥担忧这些？
这不又回到恐惧上了吗？？？？
你来说说，遇到这种人或事，该怎么处理呢？
还记得嗯嗯以前聊过的，她说她讲一个道理说一个事情，尽量不要举旁例，例子举了虽然好明白，但一个例子未必就能完整说明一个道理（不是原话，是我的大概记忆，她的原话可没本事全背下来）。
举的事例总是很容易被人找出另一个反例来驳证的，然后再举一个例子驳回再，再举再驳。
最后的讨论就离开the first case十万八千里。
恩 ， 嗯嗯当时就是这个意思。 我最初还抱怨过她的话不好懂。这个本事很大。
玛雅，你们太能灌了。 我的赶紧爬楼
玛雅，猪头没别的优点，想得开，是一个。
猪头没啥大毛病，想得太开，是一个。
什么都是一个字，买！
什么都是一个字，扔！
多好的猪头呀
以下是引用luoluow在2009-6-21 9:37:00的发言：
人要自己有意愿，才能 get on the track。
别人没有权利，也没有义务 （虽然这个人以为自己有），让他改。
强迫，有可能物极必反。。。。。。。。。。。。
玛雅，你在说我。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。看到这里我开始大笑
但是，我觉得我的case 和这个不一样。
这个恐惧，不一定影响到和他生活的另一个人。
而我的case 已经影响到我的生活了。 提示：思维瓶颈
是说，我的快乐，我做主！！！how？？？？？
累死我了。
[此贴子已经被作者于2009-6-21 9:38:02编辑过]
pat, pat 万事开头难，养成习惯就可能像呼吸一样自然。你看，有些乐观的人时时都透着乐观，善良的人处处为别人着想--他们都不用刻意的，因为那种特质已经成为生命的一部分
这个我非常同意。当你真的把一些美德变成了你生命的一部分的话，你不用去装，你不用去刻意，你不用去掩盖，因为，一切都是自然的，是不用去费力气的。那种，回了家还不让我放松放松的说法，也就没有了。就像那个十年楼里的闺密，从她的作，我感觉她对别人的彬彬有礼不是发自内心的完全自然的举动，所以她会累，所以她对男友会是完全不同的态度（当然她作也有其他原因）。
要达到这个境界，我们大家都要经常反省自己，发掘自己的善的一面，让自身恶的一面慢慢离开自己，才会变得越来越好。
以下是引用luoluow在2009-6-21 9:40:00的发言：
以下是引用redsilence在2009-6-20 20:26:00的发言：
nod nod
而且judge总有个标准吧，如何定性如何定量。你明白自己的judge系统么？这个系统又是从哪儿来的？
问得好！思考教主给我们分析分析吧
白痴的说法，就是社会宣扬的吧。 -----------------世界上存在各种各样的思想和看法，为什么人们pick up的价值观不同
和我们的生长环境，人生际遇，都有关系啊。
肉糜，就不知道生活在底层人民的苦，就比较容易坚守道德准则。
如果连生存都是问题时，哪还管什么道德不道德的！！！
不过，我觉得仲妹的脑子，决不是生存有问题，才那么想！！！！
nnd，我又judge了。
内心强大和自信心过分膨胀的区别我认为在于：
一、内心强大的人虽不会轻易被外界所影响，但决不会去拒绝除自己认定以外的看法。
更不会只认为自己认定的就是“对”的。
二、内心强大的人不会轻易去judgement外界的对与错，很多时候，事情是立体三维的而不是扁平二维人只有两面。
内心强大的不会因为只看到一面而去拒绝所有其他面的事实。
三、内心强大的不需要通过找各种理由和借口来维护自己的论点，拼命的说服别人，其实还是自己对自己论点不够有信心的投射。
恩，这个好，马克一下
pat, pat 万事开头难，养成习惯就可能像呼吸一样自然。你看，有些乐观的人时时都透着乐观，善良的人处处为别人着想--他们都不用刻意的，因为那种特质已经成为生命的一部分
然后就被和他们不一样的不善良的人 take advantage！！！！！！
我的思维瓶颈啊。。。
儿子像妈，女儿像爸。但都能找到一部分影子，总之，怎么都很好玩的。
我消完食，去睡了。你也多休息，话说我昨天差点弄了次假警报，现在老实点了
玛雅， 你都快生了， 我怎么觉得上个月你还在到处找吃的， 那不是才刚怀上不久么？ 多休息啊。。
多好的猪头呀
我发现了，不能动脑子！！！刹不住了。
睡不着。。。。。。。。。。。。。。。。。
哭死。
没睡几小时，就醒了。
现在明白你为啥不动脑子了。累啊。
我以前动的脑子，就是原地打转转了。
和这个比起来，差远了。
我老公的亲戚，提到新婆婆的大女儿，都是说她很聪明，很能干。
现在我叙述一下事件背景。新婆婆有两套房子，由于重男轻女观念，都给两个儿子了，两个女儿没有。新婆婆的老公去世的时候，让孩子平分丧葬费，大女儿说自己出丧葬费可以，但是要重新平分家产，出丧葬费的，就有权继承家产。到了买墓地的时候，也是一样的说法。最后呢，就是丧葬费和墓地钱都是两个儿子出的。后来新婆婆跟我公公再婚了，新婆婆的工资卡本来是小女儿帮着取，后来大女儿说，怕小女儿的婆婆惦记这笔钱，于是工资卡就大女儿拿着了。新婆婆再婚后，家里的生活费用是公公出，新婆婆工资低，当时一年才6000，大女儿跟我公公说，你就给凑个整，一年一万呗。于是，我公公每年给新婆婆4000，这样新婆婆可以每年存1万块钱，不过呢，新婆婆的工资在大女儿手里，我公公补的4000也在她手里，她还老想跟我公公借钱。老公的哥哥在北京京漂，老公的侄女上学什么的也经常需要钱，新婆婆大女儿跟我公公说，不用给老公的嫂子钱，嫂子可能在外面有人，他们离婚的话，钱都归别人了。新婆婆的大女儿想接手我婆婆留下的房子，于是主动跟我公公说，以后她负责给我公公养老送终。
新婆婆的大女儿，可以说最大程度上争取了自己的利益，她肯定不是包子。
我想问的是，为什么我老公的亲戚都觉得她聪明能干？你们觉得她做的对不对，如果有对的地方，为什么？如果有不对的地方，为什么？怎么做更好。
[此贴子已经被作者于2009-6-21 11:37:41编辑过]
然后就被和他们不一样的不善良的人 take advantage！！！！！！
我的思维瓶颈啊。。。
问你个问题哈。你看了我的故事之后，是否觉得我被 take advantage了？是否有吐血的感觉？还是觉得，不以牙还牙的话，你心有不甘？
我也困扰了很久，也是一直试图分析出来究竟，未果。这两天跟大家思想碰撞，突然跳出一个念头----------------条条大路通罗马啊，我干嘛一根筋非得横着咬出来？
思想支配行为，行为也影响思想，互为因果啊，这也是我们为啥要来人世体验。有时候从思想上没法突破，可以暂时放放，从行动上突破啊。实际上，行动上有了突破之后，思想往往突飞猛进。以抑郁症为例：实践显示运动，养宠物花鸟可以不同程度减轻抑郁。更有趣的一个实验：让抑郁症的人每天对着镜子大笑若干时间，疗效显著。积极心理暗示，潜意识疗法，还有很多心理治疗，用的都是这个思路。
回到我们的问题，我现在想到的行动方案：不妨暂时放弃完美主义，对自己说只要做10分钟就好，或者只要看完第一章（可以给自己设个小小奖励）。以我过去的经验，一点小小的做到，会给心理积极的正反馈。积累一点点的做到，养成习惯，很可能哪天思想就豁然开朗了
[此贴子已经被作者于2009-6-21 11:02:01编辑过]
想起kp前一段发的帖，说水太大。不好讨论读书了。
仲妹的道德观，很容易让我联想到我新婆婆的大女儿。
我老公的亲戚，提到新婆婆的大女儿，都是说她很聪明，很能干。
现在我叙述一下事件背景。新婆婆有两套房子，由于重男轻女观念，都给两个儿子了，两个女儿没有。新婆婆的老公去世的时候，让孩子平分丧葬费，大女儿说自己出丧葬费可以，但是要重新平分家产，出丧葬费的，就有权继承家产。到了买墓地的时候，也是一样的说法。最后呢，就是丧葬费和墓地钱都是两个儿子出的。后来新婆婆跟我公公再婚了，新婆婆的工资卡本来是小女儿帮着取，后来大女儿说，怕小女儿的婆婆惦记这笔钱，就她拿着了。新婆婆工资低，当时一年才6000，大女儿跟我公公说，你就给凑个整，一年一万呗。于是，我公公每年给新婆婆4000。老公的哥哥在北京京漂，新婆婆大女儿跟我公公说，不用给老公的嫂子钱，嫂子可能在外面有人，他们离婚的话，钱都归别人了。新婆婆的大女儿想接受我婆婆留下的房子，跟我公公说，以后她负责给我公公养老送终。
新婆婆的大女儿，可以说最大程度上争取了自己的利益，她肯定不是包子。
我想问的是，为什么我老公的亲戚都觉得她聪明能干？你们觉得她做的对不对，如果有对的地方，为什么？如果有不对的地方，为什么？怎么做更好。
说实话，我看了一遍，没follow下来。脑筋实在太慢！！！
待我慢慢体会这个大女儿的思路，再来谈。
你们对我灌和本月书没大关系的水，有意见不？
想起kp前一段发的帖，说水太大。不好讨论读书了。
没意见，读书也是为了想明白道理，提高自己，条条大路通罗马，没必要拘泥于形式。
问你个问题哈。你看了我的故事之后，是否觉得我被 take advantage了？是否有吐血的感觉？还是觉得，不以牙还牙的话，你心有不甘？
看了第一遍，没看出来哪占便宜，哪吃亏了。等我再琢磨琢磨啊。
说实话，我看了一遍，没follow下来。脑筋实在太慢！！！
待我慢慢体会这个大女儿的思路，再来谈。
如果你没follow下来，说明我没说清楚，你哪部分没明白？
你怎么想？
觉得首先要尊重对方的这个恐惧。罗罗的建议， 我想了一下，觉得很好， 特别是开始的时候。 慢慢再看
看了第一遍，没看出来哪占便宜，哪吃亏了。等我再琢磨琢磨啊。
是我没说清楚，我说的是那个高楼。
是我没说清楚，我说的是那个高楼。
啊，不就是你前面敲的字吗？哪个高楼？旧帖子？
有啥变化啊？帮我讲讲
其实我才是从不关心政治的人
这一点很肉糜。 血气方刚是解决不了什么问题的
其实就是不断地问“为什么”，想到一步，就问我为什么会这么想，一直问下去，任何一步答案都问一问、不立刻认为“事实就应该是这样啊，还有什么为什么”
没灵感了就先放放，不着急，有的东西意识越着急潜意识就越不给看
而且脑子里总有这个挖掘的念头，在日常的活动里也能不经意地pick up很多启示呢。你最后一句话说得对极
奇怪， 我自己回想了一下， 我多数时候问的问题不是为什么， 而是为什么不。。
这一点很肉糜。 血气方刚是解决不了什么问题的
赞。
小re 就成分母了。哈哈。
啊，不就是你前面敲的字吗？哪个高楼？旧帖子？
对呀，以前的帖子，长帖子。
这一点很肉糜。 血气方刚是解决不了什么问题的
肉糜不会血气方刚，肉糜才不管别人呢，自己享乐就好了。
史记我听了一下，读得很清楚，但是毕竟是古文 、得全神贯注地听才容易follow
你在听哪一个， 原文朗读那个是不是文件最大， 全部包括了。 要是那样， 你能把全文朗读传一下么
对呀，以前的帖子，长帖子。
明白了。那我也要再研究一下背景，才能发言。
背景还没看明白这个大女儿怎么算计了呢。
对呀，以前的帖子，长帖子。
那个长帖子，我和你说过的吧。是我当时来华人，灌水的第一动力！！！！！
灌到魅力值以后，激动得我熬夜看你那个帖子。
明白了。那我也要再研究一下背景，才能发言。
背景还没看明白这个大女儿怎么算计了呢。
看了我的背景叙述，你觉得大女儿做的是否合理？是算保护自己利益？还是算计别人？
我有一个想法，是有关表达和对问题的理解的。
嗯嗯看问题的深入，大家有目共睹。不知道大家有没有和我一样的感觉，她的文字不太好读懂。我建议，你们谁有嗯嗯语录的，弄几段出来，大家用自己的话重新复述一下，然后大家来评价哪些复述贴切，哪些复述更好理解。我感觉，如果别人觉得复述不贴切，有两种可能性，一个是两个人的理解不同，还有就是理解虽然一样，用词不够贴切。这样的讨论，会有助于对问题的理解和提高语言表达能力。
大家复述了之后，下一步还可以谈谈自己的看法和感受。
大家觉得这样做怎么样？
jolin 有语录。 不过我觉得这样诠释之后， 要把原文放在上面做个对比。 否则个人的主观理解之后，可能短期内觉得解释的很好， 其实没有cover whole spectrum。 过一段时间再看， 可以有新的想法也说不定
那个长帖子，我和你说过的吧。是我当时来华人，灌水的第一动力！！！！！
灌到魅力值以后，激动得我熬夜看你那个帖子。
那个帖子太牛了，孙子兵法实战版啊。我一边看一边赞叹。呵呵，我有点把心版帖子当作学习用的案例
jolin 有语录。 不过我觉得这样诠释之后， 要把原文放在上面做个对比。 否则个人的主观理解之后，可能短期内觉得解释的很好， 其实没有cover whole spectrum。 过一段时间再看， 可以有新的想法也说不定
这个我同意，得有原文做对比。
我的感觉是，这是人的本性。
内心不够强大的人，潜意识里，需要比别人优越的感觉，来肯定自己的存在，或者证明自己的价值。
就好像前面我们拍了仲妹，就表明了我们的立场，我们的道德观。但是xyin内心很强大，她也拍了。
但是，到这里我又糊涂了。
如果不拍，仲妹又那么聒噪，那岂不是大家听到的都是她宣扬的价值观和行为准则了？
拍了，又显得我们不够淡定。
你来说说，遇到这种人或事，该怎么处理呢？
你们讲了这么多， 我还是没想清楚为什么我想吐。。
我的不是恐惧， 是什么我还得等那天敏锐一点好好想想。。 不过我很judge人的。 这一点我承认。
不过我想拍就拍，不怎么思考这个问题。 拍完之后也没什么快感。。
肉糜不会血气方刚，肉糜才不管别人呢，自己享乐就好了。
嗯，肉糜是这个意思。
哭死。
没睡几小时，就醒了。
没关系， 这个时候弄不好就横着咬一口出来了。。
Jolin,接着说咱们的不愿意学习工作干“正经事”的问题。
我也困扰了很久，也是一直试图分析出来究竟，未果。这两天跟大家思想碰撞，突然跳出一个念头----------------条条大路通罗马啊，我干嘛一根筋非得横着咬出来？
思想支配行为，行为也影响思想，互为因果啊，这也是我们为啥要来人世体验。有时候从思想上没法突破，可以暂时放放，从行动上突破啊。实际上，行动上有了突破之后，思想往往突飞猛进。疗效显著。
回到我们的问题，我现在想到的行动方案：不妨暂时放弃完美主义，对自己说只要做10分钟就好，或者只要看完第一章（可以给自己设个小小奖励）。以我过去的经验，一点小小的做到，会给心理积极的正反馈。积累一点点的做到，养成习惯，很可能哪天思想就豁然开朗了
[此贴子已经被作者于2009-6-21 10:32:13编辑过]
玛雅， 你把这个总结出来了， 我花了3个月。。上个月楼里面才醒悟过来， 所以现在很平静。。
现在明白你为啥不动脑子了。累啊。
我以前动的脑子，就是原地打转转了。
和这个比起来，差远了。
是啊， 我动完脑子后， 几天都缓不过来
仲妹的道德观，很容易让我联想到我新婆婆的大女儿。
我老公的亲戚，提到新婆婆的大女儿，都是说她很聪明，很能干。
现在我叙述一下事件背景。新婆婆有两套房子，由于重男轻女观念，都给两个儿子了，两个女儿没有。新婆婆的老公去世的时候，让孩子平分丧葬费，大女儿说自己出丧葬费可以，但是要重新平分家产，出丧葬费的，就有权继承家产。到了买墓地的时候，也是一样的说法。最后呢，就是丧葬费和墓地钱都是两个儿子出的。后来新婆婆跟我公公再婚了，新婆婆的工资卡本来是小女儿帮着取，后来大女儿说，怕小女儿的婆婆惦记这笔钱，就她拿着了。新婆婆工资低，当时一年才6000，大女儿跟我公公说，你就给凑个整，一年一万呗。于是，我公公每年给新婆婆4000。老公的哥哥在北京京漂，新婆婆大女儿跟我公公说，不用给老公的嫂子钱，嫂子可能在外面有人，他们离婚的话，钱都归别人了。新婆婆的大女儿想接受我婆婆留下的房子，跟我公公说，以后她负责给我公公养老送终。
新婆婆的大女儿，可以说最大程度上争取了自己的利益，她肯定不是包子。
我想问的是，为什么我老公的亲戚都觉得她聪明能干？你们觉得她做的对不对，如果有对的地方，为什么？如果有不对的地方，为什么？怎么做更好。
首先，经过这段时间的思考，我这么认为
我理解她的作法。
人不为己，天诛地灭。
虽然我不一定赞同她的作法。
我佩服她的心计，但是我不会学她。
这里面，肯定还有一些琐碎的事情，不好乱评论。
但是，我的原则是，自家过自家的日子！背后嚼舌头，not me。这是指她嚼人家大嫂的舌头。
[此贴子已经被作者于2009-6-21 11:02:06编辑过]
明白了。那我也要再研究一下背景，才能发言。
背景还没看明白这个大女儿怎么算计了呢。
看了我的背景叙述，你觉得大女儿做的是否合理？是算保护自己利益？还是算计别人？
我不明白，新婆婆和你公公过日子，为啥还要再给4000块？实报实销，不就行了吗？
肉糜不会血气方刚，肉糜才不管别人呢，自己享乐就好了。
不是， 我觉得肉麻才会自己想怎么干就怎么干，不考虑后果。
没关系， 这个时候弄不好就横着咬一口出来了。。
你们说的这个横着咬一口，是什么意思？
还有竖着咬的？
我不明白，新婆婆和你公公过日子，为啥还要再给4000块？实报实销，不就行了吗？
大女儿拿婆婆的钱呀。
大女儿想谋的不是她妈的房子， 而是她妈再婚后有居住权但没有所有权的的房子， 就是concord 公公的房子。
不是， 我觉得肉麻才会自己想怎么干就怎么干，不考虑后果。
肉糜如你，对自己不利的事，不干！！！！
血气方刚如我，饿死自己，也坚决不去厨房，和猪头打照面！！！！
玛雅， 你把这个总结出来了， 我花了3个月。。上个月楼里面才醒悟过来， 所以现在很平静。。
哈哈，这个灵光一现，我也很开心啊。刚才编辑的时候不小心删了一段，全文应该是这样
“思想支配行为，行为也影响思想，互为因果啊，这也是我们为啥要来人世体验。有时候从思想上没法突破，可以暂时放放，从行动上突破啊。实际上，行动
上有了突破之后，思想往往突飞猛进。以抑郁症为例：实践显示运动，养宠物花鸟可以不同程度减轻抑郁。更有趣的一个实验：让抑郁症的人每天对着镜子大笑若干
时间，疗效显著。积极心理暗示，潜意识疗法，还有很多心理治疗，用的都是这个思路。”
[此贴子已经被作者于2009-6-21 11:00:46编辑过]
大女儿拿婆婆的钱呀。
大女儿想谋的不是她妈的房子， 而是她妈再婚后有居住权但没有所有权的的房子， 就是concord 公公的房子。
她是有交换条件的，人家不是说了会给老头养老送终吗？？
我今天早上听完清12帝。 中国2千多年帝制， 只有4个朝代超过200年。 汉，唐， 明， 清。 这4个朝代， 中国都有很大的发展， 版图上， 经济上，文化上。 当然每个朝代的后期， 都黑暗， 人民都受苦。 这个不表。 但是这4个朝代的前期的稳定发展， 奠定了中国世界强国的地位。 清朝乾隆时期 ， 中国人口就有3亿了。
我觉得中国一定要有一个相当长的稳定时期， 150-200年， 发展强大了， 才能抵抗不稳定的动乱。 否则就得挨打。
在发展面前， 很多东西就要让位。 很多人说，宁愿发展慢一点， 我觉得这个仁者见仁， 智者见智。 要看世界格局， 你发展慢， 一点一点解决社会问题， 别人就上去了， 然后打你。
肉糜如你，对自己不利的事，不干！！！！
血气方刚如我，饿死自己，也坚决不去厨房，和猪头打照面！！！！
还没跟猪说话？那你还在这思考啥？一点实用价值没有啊
你们说的这个横着咬一口，是什么意思？
还有竖着咬的？
修行的人， 好比是竹子里面的一个虫子
有人修一辈子， 竖着出来。
有人修一天， 横着就出来。
修行的人， 好比是竹子里面的一个虫子
有人修一辈子， 竖着出来。
有人修一天， 横着就出来。
还是没明白。
竖着是走出来？
横着是死了？？？？
还没跟猪说话？那你还在这思考啥？一点实用价值没有啊
想明白了，才能行动。
否则，又回到以前的圈圈里了。
不是， 我觉得肉麻才会自己想怎么干就怎么干，不考虑后果。
我就得，这就是交流的好处，大家有不同意见，可以加深理解。
我觉得肉糜是指对别人不关心，自己吃喝玩乐就好，重点在自己享乐。你觉得肉糜是自己想干什么干什么，不计后果，重点在不顾及他人感受和后果。
虽然都是顾自己，不顾别人，但是侧重点不同。我觉得肉糜重在享乐，因为很多不计后果的人，未必享乐了，也可能是穷苦人呢。
还是没明白。
竖着是走出来？
横着是死了？？？？
我理解，借用黄蓉的一句话，竖着是“年纪活到狗身上了”，白修了。
横着是，悟了。