读书俱乐部2009年六月贴: One Two Three . . . Infinity: Facts and Spec

以下是引用xyin在2009-6-20 20:47:00的发言：

    
    对呀，你细看， 前面moontian的意思是美国底层人们生活也很好， 咖啡因反问，美国也有无家可归的。
    

一样不严谨。

A家生活不快乐。
然后有人举例说B家生活很快乐。
所以A家要争取快乐。

A的事和B是没有直接关系的。

B快乐和不幸福和A都是无关的，拿B的遭遇来劝A息事宁人也好，积极争取也好都不妥。

以下是引用Jolin在2009-6-20 20:46:00的发言：

    
    
她这次说话是不严谨了。

A觉得不快乐不幸福，要争取什么什么。
然后有人劝A，B家也有不痛快的事，你就算了吧。

B家有不痛快的事就代表A得忍受自己家不痛快的事么？

本来事情是A家的事，非得把B拉出来说服A，这是牛头不对嘴。

应该分析的是A为什么觉得不幸福不快乐，A怎么解决自己的感受。

    
呵呵，你说得很nice了

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-20 20:49:00的发言：

    
     对，所谓不患寡而患不均
    


歪哥说的国务院令出不了中南海那点，也很是事实。从中央到地方，层层抵触，官官相互，黑得很阿。。。

以下是引用luoluow在2009-6-20 20:33:00的发言：

    
     不同意。稳定，才能发展。
西方国家，恨不得中国再接着打仗呢。不能上套！！！！

    
问题是现在政府好像也不在乎民愤、能压就压，怕打仗的只有老百姓而已结果会不会老百姓被越压越扁、政府没有足够的反馈shock又不反省、最后群众大反弹
[此贴子已经被作者于2009-6-20 21:05:38编辑过]

以下是引用teagy在2009-6-20 20:40:00的发言：

    
     是这个样子。挑对了动词才别致。
    
就是现在功力还不够
以下是引用ilovebluedkk在2009-6-20 20:35:00的发言：

    
    那里你觉得不顺啊

    
就是“总有人要为改革付出代价”之类的

以下是引用redsilence在2009-6-20 20:58:00的发言：

    
     问题是现在政府好像也不在乎民愤、能压就压，怕打仗的只有老百姓而已结果会不会老百姓被越压越扁、政府没有足够的反馈shock又不反省、最后群众大反弹
     [此贴子已经被作者于2009-6-20 21:05:38编辑过]

    
这个新闻国内已经报道了，估计这下要好好查这件事了

以下是引用debbiepeng在2009-6-20 20:51:00的发言：

    
     呵呵，你说得很nice了
    

说到这个，想起来念书时的一件事。现在想来很寒啦，当时没觉得。

我们学校的伙食，非常差。

刚入校的时候，我们宿舍8个人，吃饭围成一圈，比赛看谁的米饭里挑出的虫子多。
模糊的记得我的记录是，二两米饭，挑出40多只黑米虫。

饭照吃。

后来隔壁的学校，学生因为伙食不好（比我们学校不知强多少倍），罢餐，要求改善伙食。
结果校领导出面说了，人家X大（我们校）还没闹，你们闹什么闹？！

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-20 21:09:00的发言：

    
     这个新闻国内已经报道了，估计这下要好好查这件事了
    
真的么？
最近一时看见新闻a觉得政府改进了，一时看见内幕b觉得政府越来越嚣张，md政治真讨厌

hzhj地看了电影twilight, 上瘾了

都去围观政治讨论了。

 

摇个头，提醒自己。

很多时候，我们都以为自己知道，其实我们真的不知道。。。。。。。。。。。。。。

以下是引用Jolin在2009-6-20 22:34:00的发言：

    
    都去围观政治讨论了。

 

    

你给我私奔个Jolin 的片片吧。。。。。。。。

以下是引用Jolin在2009-6-20 22:34:00的发言：

    
    都去围观政治讨论了。

 

    
还真是
这些事我都不知道，好奇

以下是引用psyche23在2009-6-20 21:55:00的发言：

    
    hzhj地看了电影twilight, 上瘾了

    

我看了三遍

  Post By：2009-6-20 22:37:00


    
     以下是引用快乐小新在2009-6-20 22:32:00的发言：

          
         偶觉得是最后觉得是受到威胁了， 所以才开枪。
          
         否则不会开的。 何必惹麻烦？
     因为军队前进多少几点到某地都是有规定的。到不了会丢官受处罚甚至上军事法庭的。有人阻拦不能前进就只能开枪。




    
mark 一下。no comment。

    

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-20 22:47:00的发言：

    
     还真是
这些事我都不知道，好奇

    

好奇是好奇。

我好奇的是网上说话，用不用负责啊？

老百姓知道多少？？？

亲历的就一定明白咋回事？！

窥豹一斑罢了。。。。。。。摇头的小猴子。

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-20 22:47:00的发言：

    
     还真是
这些事我都不知道，好奇

    

我悄悄儿的说，这种辩论的贴子看得越多，越觉得当年的两方都不咋样。
我是属于那方都不支持也不反对的，选择躲远远的那一类。
保住小命要紧。

以下是引用luoluow在2009-6-20 22:45:00的发言：

    
    
你给我私奔个Jolin 的片片吧。。。。。。。。

    

 我又不淡定了，明明没真正经过64，还要进去掺和
应该是两个button被push了
1。不愿接受这个“管理着我有生之年可能回去的国家”的政党是个烂党--〉可能需要被推翻--〉可能社会动荡--〉将来我可能不能回去或者回去倒霉
2。拒不反省的人/群体、或者是一边倒的观点：错都是一方，另一方绝口不提/拒绝承认自己的过错、绝对正义绝对英雄绝对无辜、绝对没错
分析完了，我shut up睡觉

以下是引用luoluow在2009-6-20 22:51:00的发言：

    
    
好奇是好奇。
我好奇的是网上说话，用不用负责啊？
老百姓知道多少？？？
亲历的就一定明白咋回事？！
窥豹一斑罢了。。。。。。。摇头的小猴子。

    

盲人摸象，摸到的都没错。

我去偷窥了，你家jolin有一种很淡定的气场阿，很强大

太可爱了。我嘴都合不拢了。

 

Post By：2009-6-20 19:50:00           以下是引用pwwp在2009-6-20 19:48:00的发言：                     政治体制改革，扩大党内民主，扩大基层民主选举和监督，扩大地方和全国人大实权。等等等。太多了                     其实党妈妈都在做，都在推进，不过用一句经典的话说，中共的政改是在和民怨爆发赛跑，改革30年了，很多发展的地方， 但积累的问题太多了，一个火星就爆炸。                     mm你可能一直在大城市， 如果你生活在中国的农村，县城，你会发现几乎没有一条河是干净的，全是污染的， 几乎没有几个地方官是清廉的，大多全是贪的。 中国的现状，你看不到，有的时候，作为精英，我们有时候更看重自己的生活质量，而忽视了这些社会问题。                            嗯。很有可能。但是一党是不是就是不如两党呢?我觉得两党最起码一个好处就是人民可以每4年发泄一次啊。布什搞砸了大师继续搞，虽说换汤不换药，4年一选其实还是挺能让人发泄的。

以下是引用Jolin在2009-6-20 22:52:00的发言：

    
    
我悄悄儿的说，这种辩论的贴子看得越多，越觉得当年的两方都不咋样。
我是属于那方都不支持也不反对的，选择躲远远的那一类。
保住小命要紧。

    
nod nod
初衷是好的，结果很垃圾，谁也跑不了干系

美死了，爸爸搂着的那个，笑的好娇羞啊

冲浪太搞了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

以下是引用redsilence在2009-6-20 22:57:00的发言：

    
    我去偷窥了，你家jolin有一种很淡定的气场阿，很强大

    
她在daycare天天霸住一辆小车玩，不肯让给别人玩，被咬了也死守不放。

以下是引用luoluow在2009-6-20 22:59:00的发言：

    
    太可爱了。我嘴都合不拢了。

    
谢谢阿姨喜欢，不是很好带的孩子，主意大。

以下是引用psyche23在2009-6-20 23:02:00的发言：

    
     我已经看3遍了，今天又去买了书

    

那我也去找电影看看。

jolin 和男宝一起的时候，非常有指挥的气概！！

以下是引用psyche23在2009-6-20 23:03:00的发言：

    
     我也偷窥小jolin了，皮肤真白，太可爱了

    

现在很黑了，天天傍晚带她去附近小学的playground玩，晒得乌黑。

看到jolin了，太好玩了，小姑娘真大气啊。

以下是引用Jolin在2009-6-20 23:04:00的发言：

    
     她在daycare天天霸住一辆小车玩，不肯让给别人玩，被咬了也死守不放。

以下是引用luoluow在2009-6-20 22:59:00的发言：

    
    太可爱了。我嘴都合不拢了。

     谢谢阿姨喜欢，不是很好带的孩子，主意大。

    

女孩子主意大好。说明她内心强大！！！！

玛雅，都冒头了！！！

内心要多强大，说话的时候能这么肯定呢？

还别说，油管子上真有这样的video。

  Post By：2009-6-20 20:12:00

以下是引用xiaoyagaga在2009-6-20 20:02:00的发言：         对这些有些印象，反正当时看到那些画面很血腥，不敢看。美国人只会站在他们的利益的立场上看这件事的，他们根本不会关心事件的另一面的。还有很多美国人认为中国是共产主义社会，不是社会主义社会。你怎么跟他们说都没用。 只是我觉得一切以大局为重，再翻当时的历史细节没什么意义了      其实烧军车不只一起的。所以我一直觉得中宣部不负责任。你说他们找几个人吧那些录像搞出来youtube一下不行么？把google排名提高不行么？当然youtube 有删录像的行为，但是觉得国内中宣部一点不会搞国际舆论政治啊。

以下是引用luoluow在2009-6-20 23:09:00的发言：

    
    
女孩子主意大好。说明她内心强大！！！！

    

这就是我的目标呀，就是有时候不太好掌握分寸，她主意太大吧，做父母的又很难教育。
养孩子就是培养自己耐性的过程，唉。

以下是引用luoluow在2009-6-20 23:10:00的发言：

    
    玛雅，都冒头了！！！
    
哈哈。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-20 23:07:00的发言：

    
    看到jolin了，太好玩了，小姑娘真大气啊。
    

都说她象个big girl，谁知道以后。
我是生了孩子以后才算是有自我意识的觉醒。

以下是引用Jolin在2009-6-20 23:16:00的发言：

    
    
这就是我的目标呀，就是有时候不太好掌握分寸，她主意太大吧，做父母的又很难教育。
养孩子就是培养自己耐性的过程，唉。

    

同意。我被猪头一个磨耐心，就怕了。

以下是引用luoluow在2009-6-20 23:12:00的发言：

    
    内心要多强大，说话的时候能这么肯定呢？
还别说，油管子上真有这样的video。

    

还记得嗯嗯以前聊过的，她说她讲一个道理说一个事情，尽量不要举旁例，例子举了虽然好明白，但一个例子未必就能完整说明一个道理（不是原话，是我的大概记忆，她的原话可没本事全背下来）。

举的事例总是很容易被人找出另一个反例来驳证的，然后再举一个例子驳回再，再举再驳。
最后的讨论就离开the first case十万八千里。

以下是引用luoluow在2009-6-20 23:21:00的发言：

    
    
同意。我被猪头一个磨耐心，就怕了。

    

哈哈，你家猪头还好啦。
我记得你面包贴子里说过他关于买东西的理论，我觉得男人能想的豁达很不错的。

外面的帖子溜了一眼，看到咱楼里也在说，我躲楼里说几句吧，里外都没爬完楼，好歹这里大家比较熟，不容易有歧义。

pwwp平时那些“中年危机”咱就不说了，但听他在那个湖北楼里的有些话，我觉得我的政治观点还是跟他挺近的。

写到这里，觉得自己真的是另类，年青的时候淡定得“莫谈国事”；越老了，还越想当“诤友”了。
 
从执政党的角度来说，首先根本没有完美的世界，所以总会有社会问题。

这些问题，有人说，就有宣泄口；总比“三缄其口，只有歌功颂德”要好。至于度，我的观点是，哪怕容忍一些偏激的言论，也不要捕风捉影地打击真正提意见的人。宰相肚里还要能撑船呢，何况一个政党。

从小民的角度来说，就是那个寓言，你不为别人说话，等到自己利益被侵犯的时候，发现所有可能说话的人，都已经灭亡了。

至于我从“莫谈国事”到“想当诤友”的变化，可能是我越来越意识到自己“上有老，下有小”。呵呵，估计也是中年危机的一种表现吧。

以下是引用pwwp在2009-6-20 19:42:00的发言：

    
    
      
     这不是个你死我活的两极化的问题，不是说，我不喜欢你，我就要搞死你， 共产党取得的成绩是举世认可的，但存在的问题之严重是显而易见的， 不能因为成绩，就不能让别人说问题， 更不能因为别人说就要压制，
      
     我们很多人说，也是为了能解决问题，让国家更好的发展，甚至为了党更好的执政。
      
     先把双方的情绪树立清楚，再解决问题。具体弄发，太多了， 党妈妈也在做，但是现在党内特殊利益群体实力太大了，国务院的政令根本出不了中南海， 加强党内民主， 一步步来，总是有解的。
      
      
      
      
    

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-20 23:28:00的发言：

    
    外面的帖子溜了一眼，看到咱楼里也在说，我躲楼里说几句吧，里外都没爬完楼，好歹这里大家比较熟，不容易有歧义。
pwwp平时那些“中年危机”咱就不说了，但听他在那个湖北楼里的有些话，我觉得我的政治观点还是跟他挺近的。
写到这里，觉得自己真的是另类，年青的时候淡定得“莫谈国事”；越老了，还越想当“诤友”了。
从执政党的角度来说，首先根本没有完美的世界，所以总会有社会问题。
这些问题，有人说，就有宣泄口；总比“三缄其口，只有歌功颂德”要好。至于度，我的观点是，哪怕容忍一些偏激的言论，也不要捕风捉影地打击真正提意见的人。宰相肚里还要能撑船呢，何况一个政党。
从小民的角度来说，就是那个寓言，你不为别人说话，等到自己利益被侵犯的时候，发现所有可能说话的人，都已经灭亡了。
至于我从“莫谈国事”到“想当诤友”的变化，可能是我越来越意识到自己“上有老，下有小”。呵呵，估计也是中年危机的一种表现吧。


我基本不关心政治。
动物们为了繁衍下一代，都会找一个它们认为的有安全感的地方而产下后代。
我对政治没有感觉，但有对下一代生存的安全感。
所以以前是决定丁克，后来换了地方才生孩子。

都说她象个big girl，谁知道以后。
我是生了孩子以后才算是有自我意识的觉醒。

    
我觉得不是觉醒，是复苏啊。

一般谈要不要孩子，我从来不说话，因为是个人观点，彼此尊重就好了；你说到这个，我真的忍不住要举手同意了。老话都说，养儿方知父母恩。我倒是，养了孩子才知道，这个过程对我的人生有多么大的改变，我从养孩子这个过程得到的，远远大于我“所谓”的给她的恩情。

坦白地说，这个感觉就是我当时跟父母较劲的一个主要原因。以前老觉得（参见中国文化）要对我的父母感恩戴德，自己生孩子了，忽然觉得怎么明明是我这个母亲得到的比付出的要多得多，感情我两边都是欠债的啊，就傻了。

以下是引用Jolin在2009-6-20 23:22:00的发言：

    
    
哈哈，你家猪头还好啦。
我记得你面包贴子里说过他关于买东西的理论，我觉得男人能想的豁达很不错的。

    

玛雅，猪头没别的优点，想得开，是一个。

猪头没啥大毛病，想得太开，是一个。

什么都是一个字，买！

什么都是一个字，扔！

以下是引用Jolin在2009-6-20 23:35:00的发言：

    
    
    
我基本不关心政治。
动物们为了繁衍下一代，都会找一个它们认为的有安全感的地方而产下后代。
我对政治没有感觉，但有对下一代生存的安全感。
所以以前是决定丁克，后来换了地方才生孩子。

    
根脱不了的。我们这一代不能乱，父母亲戚朋友枝枝蔓蔓；我们后一代也不能乱，黄皮肤黑眼睛的孩子没有根了。

我的观点是现在是分界点，往好里走，还是能完善制度，发展壮大中产阶级的；但往坏里走，保不齐三五十年就又要大乱。

还是不乱的好。宁为太平犬，莫作乱离人啊。

又回到我那个观点，最好就是所有人都没有当英雄的机会。

掐上了。

以下是引用luoluow在2009-6-20 23:49:00的发言：

    
    掐上了。

    
哪里，说我跟jolin？

我就抒情啊，没掐架；jolin我感觉也不会为这个动气吧。

观点，求同存异呗。都一样了，又该担心group polarization了。

想法么，碰撞才能有火花吧。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-20 23:53:00的发言：

    
     哪里，说我跟jolin？

我就抒情啊，没掐架；jolin我感觉也不会为这个动气吧。

观点，求同存异呗。都一样了，又该担心group polarization了。

想法么，碰撞才能有火花吧。

    

咖啡因美眉掐我。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-20 23:38:00的发言：

    
     我觉得不是觉醒，是复苏啊。

一般谈要不要孩子，我从来不说话，因为是个人观点，彼此尊重就好了；你说到这个，我真的忍不住要举手同意了。老话都说，养儿方知父母恩。我倒是，养了孩子才知道，这个过程对我的人生有多么大的改变，我从养孩子这个过程得到的，远远大于我“所谓”的给她的恩情。

坦白地说，这个感觉就是我当时跟父母较劲的一个主要原因。以前老觉得（参见中国文化）要对我的父母感恩戴德，自己生孩子了，忽然觉得怎么明明是我这个母亲得到的比付出的要多得多，感情我两边都是欠债的啊，就傻了。

    

我跟父母较劲是因为觉得我没有做过对不起父母的事，为啥人家父母对孩子那么好，我家的父母对我这样？
还有就是疑惑：天下无不是的父母，棍棒之下出孝子，父母都是为儿女好。。等等
不过，后来我知道，孔子并没有说过以上这些话，孔子说的是：父慈子孝——这是一个先后关系，先父慈而子孝。
“老而不死是为贼”，老了没道德不象话的并不值得尊重。
汉  刘向还说：舜之事父，小杖则受，大杖则走，非不孝也。
古久前的儒家文化还是讲究一个前因后果，而不是一昧的提倡“愚孝”。

如果说后来演变成父母永远是对的，父母对儿女永远有恩，那可能是为了稳固投资保证整个社会的养老系统稳定的而创造出的一种理论依据。

不过，于我们来说，纠缠过去没有必要，新生命的出现永远是人生的一个重要历程碑，新生命所带的激烈震荡不压于一场革命。

我是非常非常感激我女儿的来到，由于她我才对人生有了认真的思考。

因为她说的这些话，我回了个贴。

  Post By：2009-6-20 20:12:00
    

    

以下是引用xiaoyagaga在2009-6-20 20:02:00的发言：         对这些有些印象，反正当时看到那些画面很血腥，不敢看。美国人只会站在他们的利益的立场上看这件事的，他们根本不会关心事件的另一面的。还有很多美国人认为中国是共产主义社会，不是社会主义社会。你怎么跟他们说都没用。 只是我觉得一切以大局为重，再翻当时的历史细节没什么意义了                          其实烧军车不只一起的。所以我一直觉得中宣部不负责任。你说他们找几个人吧那些录像搞出来youtube一下不行么？把google排名提高不行么？当然youtube 有删录像的行为，但是觉得国内中宣部一点不会搞国际舆论政治啊。

    

  Post By：2009-6-20 21:26:00
    

    

以下是引用page394在2009-6-20 20:56:00的发言：                              64是以军人向平民开枪为基本事实的，这个基础上，上什么录像，哪一国的舆论也不会被中宣部引导的。                          但是要让人看到事情的另一面。向平民开枪为基本事实这件事情是欧美说的。我自己没有被人瞄准过。你有么？为什么？因为宵禁的时候我没出门。什么叫宵禁？宵禁就是夜里禁止你出门。                          我知道苜蓿地有人家被扫到了，但是也不是人家故意对着居民楼扫的，而是对着街上人扫的。对平民开枪是错误的，但是为什么宵禁的时候有人上街？他们上街去干吗？去看热闹那是犯傻（北京人爱看热闹），去闹事知道是宵禁还要出门那就是自找了。                                                     最起码，如果youtube有当年死去战士的录像，一楼楼主也就不会只看到学生鲜血之类就这么激动了，起码她会看到事情的另一面。美国的所谓言论自由，也只是被控制之后的自由。

    
 

    

以下是引用luoluow在2009-6-20 23:55:00的发言：

    
    
咖啡因美眉掐我。

    
湖北楼里？我去溜一眼，看能说上话不。

话说这几天是真的不能爬楼了。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-20 23:47:00的发言：

    
     根脱不了的。我们这一代不能乱，父母亲戚朋友枝枝蔓蔓；我们后一代也不能乱，黄皮肤黑眼睛的孩子没有根了。

我的观点是现在是分界点，往好里走，还是能完善制度，发展壮大中产阶级的；但往坏里走，保不齐三五十年就又要大乱。

还是不乱的好。宁为太平犬，莫作乱离人啊。

又回到我那个观点，最好就是所有人都没有当英雄的机会。

    

我觉得哈，咱不要操这个心，根不根的咱儿女自己解决吧。。。

以下是引用Jolin在2009-6-20 23:56:00的发言：

    
    
我跟父母较劲是因为觉得我没有做过对不起父母的事，为啥人家父母对孩子那么好，我家的父母对我这样？
还有就是疑惑：天下无不是的父母，棍棒之下出孝子，父母都是为儿女好。。等等
不过，后来我知道，孔子并没有说过以上这些话，孔子说的是：父慈子孝——这是一个先后关系，先父慈而子孝。
“老而不死是为贼”，老了没道德不象话的并不值得尊重。
汉  刘向还说：舜之事父，小杖则受，大杖则走，非不孝也。
古久前的儒家文化还是讲究一个前因后果，而不是一昧的提倡“愚孝”。

如果说后来演变成父母永远是对的，父母对儿女永远有恩，那可能是为了稳固投资保证整个社会的养老系统稳定的而创造出的一种理论依据。

不过，于我们来说，纠缠过去没有必要，新生命的出现永远是人生的一个重要历程碑，新生命所带的激烈震荡不压于一场革命。

我是非常非常感激我女儿的来到，由于她我才对人生有了认真的思考。

    
我的感受也是，身为母亲，我对人生的感悟，完全是另外一个全新的层次；没有她，我根本不可能来到这个视角。

不过我还想着，18岁的时候，我们彼此都挥一挥手，不带走一片云彩的分离吧。

我美好的无孩生活啊，你等着我。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-21 0:02:00的发言：

    
     完了，这个我说不上话。

那个时候太小，而且也真的不关心政治，就被拉去看过中宣部的录像；后来听北京人聊天，又是很支持学生的观点。

所以彻底不敢说话了，觉得哪一面都没看到确实的东西。

    

我没和他们掺合哪面哪面的问题。

就事论事，油管子有她说的那种录像。

她没见过，没看过，美国没宣传过，不等于没有！

 湖北的贴子里，明显是说A的事，非要扯一下B快乐不快乐，幸福不幸福，然后从B的快乐与幸福去决定A的所去所从，很是莫名其妙。

重新贴段这个：
by 武志红博客

和稀泥=转移注意力

　　认真的逻辑是，如果事件核心是A，那么我们就谈A，直到把它谈清楚为止。

　　相反，和稀泥的逻辑是，你谈A，我就谈B，因为B对我有利。

　　当有人使用和稀泥的逻辑时，你跟着也去谈B，那么和稀泥就意味着已经成功了一半，因为和稀泥的人，已经成功地将问题的焦点转移了。

　　和稀泥的高手，会选择一些看起来明显正确的B，这样就会淡化A的影响力。

　　例如，父母打了孩子，这是A，当较真的人去探讨“该不该打孩子”时，有人就会丢出“没有父母不爱自己的孩子”，这就是B。通过一而再再而三地强调这个
貌似明显正确的东西，就淡化了A，而且，当“没有父母不爱自己的孩子”仿佛成了一个铁律时，打孩子也就成了绝对理所当然的事情了。

　　一些和稀泥的高手，会选择一些戏剧性的B因素，这样一来，人们的注意力很容易被吸引，而关键内容被忽视。此中高手当属伊拉克战争时的伊拉克宣传部部长
萨哈夫，他很善于在讲话中掺进戏剧性的因素B，而让人们忽视关键的内容。他曾发布消息说：我军缴获了×辆坦克、××枪支和一把铁铲。他用“一把铁铲”吸引
了人们的注意力，而巧妙地淡化掉讲话的实质内容。事
情发生。
 　　女服务员刺死官员一案中，那把刀子来自哪里是一回事，邓玉娇可能有抑郁症又是一回事，而事件的核心又是另一回事。事件的核心是，邓贵大对邓玉娇有行使
强奸的行为，邓玉娇是在这种情形下刺死了邓贵大。根据法律，她这应该是正当防卫。
 　　真正需要关注的焦点是邓贵大是否对邓玉娇施暴，而不是水果刀的来源，更不是邓玉娇是否患有抑郁症。
紧扣最关键的因素
　　女服务员刺死官员一案中，各方通报的和稀泥的逻辑还是特别明显，最明显的是真假罗彩霞一案中。
 　　现在，天涯杂谈上倾向于王家的帖子都在使用和稀泥的逻辑，他们避而不谈最关键的冒名顶替的事情，而是拼命谈同情王佳俊、同情涉案的班主任以及罗彩霞的
人品等问题。
 　　这就是试图用B、C、D等因素淹没关键因素A的游戏，不过，网民们的眼睛是雪亮的，认真看下去就会发现，支持王家的帖子都是一些新近注册的新网民写
的，而老网民的帖子绝大多数都是支持罗彩霞认真到底的。
 　　在罗彩霞这里，我们不仅会看到认真，也会看到宽容。罗彩霞在博客中说，也对采访她的记者们说，最初，她恨王佳俊的父母，但她从不恨王佳俊，因为她认为
王佳俊只是接受父母安排而已。现在，她连王佳俊的父母都不恨了，她只是想拿回自己的身份，以及相应的赔偿而已。
 　　罗彩霞此中使用的逻辑是，A是A，B是B，我不会因为A，而改变对B的态度。同样的，我也不会因为B，而放弃A。
 　　具体而言，她的逻辑是，王家在冒名顶替一事上做错了，对此，他们必须返还她的身份并做出相应赔偿，但除此以外，她并不会对王家再有什么仇恨。也就是
说，她并没有因为冒名顶替一事，而对王家产生深仇大恨。
 　　在我看来，这就是宽容。
 　　与宽容相对应的是偏执，偏执的意思是，要么只有A，要么只有B。如果我认为A是对的，那么我就彻底丢弃B；如果我认为B是对的，那么我就彻底舍弃A。
 　　具体而言，偏执最常见的意思是，要么只有爱，要么只有恨。考虑到只有爱是很难的，所以偏执的意思其实就是最终只剩下恨。
　　偏执的逻辑也是幼稚的逻辑。例如看历史书，那些第一流的政治家可以一边与对手斗争一边与对手妥协，而那些第三流乃至不入流的政客，一旦对谁好，就要求
整个国家不能谈对手坏话，一旦和谁闹翻了，就要求整个国家都不能说对手一句好话。
 　　从心理学上讲，这种偏执的逻辑是三个月婴儿的逻辑，因为幼小的婴儿不能同时处理妈妈和自己既好又坏的复杂信息，于是使用了偏执的逻辑。但随着时间的推
移，尤其是得到的爱足够多后，他开始明白，原来妈妈和自己，都是既有优点又有缺点的。这时宽容，也即接纳事实的复杂性的能力就形成了。
 　　从罗彩霞的身上可以看到这种宽容，她能接受班主任犯错了就要付出法律代价的事实，但同时她对班主任已形成的爱与尊重并未因此而消失。对王佳俊，她也是
如此，她要拿回自己的东西，但她并未因此而将王佳俊形容成恶魔。
 　　相反，那些支持王家的帖子倒充满了不宽容，他们用种种手法暗示说，罗彩霞的人品有问题。他们想用攻击人品的方法，来让网友们彻底否定罗彩霞这个人，而
最终改变形势走向。
 　　这种手法曾经成功，如前苏联入侵布拉格后，用描黑前捷克斯洛伐克领导人的手法，让国人失去了对他的敬重。
 　　但在真假罗彩霞一案中，至少可以看到，支持王家的人所使用的这种手法已经无效了。当然，无效也是因为，他们的这种攻击缺乏真正的事实基础。
 　　但也是因为，现在这个时代比以前宽容多了，我们不会因为不喜欢因素B而一下子全盘否定了A、C、D乃至所有。是的，就算真的B是坏的，但并不能因此就意味着A、C、D乃至全局都被否定了。

以下是引用Jolin在2009-6-20 23:58:00的发言：

    
    
    
我觉得哈，咱不要操这个心，根不根的咱儿女自己解决吧。。。

    
这个路，我还是会引。

不压迫，不强求，但机会我一定要尽可能的给全。

举个例子，她以后的观点，我可以尊重；但一条，汉语一定要掌握；你可以选择疏离，但不能在完全不了解的情况下。

唯心主义要不得！！！

沙市湖北贴？

  Post By：2009-6-20 22:23:00


    
     以下是引用moontian在2009-6-20 22:17:00的发言：
这里有学生和军人双方面被打死的照片，血腥慎入

         六 四 戒 嚴 部隊解放軍日記: 強行軍 / 六烈士的最後四小時
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=764958

     说什么我也不看。我现在还能想起来那辆军车和尸体
    

 没爬楼的人，连论点都没搞清楚，彻底被说晕了。

以下是引用luoluow在2009-6-21 0:06:00的发言：

    
    
同意。不过也引发了我另外一个问题。
怎样是个度，内心强大和自信心过分膨胀？
当然，我这么说，就已经加入了以我的标准的judgement


内心强大和自信心过分膨胀的区别我认为在于：

一、内心强大的人虽不会轻易被外界所影响，但决不会去拒绝除自己认定以外的看法。
更不会只认为自己认定的就是“对”的。

二、内心强大的人不会轻易去judgement外界的对与错，很多时候，事情是立体三维的而不是扁平二维人只有两面。
内心强大的不会因为只看到一面而去拒绝所有其他面的事实。

三、内心强大的不需要通过找各种理由和借口来维护自己的论点，拼命的说服别人，其实还是自己对自己论点不够有信心的投射。

我撤了啊，大家聊，这几天我开始nesting了，很好玩的感觉。

以下是引用Jolin在2009-6-21 0:16:00的发言：

    
    
    
内心强大和自信心过分膨胀的区别我认为在于：

一、内心强大的人虽不会轻易被外界所影响，但决不会去拒绝除自己认定以外的看法。
更不会只认为自己认定的就是“对”的。

二、内心强大的人不会轻易去judgement外界的对与错，很多时候，事情是立体三维的而不是扁平二维人只有两面。
内心强大的不会因为只看到一面而去拒绝所有其他面的事实。

三、内心强大的不需要通过找各种理由和借口来维护自己的论点，拼命的说服别人，其实还是自己对自己论点不够有信心的投射。

    

潜意识的，不是意识的。活学活用，咔咔。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-21 0:16:00的发言：

    
     没爬楼的人，连论点都没搞清楚，彻底被说晕了。
    

没什么好爬的，双方都各执己见，拼命找种数据找各种材料来证明自己的论点。

当一方被对方搜出的材料而暂时驳到的时候，就只能说“自己胆子太小，看不得血腥”来继续不接受从来没想接受的另一面事实。

结束。

  Post By：2009-6-20 22:34:00


    
     以下是引用Caffeine在2009-6-20 22:30:00的发言：

         太遗憾了，你为什么当时没半夜出门去苜蓿地溜达溜达啊？搁今天，你出去么？
      
     我是个很nice的人，呵呵。 让我们彼此思考下对方有道理，可以助我们自身提高的元素吧。
      
     那才是论坛的最终存在目标
    
 

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-21 0:18:00的发言：

    
    我撤了啊，大家聊，这几天我开始nesting了，很好玩的感觉。
    

晚安，我也要睡去了。
luoluo好心情~~~~

以下是引用Jolin在2009-6-21 0:19:00的发言：

    
    
没什么好爬的，双方都各执己见，拼命找种数据找各种材料来证明自己的论点。

当一方被对方搜出的材料而暂时驳到的时候，就只能说“自己胆子太小，看不得血腥”来继续不接受从来没想接受的另一面事实。

    
    

牛妈！！！！！

她倒也不是不想接受，她就认定了没有这种录像。

问题是，这世界不是你认为没有，就没有啊。

人家都给你贴出来了，好嘛，不看。

没忍住，我又冲上去，告诉她，油管子上也有！！！！！

人家还要和我掰吃掰吃。撤，就一个字。


[此贴子已经被作者于2009-6-21 0:29:04编辑过]

以下是引用Jolin在2009-6-21 0:24:00的发言：

    
    
    
晚安，我也要睡去了。
luoluo好心情~~~~



    

night。

辛苦啊，  换了个浏览器才看到Jolin的照片！

Jolin好白啊，你家老公皮肤也挺白的！

这次终于没白辛苦，看到可爱的Jolin和Jolin妈风趣的旁白！

就是和冬日爬两栋楼还是没赶上一张照片，不知道啥时候能弥补这个遗憾。

以下是引用凡士林在2009-6-21 1:03:00的发言：

    
    辛苦啊，  换了个浏览器才看到Jolin的照片！

Jolin好白啊，你家老公皮肤也挺白的！

这次终于没白辛苦，看到可爱的Jolin和Jolin妈风趣的旁白！

就是和冬日爬两栋楼还是没赶上一张照片，不知道啥时候能弥补这个遗憾。

    




[此贴子已经被作者于2009-6-21 1:32:04编辑过]

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-21 1:09:00的发言：

    
     啊，你没看到过？我再放一次吧。

    

谢谢，谢谢，感动的泪流满面的小猴子。放哪一楼啊，我坐着板凳等。

[此贴子已经被作者于2009-6-21 1:16:03编辑过]

以下是引用凡士林在2009-6-21 1:11:00的发言：

    
    
谢谢，谢谢，感动的泪流满面的小猴子。放哪一楼啊，我坐着板凳等。

     [此贴子已经被作者于2009-6-21 1:16:03编辑过]

    
一张老饭，一张新饭。

你看了我就删了。

就在上面，我操作不太熟。

以下是引用Jolin在2009-6-20 23:56:00的发言：

    
    
我跟父母较劲是因为觉得我没有做过对不起父母的事，为啥人家父母对孩子那么好，我家的父母对我这样？
还有就是疑惑：天下无不是的父母，棍棒之下出孝子，父母都是为儿女好。。等等
不过，后来我知道，孔子并没有说过以上这些话，孔子说的是：父慈子孝——这是一个先后关系，先父慈而子孝。
“老而不死是为贼”，老了没道德不象话的并不值得尊重。
汉  刘向还说：舜之事父，小杖则受，大杖则走，非不孝也。
古久前的儒家文化还是讲究一个前因后果，而不是一昧的提倡“愚孝”。

如果说后来演变成父母永远是对的，父母对儿女永远有恩，那可能是为了稳固投资保证整个社会的养老系统稳定的而创造出的一种理论依据。

不过，于我们来说，纠缠过去没有必要，新生命的出现永远是人生的一个重要历程碑，新生命所带的激烈震荡不压于一场革命。

我是非常非常感激我女儿的来到，由于她我才对人生有了认真的思考。

    

说的太好了。

那么，当意识觉醒，比如说，我看了武志红的文章，想要往深里挖，怎么挖？

不能总依靠风雪提问吧。但是自己思考的时候，不知不觉就会回到原来的轨迹上啊。

还是说，多看多想，积累的智慧达到一定程度的时候，很多事情就会豁然开朗了？

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-21 1:18:00的发言：

    
     一张老饭，一张新饭。

你看了我就删了。

就在上面，我操作不太熟。

    

你女儿的皮肤也好白，

最喜欢第二张，那种一低头间的温柔，神情象个大姑娘！

现在越来越羡慕有女儿的妈妈！哎，我是典型的吃着碗里的，想着锅里的

以下是引用luoluow在2009-6-21 1:18:00的发言：

    
    
说的太好了。

那么，当意识觉醒，比如说，我看了武志红的文章，想要往深里挖，怎么挖？

不能总依靠风雪提问吧。但是自己思考的时候，不知不觉就会回到原来的轨迹上啊。

还是说，多看多想，积累的智慧达到一定程度的时候，很多事情就会豁然开朗了？

    

大半夜了，嫩还在思考呢？

别纠结了，那么容易就参透了，人人都可以成佛成仙了。

大家最近的话题内涵真是越来越深，我都快follow不上了。

以下是引用凡士林在2009-6-21 1:25:00的发言：

    
    
你女儿的皮肤也好白，

最喜欢第二张，那种一低头间的温柔，神情象个大姑娘！

现在越来越羡慕有女儿的妈妈！哎，我是典型的吃着碗里的，想着锅里的

    
养闺女，体验一把自己；养儿子，体验一把zt。都很好玩的哈。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-21 1:34:00的发言：

    
     养闺女，体验一把自己；养儿子，体验一把zt。都很好玩的哈。
    

我觉得自己性格更象男孩子，今天我哥还说我，如果他外甥是头小倔牛那就是象我。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-21 1:34:00的发言：

    
     养闺女，体验一把自己；养儿子，体验一把zt。都很好玩的哈。
    

我也在。莫看到。。。。。。。。。。。。。。。。。

以下是引用凡士林在2009-6-21 1:25:00的发言：

    
    
你女儿的皮肤也好白，

最喜欢第二张，那种一低头间的温柔，神情象个大姑娘！

现在越来越羡慕有女儿的妈妈！哎，我是典型的吃着碗里的，想着锅里的

    

原来你的是儿子。恭喜。。。。。。。。。。。。。

小子当哥哥，姑娘当妹妹，我的梦。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

以下是引用凡士林在2009-6-21 1:38:00的发言：

    
    
我觉得自己性格更象男孩子，今天我哥还说我，如果他外甥是头小倔牛那就是象我。

    
儿子像妈，女儿像爸。但都能找到一部分影子，总之，怎么都很好玩的。

我消完食，去睡了。你也多休息，话说我昨天差点弄了次假警报，现在老实点了。

以下是引用凡士林在2009-6-21 1:31:00的发言：

    
    
大半夜了，嫩还在思考呢？

别纠结了，那么容易就参透了，人人都可以成佛成仙了。

大家最近的话题内涵真是越来越深，我都快follow不上了。

    

我发现了，不能动脑子！！！刹不住了。

睡不着。。。。。。。。。。。。。。。。。

以下是引用凡士林在2009-6-21 1:38:00的发言：

    
    
我觉得自己性格更象男孩子，今天我哥还说我，如果他外甥是头小倔牛那就是象我。

    

所以我希望，老大哥哥，老二妹妹。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

 冬日，回来。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

以下是引用luoluow在2009-6-21 1:39:00的发言：

    
    
我也在。莫看到。。。。。。。。。。。。。。。。。

    
啊，我以为你看到了，就在下面说话的了。

改天我专门给你奔哈，现在真的要下了。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-21 1:44:00的发言：

    
     啊，我以为你看到了，就在下面说话的了。

改天我专门给你奔哈，现在真的要下了。
    

我就专心灌水了，莫想到还有同修。。。。。。。。。。。。。。

好的。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-21 1:42:00的发言：

    
     儿子像妈，女儿像爸。但都能找到一部分影子，总之，怎么都很好玩的。

我消完食，去睡了。你也多休息，话说我昨天差点弄了次假警报，现在老实点了。

    

恩，你早点儿休息吧，两个娃儿，做月子也不能好好休息。

啊，我hzhj，冬日还在月子里？

以下是引用luoluow在2009-6-21 1:43:00的发言：

    
    
所以我希望，老大哥哥，老二妹妹。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

    

我哥就挺乖的长得也秀气，我比较倔，一直以为老二都会比较叛逆，看来不是这样的哈。

以下是引用luoluow在2009-6-21 1:46:00的发言：

    
    啊，我hzhj，冬日还在月子里？
    

没有啦，冬日还没生呢，否则怎么是假警报呢？

我的意思是家里有个大的，还要照顾老大的心情，就是做月子也不能安心休息。

这段时间的脑子，我自认是没白动，还是颇有收获的。当然，也是我以为的收获。

不过，我的脑筋，似乎和PMS关系很大。

大姨妈来之前，脾气大。大姨妈走了，我就什么都想开了。

以下是引用luoluow在2009-6-21 1:42:00的发言：

    
    
我发现了，不能动脑子！！！刹不住了。

睡不着。。。。。。。。。。。。。。。。。

    

嫩真可怜，所以我都只默默的潜水，不敢参与讨论。

以下是引用凡士林在2009-6-21 1:48:00的发言：

    
    
我哥就挺乖的长得也秀气，我比较倔，一直以为老二都会比较叛逆，看来不是这样的哈。

    

我是老二。老实得不得了。

以下是引用凡士林在2009-6-21 1:49:00的发言：

    
    
没有啦，冬日还没生呢，否则怎么是假警报呢？

我的意思是家里有个大的，还要照顾老大的心情，就是做月子也不能安心休息。

    

哦，我还纳闷假警报是什么意思。呵呵。

 哦，冬日老大是女儿，对吧？老二呢？

以下是引用luoluow在2009-6-21 1:54:00的发言：

    
     哦，冬日老大是女儿，对吧？老二呢？
    

儿女双全啊！

Why?

以下是引用redsilence在2009-6-20 16:49:00的发言：

    
     我不知怎么想起来九品芝麻官里的那句话了：贪官奸，清官要更奸

另外，我们在对某些事情言语义愤填膺或者被雷得外焦里嫩的时候，自己有没有得到些隐隐约约的满足舒畅？

    

以下是引用luoluow在2009-6-20 19:29:00的发言：

    
     来做作业

好像把一切都归因自己，难道发生矛盾，别人就没有过错了吗？

我们得承认，的确有的人自
私，有的人懦弱，有的人心口不一，每个人都有各自的缺陷。

但引发矛盾的，并不是缺陷本身，而是我们对待这些缺陷的态度。

不宽容别人的弱点，见到就想讽刺挖
苦，想去改变他甚至有置之死地而后快的感觉，这自然会引发了人与人之间的各种矛盾。

    
鼓掌，撒花

In my opinion这是你教的最好的一份作业(注意这里隐含我的判断标准)

继续：为什么想改变别人？  为什么有置之死地而后快的感觉？
[此贴子已经被作者于2009-6-21 3:37:26编辑过]

以下是引用luoluow在2009-6-20 20:14:00的发言：

    
    
回头想了一下。即使用了引号，我也觉得不合适。

我觉得这里有自我否定的味道。

没有好，坏。

没有对，错。

不过是  人有多样性，多种性格。

没有优劣之分的。

    
好极了！是你自己想出来的哦，用到生活中，你的烦恼会少很多
[此贴子已经被作者于2009-6-21 3:36:16编辑过]

以下是引用Jolin在2009-6-21 0:16:00的发言：

    
    
    
内心强大和自信心过分膨胀的区别我认为在于：

一、内心强大的人虽不会轻易被外界所影响，但决不会去拒绝除自己认定以外的看法。
更不会只认为自己认定的就是“对”的。

二、内心强大的人不会轻易去judgement外界的对与错，很多时候，事情是立体三维的而不是扁平二维人只有两面。
内心强大的不会因为只看到一面而去拒绝所有其他面的事实。

三、内心强大的不需要通过找各种理由和借口来维护自己的论点，拼命的说服别人，其实还是自己对自己论点不够有信心的投射。

    
well said.

甚至可能是四维五we维，乃至更多呢

是这样，还有加上实践

关于对待父母，还可以继续往深处思考，这个话题非常有意义。Jolin,你只讲了一半哦

觉醒，呵呵，so far我发现的最方便快捷的就是去我上的课

以下是引用luoluow在2009-6-21 1:18:00的发言：

    
    
说的太好了。

那么，当意识觉醒，比如说，我看了武志红的文章，想要往深里挖，怎么挖？

不能总依靠风雪提问吧。但是自己思考的时候，不知不觉就会回到原来的轨迹上啊。

还是说，多看多想，积累的智慧达到一定程度的时候，很多事情就会豁然开朗了？

    

[此贴子已经被作者于2009-6-21 3:12:09编辑过]

以下是引用xyin在2009-6-20 20:00:00的发言：

    
    我想向大家请教， 如果觉得对方有点儿潜意识的小恐惧， 如何处理最好？

    
你怎么想？

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-20 20:01:00的发言：

    
     知道对方担心什么是不是就比较容易安抚了？

    
怎么安抚？