奇怪89事件

妈亚回个贴抢个楼吧我还是

以下是引用synchronization在2008-4-12 19:15:00的发言：

 
唉，林子大了，什么鸟都有，哪怕是个好林子大部份都是好鸟，没法一刀切。。
 
完了，，再说下去，我估计就被shock得觉得肃反和党内整风都是应该的了。。。
Too young and too naive, idealism can't lead a country ,just a disaster
Even Chaiman MAO is sort of too idealism

回帖。。。。。。。。。。。

五月4好纽约支持奥运的集会啊！这么好的会友机会......

10000000000000

55555
抢不到

竟然没枪到。。
[此贴子已经被作者于2008-4-12 19:20:38编辑过]

以下是引用Caffeine在2008-4-12 19:19:00的发言：
五月4好纽约支持奥运的集会啊！这么好的会友机会......
 
可是扭腰 好远哦，俺没进过城呢！

以下是引用Caffeine在2008-4-12 19:16:00的发言：

大家真的不担心么？我非常担心奥运会有东突的人放炸弹什么的。
 
I have the same concern

以下是引用synchronization在2008-4-12 19:06:00的发言：

 
sorry的说，如果caffeine同学十分暴力，那我也一样暴力，而且我还很黄呢。。。。
 
 
这我有体会............
 
 
 

啊我居然1000楼！
 

以下是引用Caffeine在2008-4-12 19:20:00的发言：

啊我居然1000楼！
 
rp好不是盖的。。。，我连抢3次都没抢上。。。

1010
 

1010
 

以下是引用babie在2008-4-12 19:10:00的发言：




以下是引用pstwo在2008-4-12 18:58:00的发言：

 
 
 
妈亚，你又来64啦
 
大家等着poker, 二十块钱为单位，我去看看他们水平，要是水平较低的话我就参加；要是水平较高的话我就回来继续六四。
 
 

以下是引用Caffeine在2008-4-12 19:16:00的发言：

大家真的不担心么？我非常担心奥运会有东突的人放炸弹什么的。
 
这几天国内的朋友也和我说了，他们都觉得现在针对中国的奥运很多反华分子越闹越厉害，人肉炸弹、绑架国外运动员之类的事情都有传说。
 
希望政府能够做好迎接最坏情况的准备吧。历届奥运会上发生过的暴力事件实在不想看到发生在08的北京奥运上。

以下是引用windvalley在2008-4-12 19:18:00的发言：


以下是引用creme_brulee在2008-4-12 19:11:00的发言：

说到64当年北京学生天安门的聚集静坐绝食。某参加过的人（当年北大的，现在都快40了，他一直在国内，发展得很好）和我说那时候学生们到了广场那一呆N天，那个乌七八糟阿，他说清扫的时候帐篷里还丢了很多用过的避孕套什么乱七八糟的垃圾。说实话我听了有点shock，和我一直想象的实在有点不一样啊。
 
和曾经亲身经历过的人们聊一聊我觉得很有助于了解事实真相，当然不能只听一个人说，要多听些人讲述。
 
 这个， 这个消息渠道是哪里呀？
不是说了吗，他自己亲身经历亲眼看到阿。

以下是引用creme_brulee在2008-4-12 19:22:00的发言：

这几天国内的朋友也和我说了，他们都觉得现在针对中国的奥运很多反华分子越闹越厉害，人肉炸弹、绑架国外运动员之类的事情都有传说。
 
希望政府能够做好迎接最坏情况的准备吧。历届奥运会上发生过的暴力事件实在不想看到发生在08的北京奥运上。


我觉得西方社会都是唯恐天下不乱的。
小树丛和拉登希望不是传说的那样有特殊关系。

以下是引用Caffeine在2008-4-12 19:19:00的发言：
五月4好纽约支持奥运的集会啊！这么好的会友机会......
 
啊，我立刻去找一下信息啊，这一次一定要置生死于度外了
 
 

没有那么可怕.现在的社会国际环境不象幕尼黑时候那样混乱了.恐怖分子存在,但是不成气候.中国的安全检查一定也比其他国家来得更严.

以下是引用creme_brulee在2008-4-12 19:22:00的发言：

不是说了吗，他自己亲身经历亲眼看到阿。
 
哦。
 
俺就是读帖子跳着读，只读画线部分。都是以前在学校养的坏毛病，觉得加粗的，画线的，标红的才是考试内容

以下是引用SubDivision2006在2008-4-12 19:25:00的发言：
没有那么可怕.现在的社会国际环境不象幕尼黑时候那样混乱了.恐怖分子存在,但是不成气候.中国的安全检查一定也比其他国家来得更严.
很难讲啊。西藏都能闹成那样。东突这几年就没停过。为什么搞不定？

以下是引用windvalley在2008-4-12 19:26:00的发言：

 
哦。
 
俺就是读帖子跳着读，只读画线部分。都是以前在学校养的坏毛病，觉得加粗的，画线的，标红的才是考试内容
嗯哪，考试划重点

以下是引用Caffeine在2008-4-12 19:28:00的发言：

很难讲啊。西藏都能闹成那样。东突这几年就没停过。为什么搞不定？
不过好像一直到前段时间出了那个新疆女孩子要炸飞机的事被查出来以前，中国的国内航班安检都很比较松啊。就那之后才要开始脱鞋的MS？ 还是我记错了其实一直要脱鞋的？

以下是引用creme_brulee在2008-4-12 19:30:00的发言：

不过好像一直到前段时间出了那个新疆女孩子要炸飞机的事被查出来以前，中国的国内航班安检都很比较松啊。就那之后才要开始脱鞋的MS？ 还是我记错了其实一直要脱鞋的？
是的。
但是以前东突杀人的事情，国内很少正经的报道。
但是不报道，消息还是能穿出来的。死了人也不是白死的。
 

以下是引用creme_brulee在2008-4-12 19:30:00的发言：

不过好像一直到前段时间出了那个新疆女孩子要炸飞机的事被查出来以前，中国的国内航班安检都很比较松啊。就那之后才要开始脱鞋的MS？ 还是我记错了其实一直要脱鞋的？
国内以前不用脱鞋的。
 
上个月也不用脱，但是不让带液体了。不知道现在

以下是引用Caffeine在2008-4-12 19:28:00的发言：

很难讲啊。西藏都能闹成那样。东突这几年就没停过。为什么搞不定？
 
俺觉得他要是这么搞了，炸又不光炸到中国人，炸到外国公民，再炸到个什么米国人，直接让美国参与联合反控；再炸到个什么小花小草，直接找什么绿色植物保护组织，告他污染环境........

以下是引用Caffeine在2008-4-12 19:28:00的发言：

很难讲啊。西藏都能闹成那样。东突这几年就没停过。为什么搞不定？
因为他们都不是内陆地区,都能撒丫子逃窜.在内陆地区他们没成过啥事.要成事早成了.不是只有奥运值得搞,想出名创牌子早搞了.而且中国一向是以不惜牺牲自己子民的生命为著的.没啥可要挟,谈判的.死磕的料.而且这段时间估计但凡你长得象个卖羊肉串的后面就得有N个"保镖"跟着.成啥事?

以下是引用SubDivision2006在2008-4-12 19:34:00的发言：

因为他们都不是内陆地区,都能撒丫子逃窜.在内陆地区他们没成过啥事.要成事早成了.不是只有奥运值得搞,想出名创牌子早搞了.而且中国一向是以不惜牺牲自己子民的生命为著的.没啥可要挟,谈判的.死磕的料.而且这段时间估计但凡你长得象个卖羊肉串的后面就得有N个"保镖"跟着.成啥事?
 
哎，看来唯一的出路只能赶紧找汉族人把血混混了，这样就彻底淹没在茫茫人海中，认不出来了.....

棒子国因为当年的奥运会主办成功他们的几个本国品牌才开始走向国际为世人所知，我很想看看今年北京举办成功以后能够给中国带来什么样的实际好处。能够带动经济那是最好的。
 
国富民强是王道啊。。。

以下是引用Yadkin在2008-4-12 19:32:00的发言：

国内以前不用脱鞋的。
 
上个月也不用脱，但是不让带液体了。不知道现在
 
不脱鞋,是有人弄了瓶汽油,所以全得进机场买高价水了

以下是引用SubDivision2006在2008-4-12 19:44:00的发言：

 
不脱鞋,是有人弄了瓶汽油,所以全得进机场买高价水了
 
机场的水真是贵呀。肉痛的很。
 
我出去玩那天刚执行不可以带液体，也没有什么小塑料袋装小液体一说。只好托运书包。
 
过那个门，根本就没响，还要拿个棍再扫一遍，手在我身上拍一通。
 
 
 
 

以下是引用windvalley在2008-4-12 19:26:00的发言：

 
哦。
 
俺就是读帖子跳着读，只读画线部分。都是以前在学校养的坏毛病，觉得加粗的，画线的，标红的才是考试内容
mm太可爱啦

以下是引用Yadkin在2008-4-12 19:48:00的发言：

 
机场的水真是贵呀。肉痛的很。
 
我出去玩那天刚执行不可以带液体，也没有什么小塑料袋装小液体一说。只好托运书包。
 
过那个门，根本就没响，还要拿个棍再扫一遍，手在我身上拍一通。
 
 
 
 
所以不知道东突女子是不是全国机场小卖部集体花钱收买的.
待考.

谁给我科普一下，东突有啥主要闹出来的事情？
 
对了，东突和疆独是一回事吗？

以下是引用pstwo在2008-4-12 19:05:00的发言：

 
你怎么知道我是男ID？ 难道就不可能是头像故意搞错了么？
 
 
 
请看左边，你的名字旁边，有个头像，是个男孩，所以我说男ID。。
 
你是女生选男头像，网游里对这种人统称RY（人妖）
你是女生然后不小心选错，正常来说都会换回来
你是女生然后故意搞错，难道你女身男心？！
你是男生，那干嘛不承认……
 
不然为什么呀？
 
 
不好意思哈，出去买菜回来发现刚刚发言被引用多次，忍不住再出来说一句……
[此贴子已经被作者于2008-4-12 23:45:29编辑过]

总算爬完楼了，看了这个帖子真是受益匪浅阿。

以下是引用疏影暗香在2008-4-12 16:48:00的发言：

前一阵有人贴过一个她最近的照片, 一个大妈摸样的肤色黑黄的妇女.
 
俺觉得她一直就是一个大妈模样的肤色黑黄的妇女

以下是引用synchronization在2008-4-12 19:52:00的发言：

谁给我科普一下，东突有啥主要闹出来的事情？
 
对了，东突和疆独是一回事吗？
东突是拉登在支持的，是真正的恐怖主义分子，就是疆独
 
你可以去看看wiki，他们历史悠久，而且心狠手辣。
 
奥运，他们肯定会掺和，但是我更相信我们牛掰的人民解放军，还有武警！
 
 

以下是引用creme_brulee在2008-4-12 19:30:00的发言：

    
    
     不过好像一直到前段时间出了那个新疆女孩子要炸飞机的事被查出来以前，中国的国内航班安检都很比较松啊。就那之后才要开始脱鞋的MS？ 还是我记错了其实一直要脱鞋的？
    
这个我听国内的朋友说是，后来飞机安检都要摸身检查了，非常严，咔咔。我昨天打电话给家里，我老爸说现在火车站也很严了，连进买票大厅包包都要扫描。。。。。。。。

以下是引用koki在2008-4-12 23:47:00的发言：

这个我听国内的朋友说是，后来飞机安检都要摸身检查了，非常严，咔咔。我昨天打电话给家里，我老爸说现在火车站也很严了，连进买票大厅包包都要扫描。。。。。。。。

因为抓到了他们一些人，知道他们要破坏奥运，绑架之类的，所以现在国内当然要严查

以下是引用gegeqing在2008-4-12 23:26:00的发言：

    
    
     东突是拉登在支持的，是真正的恐怖主义分子，就是疆独
      
     你可以去看看wiki，他们历史悠久，而且心狠手辣。
      
     奥运，他们肯定会掺和，但是我更相信我们牛掰的人民解放军，还有武警！
      
      
    
我昨天给家里打电话，老爸说报道疆独打算绑架运动员？？？

以下是引用koki在2008-4-12 23:49:00的发言：

我昨天给家里打电话，老爸说报道疆独打算绑架运动员？？？

恐怖分子啊。。。

以下是引用koki在2008-4-12 23:49:00的发言：

我昨天给家里打电话，老爸说报道疆独打算绑架运动员？？？

还有国外记者，用心险恶

以下是引用gegeqing在2008-4-12 23:51:00的发言：

还有国外记者，用心险恶
CNN的绑架一两个也无所谓 否则人家还会说是中国政府编造的恐怖主义。
不要伤害老百姓就行。
[此贴子已经被作者于2008-4-12 23:53:42编辑过]

以下是引用Caffeine在2008-4-12 23:53:00的发言：

CNN的绑架一两个也无所谓
到时候肯定会指责我们保卫工作做的不好
 
所以欧洲那些鸟人威胁我们不来，我就说不来最好。现在奥运都赔钱就是因为security的花费太大
 
小树丛来了，我们得多少人保护他，他得带来多少恐怖分子啊！
 
 

以下是引用gegeqing在2008-4-12 23:56:00的发言：

到时候肯定会指责我们保卫工作做的不好
 
所以欧洲那些鸟人威胁我们不来，我就说不来最好。现在奥运都赔钱就是因为security的花费太大
 
小树丛来了，我们得多少人保护他，他得带来多少恐怖分子啊！
 
 
haha...一针见血啊~~~~

以下是引用gegeqing在2008-4-12 23:56:00的发言：

到时候肯定会指责我们保卫工作做的不好
 
所以欧洲那些鸟人威胁我们不来，我就说不来最好。现在奥运都赔钱就是因为security的花费太大
 
小树丛来了，我们得多少人保护他，他得带来多少恐怖分子啊！
 
 
 
就是，小树丛里就是苍蝇多，小虫多，烦人

以下是引用gegeqing在2008-4-12 23:56:00的发言：

到时候肯定会指责我们保卫工作做的不好
 
所以欧洲那些鸟人威胁我们不来，我就说不来最好。现在奥运都赔钱就是因为security的花费太大
 
小树丛来了，我们得多少人保护他，他得带来多少恐怖分子啊！
 
 
可是人家现在不还天天说是alleged terrorist attacks, alleged bomb threat么？

以下是引用Caffeine在2008-4-13 0:17:00的发言：

可是人家现在不还天天说是alleged terrorist attacks, alleged bomb threat么？
 
你说这个，我又想起来，跟一美国朋友争论西藏主权的事情。
 
后来我就说，你们不也是侵占了人家印第安人的地盘？结果她嘀嘀咕咕了半天，说了一句，那不一样，they didn't claim.................
 
这就是美国人的逻辑
 

以下是引用栀子花怎么不开在2008-4-12 23:22:00的发言：

俺觉得她一直就是一个大妈模样的肤色黑黄的妇女
不是的，64的时候是干瘦的，不过还是显老，反正我觉得她就没水灵过。。。。
[此贴子已经被作者于2008-4-13 0:59:20编辑过]

 
小树丛8月份还没有下台么？

以下是引用bbcat在2008-4-13 0:59:00的发言：

 
小树丛8月份还没有下台么？
 
没，11月才大选

以下是引用bbcat在2008-4-13 0:59:00的发言：

 
小树丛8月份还没有下台么？
大选11月呢，新总统明年才就职吧
 

看来，出了奥运这档子事以后，海外学子对一党专政的中国政府的信赖度空前倍增啊，连说89也快是一个调调了。
 
也许某些人不是这么想，但是当年大多数人难道不就是为了中国走自由民主的路而奔走吗？政见不同，就该被压制吗？死了多少人，死了什么样的人，怎么死的，到现在有独立调查的结果吗？政府能允许做这样的调查吗？学生打砸抢了吗？有武器吗？为什么就该死？为什么89以后好几年，大学生普遍被分配到偏远基层的地方？他们有地方申诉去吗？这些不是迫害是什么？现在这种时候把64拿出来跟西藏的事比，也未免太过分了吧。在美国享受着自由民主，快把中国还是一党专政的事给忘了吧？
 
 

以下是引用creme_brulee在2008-4-11 19:27:00的发言：

以前特意去查过很多资料，视频。也问过一些当时有参加学运的朋友（都是当时北京大学生，比我大多了）——因为那时我才7岁，所以对这件事情根本没有清楚的了解。出国以后，因为感兴趣，想多了解一些真相。
 
我自己得出的结论，西方媒体显然夸大了事实，而某党也显然掩盖了一些事实。是有死人的，但并不是所谓的政府就派了军队来滥杀一气，军队来了起初只是为了威慑，并不允许开枪，但后来形势变得难以控制，也有很多捣乱的混进人群里伤人杀人的。
我认识某人还是个比较反共反毛的家伙，但他都说，你想想，在当时那种情况下，如果你是士兵，你手里有枪，你虽然一开始被上面约束不许随便开枪，但形势变得混乱，你的战友遭到袭击甚至被打死，你自己的生命也受到威胁，你会怎么做？他觉得最后的惨祸发生是双方都有责任的。
人性，武器，混乱。这些东西交缠在一起，不出问题才怪。
 
我毫不怀疑当时的热血学生们受到了反华分子的煽动和利用。可怜的是那些真正为自己的信念和理想坚持的年轻人，他们甚至为此付出了生命。而那些最开始挑头的几个人如柴玲之流，当发现情势不妙，他们已经立即准备好离开中国保全自己，只把那些被他们挑唆调动起来的孩子们留在那里不管了，他该为他们的人格感到羞耻。
当时太小了，不了解89的情况，后来看了网上一些记录片，对这个女的颇有印象，她好像蛮有煽动性的，最后逃到国外了，倒是被煽动的很多人真的为她所宣扬的那些豪言壮语而牺牲了。。。不知道此女现在在哪里？有没有谁8一8

告的 爬了两个小时  终于成功登顶
 
留念

以下是引用karaage在2008-4-13 1:08:00的发言：

看来，出了奥运这档子事以后，海外学子对一党专政的中国政府的信赖度空前倍增啊，连说89也快是一个调调了。
 
也许某些人不是这么想，但是当年大多数人难道不就是为了中国走自由民主的路而奔走吗？政见不同，就该被压制吗？死了多少人，死了什么样的人，怎么死的，到现在有独立调查的结果吗？政府能允许做这样的调查吗？学生打砸抢了吗？有武器吗？为什么就该死？为什么89以后好几年，大学生普遍被分配到偏远基层的地方？他们有地方申诉去吗？这些不是迫害是什么？现在这种时候把64拿出来跟西藏的事比，也未免太过分了吧。在美国享受着自由民主，快把中国还是一党专政的事给忘了吧？
 
 
 
嗯，前面的讨论已经回答了这些问题，你还是好好儿爬楼吧，俺就不赘述了。

以下是引用karaage在2008-4-13 1:08:00的发言：

看来，出了奥运这档子事以后，海外学子对一党专政的中国政府的信赖度空前倍增啊，连说89也快是一个调调了。
 
也许某些人不是这么想，但是当年大多数人难道不就是为了中国走自由民主的路而奔走吗？政见不同，就该被压制吗？死了多少人，死了什么样的人，怎么死的，到现在有独立调查的结果吗？政府能允许做这样的调查吗？学生打砸抢了吗？有武器吗？为什么就该死？为什么89以后好几年，大学生普遍被分配到偏远基层的地方？他们有地方申诉去吗？这些不是迫害是什么？现在这种时候把64拿出来跟西藏的事比，也未免太过分了吧。在美国享受着自由民主，快把中国还是一党专政的事给忘了吧？
 
 
 
这些问题的答案前面的帖子已经基本涵括所有了。
现阶段的中国不是一党专政，mm觉得应该咋样？扔大便扔皮鞋是更好的出路？

以下是引用清清小溪在2008-4-13 1:10:00的发言：

当时太小了，不了解89的情况，后来看了网上一些记录片，对这个女的颇有印象，她好像蛮有煽动性的，最后逃到国外了，倒是被煽动的很多人真的为她所宣扬的那些豪言壮语而牺牲了。。。不知道此女现在在哪里？有没有谁8一8
 
请参见jenzabar.com里面的公司介绍：）

以下是引用karaage在2008-4-13 1:08:00的发言：

看来，出了奥运这档子事以后，海外学子对一党专政的中国政府的信赖度空前倍增啊，连说89也快是一个调调了。
 
也许某些人不是这么想，但是当年大多数人难道不就是为了中国走自由民主的路而奔走吗？政见不同，就该被压制吗？死了多少人，死了什么样的人，怎么死的，到现在有独立调查的结果吗？政府能允许做这样的调查吗？学生打砸抢了吗？有武器吗？为什么就该死？为什么89以后好几年，大学生普遍被分配到偏远基层的地方？他们有地方申诉去吗？这些不是迫害是什么？现在这种时候把64拿出来跟西藏的事比，也未免太过分了吧。在美国享受着自由民主，快把中国还是一党专政的事给忘了吧？
 
 
 
“中国人民享有充分的民主。 美国人民可以自由的批评美国政府，中国人民也可以自由的批评美国政府。”
 
呵呵 忘了从哪儿听来的了
 
 

以下是引用karaage在2008-4-13 1:08:00的发言：

看来，出了奥运这档子事以后，海外学子对一党专政的中国政府的信赖度空前倍增啊，连说89也快是一个调调了。
 
也许某些人不是这么想，但是当年大多数人难道不就是为了中国走自由民主的路而奔走吗？政见不同，就该被压制吗？死了多少人，死了什么样的人，怎么死的，到现在有独立调查的结果吗？政府能允许做这样的调查吗？学生打砸抢了吗？有武器吗？为什么就该死？为什么89以后好几年，大学生普遍被分配到偏远基层的地方？他们有地方申诉去吗？这些不是迫害是什么？现在这种时候把64拿出来跟西藏的事比，也未免太过分了吧。在美国享受着自由民主，快把中国还是一党专政的事给忘了吧？
 
 
 
对工资单再不满，也不能支持台独；
对奥运会再不满，也不能支持达赖；
对政府再不满，也不能分裂祖国。
 
 
你先爬爬楼吧！

以下是引用gegeqing在2008-4-12 23:51:00的发言：

还有国外记者，用心险恶
把CNN的都绑了吧.

以下是引用synchronization在2008-4-12 19:52:00的发言：

谁给我科普一下，东突有啥主要闹出来的事情？
 
对了，东突和疆独是一回事吗？
http://en.wikipedia.org/wiki/East_Turkestan_independence_movement
 

以下是引用karaage在2008-4-13 1:08:00的发言：

看来，出了奥运这档子事以后，海外学子对一党专政的中国政府的信赖度空前倍增啊，连说89也快是一个调调了。
 
也许某些人不是这么想，但是当年大多数人难道不就是为了中国走自由民主的路而奔走吗？政见不同，就该被压制吗？死了多少人，死了什么样的人，怎么死的，到现在有独立调查的结果吗？政府能允许做这样的调查吗？学生打砸抢了吗？有武器吗？为什么就该死？为什么89以后好几年，大学生普遍被分配到偏远基层的地方？他们有地方申诉去吗？这些不是迫害是什么？现在这种时候把64拿出来跟西藏的事比，也未免太过分了吧。在美国享受着自由民主，快把中国还是一党专政的事给忘了吧？
 
 
真相始终都没有出来，只是个人信个人原意信的罢了。只是可惜了无辜的学生们啊。。。。

以下是引用笨小囡在2008-4-13 2:30:00的发言：

真相始终都没有出来，只是个人信个人原意信的罢了。只是可惜了无辜的学生们啊。。。。
研究真相的学术著作多的是,美国学者写的, 看看就知道了.
 

以下是引用karaage在2008-4-13 1:08:00的发言：

看来，出了奥运这档子事以后，海外学子对一党专政的中国政府的信赖度空前倍增啊，连说89也快是一个调调了。
 
也许某些人不是这么想，但是当年大多数人难道不就是为了中国走自由民主的路而奔走吗？政见不同，就该被压制吗？死了多少人，死了什么样的人，怎么死的，到现在有独立调查的结果吗？政府能允许做这样的调查吗？学生打砸抢了吗？有武器吗？为什么就该死？为什么89以后好几年，大学生普遍被分配到偏远基层的地方？他们有地方申诉去吗？这些不是迫害是什么？现在这种时候把64拿出来跟西藏的事比，也未免太过分了吧。在美国享受着自由民主，快把中国还是一党专政的事给忘了吧？
 
 
 
别人我不知道，但是我对64的调调，从我上大学后一直这样（之前太小，没有思考能力）。。。跟这次zd事件没有关系。。。。
 
另外从自由民主上说，至少现在我卑微的角色来说，我个人感受在中国和在美国没感到什么区别。谈不上享受自由民主。俺国内更自由呢，想吃川菜吃川菜，想吃点心吃点心，这里吃个凉皮都要自己做，很不自由。没办法，小人物一个，从来没指望能自由到上电视发表各种言论，反正美国中国，我都上不了，转为追求低层次物质的“自由”，这点美国远远不如中国“自由”。
 
一党专政咋啦？不要看形式，看具体实质。美国倒是两个党，有嘛区别？反正具体到我，都没什么太大区别。中国虽然是一党，党内还有派系呢，轮流上台，还能互相制约，我觉得比美国的形式要好。。。
 
 

筒子们好，筒子们辛苦了。哈哈。
读这个帖子，我奏跟过电影儿似滴，很在一些年青同志滴身上看到了自己原来的青葱叶情滴影子。
套用紫阳筒子滴话，俺们老了，无所谓了。哈哈。但是时间是一种经历和财富，我的体会就是，不管一个人当时对什么事，什么人持什么样的看法，不管是怎样的坚决坚持，在时间空间的流转中都是有可能变化的。对和错，有时候并不是那么截然。而年青时的信仰和成年后的信仰可能相差十万八千里。
 
至于什么是真相，我不相信有什么人知道完完全全的真相，邓爷爷不知道高自联学自联的真相，学生不知道政府，国外势力，运动组织者的真相，当兵的不知道学生和政府的真相，市民不知道政府和军队的真相，外电其实是什么真相都不完全知道。至于这个帖子里说知道真相的，很抱歉，那只是你我眼中耳中的真相。也许在未来各方能比较客观的拼出一个相对全面的真相，但是在目前，我不觉得精英，外电，政府，军队能披露什么客观的真相。但是不管认为89是对还是错，只要你觉得生命是可贵的，你和我其实并没有原则上的不同。一个国家和民族必须经历挫折，必须有反对势力才能成长和成熟。89是民族和国家的伤痕，是文革后民主意识的萌芽和尝试。
 

以下是引用疏影暗香在2008-4-13 2:17:00的发言：

http://en.wikipedia.org/wiki/East_Turkestan_independence_movement
 
 
我感觉是藏独宣传工作做得好，藏独深入西方愚昧民众之心，政府也被洗脑，在西方形象很正面。但是zd没什么武装势力，而且藏独就是藏独，跟其他势力联系不够紧密。
 
东突宣传洗脑工作做的不够好，舆论中形象不够正面，但胜在有武装力量，另外跟各个恐怖主义分子集团联系紧密，互通有无。。。
 
是不是可以这么浅显的理解？

以下是引用liumao在2008-4-13 3:25:00的发言：

筒子们好，筒子们辛苦了。哈哈。
读这个帖子，我奏跟过电影儿似滴，很在一些年青同志滴身上看到了自己原来的青葱叶情滴影子。
套用紫阳筒子滴话，俺们老了，无所谓了。哈哈。但是时间是一种经历和财富，我的体会就是，不管一个人当时对什么事，什么人持什么样的看法，不管是怎样的坚决坚持，在时间空间的流转中都是有可能变化的。对和错，有时候并不是那么截然。而年青时的信仰和成年后的信仰可能相差十万八千里。
 
至于什么是真相，我不相信有什么人知道完完全全的真相，邓爷爷不知道高自联学自联的真相，学生不知道政府，国外势力，运动组织者的真相，当兵的不知道学生和政府的真相，市民不知道政府和军队的真相，外电其实是什么真相都不完全知道。至于这个帖子里说知道真相的，很抱歉，那只是你我眼中耳中的真相。也许在未来各方能比较客观的拼出一个相对全面的真相，但是在目前，我不觉得精英，外电，政府，军队能披露什么客观的真相。但是不管认为89是对还是错，只要你觉得生命是可贵的，你和我其实并没有原则上的不同。一个国家和民族必须经历挫折，必须有反对势力才能成长和成熟。89是民族和国家的伤痕，是文革后民主意识的萌芽和尝试。
 
 
偶像这么晚还不睡觉哇。。。。
 
是小萌芽，唉，本该春天发芽的，寒冬腊月就露头，可惜了备受摧残的小芽芽。。。

以下是引用Caffeine在2008-4-12 18:44:00的发言：

其实我怎么觉得大家对64看法挺同意的啊。
 
我觉得中宣部实在是不太与时俱进哈。你看人家美国政府pr搞得多好。对伊拉克形式撒个谎，还不是什么特高明的谎，美国人民还屁颠屁颠的支持呢。中国政府不说谎的时候人家都觉得是说谎。唉。
关键是中国政府已经没有credit了.远的大跃进时期的亩产万斤, 去年的华南虎. 新闻一向报喜不报忧,再加上对舆论和网络的控制，大家都是知道地。所以中国人反而不容易被洗脑乐。

以下是引用cutebunny在2008-4-12 17:00:00的发言：

    
    个人觉得当初学生的意愿是对的,但是后来被不法分子利用成了暴乱了,我觉得应该分开来讲,但是结果就是现在的中国越来越强大,否则不定就是前苏联,南联盟/伊拉可的下场,祖国不强大,在海外的中国人会有地位吗?
    

经常听到类似的论句。我对于前苏联这个总是比较疑惑：

我认识很多现在在美国、西欧居住的俄罗斯人和以前前苏大领土（乌克兰、立陶宛etc）的人，我从来没觉得他们在海外没有地位，他们也没觉得自己没地位

而且这些人包括他们还在祖国生活的亲人，提起前苏无不深恶痛绝的，提起其垮掉无不拍手称快的

当然这些在海外生活的人可能有bias，可是我亲自去过俄罗斯，虽然大城市发达程度比起北京上海相差很远，但是普通人民生活也算是小康的，生活面貌也都很好，没看到任何民不聊生的情景

只是针对前苏这个就事论事，咱们动不动就拿“前苏人民现在的悲惨生活”做例子，起码从我不小的样本来看，好像并不贴切

以下是引用felinefeline在2008-4-13 5:47:00的发言：


经常听到类似的论句。我对于前苏联这个总是比较疑惑：

我认识很多现在在美国、西欧居住的俄罗斯人和以前前苏大领土（乌克兰、立陶宛etc）的人，我从来没觉得他们在海外没有地位，他们也没觉得自己没地位

而且这些人包括他们还在祖国生活的亲人，提起前苏无不深恶痛绝的，提起其垮掉无不拍手称快的

当然这些在海外生活的人可能有bias，可是我亲自去过俄罗斯，虽然大城市发达程度比起北京上海相差很远，但是普通人民生活也算是小康的，生活面貌也都很好，没看到任何民不聊生的情景

只是针对前苏这个就事论事，咱们动不动就拿“前苏人民现在的悲惨生活”做例子，起码从我不小的样本来看，好像并不贴切

 
This is so not true. 先说这些人怎么出来的？大部分人都是通过政治避难，什么样的人需要政治避难，请参考李洪志和王千源
 
接着说说苏联解体，当年戈尔巴乔夫要民主，要改革，却在最紧要的关头逃跑，辞职，苏共衰败，然后苏联解体。当然还有其他一些原因。没解体前，苏联跟美国是两个超级大国，旗鼓相当，解体后的十几年，俄罗斯人生活动荡，很多人变得一贫如洗，（因为他们换了好几次货币）。而且你看到的是俄罗斯，还是其他的那些小国呢？
 
我认识的好多人都跟俄罗斯有贸易往来，他们什么都需要，什么都换。那个时候我们家很多银质餐具都是从俄罗斯换来的，拿什么换的？酒。有的时候甚至他们连酒精都要，对点水，就当酒喝了。这还是俄罗斯呢，那其他10几个小国就更不用说了。
 
 
 
 

以下是引用唧唧歪歪在2008-4-13 2:10:00的发言：

 
对工资单再不满，也不能支持台独；
对奥运会再不满，也不能支持达赖；
对政府再不满，也不能分裂祖国。
 
 
支持!
 
可以对工资不满，可以对ZF不满，可以对社会各种不公平不满，
 
但不意味着支持台独，支持达赖，支持分裂祖国！
 
把这二者混在一起谈，本身就是错误！
 
 

以下是引用felinefeline在2008-4-13 5:47:00的发言：


经常听到类似的论句。我对于前苏联这个总是比较疑惑：

我认识很多现在在美国、西欧居住的俄罗斯人和以前前苏大领土（乌克兰、立陶宛etc）的人，我从来没觉得他们在海外没有地位，他们也没觉得自己没地位

而且这些人包括他们还在祖国生活的亲人，提起前苏无不深恶痛绝的，提起其垮掉无不拍手称快的

当然这些在海外生活的人可能有bias，可是我亲自去过俄罗斯，虽然大城市发达程度比起北京上海相差很远，但是普通人民生活也算是小康的，生活面貌也都很好，没看到任何民不聊生的情景

只是针对前苏这个就事论事，咱们动不动就拿“前苏人民现在的悲惨生活”做例子，起码从我不小的样本来看，好像并不贴切

 
你可以问问他们愿意回到独立的祖国去吗?我的乌克兰朋友一谈到自己的祖国都是谈虎色变,意思是民不聊生的谁都不想回去.
况且需要注意的是移民美国的前苏联人大部分都是犹太人,本身在前苏联甚至更早多年来深受迫害的.前苏联解体,依能不爽?具体问题要具体分析.

以下是引用synchronization在2008-4-13 3:27:00的发言：

 
我感觉是藏独宣传工作做得好，藏独深入西方愚昧民众之心，政府也被洗脑，在西方形象很正面。但是zd没什么武装势力，而且藏独就是藏独，跟其他势力联系不够紧密。
 
东突宣传洗脑工作做的不够好，舆论中形象不够正面，但胜在有武装力量，另外跟各个恐怖主义分子集团联系紧密，互通有无。。。
 
是不是可以这么浅显的理解？
东突已经被彻底定性为恐怖组织了, 因为咱们ZF在恰当时间把丫和本拉登联系起来了, 的确有联系,都在那边接受训练的.
美国那时候正郁闷拉登呢,当然也得承认东突是恐怖组织,应该镇压.

以下是引用pstwo在2008-4-13 2:05:00的发言：

    
    
      
     “中国人民享有充分的民主。 美国人民可以自由的批评美国政府，中国人民也可以自由的批评美国政府。”
      
     呵呵 忘了从哪儿听来的了
      
      
    
想起来一个笑话
美国人碰到苏联人 
美国人说 我可以在白宫大门口 大骂美国总统
苏联人说 这有什么 我可以坐在克里姆林宫 跟斯大林面对面  大骂美国总统


[此贴子已经被作者于2008-4-13 13:09:47编辑过]

以下是引用Caffeine在2008-4-12 19:14:00的发言：

    
    话说出来真是很难听，但是我特别小声说那些游牧民族动起手来相对更加aggressive.而政府顾及的相对多些。
    
其实我也一直觉得游牧的比较那个什么 所以给他们特别优惠
就像白人给黑人的
但是这个不好说 虽然大家都心知肚明 说出来了就搞不好跟哈佛前校长一样背了个种族歧视的罪名了

以下是引用synchronization在2008-4-13 3:14:00的发言：

    
    
      
     别人我不知道，但是我对64的调调，从我上大学后一直这样（之前太小，没有思考能力）。。。跟这次zd事件没有关系。。。。
      
     另外从自由民主上说，至少现在我卑微的角色来说，我个人感受在中国和在美国没感到什么区别。谈不上享受自由民主。俺国内更自由呢，想吃川菜吃川菜，想吃点心吃点心，这里吃个凉皮都要自己做，很不自由。没办法，小人物一个，从来没指望能自由到上电视发表各种言论，反正美国中国，我都上不了，转为追求低层次物质的“自由”，这点美国远远不如中国“自由”。
      
     一党专政咋啦？不要看形式，看具体实质。美国倒是两个党，有嘛区别？反正具体到我，都没什么太大区别。中国虽然是一党，党内还有派系呢，轮流上台，还能互相制约，我觉得比美国的形式要好。。。
      
      
    
我有个观点 民主只是一种形式
走过场
可能最后的结果 跟独裁出来的一样
但是就是那个过程会让人感觉爽一点

以下是引用cloudymind在2008-4-11 19:21:00的发言：

    
    
      
     你说的这话不但无知（不了解真相有什么资格评论），而且很无耻。
      
    
我觉得内个MM实说不了解64真相，但是觉得现在对ZD镇压太轻吧。而且你用词很有问题

以下是引用felinefeline在2008-4-13 5:47:00的发言：


经常听到类似的论句。我对于前苏联这个总是比较疑惑：

我认识很多现在在美国、西欧居住的俄罗斯人和以前前苏大领土（乌克兰、立陶宛etc）的人，我从来没觉得他们在海外没有地位，他们也没觉得自己没地位

而且这些人包括他们还在祖国生活的亲人，提起前苏无不深恶痛绝的，提起其垮掉无不拍手称快的

当然这些在海外生活的人可能有bias，可是我亲自去过俄罗斯，虽然大城市发达程度比起北京上海相差很远，但是普通人民生活也算是小康的，生活面貌也都很好，没看到任何民不聊生的情景

只是针对前苏这个就事论事，咱们动不动就拿“前苏人民现在的悲惨生活”做例子，起码从我不小的样本来看，好像并不贴切

 
前苏联的地盘，也是有一些历史原因，似乎立陶宛那附近的几个小state，本来跟北欧那一块比较接近，原来物质生活水平比较高，后来各种原因并进苏联，据说物质生活水平下降了，或者是进步不够快，反正那一块地方，老觉得自己应该跟北欧比，比比觉得不如北欧，很不爽，苏联期间，就老有独立情绪，不过苏联强，没让他们独成功，等苏联一垮台，立马就独立了。。。。
 
其实一般没啥争议的国家，不管强弱，他的民众在国外，也不至于被人敌视。最多就是ignore。。。咱们中国由于是“communist”的，必然成为 争议国家，经过西方媒体这么多年的丑化和负面宣传，所以现在才要发出我们的voice。苏联还在的时候，他的公民出国，在美国也会有歧视的，不过他散了，我们就代替他成为社会主义阵营中的领头羊了（虽然我们不希望这样，不过人家非要封我们做，我们也没办法）。所谓树欲静而风不止，我们就在那个风口浪尖上呢，没法跟其他国家比。要么就是沉默任由他们丑化，要么就发出我们的voice 去fight back，至少让他们听到另外一种说法。没有中间道路。

这次ZD事件和那次64是两回事吧
哎，现在年轻一代啊

以下是引用cloudymind在2008-4-11 19:27:00的发言：

 
我是针对她说的“镇压的太轻”而言。那一年我们绝食、游行，示威，身边同学有死的，她连学都没上，还要“多镇压”？
 
 
 
消消火
顺便admire一下

以下是引用karaage在2008-4-13 1:08:00的发言：

看来，出了奥运这档子事以后，海外学子对一党专政的中国政府的信赖度空前倍增啊，连说89也快是一个调调了。
 
也许某些人不是这么想，但是当年大多数人难道不就是为了中国走自由民主的路而奔走吗？政见不同，就该被压制吗？死了多少人，死了什么样的人，怎么死的，到现在有独立调查的结果吗？政府能允许做这样的调查吗？学生打砸抢了吗？有武器吗？为什么就该死？为什么89以后好几年，大学生普遍被分配到偏远基层的地方？他们有地方申诉去吗？这些不是迫害是什么？现在这种时候把64拿出来跟西藏的事比，也未免太过分了吧。在美国享受着自由民主，快把中国还是一党专政的事给忘了吧？
 
 
建议你好好爬楼去。你的问题前面都回答了。可都是大家亲眼所见。你要是不信那也没办法。
几年没回国了？

以下是引用liumao在2008-4-13 3:25:00的发言：

筒子们好，筒子们辛苦了。哈哈。
读这个帖子，我奏跟过电影儿似滴，很在一些年青同志滴身上看到了自己原来的青葱叶情滴影子。
套用紫阳筒子滴话，俺们老了，无所谓了。哈哈。但是时间是一种经历和财富，我的体会就是，不管一个人当时对什么事，什么人持什么样的看法，不管是怎样的坚决坚持，在时间空间的流转中都是有可能变化的。对和错，有时候并不是那么截然。而年青时的信仰和成年后的信仰可能相差十万八千里。
 
至于什么是真相，我不相信有什么人知道完完全全的真相，邓爷爷不知道高自联学自联的真相，学生不知道政府，国外势力，运动组织者的真相，当兵的不知道学生和政府的真相，市民不知道政府和军队的真相，外电其实是什么真相都不完全知道。至于这个帖子里说知道真相的，很抱歉，那只是你我眼中耳中的真相。也许在未来各方能比较客观的拼出一个相对全面的真相，但是在目前，我不觉得精英，外电，政府，军队能披露什么客观的真相。但是不管认为89是对还是错，只要你觉得生命是可贵的，你和我其实并没有原则上的不同。一个国家和民族必须经历挫折，必须有反对势力才能成长和成熟。89是民族和国家的伤痕，是文革后民主意识的萌芽和尝试。
 
起立，鼓掌！

以下是引用arcane在2008-4-13 3:39:00的发言：

关键是中国政府已经没有credit了.远的大跃进时期的亩产万斤, 去年的华南虎. 新闻一向报喜不报忧,再加上对舆论和网络的控制，大家都是知道地。所以中国人反而不容易被洗脑乐。
是中国人不好骗。打仗的事情，美国骗过国内多少次了？越战，朝鲜战争，沙漠风暴，到这次伊拉克战争，过两天估计来个伊朗战争。美国人民还是心甘情愿的被骗。呵呵。

以下是引用liumao在2008-4-13 3:25:00的发言：

筒子们好，筒子们辛苦了。哈哈。
读这个帖子，我奏跟过电影儿似滴，很在一些年青同志滴身上看到了自己原来的青葱叶情滴影子。
套用紫阳筒子滴话，俺们老了，无所谓了。哈哈。但是时间是一种经历和财富，我的体会就是，不管一个人当时对什么事，什么人持什么样的看法，不管是怎样的坚决坚持，在时间空间的流转中都是有可能变化的。对和错，有时候并不是那么截然。而年青时的信仰和成年后的信仰可能相差十万八千里。
 
至于什么是真相，我不相信有什么人知道完完全全的真相，邓爷爷不知道高自联学自联的真相，学生不知道政府，国外势力，运动组织者的真相，当兵的不知道学生和政府的真相，市民不知道政府和军队的真相，外电其实是什么真相都不完全知道。至于这个帖子里说知道真相的，很抱歉，那只是你我眼中耳中的真相。也许在未来各方能比较客观的拼出一个相对全面的真相，但是在目前，我不觉得精英，外电，政府，军队能披露什么客观的真相。但是不管认为89是对还是错，只要你觉得生命是可贵的，你和我其实并没有原则上的不同。一个国家和民族必须经历挫折，必须有反对势力才能成长和成熟。89是民族和国家的伤痕，是文革后民主意识的萌芽和尝试。
 
agree!!!!!!!!!!!

以下是引用felinefeline在2008-4-13 5:47:00的发言：


经常听到类似的论句。我对于前苏联这个总是比较疑惑：

我认识很多现在在美国、西欧居住的俄罗斯人和以前前苏大领土（乌克兰、立陶宛etc）的人，我从来没觉得他们在海外没有地位，他们也没觉得自己没地位

而且这些人包括他们还在祖国生活的亲人，提起前苏无不深恶痛绝的，提起其垮掉无不拍手称快的

当然这些在海外生活的人可能有bias，可是我亲自去过俄罗斯，虽然大城市发达程度比起北京上海相差很远，但是普通人民生活也算是小康的，生活面貌也都很好，没看到任何民不聊生的情景

只是针对前苏这个就事论事，咱们动不动就拿“前苏人民现在的悲惨生活”做例子，起码从我不小的样本来看，好像并不贴切

别的我不知道哈，在纽约生活的俄罗斯人比美国人有钱。现金买豪宅哈。钱怎么来的我就不说了。mm有空去做研究好了。
莫斯科现在是世界最贵城市之一。你看看俄罗斯gdp什么水平？俄罗斯老百姓生活什么水平？
 

我的一个俄罗斯同事跟我说，她在俄国的好朋友，上大学念了中文，毕业后去了中国留学一年，留了学回去就跟他们说，中国多好，多好，然后这个小姑娘，打了包袱又回了中国，现在还在中国工作：-）
 
 

以下是引用felinefeline在2008-4-13 5:47:00的发言：


经常听到类似的论句。我对于前苏联这个总是比较疑惑：

我认识很多现在在美国、西欧居住的俄罗斯人和以前前苏大领土（乌克兰、立陶宛etc）的人，我从来没觉得他们在海外没有地位，他们也没觉得自己没地位

而且这些人包括他们还在祖国生活的亲人，提起前苏无不深恶痛绝的，提起其垮掉无不拍手称快的

当然这些在海外生活的人可能有bias，可是我亲自去过俄罗斯，虽然大城市发达程度比起北京上海相差很远，但是普通人民生活也算是小康的，生活面貌也都很好，没看到任何民不聊生的情景

只是针对前苏这个就事论事，咱们动不动就拿“前苏人民现在的悲惨生活”做例子，起码从我不小的样本来看，好像并不贴切

我认识些美国出生的俄罗斯人，结果长大后都回去了。本国出生的也都觉得当时是上当了，当时苏联解体，国家分裂，卢布大幅贬值，经济一落千丈

还有个小故事，关于俄罗斯人的。
 
我们班有个俄罗斯小伙子，很cute. 全家n年前移民到美国的。毕业以后去莫斯科做房地产。几年没消息。
突然2年前我们班有同学在纽约偶遇他说你怎么在纽约？大家和你好久不联系了。
后来听说他老板在俄罗斯犯事儿了。招惹了黑帮，被清洗中。哥们儿赶快撒丫子就溜了。

以下是引用SubDivision2006在2008-4-13 11:51:00的发言：

    
    
      
     你可以问问他们愿意回到独立的祖国去吗?我的乌克兰朋友一谈到自己的祖国都是谈虎色变,意思是民不聊生的谁都不想回去.
     况且需要注意的是移民美国的前苏联人大部分都是犹太人,本身在前苏联甚至更早多年来深受迫害的.前苏联解体,依能不爽?具体问题要具体分析.
    

碰巧，乌克兰我也去过，没看到民不聊生。乌克兰的朋友我也有很多。那边average生活水平的确不如中国average，但是那边最穷的，应该不会比现在中国最穷的差。当然国情不同，这么比较没啥意义。只是你要是认为乌克兰人民现在的生活水深火热，其实中国有更多穷人更符合这个标准。

而且问在这边生活的愿不愿意回祖国，不能说明太多。很多在美的深爱中国的中国人现在也不愿意回去的

不管爽的是什么人，红字说明大家都知道很多人在前苏受过迫害的。那么老是把前苏垮掉作为一个全民悲剧，就是忽视这些为数绝对不小的人群。

当然评价前苏的垮掉，不仅仅是个价值的判断，也是个方法的问题。垮掉的方法可能非常不合适。但是我的point是，咱们动辄拿出前苏人民举例，我觉得一定程度上是我们自己的yy。

以下是引用felinefeline在2008-4-13 20:02:00的发言：


碰巧，乌克兰我也去过，没看到民不聊生。乌克兰的朋友我也有很多。那边average生活水平的确不如中国average，但是那边最穷的，应该不会比现在中国最穷的差。当然国情不同，这么比较没啥意义。只是你要是认为乌克兰人民现在的生活水深火热，其实中国有更多穷人更符合这个标准。

而且问在这边生活的愿不愿意回祖国，不能说明太多。很多在美的深爱中国的中国人现在也不愿意回去的

不管爽的是什么人，红字说明大家都知道很多人在前苏受过迫害的。那么老是把前苏垮掉作为一个全民悲剧，就是忽视这些为数绝对不小的人群。

当然评价前苏的垮掉，不仅仅是个价值的判断，也是个方法的问题。垮掉的方法可能非常不合适。但是我的point是，咱们动辄拿出前苏人民举例，我觉得一定程度上是我们自己的yy。


 
不久前和同事讨论，老俄就是爽快啊，说民主立刻民主，说打你飞机就打你飞机，.........
 
有这么一个邻国，不知道好事坏事
 
历史是肯定要向前发展的，不知道基辛格的预想什么时候能实现......... 希望能比苏联过度的缓和一点。
 
 
 
 

以下是引用felinefeline在2008-4-13 20:02:00的发言：


当然评价前苏的垮掉，不仅仅是个价值的判断，也是个方法的问题。垮掉的方法可能非常不合适。但是我的point是，咱们动辄拿出前苏人民举例，我觉得一定程度上是我们自己的yy。


 
人们更多时候其实是和india做比较，生活在水深火热中的印度人民。其实印度人民生活的最洒脱了，人家的火车就和中国的马车一样，四周都没有挡板的........

以下是引用Caffeine在2008-4-13 15:17:00的发言：

建议你好好爬楼去。你的问题前面都回答了。可都是大家亲眼所见。你要是不信那也没办法。
几年没回国了？
国是年年回的，国力强大看在眼里，颇为欣慰，虽然自己的家人还买不起车买不起豪宅。集权资本主义成功的范例之一就是中国嘛。可是，繁华盛世中没看到政治体制有任何进步。现在老百姓除了在网上发牢骚以外，没有有效的渠道监督政府，还是党想干嘛就干嘛，党说什么是对的就是对的，而且也没感觉党有让出点权力的意思。只要经济能发展，咱中国人就认了，民主算个球，都是西方列强拿来蒙人的，89那会儿中国人都被忽悠了。是这个意思吗？

以下是引用karaage在2008-4-13 23:09:00的发言：

    
    
     国是年年回的，国力强大看在眼里，颇为欣慰，虽然自己的家人还买不起车买不起豪宅。集权资本主义成功的范例之一就是中国嘛。可是，繁华盛世中没看到政治体制有任何进步。现在老百姓除了在网上发牢骚以外，没有有效的渠道监督政府，还是党想干嘛就干嘛，党说什么是对的就是对的，而且也没感觉党有让出点权力的意思。只要经济能发展，咱中国人就认了，民主算个球，都是西方列强拿来蒙人的，89那会儿中国人都被忽悠了。是这个意思吗？
    

mm我顶你。你说出了我想说没有说的

以下是引用karaage在2008-4-13 23:09:00的发言：

国是年年回的，国力强大看在眼里，颇为欣慰，虽然自己的家人还买不起车买不起豪宅。集权资本主义成功的范例之一就是中国嘛。可是，繁华盛世中没看到政治体制有任何进步。现在老百姓除了在网上发牢骚以外，没有有效的渠道监督政府，还是党想干嘛就干嘛，党说什么是对的就是对的，而且也没感觉党有让出点权力的意思。只要经济能发展，咱中国人就认了，民主算个球，都是西方列强拿来蒙人的，89那会儿中国人都被忽悠了。是这个意思吗？
 
不能那么说。民主=/=多党执政。民主本身，是看执政党，能不能代表大多数人的民意。
 
至少美国现在的情况，我觉得这2个党换着来，跟一党也差不多。
 
如果中国共产党让出了权利，当前阶段，你觉得哪个党能执政，能代表大多数人的民意呢？
 
或者说如果中国共产党离开政治舞台，你觉得那个党能带领中国“国力强大看在眼里”和创造一个“繁华盛世”呢？
 
你说的对，“只要经济能发展，咱中国人就认了，民主算个球”，如果大多数中国人认为“经济>民主”，那么，这就是民意，是大多数人的意愿，那么这就是民主了。
 
-----------------------------------------------
 
很多人在考虑民主的时候，往往把“民主”等同于西方的“民主的形式”。比如全民选举啊，多党执政啊。而我是个俗人，我在乎内容大于形式。
 
既然大部分人的幸福观是有钱赚，不在乎是不是能振臂高呼，在某个公园里进行反政府演讲。那么，而共产党能实现人民期待的这样一个幸福观，这就是民主了
 
至于将来怎样，随着人民物质生活的提高，自然会提出更多的要求，何必在如今拔苗助长呢。。。。
 
mm可能是在经济发展上走在比较靠前的人，比普通老百姓更早的提出更高的要求，而普通老百姓，可能还没有走到mm现在的阶段。好比上学的时候，mm是那个聪明伶俐学得特快的，现阶段老师教的东西，已经满足不了mm增长的好奇心了，mm希望老师讲的再快一点，再深一点，这也可以理解。可是对于老师来说，面向的是全班同学，如果都按着mm的学习节奏走，其他人就会跟不上。。。
 
民主，是个好东西，但是，需要时间逐步推行。
 
 
[此贴子已经被作者于2008-4-13 23:31:48编辑过]

讲的真好，顶一下！！
 
 
 
以下是引用synchronization在2008-4-13 23:25:00的发言：

 
不能那么说。民主=/=多党执政。民主本身，是看执政党，能不能代表大多数人的民意。
 
至少美国现在的情况，我觉得这2个党换着来，跟一党也差不多。
 
如果中国共产党让出了权利，当前阶段，你觉得哪个党能执政，能代表大多数人的民意呢？
 
或者说如果中国共产党离开政治舞台，你觉得那个党能带领中国“国力强大看在眼里”和创造一个“繁华盛世”呢？
 
你说的对，“只要经济能发展，咱中国人就认了，民主算个球”，如果大多数中国人认为“经济>民主”，那么，这就是民意，是大多数人的意愿，那么这就是民主了。
 
-----------------------------------------------
 
很多人在考虑民主的时候，往往把“民主”等同于西方的“民主的形式”。比如全民选举啊，多党执政啊。而我是个俗人，我在乎内容大于形式。
 
既然大部分人的幸福观是有钱赚，不在乎是不是能振臂高呼，在某个公园里进行反政府演讲。那么，而共产党能实现人民期待的这样一个幸福观，这就是民主了
 
至于将来怎样，随着人民物质生活的提高，自然会提出更多的要求，何必在如今拔苗助长呢。。。。
 
mm可能是在经济发展上走在比较靠前的人，比普通老百姓更早的提出更高的要求，而普通老百姓，可能还没有走到mm现在的阶段。好比上学的时候，mm是那个聪明伶俐学得特快的，现阶段老师教的东西，已经满足不了mm增长的好奇心了，mm希望老师讲的再快一点，再深一点，这也可以理解。可是对于老师来说，面向的是全班同学，如果都按着mm的学习节奏走，其他人就会跟不上。。。
 
民主，是个好东西，但是，需要时间逐步推行。
 
 
[此贴子已经被作者于2008-4-13 23:31:48编辑过]

以下是引用lizice在2008-4-11 19:39:00的发言：

    
    俺啥都不知道，知道的人出来说说。。。。。反正我觉得后来中国的发展，还有民运人士的嘴脸，镇压是对的。

    
呵呵，撇开是不是民运不说，就算是普通学生，看着自己同学被杀，还要对党感恩戴德还是怎么的？你如果不了解事实，就不要枉自下结论。

以下是引用MissSweety在2008-4-11 19:14:00的发言：
不了解真相，还没上学呢，现在就是觉得镇压的太轻了，没怎么镇压
你真的是太无知而且无耻了，我只能无语。
我在国内最敬佩的几位师兄，在六四中都受尽苦难，遭遇十年铁窗之灾。对他们的人格和拳拳爱国之心我不会有丝毫的质疑。