大家说过很多了，在温饱生存都成问题的时候，的确不会考虑什么民主。但是问题是在这里讨论的各位应该没有谁面临着严峻的生存问题吧，但是看看这里的精英们很多民主意识非常薄弱，if they have any。当然他们的理由可能是不仅生存大于民主，自己以及自己相关的人的物质生活更好，再更好，仍然更好，都大于民主。那么这个就是个价值观的问题，后面的价值观我不同意而已，没啥觉悟不觉悟的。这也说明了期望人的民主意识会随着物质生活的进步而自然的增强，并非像你说的那样水到渠成
镇压是可以的，但是动用坦克，加诸到手无寸铁的学生身上。。。。实在是非常的不人道。。。 北洋政府，国民党政府都从没有这样对待学生，也就是就是高压水枪什么的吧；就这点来说，gcd才是真正的把人命不当回事 ps. 我也没有想表达北洋政府或者国民党政府好的意思，就是就这件事情稍作比较而已，国民党时期，暗杀还是很多的。
但是，最新的report说，don't try to time the bottom for financial sector, 但我等不及了。再降一点我就买。
这好像应该是一妮同学那个版的话题哈
in 2005, the bottom is 800..........now it is 3200..you may not know what the real bottom is. It is China, and everything can happen there. [此贴子已经被作者于2008-4-14 22:54:49编辑过]
如果非独生子女夫妻在外资工作那可能无所谓。如果有人在事业单位工作，那就不光罚款，就只能辞职了，没有前途了，不辞职会影响同一个单位里其他人的。This is what I heard last month when I visit my family in Shanghai. My ex-coworker (he's a kind of Ke Zhang) also told me, it's better resign.
I personally can't think of a better solution than 计划生育 in China. [此贴子已经被作者于2008-4-15 10:37:35编辑过]
如果非独生子女夫妻在外资工作那可能无所谓。如果有人在事业单位工作，那就不光罚款，就只能辞职了，没有前途了，不辞职会影响同一个单位里其他人的。This is what I heard last month when I visit my family in Shanghai. My ex-coworker (he's a kind of Ke Zhang) also told me, it's better resign.
I personally can't think of a better solution than 计划生育 in China. [此贴子已经被作者于2008-4-15 10:37:35编辑过] I agree with you.
而且大选之前，本来小树丛有点落后，后来突然拉登同学又讲了一段什么话，然后小树丛的支持率又上去了。
拉登是不是跟小树丛一伙儿的呀？
而且大选之前，本来小树丛有点落后，后来突然拉登同学又讲了一段什么话，然后小树丛的支持率又上去了。
哈哈，所以后来有人传谣言说小数从何拉登哥俩有关系。
拉登是不是跟小树丛一伙儿的呀？
如果按照逻辑的话，好像可以这样理解耶。（也可能是俺的逻辑太差了
拉登是不是跟小树丛一伙儿的呀？
受不了了，我们两个总是说一样的话。
受不了了，我们两个总是说一样的话。
嘻嘻，，我们都是强硬的左派愤青。
难道没有比以前进步吗？！现在那么多电视台，那么多新闻节目，谈话节目，直接翻译过来的外国电视剧，比89那时候真是强的多了多的吧。
都20年了，变化不是一点半点啊。不管怎么说，全国的网络也是政府大力推进的吧。
从当年那么闭塞的环境慢慢变化而来，被自己国家出来的人冷嘲热讽。对一般小孩子的成长，还要七分鼓励呢。一下子把话说那么绝，说没有进步，非常不诚实吧。
至于六四，迟早的事情。就算回到89那时候的新闻报道，也就是针对了那些学生领袖和流氓实力。学生的爱国热情其实一直都看在国人的心目中。说实话，感觉上学生都不需要被翻案，因为就没有怎么那么恶性定案啊。
[此贴子已经被作者于2008-4-14 17:49:19编辑过]
是啊，是啊，当有钱赚，而且不会影响我们政府的形象时候，现在外国电影电视确实比以前多了。这当然是进步。但是我讲话的重点是放在某些比较尖锐的新闻时事上的。 在这上面我实在没看出政府有做很多。
我承认国家经济上进步大大的（我没有摇旗呐喊的说，但这都是人尽皆知的了，不用说了），但是指出一点在某些方面没有进步的东西，就是冷嘲热讽，就是不诚实了？
我感到很奇怪的是，为什么有的人对于别人稍微支持和理解中国政府的观点，就要说是被中国政府教育出来的和洗脑的结果？这和西方人的调调如出一辙。
PS：我真不记得也没印象政府这样教育过我。教科书也没这样的内容。
“而中国还有很多人没有做到衣食无忧儿女教育无愁，所以等到大多数人这些都满足了，民主就有条件彻底贯彻实施了” 这句话的意思在教科书里是有讲的呀。
“而中国还有很多人没有做到衣食无忧儿女教育无愁，所以等到大多数人这些都满足了，民主就有条件彻底贯彻实施了” 这句话的意思在教科书里是有讲的呀。
这么说教科书里就全是错的了
凡是同意教科书里观点的
就是洗脑了？
“而中国还有很多人没有做到衣食无忧儿女教育无愁，所以等到大多数人这些都满足了，民主就有条件彻底贯彻实施了” 这句话的意思在教科书里是有讲的呀。
不记得了, 从来就没认真学过记过思想政治课. 谁学啊?
“而中国还有很多人没有做到衣食无忧儿女教育无愁，所以等到大多数人这些都满足了，民主就有条件彻底贯彻实施了” 这句话的意思在教科书里是有讲的呀。
那本教科书呀?
不要说党章!
我很同意红字部分,但不是因为从什么教科书里看来的,是从我自己和周边人的生活经历体会到的.
这么说教科书里就全是错的了
凡是同意教科书里观点的
就是洗脑了？
我不是说错，我的回贴是楼上说她没有见过这句话，我只是说我见过， 至于对错，我不知道。
不记得了, 从来就没认真学过记过思想政治课. 谁学啊?
呵呵如果思想政治课真的有提到这个，那只能说我无师自通想到这个道理了～～
８９的学生们，立意的是好的，但是不能不说，多少是被当时西方的价值观洗脑了，特别是从他们在广场上立的那个仿自由女神像也可以看出。
现在新一代的中国人，是既不容易被ｃｃｐ，也不容易被西方洗脑了。不过当前民族主义情绪持续高涨，不过是属于民众自发的相互影响了。
嘻嘻，这个帖子让偶看到，偶们华人jms，不是只知道make up，cooking，shopping，clothing，and 8 卦的。。。。偶们华人jms是很有思想的，，偶们讨论的气氛是和平的。。偶们讨论的深度是deep的。。。有分歧是正常的，，只要是为了祖国好的。。不过谁也说服不了谁的，，，，
唉！20岁之前还觉得可以说服、可以改变，后来发现这世界啊，没谁能改变谁~~~~~~~~~~
5555，尤其结婚之后，发现改造LG还不如改造我自己！
呵呵如果思想政治课真的有提到这个，那只能说我无师自通想到这个道理了～～
俺就恨亚，当时俺学的那点历史亚，全应付考试了，考完就全忘了.....
现在被问起西藏历史，俺的那个汗亚。。。。。
唉！20岁之前还觉得可以说服、可以改变，后来发现这世界啊，没谁能改变谁~~~~~~~~~~
5555，尤其结婚之后，发现改造LG还不如改造我自己！
其实个体的人是这样，国家也是这样。
如果试图从外部来影响改变无论是一个人，还是国家，都会招致本能的抗拒和戒心；只有从内心自己去感受，慢慢地改变。
我父母８９的时候都是全力支持学生的，可是现在说起来，他们都觉得幸好当时被镇压下来了，虽然还是同情死伤的学生。但是如果返回到８９刚刚发生之后，你告诉他们过２０年会赞成当时政府的做法，他们肯定是不会相信的。
其实个体的人是这样，国家也是这样。
如果试图从外部来影响改变无论是一个人，还是国家，都会招致本能的抗拒和戒心；只有从内心自己去感受，慢慢地改变。
我父母８９的时候都是全力支持学生的，可是现在说起来，他们都觉得幸好当时被镇压下来了，虽然还是同情死伤的学生。但是如果返回到８９刚刚发生之后，你告诉他们过２０年会赞成当时政府的做法，他们肯定是不会相信的。
是，89的事情，当时民众对镇压的抵触情绪还是挺严重的，，如今时过境迁，似乎慢慢态度都在改变
不过哦，我觉得“镇压”这个词，让人感觉不是很舒服，阶级斗争的味道太浓了。
汗，我思维跳跃那么厉害？
我的意思是说，你说的都是你在美国见到的俄罗斯人。和在这里的中国人一样，都是本国人里面混的好的。有统计sample bias的问题。
mm你再看一遍，我的sample不仅仅是在美国的俄罗斯人。我还说过我去过俄罗斯，见过当地的人。
我也没说他们过的有多好，但绝对没有我们同情中的那么差
[此贴子已经被作者于2008-4-14 20:15:13编辑过]
是不是也是这么炮制出来的.开了枪,可是到底死了多少人,到底怎么个镇压,个说个的,没有证据,于是大家都怀疑当局隐瞒了啥. 当时报道中国的好像就是BBC,美国之音这些个媒体.奶奶的.
现在对照一下西藏事件,才知道流言就是这么产生的. 可怜以前对民运的还挺同情,现在看到他们支持藏独,台独,才明白,原来被忽悠了的不仅仅是当时一群热血沸腾的学生,还是这些年来崇尚西方制度的国人.
我了解部分６４真相，我来给你解释。
这个事情基本上属于：
爱国学生希望加快政治改革，
被部分爱出风头/爱洋人/爱出国的学生领袖利用，
被别有用心的国外势力支持和鼓动，
被不知道怎么对付街头示威的政府蛮横压制的悲剧。
牺牲者：
爱国学生（有误伤误杀），政府（用军火恢复街头次序非常失败，形象一落千丈）
既得利益者：
学生领袖（出国出风头），外国势力（打击中国经济和政治环境，压制中国发展）
FAQ:
0 死人没有？有。多少？数百（300-400是我从各资料来源的估计）
1 true of false: 中国公布的结果：“我可以负责任的说，天安门广场一个人都没有死” -- 真话
2 true of false: 国外媒体的结果：“死亡数百人” -- 真话
3 大部分学生领袖无耻的提前逃跑了 －－ 真
4 true of false: 国外媒体的结果：“死亡数千数万人” -- 假话
为什么会这样呢？中国政府强调广场本身没有死人，因为广场学生最后是在部队包围下混乱撤离的。（参考最后一个离开广场，带领学生撤离的学生领袖侯德建的回忆录在youtube上：“不能用谎言对付谎言”很经典，彻底澄清在广场对示威学生是没有开枪的）
但是政府不敢面对的是开进广场的过程，是开了枪的。这个有录像。政府其实很无能，部队推进如果需要动用军火杀死数百人，确实很失败。咬定天安门广场没有死人，所以就暗示到处都没有死人，是掩耳盗铃。
国外媒体强调死了人，确实是这样。但只是在部队开进广场的过程中对沿街骚扰的阻拦军车的riot开枪杀死的。数以百计。
后来国外媒体开始咬定死人是在广场发生。这个就是很明显的精心误导了，这个给大家的印象是什么呢，就是因为大家知道广场全部都是学生在示威，如果杀人在广场，无疑于说政府枪杀的全部都是爱国学生。而不是击毙开进过程中袭击部队的街头流氓或者是误伤部分爱国人士，因为街头的绝对不是全部都是无辜学生，不敢说都是趁乱起哄打砸抢的，但是这样的人并不少，有部分学生，但是比例很小，也有部分围观市民。
至于大部分学生领袖是什么货色，实在不想再继续评价了。除了鄙视还是鄙视。（气节如侯德建的这种除外）请参考youtube上柴玲的专访
就是这个样子。
所以你要说跟这次的相似之处，就是街头暴力。不过政府这次吸取了教训，知道怎么不用军火来控制局势了，也是政治逐渐成熟的表现。
对啊，如果很多人都向我这么想的，就应该顺应民意，慢慢来。而不是强奸民意强迫大家隔夜接受所谓民主。
反正我们家吃饭吃不饱的时候，我们没有想过民主。对于美国大选这样子的民主，说实话，我也没啥兴趣。说白了还是拼PR.
不过估计mm政治觉悟高......
[此贴子已经被作者于2008-4-14 18:56:58编辑过]
不明白为啥动不动就扣这个大帽子。我没看见这里任何一个人主张急进民主
而且在言论很不自由的情况下，跟主流社论持一个观点的（不管你是独立思考来的还是受宣传影响来的），坚持说自己代表的是民意，才是强奸民意
没有针对个人的意思。我也没说主流观点没有正确之处。请不要随意曲解善意的批评
大家说过很多了，在温饱生存都成问题的时候，的确不会考虑什么民主。但是问题是在这里讨论的各位应该没有谁面临着严峻的生存问题吧，但是看看这里的精英们很多民主意识非常薄弱，if they have any。当然他们的理由可能是不仅生存大于民主，自己以及自己相关的人的物质生活更好，再更好，仍然更好，都大于民主。那么这个就是个价值观的问题，后面的价值观我不同意而已，没啥觉悟不觉悟的。这也说明了期望人的民主意识会随着物质生活的进步而自然的增强，并非像你说的那样水到渠成
[此贴子已经被作者于2008-4-14 20:44:33编辑过]
我了解部分６４真相，我来给你解释。
这个事情基本上属于：
爱国学生希望加快政治改革，
被部分爱出风头/爱洋人/爱出国的学生领袖利用，
被别有用心的国外势力支持和鼓动，
被不知道怎么对付街头示威的政府蛮横压制的悲剧。
牺牲者：
爱国学生（有误伤误杀），政府（用军火恢复街头次序非常失败，形象一落千丈）
既得利益者：
学生领袖（出国出风头），外国势力（打击中国经济和政治环境，压制中国发展）
FAQ:
0 死人没有？有。多少？数百（300-400是我从各资料来源的估计）
1 true of false: 中国公布的结果：“我可以负责任的说，天安门广场一个人都没有死” -- 真话
2 true of false: 国外媒体的结果：“死亡数百人” -- 真话
3 大部分学生领袖无耻的提前逃跑了 －－ 真
4 true of false: 国外媒体的结果：“死亡数千数万人” -- 假话
为什么会这样呢？中国政府强调广场本身没有死人，因为广场学生最后是在部队包围下混乱撤离的。（参考最后一个离开广场，带领学生撤离的学生领袖侯德建的回忆录在youtube上：“不能用谎言对付谎言”很经典，彻底澄清在广场对示威学生是没有开枪的）
但是政府不敢面对的是开进广场的过程，是开了枪的。这个有录像。政府其实很无能，部队推进如果需要动用军火杀死数百人，确实很失败。咬定天安门广场没有死人，所以就暗示到处都没有死人，是掩耳盗铃。
国外媒体强调死了人，确实是这样。但只是在部队开进广场的过程中对沿街骚扰的阻拦军车的riot开枪杀死的。数以百计。
后来国外媒体开始咬定死人是在广场发生。这个就是很明显的精心误导了，这个给大家的印象是什么呢，就是因为大家知道广场全部都是学生在示威，如果杀人在广场，无疑于说政府枪杀的全部都是爱国学生。而不是击毙开进过程中袭击部队的街头流氓或者是误伤部分爱国人士，因为街头的绝对不是全部都是无辜学生，不敢说都是趁乱起哄打砸抢的，但是这样的人并不少，有部分学生，但是比例很小，也有部分围观市民。
至于大部分学生领袖是什么货色，实在不想再继续评价了。除了鄙视还是鄙视。（气节如侯德建的这种除外）请参考youtube上柴玲的专访
就是这个样子。
所以你要说跟这次的相似之处，就是街头暴力。不过政府这次吸取了教训，知道怎么不用军火来控制局势了，也是政治逐渐成熟的表现。
呵呵，跟这里jms说的差不多，，
政府跟外媒在这个事情的解释上，都在玩文字游戏。
tiananmen square 死没死人？
中国说没死，，，tiananmen square指代地名。。。
外媒说死了。。。tiananmen square指代event。。。
然后彼此都说对方liar。。。
你可以爬爬楼，（不过貌似太高啦），这里好多北京jms。。。。
也不能说政府是纯粹的受害者，经过了这个事件，对处理类似事情，就成熟多了。。当时中国经济对国外的依赖还不是很大，经济封锁就封锁吧，损失还不算很大，如果是现在再被那样全面的经济封锁，中国自己的损失也很可观。。。该来的教训，就早点来吧，早来早成熟。
[此贴子已经被作者于2008-4-14 20:30:30编辑过]
呵呵，跟这里jms说的差不多，，
政府跟外媒在这个事情的解释上，都在玩文字游戏。
tiananmen square 死没死人？
中国说没死，，，tiananmen square指代地名。。。
外媒说死了。。。tiananmen square指代event。。。
然后彼此都说对方liar。。。
这不就说明立场不一样，结论不一样嘛
不过用意我们可以思考思考哈
拉登是不是跟小树丛一伙儿的呀？
嗯，嗯，嗯，俺不知道。
不过这个在Fahrenheit 9/11有暗示。
[此贴子已经被作者于2008-4-14 20:37:09编辑过]
我不是说错，我的回贴是楼上说她没有见过这句话，我只是说我见过， 至于对错，我不知道。
那请帮忙贴个可靠的信息来源证明有这句话可以么？不是抬杠，我就是好奇，我是文科生，高三历史政治没人管你读没读进去，但背肯定要背，高考还得了快满分，我居然对此话完全没印象。如果真有，可见我学这门课都是在走过场完全为了应付考试死记硬背，还没进脑子就直接出了，考完直接退给老师，我很惭愧呀。
[此贴子已经被作者于2008-4-14 20:52:36编辑过]
那请帮忙贴个可靠的信息来源证明有这句话可以么？不是抬杠，我就是好奇，我是文科生，高三历史政治不说有没有读进去，但是背肯定要背，高考还得了快满分，我居然对此话完全没印象。如果真有，可见我学这门课都是在走过场完全为了应付考试死记硬背，还没进脑子就直接出了，考完直接退给老师，我很惭愧呀。
[此贴子已经被作者于2008-4-14 20:47:47编辑过]
这些话平时开大会，然后报纸，新闻都会提的，我们的教科书肯定是跟形势的。大概意思就是我们现在还在初级阶段，要具备经济条件（还有其他几个条件）了才能谈实现民主。
给你一个考研复习题吧：
温家宝说： 科学、民主、法制、自由、人权，并非资本主义所独有，而是人类在漫长的历史进程中共同追求的价值观和共同创造的文明成果。只是在不同的历史阶段、不同的国家，它的实现形式和途径各不相同，没有统一的模式，这种世界文明的多样性是不以人们主观意志为转移的客观存在。┅┅中国的民主政治建设，要走自己的路。┅┅我们要立足国情，在实践中积极探索中国特色的民主政治建设规律。
结合上述材料，说明社会主义民主的重要性，并分析中国的民主政治建设，为什么要“走自己的路”？你认为应如何发展中国社会主义民主政治？
答案要点：
(1)民主政治是人类政治文明的共同成果，自由、平等、公正、人权是人类普遍的政治价值。
(2)实现民主需要一定的经济、政治、文化、社会条件，而这些条件在不同的国家或同一国家的不同时期可能极不相同，因而，世界各国的民主实现形式和途径各不相同，没有统一的模式。中国是社会主义国家，处于并将长期处于社会主义初期阶段，因此，中国的民主政治建设，可以而且必须借鉴人类政治文明的积极成果，但最重要的是要立足国情，走自己的路，在实践中积极探索中国特色的民主政治建设规律。
(3)发展中国社会主义民主政治，必须坚持和完善中国的政治制度，包括根本政治制度——人民代表大会制度，基本政治制度——中国共产党领导的多党合作和政治协商制度、民族区域自治制度，以及基层群众自治制度。
[此贴子已经被作者于2008-4-14 21:15:27编辑过]
这些话本身是不容易以反驳的，但是问题是要民生好到什么程度才可以谈民主呢？我看过有一篇文章（好像是中央党校学习时报）讲，选举民主最重要的条件就是要有强大的中产阶级，那是不是可以理解为我们现在中国中产阶级不够强大，所以不能搞选举民主，等到有了强大中产阶级了才行呢？
还有就是“民主的若干基础条件”中，民生是放在第一位的。就是说没有民生，是没条件讲民主的。
这些话本身是不容易以反驳的，但是问题是要民生好到什么程度才可以谈民主呢？我看过有一篇文章（好像是中央党校学习时报）讲，选举民主最重要的条件就是要有强大的中产阶级，那是不是可以理解为我们现在中国中产阶级不够强大，所以不能搞选举民主，等到有了强大中产阶级了才行呢？
整天民生民生，学学人家革命战士：
生命诚可贵，爱情价更高。若为自由故，两者皆可抛
我了解部分６４真相，我来给你解释。
这个事情基本上属于：
爱国学生希望加快政治改革，
被部分爱出风头/爱洋人/爱出国的学生领袖利用，
被别有用心的国外势力支持和鼓动，
被不知道怎么对付街头示威的政府蛮横压制的悲剧。
牺牲者：
爱国学生（有误伤误杀），政府（用军火恢复街头次序非常失败，形象一落千丈）
既得利益者：
学生领袖（出国出风头），外国势力（打击中国经济和政治环境，压制中国发展）
FAQ:
0 死人没有？有。多少？数百（300-400是我从各资料来源的估计）
1 true of false: 中国公布的结果：“我可以负责任的说，天安门广场一个人都没有死” -- 真话
2 true of false: 国外媒体的结果：“死亡数百人” -- 真话
3 大部分学生领袖无耻的提前逃跑了 －－ 真
4 true of false: 国外媒体的结果：“死亡数千数万人” -- 假话
为什么会这样呢？中国政府强调广场本身没有死人，因为广场学生最后是在部队包围下混乱撤离的。（参考最后一个离开广场，带领学生撤离的学生领袖侯德建的回忆录在youtube上：“不能用谎言对付谎言”很经典，彻底澄清在广场对示威学生是没有开枪的）
但是政府不敢面对的是开进广场的过程，是开了枪的。这个有录像。政府其实很无能，部队推进如果需要动用军火杀死数百人，确实很失败。咬定天安门广场没有死人，所以就暗示到处都没有死人，是掩耳盗铃。
国外媒体强调死了人，确实是这样。但只是在部队开进广场的过程中对沿街骚扰的阻拦军车的riot开枪杀死的。数以百计。
后来国外媒体开始咬定死人是在广场发生。这个就是很明显的精心误导了，这个给大家的印象是什么呢，就是因为大家知道广场全部都是学生在示威，如果杀人在广场，无疑于说政府枪杀的全部都是爱国学生。而不是击毙开进过程中袭击部队的街头流氓或者是误伤部分爱国人士，因为街头的绝对不是全部都是无辜学生，不敢说都是趁乱起哄打砸抢的，但是这样的人并不少，有部分学生，但是比例很小，也有部分围观市民。
至于大部分学生领袖是什么货色，实在不想再继续评价了。除了鄙视还是鄙视。（气节如侯德建的这种除外）请参考youtube上柴玲的专访
就是这个样子。
所以你要说跟这次的相似之处，就是街头暴力。不过政府这次吸取了教训，知道怎么不用军火来控制局势了，也是政治逐渐成熟的表现。
我没有经历过64，但你的说法印证了我对64的一些估测。
长达数月的游行，最后形成无政府状态的骚乱，类似于十年文革中的红卫兵，红卫兵当时也是政治热情高的很，搞得政府机构都瘫痪掉了，然后很多红卫兵到处打砸抢。一群不用读书工作的热情高涨的年轻人，最后参杂近来一些类似于无业游民小痞子之类的人扰乱社会治安，唯一区别是64更复杂，时间虽不及文革长，破坏力不够大但其背后有海外势力。
这个事情，教训就是游行要适可而止，不可放纵到长期扰乱到社会秩序
[此贴子已经被作者于2008-4-14 22:32:19编辑过]
这些话平时开大会，然后报纸，新闻都会提的，我们的教科书肯定是跟形势的。大概意思就是我们现在还在初级阶段，要具备经济条件（还有其他几个条件）了才能谈实现民主。
给你一个考研复习题吧：
温家宝说： 科学、民主、法制、自由、人权，并非资本主义所独有，而是人类在漫长的历史进程中共同追求的价值观和共同创造的文明成果。只是在不同的历史阶段、不同的国家，它的实现形式和途径各不相同，没有统一的模式，这种世界文明的多样性是不以人们主观意志为转移的客观存在。┅┅中国的民主政治建设，要走自己的路。┅┅我们要立足国情，在实践中积极探索中国特色的民主政治建设规律。
结合上述材料，说明社会主义民主的重要性，并分析中国的民主政治建设，为什么要“走自己的路”？你认为应如何发展中国社会主义民主政治？
答案要点：
(1)民主政治是人类政治文明的共同成果，自由、平等、公正、人权是人类普遍的政治价值。
(2)实现民主需要一定的经济、政治、文化、社会条件，而这些条件在不同的国家或同一国家的不同时期可能极不相同，因而，世界各国的民主实现形式和途径各不相同，没有统一的模式。中国是社会主义国家，处于并将长期处于社会主义初期阶段，因此，中国的民主政治建设，可以而且必须借鉴人类政治文明的积极成果，但最重要的是要立足国情，走自己的路，在实践中积极探索中国特色的民主政治建设规律。
(3)发展中国社会主义民主政治，必须坚持和完善中国的政治制度，包括根本政治制度——人民代表大会制度，基本政治制度——中国共产党领导的多党合作和政治协商制度、民族区域自治制度，以及基层群众自治制度。
那可见MM其实也并无确凿实据教科书是这么写的。只不过根据你的主观推测而已。
考研复习题不是九年制义务教育内容，政治科的考研内容亦不是多数人会接触到，所谓那些平时的新闻，大会，党八股报纸文，我基本不看，三个代表八荣八耻我至今不知道都是哪三哪十六，洗脑教育更无从说起。（我也来大胆推测一下，不少人和我一样吧？）
所以，希望MM能不要轻易就说我们有些什么理解支持政府的想法和观点，那便是被政府教育而成的。
谁都不能否认，小时候的课本都教育我们，要爱国，要爱党。但现实呢，尤其年轻一代成长起来以后，到了如今这时代，不说爱国的有多少，爱党的那几乎是寥寥可数，大学里那些积极入党分子，有几个不是功利心驱使呢。某D的洗脑教育，可谓大大的失败阿。
经历过这段时间的这么事情，我越发感觉到，中国人是最不容易被愚弄的群体，对于任何出自本国政府与媒体的宣传，从一开始就是抱着怀疑甚至对立态度去消化和吸收的，呵呵。
PS：谢谢你提供的信息：）
[此贴子已经被作者于2008-4-14 22:32:19编辑过]
那可见MM其实也并无确凿实据教科书是这么写的。只不过根据你的主观推测而已。
考研复习题不是九年制义务教育内容，政治科的考研内容亦不是多数人会接触到，所谓那些平时的新闻，大会，党八股报纸文，我基本不看，三个代表八荣八耻我至今不知道都是哪三哪十六，洗脑教育更无从说起。（我也来大胆推测一下，不少人和我一样吧？）
所以，希望MM能不要轻易就说我们有些什么理解支持政府的想法和观点，那便是被政府教育而成的。
谁都不能否认，小时候的课本都教育我们，要爱国，要爱党。但现实呢，尤其年轻一代成长起来以后，到了如今这时代，不说爱国的有多少，爱党的那几乎是寥寥可数，大学里那些积极入党分子，有几个不是功利心驱使呢。某D的洗脑教育，可谓大大的失败阿。
经历过这段时间的这么事情，我越发感觉到，中国人是最不容易被愚弄的群体，对于任何出自本国政府与媒体的宣传，从一开始就是抱着怀疑甚至对立态度去消化和吸收的，呵呵。
PS：谢谢你提供的信息：）
[此贴子已经被作者于2008-4-14 22:32:19编辑过]
我坦白~我对“八荣八耻”的印象来自与mitbbs上有个id的下穿ts的图片，我模糊的还以为是跟抗日有关的呢
三个代表八荣八耻我至今不知道都是哪三哪十六，洗脑教育更无从说起。（我也来大胆推测一下，不少人和我一样吧？）[此贴子已经被作者于2008-4-14 22:32:19编辑过]
我了解部分６４真相，我来给你解释。
一会儿就出来一个号称知道真相（哪怕是部分）的，谈谈背景也好让我们景仰一下 呵呵
这些话平时开大会，然后报纸，新闻都会提的，我们的教科书肯定是跟形势的。大概意思就是我们现在还在初级阶段，要具备经济条件（还有其他几个条件）了才能谈实现民主。
给你一个考研复习题吧：
温家宝说： 科学、民主、法制、自由、人权，并非资本主义所独有，而是人类在漫长的历史进程中共同追求的价值观和共同创造的文明成果。只是在不同的历史阶段、不同的国家，它的实现形式和途径各不相同，没有统一的模式，这种世界文明的多样性是不以人们主观意志为转移的客观存在。┅┅中国的民主政治建设，要走自己的路。┅┅我们要立足国情，在实践中积极探索中国特色的民主政治建设规律。
结合上述材料，说明社会主义民主的重要性，并分析中国的民主政治建设，为什么要“走自己的路”？你认为应如何发展中国社会主义民主政治？
答案要点：
(1)民主政治是人类政治文明的共同成果，自由、平等、公正、人权是人类普遍的政治价值。
(2)实现民主需要一定的经济、政治、文化、社会条件，而这些条件在不同的国家或同一国家的不同时期可能极不相同，因而，世界各国的民主实现形式和途径各不相同，没有统一的模式。中国是社会主义国家，处于并将长期处于社会主义初期阶段，因此，中国的民主政治建设，可以而且必须借鉴人类政治文明的积极成果，但最重要的是要立足国情，走自己的路，在实践中积极探索中国特色的民主政治建设规律。
(3)发展中国社会主义民主政治，必须坚持和完善中国的政治制度，包括根本政治制度——人民代表大会制度，基本政治制度——中国共产党领导的多党合作和政治协商制度、民族区域自治制度，以及基层群众自治制度。
[此贴子已经被作者于2008-4-14 21:15:27编辑过]
教科书上的话，未必就是编教材的人自己造出来洗脑的阿，也可以是早就被很多人所公认的阿。
人的第一需求就是吃饱穿暖，衣食住行，这是common sense
整天民生民生，学学人家革命战士：
生命诚可贵，爱情价更高。若为自由故，两者皆可抛
不谈民生不行拉，股票又狂跌
镇压是可以的，但是动用坦克，加诸到手无寸铁的学生身上。。。。实在是非常的不人道。。。
北洋政府，国民党政府都从没有这样对待学生，也就是就是高压水枪什么的吧；就这点来说，gcd才是真正的把人命不当回事
ps. 我也没有想表达北洋政府或者国民党政府好的意思，就是就这件事情稍作比较而已，国民党时期，暗杀还是很多的。
中国是个社会成分背景复杂的国家，人多，种族也多，有个经验，国家乱，民族乱，老百姓的日子更可悲，要稳定就不能手软，治理中国可不想其他国家那么容易
我没有经历过64，但你的说法印证了我对64的一些估测。
长达数月的游行，最后形成无政府状态的骚乱，类似于十年文革中的红卫兵，红卫兵当时也是政治热情高的很，搞得政府机构都瘫痪掉了，然后很多红卫兵到处打砸抢。一群不用读书工作的热情高涨的年轻人，最后参杂近来一些类似于无业游民小痞子之类的人扰乱社会治安，唯一区别是64更复杂，时间虽不及文革长，破坏力不够大但其背后有海外势力。
这个事情，教训就是游行要适可而止，不可放纵到长期扰乱到社会秩序
[此贴子已经被作者于2008-4-14 22:32:19编辑过]
没有经历过六四，反而对红卫兵现象非常了解， ----- 十分神奇
不谈民生不行拉，股票又狂跌
全球都狂跌呢，咋没看美国人谈民生。
羡慕欧美人生活比国内好，就得从羡慕他们祖先有魄力环球搞殖民主义，贩卖非洲黑人说起
没有经历过六四，反而对红卫兵现象非常了解， ----- 十分神奇
为什么一定要经历过的事情才能了解？可笑
自己不能到处找资料看，研究么。
不谈民生不行拉，股票又狂跌
不好意思，我今天盼着狂跌，因为我一直在等待bottom...............持币待购！！！
但是，最新的report说，don't try to time the bottom for financial sector, 但我等不及了。再降一点我就买。
这好像应该是一妮同学那个版的话题哈
以下是引用creme_brulee在2008-4-14 22:31:00的发言：
三个代表八荣八耻我至今不知道都是哪三哪十六，洗脑教育更无从说起。（我也来大胆推测一下，不少人和我一样吧？）[此贴子已经被作者于2008-4-14 22:32:19编辑过]
以下是引用jianhan在2008-4-14 22:36:00的发言：
为了表示自己没有被洗脑，大家都自豪地说主流新闻，媒体社论都绝对不看的。主流新闻没人看、主流媒体没人听，大家想想这是一个正常的情况、健康的制度么？这正是新闻封锁舆论专制的恶果。那么怎么就容不得批评了？
不好意思，我今天盼着狂跌，因为我一直在等待bottom...............持币待购！！！
但是，最新的report说，don't try to time the bottom for financial sector, 但我等不及了。再降一点我就买。
这好像应该是一妮同学那个版的话题哈
in 2005, the bottom is 800..........now it is 3200..you may not know what the real bottom is. It is China, and everything can happen there.
[此贴子已经被作者于2008-4-14 22:54:49编辑过]
为什么一定要经历过的事情才能了解？可笑
自己不能到处找资料看，研究么。
哦， 佩服MM活学活用的能力
in 2005, the bottom is 800..........now it is 3200..you may not know the real bottom is. It is China, and everything can happen there.
exactly .
in 2005, the bottom is 800..........now it is 3200..you may not know the real bottom is. It is China, and everything can happen there.
我说的美国股票。 中国的A股， 你看美国的CAF， 就是A shares的ETF，现在是20%discount, 意思就是说，2600点左右到头，至少很多人这么相信。现在shcomp的PE是26，再跌20%是是PE 20， 和SP500的PE一样了，所以有一定道理。 不要告诉我你们家是5500点时候买的..........
[此贴子已经被作者于2008-4-14 22:55:44编辑过]
为了表示自己没有被洗脑，大家都自豪地说主流新闻，媒体社论都绝对不看的。主流新闻没人看、主流媒体没人听，大家想想这是一个正常的情况、健康的制度么？这正是新闻封锁舆论专制的恶果。那么怎么就容不得批评了？
不知道三个代表八荣八耻就是支持新闻封锁舆论专制啦？
现在是说拥党就是被洗脑，还是说爱国是被洗脑？
在我看来爱国不等于拥党，而且主流新闻、媒体社论上拥党主调不变，普通民生民计也不少，大家都还是去看去听，大部人已经会自我分析自我判断来接收信息。。
我没说新闻封锁不容批评，只是说我个人例子来支持前面MM的事例罢了。。MM不用把凡不同于你某一观点的人就推到对立面去，也不是有点不同意见的声音就是在不容你批评呀！
[此贴子已经被作者于2008-4-14 22:57:30编辑过]
in 2005, the bottom is 800..........now it is 3200..you may not know the real bottom is. It is China, and everything can happen there.
中国股市才搞多少年，炒股的才多大比例啊？
你们不会以为中国的股市就是中国经济的晴雨表吧？
为了表示自己没有被洗脑，大家都自豪地说主流新闻，媒体社论都绝对不看的。主流新闻没人看、主流媒体没人听，大家想想这是一个正常的情况、健康的制度么？这正是新闻封锁舆论专制的恶果。那么怎么就容不得批评了？
我们的政府只希望我们歌功颂德，如果他还剩下最后一张牌，那就是民族主义。
youtube上的很有代表性的有关视频. 这是一个系列, 名叫"天安门, 六四事件". 一共20集, 每集大概十几二十分钟. 一口气看完是很震撼.
我们的政府只希望我们歌功颂德，如果他还剩下最后一张牌，那就是民族主义。
别不服气，人家除了民族主义，人家经济建设的确成就高，短短几十年，不搞殖民不搞侵略战争，全靠自己。
比印度强多了。
要拿中国跟欧美比根本就是不公平的，要比就跟印度比
我说的美国股票。 中国的A股， 你看美国的CAF， 就是A shares的ETF，现在是20%discount, 意思就是说，2600点左右到头，至少很多人这么相信。现在shcomp的PE是26，再跌20%是是PE 20， 和SP500的PE一样了，所以有一定道理。 不要告诉我你们家是5500点时候买的..........
[此贴子已经被作者于2008-4-14 22:55:44编辑过]
Luckily......
我们的政府只希望我们歌功颂德，如果他还剩下最后一张牌，那就是民族主义。
嗯，，我觉得中国人还有最后一条底线的话，，那就是祖国统一了。。
前面几百页大家谈的好好的，怎么到这里我感觉爱国就跟拥党划上等号了呢？爱国，就一定是拥党吗？
[此贴子已经被作者于2008-4-14 23:01:15编辑过]
我们的政府只希望我们歌功颂德，如果他还剩下最后一张牌，那就是民族主义。
要相信党和政府，不会坐视你们的股票跌到底的
远在上海的姨妈懊悔不迭啊..........
中国股市才搞多少年，炒股的才多大比例啊？
你们不会以为中国的股市就是中国经济的晴雨表吧？
我可从来没那么说，我只是说股市又跌了，大多数人还是关心自己的钱包重要。现在炒股的人那么多。
要相信党和政府，不会坐视你们的股票跌到底的
远在上海的姨妈懊悔不迭啊..........
等中国真的跨了你们再幸灾乐祸吧，现在还早着呢，你们会失望的
嗯，，我觉得中国人还有最后一条底线的话，，那就是祖国统一了。。
前面几百页大家谈的好好的，怎么到这里我感觉爱国就跟拥党划上等号了呢？爱国，就一定是拥党吗？
[此贴子已经被作者于2008-4-14 23:01:15编辑过]
这问题我觉得你应该问另外的一些人。。。
要相信党和政府，不会坐视你们的股票跌到底的
远在上海的姨妈懊悔不迭啊..........
我回去这几天，看到我姨妈炒股，一直不停说，共产党害人啊，也不救市，血淋淋的吃人啊
嗯，，我觉得中国人还有最后一条底线的话，，那就是祖国统一了。。
前面几百页大家谈的好好的，怎么到这里我感觉爱国就跟拥党划上等号了呢？爱国，就一定是拥党吗？
[此贴子已经被作者于2008-4-14 23:01:15编辑过]
of course not.
等中国真的跨了你们再幸灾乐祸吧，现在还早着呢，你们会失望的
不知道你从哪里得知我们希望中国垮了，看来误解就是这么产生的。同样的话可以读出不同的含义来
这问题我觉得你应该问另外的一些人。。。
以下是引用felinefeline在2008-4-14 22:48:00的发言：
为了表示自己没有被洗脑，大家都自豪地说主流新闻，媒体社论都绝对不看的。主流新闻没人看、主流媒体没人听，大家想想这是一个正常的情况、健康的制度么？这正是新闻封锁舆论专制的恶果。那么怎么就容不得批评了？
我觉得这个问题应该问你。。
不知道三个代表八荣八耻就是支持新闻封锁舆论专制啦？
现在是说拥党就是被洗脑，还是说爱国是被洗脑？
[此贴子已经被作者于2008-4-14 23:13:09编辑过]
我回去这几天，看到我姨妈炒股，一直不停说，共产党害人啊，也不救市，血淋淋的吃人啊
那是你姨妈6000点还不想卖，还想多赚，现在全没有了吧。 // 呵呵，其实说的是我们家。
这一次好像是真的不救了，不过所有人都预测跌倒3000点下也有好长时间了。
那是你姨妈6000点还不想卖，还想多赚，现在全没有了吧。 // 呵呵，其实说的是我们家。
这一次好像是真的不救了，不过所有人都预测跌倒3000点下也有好长时间了。
中国不能做空亚，俺们的策略就是死挨亚
那是你姨妈6000点还不想卖，还想多赚，现在全没有了吧。 // 呵呵，其实说的是我们家。
这一次好像是真的不救了，不过所有人都预测跌倒3000点下也有好长时间了。
凭什么要救啊？
还不是用国库的税收~~中国还有那么都不炒股的人呢，凭什么让他们为某些股民的贪婪买单？
我回去这几天，看到我姨妈炒股，一直不停说，共产党害人啊，也不救市，血淋淋的吃人啊
共产党又没逼谁去买股票~~这也能怪到头上~~
共产党又没逼谁去买股票~~这也能怪到头上~~
真是秀才造反十年不成啊，要反共的，也得找对对象不是，能有闲钱去炒股的人会为了股市垮了埋怨几句，还真有那闲功夫去造反阿？
中国自古以来都是农民兄弟是造反主力。
指望酸腐秀才？切！
Phd ,permanent head damage
计划生育根本就是一件专制的事。
有点类似的是土地私有化，估计也是赞成的多反对的少——反对的个人没有利益可得。私有化了以后就是土地兼并——无地农民变流民——
这些事是精英们故意不提的
现在国内股市政府本不该救。看看谁在赚钱？里面大户，包括了很多境外资金。索罗斯这种人无处不在，国内股市这么小，人家想折腾你还不容易？
谨慎，一定要谨慎。
那是你姨妈6000点还不想卖，还想多赚，现在全没有了吧。 // 呵呵，其实说的是我们家。
这一次好像是真的不救了，不过所有人都预测跌倒3000点下也有好长时间了。
玛雅，冲到过6000点
想了想，在现存的民主体制中第一个，人口控制问题估计就很难解决好。大多具体的个人即使不是支持生育政策放开，至少，因为跟自己的现实利益没有关系，也不会强烈地去反对。估计在选举运动中这是个很容易被操控的话题。即使把针对计划生育法的立法，修法门槛抬到很高，恐怕地方上的民选政府也不会冒着被所有人骂而讨不到好的危险去认真执行。
计划生育根本就是一件专制的事。
有点类似的是土地私有化，估计也是赞成的多反对的少——反对的个人没有利益可得。私有化了以后就是土地兼并——无地农民变流民——
这些事是精英们故意不提的
现在早就不计划生育了。说是说，但是交点钱就行了。。。
你说的土地私有我很同意。wsj那天说到了这个问题。土地私有的结果很可能是很多农民工既无土地也无身份，无业无家。怎么办？
那可见MM其实也并无确凿实据教科书是这么写的。只不过根据你的主观推测而已。
考研复习题不是九年制义务教育内容，政治科的考研内容亦不是多数人会接触到，所谓那些平时的新闻，大会，党八股报纸文，我基本不看，三个代表八荣八耻我至今不知道都是哪三哪十六，洗脑教育更无从说起。（我也来大胆推测一下，不少人和我一样吧？）
所以，希望MM能不要轻易就说我们有些什么理解支持政府的想法和观点，那便是被政府教育而成的。
谁都不能否认，小时候的课本都教育我们，要爱国，要爱党。但现实呢，尤其年轻一代成长起来以后，到了如今这时代，不说爱国的有多少，爱党的那几乎是寥寥可数，大学里那些积极入党分子，有几个不是功利心驱使呢。某D的洗脑教育，可谓大大的失败阿。
经历过这段时间的这么事情，我越发感觉到，中国人是最不容易被愚弄的群体，对于任何出自本国政府与媒体的宣传，从一开始就是抱着怀疑甚至对立态度去消化和吸收的，呵呵。
PS：谢谢你提供的信息：）
[此贴子已经被作者于2008-4-14 22:32:19编辑过]
从一开始我就没说大家被洗了脑，大家怎么想都是书上学的之类，不要给我扣这个帽子吧。只是有人说书上没有，我说我见过。然后你让我举例子，我手头没有9年义务教育课本，另外我认为考研题目也能说明这是大家受的教育，不是大家能接触到这个考题，但是这个思想不是专给大学生看得。
你红字说我自己推测教科书跟形势，其实教科书跟不跟形势大家都知道（我没说根就不好），我没有9年课本在手，被你这样说我也没办法。我举个例子再说明是紧跟的，64发生后，国家定论是暴乱后，我当时89年已经拿到的课本没有办法马上加这个内容上去，我们政治课每人就多发一本小册子（不是学校自己印的，是我们那教育部门印的），专门讲这个的，临时又加入考试大纲（考高中）的，所以应该算9年教育吧。92年冬邓小平南下了，书上也来不及加这个，我们又都领到小册子了，讲白猫黑猫的，是会考（我最后一次看政治书）要考的。
有点类似的是土地私有化，估计也是赞成的多反对的少——反对的个人没有利益可得。私有化了以后就是土地兼并——无地农民变流民——
这些事是精英们故意不提的
这个土地私有化是谁的主意？太馊了！！！
从一开始我就没说大家被洗了脑，大家怎么想都是书上学的之类，不要给我扣这个帽子吧。只是有人说书上没有，我说我见过。然后你让我举例子，我手头没有9年义务教育课本，另外我认为考研题目也能说明这是大家受的教育，不是大家能接触到这个考题，但是这个思想不是专给大学生看得。
你红字说我自己推测教科书跟形势，其实教科书跟不跟形势大家都知道（我没说根就不好），我没有9年课本在手，被你这样说我也没办法。我举个例子再说明是紧跟的，64发生后，国家定论是暴乱后，我当时89年已经拿到的课本没有办法马上加这个内容上去，我们政治课每人就多发一本小册子（不是学校自己印的，是我们那教育部门印的），专门讲这个的，临时又加入考试大纲（考高中）的，所以应该算9年教育吧。92年冬邓小平南下了，书上也来不及加这个，我们又都领到小册子了，讲白猫黑猫的，是会考（我最后一次看政治书）要考的。
这个我记得，当时对背政治就深恶痛绝，结果还要多背个小册子，我恨得想一把撕了它！
我回去这几天，看到我姨妈炒股，一直不停说，共产党害人啊，也不救市，血淋淋的吃人啊
咋变成共产党害的了？
难道入市是被逼得？
现在早就不计划生育了。说是说，但是交点钱就行了。。。
你说的土地私有我很同意。wsj那天说到了这个问题。土地私有的结果很可能是很多农民工既无土地也无身份，无业无家。怎么办？
交点钱？你可知道这对我来说不是“点”啊。
如果非独生子女夫妻在外资工作那可能无所谓。如果有人在事业单位工作，那就不光罚款，就只能辞职了，没有前途了，不辞职会影响同一个单位里其他人的。This is what I heard last month when I visit my family in Shanghai. My ex-coworker (he's a kind of Ke Zhang) also told me, it's better resign.
I personally can't think of a better solution than 计划生育 in China.
[此贴子已经被作者于2008-4-15 10:37:35编辑过]
现在早就不计划生育了。说是说，但是交点钱就行了。。。
你说的土地私有我很同意。wsj那天说到了这个问题。土地私有的结果很可能是很多农民工既无土地也无身份，无业无家。怎么办？
有很多国有企事业单位，学校，如果生2胎会被开除的
我表弟，正准备生第二胎，
（表弟老婆是独生子女，我表弟有个姐姐）
可以去街道什么打申请，不需要假报第一个小孩残疾啥的，反正实话实说。。
然后就批准了。。。
没有罚款的哈。。
有很多国有企事业单位，学校，如果生2胎会被开除的
只有拿到准生证，不开除的。。
现在早就不计划生育了。说是说，但是交点钱就行了。。。
你说的土地私有我很同意。wsj那天说到了这个问题。土地私有的结果很可能是很多农民工既无土地也无身份，无业无家。怎么办？
计划生育政策民怨爆发，广西万人暴乱
据东方日报 广西当局野蛮执行计划生育政策积聚的民怨一朝爆发。博白县近十个乡镇连日爆发大规模乡民骚乱，近万名乡民火烧镇政府大楼、推倒围墙、烧公务车、砸烂招牌、追打计生官员。当局急调全副武装的防暴武警赶来镇压，警民爆发激烈冲突。传闻事件至今导致最少五人死亡和数十人受伤，官方坚决否认闹出人命，而受伤的大部分是警察和官员。据悉，示威组织者正在全县各地密切串联，一场更大规模骚乱迫在眉睫，当局扬言将“坚决打击”。
本月初开始，博白县各地冲突不断。规模最大的一场骚乱发生在五月十九日上午十一时四十分左右，博白县沙陂镇大批民众涌往沙陂镇政府示威，抗议镇政府粗暴执法，以“三光政策”（抓光、罚光、抄光）对付超生民众。镇政府官员见状赶紧将大铁门紧锁，聚集在门外的民众愈来愈多，群情激昂，愤怒之中有人向大楼掷石头，砸破窗玻璃，警极力阻拦，双方紧张对峙。
目击者称，有计生站的人员从楼顶向下扔下一块拳头大的砖头，砸伤一名示威者。群众的怒火爆发，合力将西墙推倒，然后在办公室纵火。镇政府大院的多架汽车、电单车被焚烧，示威者还不服气，冲进办公室将电脑、饮水机、电视、录像机等砸毁，又扯下镇政府招牌踩在脚下。
征超生费高达七万元连串冲突的主因，是博白县当局因上年度计生工作不达标，被上级政府警告，为此今年连续出台二十八项计生政策，强调要以“铁的决心、铁的手腕、铁的纪律”对付超生者。下令凡是一九八○年以后超生的，不管以前有无罚款，现在都要交一至七万元的“社会抚养费”。交不起钱的，计生工作队就抄家，将值钱的电器、农具带走，猪、鸡、牛、羊抓走，不值钱的生活用品如锅、茶壶等，统统用铜管打碎，甚至连家中赖以为生的口粮都要抢走、屋子也砸烂再说。一时间，县内鸡飞狗走，民怨沸腾。
在此之前的十七日及十八日，大垌镇、安永乡、英桥镇、顿谷镇均发生大规模骚乱，政府办公楼被烧。在水鸣镇，连博白县公安局领导的车辆被烧毁。从玉林市下来的很多增援警车，也被民众拦在半路中。
冲突引致数十人死伤示威者当中，不少是当地初中的学生。这些学生眼看家因超生问题被政府罚款和打砸抢，父母被强行结扎或甚至强行堕胎，心中早已不满。因此趁过去两日学校放假，参与示威行动，而警方对这批学生有所顾忌，冲突中有数十死伤，其中公安和计生干部受伤者较多，传有五人死亡，其中三人是计生干部。
官方得到消息，指示威骨干分子正前往各乡镇动员，试图发起更大规模的示威。县政府已经紧急从附近贵港、容县等地调来武警，封锁骚乱乡镇的路口，荷枪实弹，并出动狼狗上街巡逻。另一方面，县政府成立总指挥部，由公安局、计生局、检察院、法院各系统领导参与，应急处理这一事件。另据成报报导，广西博白县19日发生罕见骚乱。数千民众不满当地计划生育干部，违反国家相关规定，对超生家庭“乱罚款”，一度包围博白县沙陂，那卜等六个镇，并放火焚烧镇政府办公室。据说至少一名计生官员被民泷打死。由于事态严重，当地政府派出大批公安赶抵现场，控制局势，阻止捣乱蔓延。警方还在当地成立临时指挥部。
博白县前日至少有六个镇政府办公室，分别遭到民众围攻，村民不满当地计划生育官员，在处理农村家庭超生情况时，严重违反国家规定，而且“乱罚款”，愤怒的民众前日将各镇政府包围，向镇政府发起攻击行动。据现场民众表示，至少有一名当地计划生育办公室人员被民众打死。推倒围墙冲入镇政府
18日上午11时40分左右，大批民众涌往沙陂镇政府。当时镇政府大铁门紧锁，门外有数千民众在大声呼叫。初时，警卫极力阻拦民众冲击镇政府建筑物。不久，门外群众向政府院内扔石头，砸玻璃。
此刻，当地计生站官员头戴钢盔，身穿迷彩服，手握警棍，在楼高三层的政府楼顶戒备。突然，从楼顶飞下一块拳头大的砖头，砸伤地面某人。骚乱开始爆发，民众先是将附近的西墙推倒，随后冲入镇政府，将印有政府字样的招牌摘下，并将室内的物品，电器，搬到屋外空地，几乎所有可被燃烧的物品均被村民烧掉。至少一超生官遭打死
骚乱现场浓烟滚滚，镇政府上空被黑烟笼罩，许多村民在喊叫声中，向政府建筑物投掷石块，停在政府大院内的十多辆汽车的玻璃被砸毁，有些被推翻，数十辆电单车被捣毁。
由于闹事民众太多，大批警员唯有隐蔽在安全处与民众对话，告诉民众破坏镇政府是违法行为。骚乱也引来许多民众围观。据悉，长期以来，当地村民对镇干部腐败情况，忍耐已久。村民指摘村官，在执行国家计划生育政策方面，不按照国家规定，随意惩罚超生家庭。
由于博白县发生大规模骚乱事件，当地政府出动近千名武警，大批消防车到场控制场面。广西壮族自治区政府已派出调查组，20日抵达博白县，了解事件真相。
去年的事，呵呵。党干事就是硬干的，在一个穷国，想干点事基本就是这样……我能想象美国人看这种事怎么想，也能想象读过些书的中国人怎么想……可是……不怎么办怎么办呢？
当我们有十亿人民时，你们说我们正在摧毁这个星球。
当我们实行计划生育时，你们说这是违反人权。
我认为只要不是野蛮堕胎以及由此引发的暴力事件之类的，推行计划生育是应该的
西方老说什么对环境对自然的保护之类的，其实中国的计划生育才是对环境保护最大的心意
计划生育政策执行起来，每个地方都不一样。。有些地方非常严格甚至野蛮，有些地方就无所谓似的。
“博白县当局因上年度计生工作不达标，被上级政府警告”主要是这个，有考核指标的，如果整个地区不达标就坏了——官帽没啦
话说，如果民主体系下的地方民选政府，会怎么对待这事？
[此贴子已经被作者于2008-4-15 10:43:02编辑过]
“博白县当局因上年度计生工作不达标，被上级政府警告”主要是这个，有考核指标的，如果整个地区不达标就坏了。
话说，如果民主体系下的地方民选政府，会怎么对待这事？
讨论计划生育都用马甲啦。
引用昨天贴的诗：
当我们有十亿人民时，你们说我们正在摧毁这个星球。
当我们实行计划生育时，你们说这是违反人权。
我认为只要不是野蛮堕胎以及由此引发的暴力事件之类的，推行计划生育是应该的
西方老说什么对环境对自然的保护之类的，其实中国的计划生育才是对环境保护最大的心意
关键在于大多数农民本来就什么也没有，儿子是他唯一可能自主拥有的财富，他没东西可丢，什么也不怕，就是跟你硬扛，你不把他捆去阉掉你咋办？
一捆就是专制啦
“博白县当局因上年度计生工作不达标，被上级政府警告”主要是这个，有考核指标的，如果整个地区不达标就坏了。
话说，如果民主体系下的地方民选政府，会怎么对待这事？
象美国的枪械管理,一万年都搞不定啦
讨论计划生育都用马甲啦。
老大~~偶84MJ~~
关键在于大多数农民本来就什么也没有，儿子是他唯一可能自主拥有的财富，他没东西可丢，什么也不怕，就是跟你硬扛，你不把他捆去阉掉你咋办？
一捆就是专制啦
福建、潮州的人生小孩不要太多啊~~~
我认识在青岛做生意的两兄弟，哥哥有5个女儿，最大的18，最小的两岁，弟弟有两个儿子，哥哥跟我说只要没儿子还要继续生……
这是5年前的事，想想现在不知道他有没有儿子了！
交点钱？你可知道这对我来说不是“点”啊。
如果非独生子女夫妻在外资工作那可能无所谓。如果有人在事业单位工作，那就不光罚款，就只能辞职了，没有前途了，不辞职会影响同一个单位里其他人的。This is what I heard last month when I visit my family in Shanghai. My ex-coworker (he's a kind of Ke Zhang) also told me, it's better resign.
I personally can't think of a better solution than 计划生育 in China.
[此贴子已经被作者于2008-4-15 10:37:35编辑过]
I agree with you.
我说句可能挨砸的话， （带上钢盔），国内股市应该会有一次大调整，让大家知道散户入市如赌博，自己做事要小心。好比说老人的养老钱，不要50%以上都放在股市上面。这种事情美国人相对比较谨慎，因为吃过了几次亏了。
现在国内股市政府本不该救。看看谁在赚钱？里面大户，包括了很多境外资金。索罗斯这种人无处不在，国内股市这么小，人家想折腾你还不容易？
谨慎，一定要谨慎。
Totally agree.
共产党又没逼谁去买股票~~这也能怪到头上~~
faint， 人家闲聊你们也要吵架，最近简直是吵上瘾了, 呵呵
咋变成共产党害的了？
难道入市是被逼得？
Julia 只是引用一下别人的话，是国内大多数炒股的人的反应，大家就不要敏感了吧, 根本就没有辩论的意思
我们家里没有A股，但这几年政府很大的责任的。real interest 为负，你不是逼着普通人买房子买股票么？
福建、潮州的人生小孩不要太多啊~~~
我认识在青岛做生意的两兄弟，哥哥有5个女儿，最大的18，最小的两岁，弟弟有两个儿子，哥哥跟我说只要没儿子还要继续生……
这是5年前的事，想想现在不知道他有没有儿子了！
如果已经有五个女儿，是不是下一个也肯定是了？ 不会再随机了吧。
天，这楼还在盖啊？
旧帖子有新内容 战斗到底 呵呵
CNN 也道歉了，藏独大势已去， delta和northwest也合并了，大家没事了，当然来讨论这个永恒的话题 呵呵
你highlight的Yadkin mm的话，只highlight了一半。我认为Yadkin mm的意思是，这些进步我们都看见了，都很好，但是不全都归功于政府的功劳，因为很多进步是科技的进步直接带来的，无法避免的。我们政府也是非常聪明非常与时俱进的，所以有了mm提到的这些进步。但是把这些进步全归功于政府放开言论的愿望和努力，我觉得有点天真了
而且从你引用的Yadkin的话里，我并没有看到冷嘲热讽。我们国家也不再是小孩子了，需要两方面的声音。总是对不同声音冷嘲热讽动不动还戴个高帽子，才是很伤人心呀
我之所以回yadkin mm的帖子，正是因为我看到她明确地说那是科技的进步，而无关于政府，我觉得偏颇了，而且也天真了。
而且，我也没说全都是政府的功劳，我是在说要看到improvement，毕竟如你所说， 政府确实在“聪明”得大力推进这些科技在更广泛地区的传播。如果说科技进步无法避免，那么看看现在这个地球上有的是地方没有这些科技到达。
我想我应该还没有天真到说进步全部归功于政府吧。
另外，我自然知道两方面声音的意思。如果说我们国家不是小孩子，那确实是，哪有小孩子这样历经沧桑。 批评政府的话，不管国内国外，我们听到的少吗？尤其在美国，或者未名论坛上，骂土共，骂政府的少吗？可也得容许这些不喜欢政府的人听听另一面的意见吧。不喜欢这些政府没关系，但不能政府做什么，哪怕是好事情，也一点credit都不给啊。总得给反对那样言论的人一些发言空间吧？
不可能， 我说分配极差哈。。。。
怎么不可能，这个是我党的秋后算账吧。
我哥当时就在上大学，他们班去北京游行过的都分配到最烂的地方去。还好我哥没去成。。。（回家奔我爸的丧了
我之所以回yadkin mm的帖子，正是因为我看到她明确地说那是科技的进步，而无关于政府，我觉得偏颇了，而且也天真了。
而且，我也没说全都是政府的功劳，我是在说要看到improvement，毕竟如你所说， 政府确实在“聪明”得大力推进这些科技在更广泛地区的传播。如果说科技进步无法避免，那么看看现在这个地球上有的是地方没有这些科技到达。
我想我应该还没有天真到说进步全部归功于政府吧。
另外，我自然知道两方面声音的意思。如果说我们国家不是小孩子，那确实是，哪有小孩子这样历经沧桑。 批评政府的话，不管国内国外，我们听到的少吗？尤其在美国，或者未名论坛上，骂土共，骂政府的少吗？可也得容许这些不喜欢政府的人听听另一面的意见吧。不喜欢这些政府没关系，但不能政府做什么，哪怕是好事情，也一点credit都不给啊。总得给反对那样言论的人一些发言空间吧？
我可是大赞我们经济上面成就很大的，这完全是政府把经济放在第一位的结果。有些帖子里没有提，是因为那不是我想表达的重点。不同意见我一直在听的，就是觉得你误解我了。要不是这几天到处听不同意见，我不知道很多人的思维方式的。
如果每次重点想讲政府有些事上做得不够，就一定要先把其他的好事列一遍，才算给了credit，这样的写点随便帖子的格式也太严格了吧？
从你的角度来说这些电视电影娱乐节目，科技进步归根结底是政府的功劳，我很同意。
但我的角度是新闻自由，这点上大家知道些别的声音，政府是没有功劳的，只有科技的功劳，政府意识到科技是经济必需的，但又势必带来些他们不喜欢的东西，所以他们也用科技在对付这些。你要一定要说这些不光明正大的新闻来源也要归公政府，我觉得这太给他们贴金了。
我自己觉得自己是爱国的，但爱不爱政府另说。给大家看到听到所有的东西，是因为我相信中国人，算是爱国。政府这种做法实际就是不相信我们，觉得中国人自己不能明辨是非。
我可是大赞我们经济上面成就很大的，这完全是政府把经济放在第一位的结果。有些帖子里没有提，是因为那不是我想表达的重点。不同意见我一直在听的，就是觉得你误解我了。要不是这几天到处听不同意见，我不知道很多人的思维方式的。
如果每次重点想讲政府有些事上做得不够，就一定要先把其他的好事列一遍，才算给了credit，这样的写点随便帖子的格式也太严格了吧？
从你的角度来说这些电视电影娱乐节目，科技进步归根结底是政府的功劳，我很同意。
但我的角度是新闻自由，这点上大家知道些别的声音，政府是没有功劳的，只有科技的功劳，政府意识到科技是经济必需的，但又势必带来些他们不喜欢的东西，所以他们也用科技在对付这些。你要一定要说这些不光明正大的新闻来源也要归公政府，我觉得这太给他们贴金了。
我自己觉得自己是爱国的，但爱不爱政府另说。给大家看到听到所有的东西，是因为我相信中国人，算是爱国。政府这种做法实际就是不相信我们，觉得中国人自己不能明辨是非。
Love it. 我们的政府撒了太多的谎，就象狼来了那个故事里的小孩，没有任何的CREDIT。
[此贴子已经被作者于2008-4-15 14:05:13编辑过]
美国政府也一样了。我觉得差别就是，美国政府可以撒谎，还让自己的人民特别信任。中国政府还是撒谎手段不很高明。
对，谁叫中国人太精明呢
美国政府一样早就没有credit可言了