镇压是可以的，但是动用坦克，加诸到手无寸铁的学生身上。。。。实在是非常的不人道。。。 北洋政府，国民党政府都从没有这样对待学生，也就是就是高压水枪什么的吧；就这点来说，gcd才是真正的把人命不当回事 ps. 我也没有想表达北洋政府或者国民党政府好的意思，就是就这件事情稍作比较而已，国民党时期，暗杀还是很多的。
我的一个同事曾经参加过89，下面是听来的： 广场附近的学生都没有事，真正死的是木樨地附近的，很多人消失了。。。。 他没说具体数字，只说他们班少了3个人，请按此比例类推（3 out of 26 die）。 更可怕的是，凡是参加过游行的，不论一次还是几次，毕业分配都极差。 不可能， 我说分配极差哈。。。。
我的一个同事曾经参加过89，下面是听来的： 广场附近的学生都没有事，真正死的是木樨地附近的，很多人消失了。。。。 他没说具体数字，只说他们班少了3个人，请按此比例类推（3 out of 26 die）。 更可怕的是，凡是参加过游行的，不论一次还是几次，毕业分配都极差。 苜蓿地有枪战的。当然，说是枪战，我的意思就是说，对方是有抢的。 我们过了几天去苜蓿地地铁站，站口玻璃水泥上还有子弹印字呢。而且我堂哥去看热闹，小命差点没了。
现在对照一下西藏事件,才知道流言就是这么产生的. 可怜以前对民运的还挺同情,现在看到他们支持藏独,台独,才明白,原来被忽悠了的不仅仅是当时一群热血沸腾的学生,还是这些年来崇尚西方制度的国人.
坦克就从上面开过.
我是在97年看到的,看完一下吓的当即就烧掉了.
有时候眼见也不一定为实,我也不知道真相到底是是什么,就说这么多.
[此贴子已经被作者于2008-4-11 19:17:01编辑过]
现在的这件事情和当时性质不太一样的,不能相提并论
不了解真相，还没上学呢，现在就是觉得镇压的太轻了，没怎么镇压
你说的这话不但无知（不了解真相有什么资格评论），而且很无耻。
但我支持镇压，因为当时局势已经失控，已经不是民主诉求了，北京多日处于无政府状态，局势也不是各路真伪爱国人士所能控制的了，很可怕。
[此贴子已经被作者于2008-4-11 19:23:42编辑过]
你说的这话不但无知（不了解真相有什么资格评论），而且很无耻。
mm不要这样说, 没几个了解真相的的, 无耻两个字还是不要轻易用在人家身上的好
不管真相如何了,但是看到现在那些民运的人出来支持藏独台独...
但是很多当年的学生已经开始置疑自己当年是不是被民运和西媒蛊惑。。。
政府有责任，但是责任最大的绝对是那些居心不良的西方政府和他们的propaganda－－告的，我这两天跟人吵架总算学会一个词儿
我自己得出的结论，西方媒体显然夸大了事实，而某党也显然掩盖了一些事实。是有死人的，但并不是所谓的政府就派了军队来滥杀一气，军队来了起初只是为了威慑，并不允许开枪，但后来形势变得难以控制，也有很多捣乱的混进人群里伤人杀人的。
我认识某人还是个比较反共反毛的家伙，但他都说，你想想，在当时那种情况下，如果你是士兵，你手里有枪，你虽然一开始被上面约束不许随便开枪，但形势变得混乱，你的战友遭到袭击甚至被打死，你自己的生命也受到威胁，你会怎么做？他觉得最后的惨祸发生是双方都有责任的。
人性，武器，混乱。这些东西交缠在一起，不出问题才怪。
我毫不怀疑当时的热血学生们受到了反华分子的煽动和利用。可怜的是那些真正为自己的信念和理想坚持的年轻人，他们甚至为此付出了生命。而那些最开始挑头的几个人如柴玲之流，当发现情势不妙，他们已经立即准备好离开中国保全自己，只把那些被他们挑唆调动起来的孩子们留在那里不管了，他该为他们的人格感到羞耻。
mm不要这样说, 没几个了解真相的的, 无耻两个字还是不要轻易用在人家身上的好
我是针对她说的“镇压的太轻”而言。那一年我们绝食、游行，示威，身边同学有死的，她连学都没上，还要“多镇压”？
当时还是死了很多人的，广场上就不说了，周边的都有很多。
但我支持镇压，因为当时局势已经失控，已经不是民主诉求了，北京多日处于无政府状态，局势也不是各路真伪爱国人士所能控制的了，很可怕。
[此贴子已经被作者于2008-4-11 19:23:42编辑过]
镇压是可以的，但是动用坦克，加诸到手无寸铁的学生身上。。。。实在是非常的不人道。。。
北洋政府，国民党政府都从没有这样对待学生，也就是就是高压水枪什么的吧；就这点来说，gcd才是真正的把人命不当回事
ps. 我也没有想表达北洋政府或者国民党政府好的意思，就是就这件事情稍作比较而已，国民党时期，暗杀还是很多的。
以前特意去查过很多资料，视频。也问过一些当时有参加学运的朋友（都是当时北京大学生，比我大多了）——因为那时我才7岁，所以对这件事情根本没有清楚的了解。出国以后，因为感兴趣，想多了解一些真相。
我自己得出的结论，西方媒体显然夸大了事实，而某党也显然掩盖了一些事实。是有死人的，但并不是所谓的政府就派了军队来滥杀一气，军队来了起初只是为了威慑，并不允许开枪，但后来形势变得难以控制，也有很多捣乱的混进人群里伤人杀人的。
我认识某人还是个比较反共反毛的家伙，但他都说，你想想，在当时那种情况下，如果你是士兵，你手里有枪，你虽然一开始被上面约束不许随便开枪，但形势变得混乱，你的战友遭到袭击甚至被打死，你自己的生命也受到威胁，你会怎么做？他觉得最后的惨祸发生是双方都有责任的。
人性，武器，混乱。这些东西交缠在一起，不出问题才怪。
我毫不怀疑当时的热血学生们受到了反华分子的煽动和利用。可怜的是那些真正为自己的信念和理想坚持的年轻人，他们甚至为此付出了生命。而那些最开始挑头的几个人如柴玲之流，当发现情势不妙，他们已经立即准备好离开中国保全自己，只把那些被他们挑唆调动起来的孩子们留在那里不管了，他该为他们的人格感到羞耻。
我觉得也是. 当时不仅仅是学生,还有很多的暴民. 政治的牺牲品.
[此贴子已经被作者于2008-4-11 19:35:29编辑过]
你说的这话不但无知（不了解真相有什么资格评论），而且很无耻。
我在无耻也比那些支持西藏独立的民运人士强，他们更无耻。。。，最可惜的就是那些被利用的无辜学生。。。
64是民族的伤疤, 我永远尊敬那时候的学生和市民.
当时还是缺乏了头脑和冷静. 我觉得64可以让国人好好考虑一下到底中国适不适合民主,如果人们是这么容易被煽动和欺骗.
[此贴子已经被作者于2008-4-11 19:40:06编辑过]
我觉得学生搞运动，激情多于理性，有时候理想化多一些。到底谁该为后来的事件负责，我觉得不好说，如果那次没压下来，中国也许已经成为第二个俄罗斯。
天安门清场，应该说事前是给了很大撤退余地的。我觉得坦克对的是暴乱，而不是对的学生。学生的初衷都是好的，甚至后来市民的声援，都是正义的。但是不能否认，但是后来，所有的秩序都被破坏了，所有的正常生活都停顿了，谈判也都陷入僵局。戒严是唯一恢复秩序的手段。
现在回过头来看，民主这个东西是个双刃剑，和社会动荡相比，孰轻孰重，不是可以轻易把握的。
所以说话还是要当心,如果说被说无耻感觉不好.想想当年学生,家长的牺牲,用词太过那是很伤人的.
是不是也是这么炮制出来的.开了枪,可是到底死了多少人,到底怎么个镇压,个说个的,没有证据,于是大家都怀疑当局隐瞒了啥. 当时报道中国的好像就是BBC,美国之音这些个媒体.奶奶的.
现在对照一下西藏事件,才知道流言就是这么产生的. 可怜以前对民运的还挺同情,现在看到他们支持藏独,台独,才明白,原来被忽悠了的不仅仅是当时一群热血沸腾的学生,还是这些年来崇尚西方制度的国人.
就是因为中国政府以前老是说谎，而且还是一如既往的不讲信用，现在连说真话都没有人相信了，有点可悲。
[此贴子已经被作者于2008-4-11 19:42:41编辑过]
就是因为中国政府以前老是说谎，现在说真话都没有人相信了，有点可悲。
这话更适用于西方政府身上, 人们连他们以前说过的话都不相信了.
就是因为中国政府以前老是说谎，而且还是一如既往的不讲信用，现在连说真话都没有人相信了，有点可悲。
[此贴子已经被作者于2008-4-11 19:42:41编辑过]
也的确是. 中国政府其实承认了死群众几百人. 但是西方媒体一定不相信, 觉得肯定要这个数字的10倍还差不多.
当时还是缺乏了头脑和冷静. 我觉得64可以让国人好好考虑一下到底中国适不适合民主,如果中国人是这么容易被煽动和欺骗的话.
那个时候没有网络，刚刚改革开放，对于学生，他们想听到外面的声音，除了政府官方媒体唯一接触的就是美国之音等等所谓的境外媒体，时至今日，即使有网络有录像，他们该cooked的新闻还是在cook，他们还是一如既往的指鹿为马，他们一如既往的忽悠普通老百姓，他们不还是煽动了很多不明就里的人么？我觉得89事件是中国历史的一个伤疤，通过和今时今日的对比，人们学到的应该是如何判断如何爱国如何不盲目
[此贴子已经被作者于2008-4-11 19:45:23编辑过]
我刚到高中学校的历史老师就问我这个问题，我说太小了不知道什么情况，老师还从local library借了本录像带在班上放，因为她也很好奇，可是整盘录像带我就看到柴玲在那鬼哭狼嚎，还有往军车上扔瓶子，没看到任何军人镇压学生，还有学生绝食抗议，后期是学生起内乱，后来放了个群众的采访，有个很猥琐的相小流氓的样子说学生看起来很可怜，他收留学生，连我的历史老师都奇怪说并没有杀学生阿，那个人很奇怪。反正加拿大的public library李的录像带就是这样子的。
学生死伤那是肯定的。如果象看市民学生死伤的图片，互联网上应该还可以找到。只不过比较血腥。
但没有坦克压人
这是 俺以前roommate告诉我的 ，她是那天最后一群人手挽手从广场撤离的
也的确是. 中国政府其实承认了死群众几百人. 但是西方媒体一定不相信, 觉得肯定要这个数字的10倍还差不多.
CNN也是的，晚节不保，从前认为，CNN的记者都去最危险的地方报道真实，还曾经死了不少记者，这次可能做的不怎么样，不知道他们都说了什么坏话。敝人已经一个多月没有看过英文电视了..........
那时候有好几个年轻的小战士被活活打死（或半死），然后浇上汽油烧了挂在立交桥上。要知道，没有坦克，手无寸铁的暴徒同样能把手持钢枪的战士点天灯。
我觉得学生搞运动，激情多于理性，有时候理想化多一些。到底谁该为后来的事件负责，我觉得不好说，如果那次没压下来，中国也许已经成为第二个俄罗斯。
天安门清场，应该说事前是给了很大撤退余地的。我觉得坦克对的是暴乱，而不是对的学生。学生的初衷都是好的，甚至后来市民的声援，都是正义的。但是不能否认，但是后来，所有的秩序都被破坏了，所有的正常生活都停顿了，谈判也都陷入僵局。戒严是唯一恢复秩序的手段。
现在回过头来看，民主这个东西是个双刃剑，和社会动荡相比，孰轻孰重，不是可以轻易把握的。
说得很好，我很同意。
但是很多当年的学生已经开始置疑自己当年是不是被民运和西媒蛊惑。。。
政府有责任，但是责任最大的绝对是那些居心不良的西方政府和他们的propaganda－－告的，我这两天跟人吵架总算学会一个词儿
agree
CNN也是的，晚节不保，从前认为，CNN的记者都去最危险的地方报道真实，还曾经死了不少记者，这次可能做的不怎么样，不知道他们都说了什么坏话。敝人已经一个多月没有看过英文电视了..........
anti-cnn.com
但是很多当年的学生已经开始置疑自己当年是不是被民运和西媒蛊惑。。。
政府有责任，但是责任最大的绝对是那些居心不良的西方政府和他们的propaganda－－告的，我这两天跟人吵架总算学会一个词儿
八卦的PAPARAZZI就可以把戴妃搞死，把冠希搞臭，政治上的PROPAGANDA也可以把一个国家搞垮。
当时还是死了很多人的，广场上就不说了，周边的都有很多。
但我支持镇压，因为当时局势已经失控，已经不是民主诉求了，北京多日处于无政府状态，局势也不是各路真伪爱国人士所能控制的了，很可怕。
[此贴子已经被作者于2008-4-11 19:23:42编辑过]
可惜柴铃之类的跳梁小丑早早的就逃跑了
另外，分裂可以避免，但民主总会到来。
我刚到高中学校的历史老师就问我这个问题，我说太小了不知道什么情况，老师还从local library借了本录像带在班上放，因为她也很好奇，可是整盘录像带我就看到柴玲在那鬼哭狼嚎，还有往军车上扔瓶子，没看到任何军人镇压学生，还有学生绝食抗议，后期是学生起内乱，后来放了个群众的采访，有个很猥琐的相小流氓的样子说学生看起来很可怜，他收留学生，连我的历史老师都奇怪说并没有杀学生阿，那个人很奇怪。反正加拿大的public library李的录像带就是这样子的。
MM是说的“天安门”么？ 个人觉得这个记录片还是挺客观的
天安门清场，应该说事前是给了很大撤退余地的。我觉得坦克对的是暴乱，而不是对的学生。学生的初衷都是好的，甚至后来市民的声援，都是正义的。但是不能否认，但是后来，所有的秩序都被破坏了，所有的正常生活都停顿了，谈判也都陷入僵局。戒严是唯一恢复秩序的手段。
现在回过头来看，民主这个东西是个双刃剑，和社会动荡相比，孰轻孰重，不是可以轻易把握的。
坦克当然针对学生和市民，或者是他们代表的东西， 政府怎么会怕暴徒一小撮呢，太可笑了吧。 读一读公开的资料，赵紫阳的回忆可以对当时的picture有一定的了解。
事件过后，我妈带我去长安街看过没开走的坦克，和被烧死的小战士的照片（烧过以后的）
我对当时新闻联播里天安门城楼上吊起来的已经烧成焦炭的武警战士的尸体记忆犹新，这是这么多年来，当年发生的64事件在我心里留下的最深烙印。虽然那时我才读1年级。
可惜柴铃之类的跳梁小丑早早的就逃跑了
我6月3号出去打酱油，（对不住那些89年还没出生或者还没懂事儿的童鞋们，俺那时候已经会打酱油了>_<)，坦克从北二环外往城里开，俺们路人大部分扑通就都趴地上了。
坦克有没有故意压人我不知道。
但是小战士也有死的。我看到了尸体。一次在万寿路口，一次在东直门。很惨的。倒是不血腥，因为是让暴徒活活烧死，留下的只有黑色的尸骨。
另外暴徒手里肯定是有枪的。我家附近有条河。见到有警察往上捞枪。
美国的报告，肯定是夸张了。这件事上，我站在政府这边。因为在当时的情形，真的不会有更好的结果。
89死人的根源在于出动了军队，而且是被通知敌我矛盾的军队，缺乏防暴经验。上千无辜学生市民的生命，令人惋惜。
那个令人尊敬的38军军长，不知道现在如何，还在监狱里吧。
CNN也是的，晚节不保，从前认为，CNN的记者都去最危险的地方报道真实，还曾经死了不少记者，这次可能做的不怎么样，不知道他们都说了什么坏话。敝人已经一个多月没有看过英文电视了..........
我现在有时都在暗暗想，那些在伊拉克死掉的记者什么的，是不是也把当地人激怒了。
呵呵，美国政府扯谎也不是一次两次了，美国人民不还是信的服服帖帖？中国人还是太聪明了。
nodnod
呵呵，美国政府扯谎也不是一次两次了，美国人民不还是信的服服帖帖？中国人还是太聪明了。
或者说中国政府在洗脑上还是太不如西方政府和媒体了，做得一点都不高明，全被人看穿，骂得要死
后来国内的媒体越是隐瞒，我越是想了解究竟，所以见到这类东西就很感兴趣，先贴一篇。声明下，我不知道这是什么人写的，也不表示我赞同其观点，对于我们这些当时还没很懂事的一辈来说，只能说多一些了解情况的途径吧！
柴玲和吾尔开希,
你们的账迟早要算的！ZT
1989年，中国的经济改革正面临物价改革的瓶颈口，通货膨胀，物价上涨很快，老百姓情绪不满，而在这同时，许多高干子弟利用经济改革的机会，搞官倒，很快就把国家和人民的财富聚集在他们手中，这更加激起老百姓对政府的不满。所以当柴玲和王丹为首的学生，在天安门广场绝食反对贪污，反对官倒时，很快得到北京市民的支持。而且事态迅速扩大，并得到留美几万留学生坚决支持。但是在后来运动就逐渐的变了性，柴玲，吾尔开希与李录的人性的阴暗和丑陋的一面也逐渐暴露出来。
在第一次与当时的李鹏总理谈判时，李鹏答应政府调查官倒和贪污。但是以柴玲为首的学生代表拒绝撤出天安门。柴玲说。撤出天安门广场后，李鹏会对学生代表秋后算帐。在第二次与当时的李鹏总理谈判时，学生代表增加了不许对学生秋后算帐的条件李鹏也答应了。可是但是以柴玲为首的学生代表仍然拒绝撤出天安门广场。柴玲说我们不相信李鹏。当然，李鹏作为中国太子党的总代表，很难相信他会认真调查官倒和贪污。可是继续占领天安门广场就会给李鹏以破坏社会秩序的名义把这场反对贪污，反对官倒的运动打下去。柴玲，吾尔开希与李录难道不明白这一点吗？他们的智商就那么低吗？为什么赵紫阳的幕僚一个一个走马灯似地劝告他们撤出天安门广场，他们也坚决拒绝呢？他们一点也不幼稚，他们是中国近代历史上最精明的学生领袖。
香港支联会从这场运动一开始就介入了。学生募捐的钱90%来自香港支联会。香港支联会驻京代表成了学生领袖的参谋。是不是由于港支联的意思，柴玲，吾尔开希等才拒绝撤出天安门广场呢？有迹象表明这一点。请看柴玲，吾尔开希等人的第一次逃跑：1989年5月19日晚上，李鹏宣布北京戒严。柴玲，吾尔开希等高自联的头头吓得一人发了一千元，赶紧逃命。当时柴玲宣布绝食团的使命已经结束。要大家赶快疏散。他们把这一千元叫作保命费。所以5月20日和5月21日，柴玲，吾尔开希，李录，刘刚等许多高自联的头头都离开了天安门广场，但也不在家里。可是在5月22日，他们又回到了天安门广场。这两天，他们在那里呢？怎么又不逃跑呢？另一个敏感的问题是：他们当初准备往那里逃跑呢？有一个高自联常委的活漏了天机：他骂道“香港支联会真不是东西，说是支持我们，现在捅了漏子，就不管我们了。”在5月20日和５月２１日这两天里，有些高自联头头要求港支联协助他们逃亡美国，但是港支联不肯答应。为什么不肯答应？港支联说，仅仅戒严令还不足以说明你们有危险。换句话说，还没死人呢！
鉴于柴玲的逃跑，她被撤除高自联总指挥的职务，由王丹任总指挥。5月24日在王丹的主持下，高自联常委会通过了定于5月30日全体学生撤出天安门广场的决定，并且通知了中国留美学生联谊会和香港支联会，要他们在5月30日前游行一次。（中国留美学生就于5月28日，在纽约，华盛顿，芝加哥，洛杉矶等地举行了大游行。)港支联眼见北京学生运动越出了它的操纵，就派特派员紧急飞北京。他与柴玲，吾尔开希，李录等秘密会谈，作了一场丑恶的交易。首先，由柴玲发难，猛烈攻击王丹是右倾分子，投降主义。经过高自联常委会的紧急会议，推翻了原定于5月30日全体学生撤出天安门广场的决定，同时撤除了王丹的职，由柴玲重新担任高自联总指挥。此外，柴玲又在学生运动的口号中加上了“要李鹏下台”的一条。这就是使学生运动打上了死结。人们要问为什么柴玲，吾尔开希，李录有这么大的能量呢？一是由于，他们控制了募捐来的钱，二就是他们与港支联特别关系。一些人支持柴玲就是想一举跳向美国。
王丹当时说”中国的民主需要长期斗争，不是一天两天能成功的“王丹当时还说过“这次运动的目的已经基本达到，反官倒和反贪污口号已经深入人心，政府在新闻控制上也有所开放。继续占领天安门广场，不但会有学生流血的危险，而且会葬送这次运动的已经得到的成果。”王丹的这些非常正确的观点被柴玲，吾尔开希，李录批判为右倾投降主义。在政府答应了学生的”要对官倒和贪污进行调查“的要求后，学生们继续占领天安门广场，就显得理由不足。在政府宣布戒严后，学生们仍然继续占领天安门广场，就是公开的对抗法律。在一些国家，学生们用占领广场或占领政府大楼的方法导致政府下台例子是有的。但是，那都是由于在美国的压力下，那些国家的军队不支持政府的原因。但是这在中国绝对不会发生。当有人把刀架在空中，要砍你的脖子时，
去争论对方是否有道理砍你的脖子上是愚蠢的。
当务之急是把你的脖子移到安全的地方去，等他刀放下来，再与他争论道理。当时柴玲是这么说的：“现在那么多政府的官员一个个走马灯似地劝告我们撤出，那是为他们着想，他们怕事情闹大了丢官。他们怎么不为我们想想？如果全体学生撤出天安门广场，李鹏就会轻而易举的把我们抓起来。就是不抓起来，我们有好果子吃吗？我们与李鹏已经誓不两立，不是鱼死就是网破。“柴玲的这番发言很清楚地表明她是用天安门广场上的广大学生掩护自己。柴玲是用几千个脖子去掩护她一个脖子。有人说6·4学生领袖幼稚，听听他们的讲话，幼稚吗？从这时开始北京学生运动已经完全变成港支联向北京政权发难的工具。港支联就是要制造北京的流血与死亡。他想用北京的流血与死亡来引起香港居民对97回归的恐怖感，甚至想借此让国际社会阻止中国收回香港。港支联首先买了很多帐篷，让学生晚上睡好觉，白天也好休息，这就留住了大批外地学生。外地学生主要来自辽宁和天津的高校。此外还发钱下去给各校代表去买吃的。但是仅仅有吃有睡还不足以留住学生，还必须消除学生对戒严的恐怖感。
所以港支联通过柴玲，吾尔开希，李录等高自联的头头手制造了一个又一个假消息，以蒙蔽学生和市民。其中最严重的是假造了所谓叶飞等七名将军，向中央提交“以老军人的名义，认为人民军队是人民的子弟兵人民军队绝不能对人民开一枪。我们建议军队不要进京”的意见书。这个消息是由天安门广场高自联广播站首先广播的，又由高自联发到中国留美学生联谊会。这是彻头彻尾的捏造消息。如果不是高自联捏造的，请柴玲，吾尔开希，李录回答：你们从那里来的消息？在这同时，还捏造了所谓70%以上的副部级，80%以上的司局级都同情学生。中共500多名将军，更有300至400对军队进京表示反对“的假消息。他们是怎么捏造这些假消息呢？一个曾任高自联宣传组的女学生说：有一天，李禄给了她许多名字和电话号码，李禄说这都是老干部，有的还是副部级和将军。李禄叫她打电话采访。
每一个人都问两个同样的问题1) 对学生运动支持不支持？2) 对戒严部队如果向学生开枪如何看法？
他说所有的回答几乎都一样 1)他们都说坚决支持学生的正义行动2)他们都坚决反对戒严部队向学生开枪。
但是也几乎所有的人都劝告她，学生还是先撤出天安门广场的好，有意见以后再谈。这位女学生说:有好多电话还是秘书回答的，她把所有电话记录都给了李禄。经过高自联头头的修改，就变成了所谓70%以上的副部级，80%以上的司局级都同情学生。中共500多名将军，更有300至400对军队进京表示反对的假新闻消息。并且删除了这些干部都主张学生先撤出天安门广场的忠告。老军人的意见书更是无中生有。中国的老将军们从来不兴搞联名书之类的政治活动。来自不同体系的军头更是老死不相往来。如果是老邓决定要戒严，没有一个军头敢说不字。高自联的头头制造了这些假消息的目的是企图给北京市民及天安门广场学生们一个中国军队内部意见不统一，李鹏地位不稳，军队不会开枪的假象。这就叫舆论导向。
稍微有点法律常识的人都知道，对抗戒严法的后果是死亡。在六十年代初，美国阿肯色的小石城，也就是当代美国总统克林顿的老家，白人种族主义者在开学时，不让黑人学生进学校读书，引起了一场全城性的骚动，由于骚动规模很大，警察无法控制，就实行了全城戒严。戒严期间，一些黑人团体成员违反戒严法继续进行示威游行，而遭到军警的枪杀。后来阿肯色的议会经过讨论，法律规定不许黑白学生分校。这场骚动才平静下来。事后，黑人团体要对枪杀示威游行者的军警起诉，州政府的回答是，死者是违反了戒严法，军警的开枪是合法的(justified).前几年，由于黑人骚动洛杉矶戒严时，军警对违反戒严法者也是格杀不论的。
许多天安门广场的学生家长们要他们子女撤出广场是怕子女被打死。许多学校的老师们劝告学生们撤出广场也是他们被打死。许多政府干部劝告学生们先撤出广场再说也是从他们的安全作想。可是天安门广场的学生们，只听头头的话。他们对头头们捏造的假消息坚信不疑，把戒严法当儿戏。有人为柴玲，吾尔开希，李录辩护说“他们推翻了原定于5月30日全体学生撤出天安门广场的决定是寄期望于万里通过人大取消政府的戒严令。“
89死人的根源在于出动了军队，而且是被通知敌我矛盾的军队，缺乏防暴经验。上千无辜学生市民的生命，令人惋惜。
通知是敌我矛盾了么？你有证据么？我亲戚给小兵送水送饭，他们都不敢接。
你这个上千又是哪里来的数字啊？
请看历史事实：5月28日，当时的人大委员长万里在加拿大接见了美国和加拿大的中国留学生代表。留学生代表狠狠告了李鹏的状。说戒严法没有经过人大批准是
违反宪法的，并要求万里取消政府的戒严法。万里答应一回国立即召开人大紧急常委会研究戒严法的合法性。一个很重要的事实是万里从来没有对留学生代表说戒严
法是非法的，只是说研究研究。在中国的官僚制度下，研究常常是推托的代名词，所谓研究就是研而不究。另一个更重要的事实是万里说了”为了防止意外，建议学
生还是先撤出的好“他要留学生代表转告。北美中国留学生联谊会立即把与万里谈话的详情FAX给北京高自联。但是谈话一到北京全走了样。高自联的头头首先把
万里说的”为了防止意外，建议学生还是先撤出的好“的话删除了。剩下的话又变成了“人大委员长万里将回国主持人大紧急常委会，取消戒严令”，这条消息一广
播，天安门广场上学生一片欢乐，大家沉浸在一种虚假的胜利之中。万里在5月31日回国，到上海时就下了飞机并发表了支持戒严法的声明。天安门广场上学生情
绪先是失望，继而一下子又愤怒到极点，骂万里变了立场。
如果说柴玲，吾尔开希，李录推翻了全体学生撤出天安门广场的决定是寄期望于万里取消戒严法，那么为什么在万里声明支持戒严法后还坚持留在广场上呢？难道他
们不怕死吗？柴玲在6·4前的一次接见美国电视新闻的采访节目中有非常精彩的表现。我们看到节目播出是在大约89年6月7日左右。节目是专题介绍学生领袖
柴玲的。其中有一段对话如下。美国记者问：现在已经戒严了，你们继续留在天安门广场上有没有危险呢？柴玲答：是的。我们有很大的危险。我很难过，我们的这
些年青的学生们可能会为这场运动流血死去。说到这里。柴玲居然哭了起来。美国记者又问：那么你想不想死呢？柴玲一遍哭一遍答：不！我要话，我还很年轻。这
段对话说明了两个事实：1。在万里发表了支持戒严法的声明后，高自联的头头柴玲，吾尔开希，李录清清楚楚知道继续留在天安门广场上学生们可能会流血死去。
2.柴玲不想死的。看来吾尔开希，李录也是不想死的。
柴玲现在口口声声说美国电视台错误地翻译了她的话。但是美国电视节目只是把她的声音略为降低，再加上英文翻译。英文翻译的声音要比原声延迟一至二秒。所以
我们能很清楚地听到她讲：“不！我要活。”
6月1日和2日，柴玲，吾尔开希，李录等6·4头头对如何阻止戒严部队进入天安门广场作了严密布置。还指定专人负责把守一些街口。这些被指定负责把守的学
生们都感到很光荣，他们很有一股为革命流血牺牲的精神。但是他们不知道的是一个巨大的阴谋开始了。89年6月2日深晚到3日凌晨，北京高自联开了最后的常
委会。会上由吾尔开希重点发言。吾尔开希对大家说：”根据可靠情报，明天戒严部队要进行武装清场，一定会发生流血死人的。”吾尔开希又说“这次运动已经失
败。看来我们需要的不是一场改革，我们需要的是一场革命，一场体制外的革命。我们今后所要作的是打倒-共产党的体制。”柴玲，李录也作了慷慨的发言。
李禄接下来宣布高自联指挥部成员立即撤出天安门广场。再一次发了逃命钱。逃亡的方向是美国。吾尔开希对逃亡路径及联络方法作了细述。先南下广州，然后由港
支联接应。于是在6月3日凌晨三点左右，柴玲和大部分高自联指挥部成员乘着天安门上的学生正在睡梦之时，偷偷地撤离广场，走上逃亡美国的不归路。
一个姓郭的头头在临跑前，突然良心发现。他说：“学生都没撤，我们指挥部提前撤对吗？是不是可以叫学生们也一起撤？”李禄说“不行！叫学生们也一起撤我们
就撤不了”柴玲说“我们提前撤是为了保护火种”于是这最后的良心也被狗吃了。这时港支联的阴谋就完全清楚了。先由柴玲，吾尔开希，李录等人用豪言壮语把上
千的学生骗在天安门广场，然后在武装清场的之前，柴玲，吾尔开希，李录等人再来个金蝉脱壳之计，逃之夭夭，使上千的学生陷入生死的困境。他们已经宣誓要打
倒-共产党所以，广场上学生死得越多，对共产党的打击越大，他们逃亡美国的本钱业越多。
6月3日天亮以后，高自联指挥部只留下吾尔开希和李录二人。他们留下的目的是为了不让学生们知道高自联指挥部的头头们已经跑了。他们知道，如果学生们一旦
发现头头跑了，也会跑的，就会对部队清场不抵抗。
中午12点，北京电台与电视台开始不停顿的广播戒严指挥部的通告。吾尔开希和李录也迅速地撤离了广场。下午，戒严部队开始向天安门广场推进，一些学生与市
民拼死阻止部队推进，一场流血开始了。虽然高自联指挥部的头头全跑了。但是负责阻止部队推进的学生们并不知道，他们还在忠实地执行头头的命令。而在6·4
死亡学生中的大部分是担任阻止部队推进的。我想如果他们知道头头已经跑了，恐怕就不会拼死去了。也许丁-子霖的儿子就是这么死的。
谁也不知道第一个死去的学生是怎么死的？谁也不知道第一个被学生和市民打死的士兵是怎么死的？有很多种说法。其中有一个说法似乎比较象真的。
故事说：正当学生与戒严部队士兵僵持时，突然响起了一下枪声。于是群众叫了起来“解放军打死人了！解放军打死人了！”接着十几个身强力壮的男人向士兵猛扑
了过去，抓住了士兵们的冲锋枪。士兵们吓得丢下枪跑了。但是有一个士兵却给市民打死了。脑袋被砸碎了。还有其他很多version的故事。但是所有的故事
有个共同点：当市民扑向那个被打死的士兵时，他没有用手里的冲锋枪扫射扑向他的市民。如果他扫了，那些扑向他的市民个个都得打死，他就会活下来。为什么他
不开枪呢？一是恐怕他不忍向老百姓开枪，刚才那一枪也不是他打的，二是恐怕他没有收到开枪的命令。很多研究6·4历史的文献都指出，戒严指挥部一开始在使
用武力这一点上是很犹豫的。士兵在向天安门推进时，主要是用士兵的躯体，枪虽带着，但是并没有使用。所以几个小时也无法打开通道。
那天，还有一个非常奇怪的事。6月3日上午，一辆挂着军用牌照的吉普，开的飞快，向设置路障的群众冲去，然后再迅速倒车，又飞快的开走。等群众叫“解放军
开车压死人了！”时，吉普车已经不知去向。这到底是谁干的？目的是什么呢？很多人都指责戒严指挥部想用开车压死人来挑起群众的反抗情绪，以便镇压。但是，
我的看法是：这恐怕是港支联或台湾特务化钱雇人干的。在北京搞一个军用牌照和一套军装还不是轻而易举的。至于目的更是显而易见的。再回到打死士兵的事。那
些市民说他们不知道是谁用砖头砸死了士兵。显然有人在混乱中下了毒手。再和吉普车压死人的是联系在一起，可以清楚的看到一个邪恶的力量在活动，它要挑起大
对抗，大流血。在戒严士兵被打死了一个小时以后，戒严指挥部显然下达了开枪的命令。一批戒严士兵又来到木樨地，他们命令学生与市民撤除路障，但是学生与市
民拒绝服从。于是士兵就向路障开枪。有几个学生与市民立即倒下，被别人马上送去医院，路障就打开了。这个血戒一开就很难收住。有人指责戒严指挥部用士兵的
死挑起其他士兵的恐怖情绪。我看，这正是那个混在市民中用砖砸死士兵的人的目的。
士兵被打死和戒严士兵用冲锋枪开路大死学生的的消息很快传遍天安门广场，当他们要向柴总指挥请示怎么办时，发现总指挥部是空的总指挥部外面聚集了许多学
生。有个外地学生头头说他找了一个下午也没找到一个高自联头头。高自联头头丢下学生先逃跑的消息使天安门广场上的学生们陷入一片混乱。怎么办？大家都不知
道怎么办。于是大家就去问候德建怎么办。候德建就这样当上了天安门广场学生运动最后的临时总指挥。候德建说。现在天安门已经被包围了，逃是无法逃了 根据
我们台湾对付戒严法的经验，我提三点建议：1.大家不要走动，统统坐下。2.大家不要讲话，更不能喊口号。3.大家千万不要向士兵扔东西。他说，这样做，
台湾士兵就不会向老百姓开枪，我想大陆士兵也不会的。虽然有人说这是投降，但是候德建的三不主义还是为天安门广场的多数学生所接受。天安门广场上的学生运
动最终恢复了理性的思维。
等戒严部队开进天安门广场，只见天安门广场上千学生黑压压一片片坐在地上（往往几百人一片）没有一点走动，也没有一点声音。戒严士兵就把学生门分片包围起
来。有一个女学生说。当时叫我们女学生坐在外圈，理由是怕男学生与士兵冲突。当士兵拿了冲锋枪把我们包围时，我怕死了。后来，听到：预备的命令。我面前的
士兵都把枪举了起来。接下来就听到，震耳欲聋的枪声。我就马上趴在地上。心里直叫换“不要打我！不要打我！“等枪声停了下来，我知道我还活着。看看旁边的
女学生也活着，但脸色苍白抬起头看看后面的男生们也个个活着。再看看前面的戒严士兵，有几个竞然咧着嘴笑。这我才知道是开枪吓我们的。但是我心里只有一个
念头：回家去！过了一会儿，戒严指挥车的喇叭叫高自联的头头走出来，连续叫了几个人的名字，包括柴玲王丹刘刚等人。当时没有人走出来。再过了一会儿，有一个人向戒严指
挥车走去，一边走，一边叫：“我是候德建！”候德建后来对人说戒严指挥问他高自联的头头那里去了，几点走的，走那里去了等问题。候德建向戒严指挥说。他以
学生的临时指挥身份表示无条件接受戒严法并要求准许学生撤出天安门广场。
再过了一会儿，戒严车喇叭又叫了：“凡是能走动的学生排好队，从东南方向撤出天安门广场“ 东南方向的戒严士兵让开一个小的通道还有便衣拿着照片观察走出
的学生们。显然是要抓高自联的头头们。起先秩序还可以，但是很快由于大家要抢先撤出，队伍就混乱了一片乱糟糟，争先抢后，许多人的鞋子也挤丢了。也不敢
拣，怕被后面拥上来的人踩死。这就是天安门运动的最后一幕。戒严部队在天安门广场清场时有没有打死学生呢？候德建说没有。很多在场的学生说也没有。但是伤
是有的。特别是纪念碑旁边的学生。这是由于部队用了开花子弹，子弹打在纪念碑上，散成小的细粒，又打在学生的身上。有人的腿就给弹粒打跛了。但是当时戒严
部队的确是朝天开枪。柴玲在美国说天安门广场血流成河。你早就逃走了，你怎么知道血流成河的？你们与港支联精心设计了一个可能会血流成河的死亡陷井，但是
它被候德建的三不主义破解了。当你柴玲在3日凌晨三点逃离广场时，你不是拒绝叫学生撤出吗？那时要是学生们撤出了广场，路障也不需要了，守卫路障的几百市
民也 不会死了。什么叫保护火种？你的命比这上千的学生的命还重要吗？
6·4死亡的学生与市民是要反贪污，要反官倒，要民主的但是他们被愚弄了，被欺骗了，被诱进了一个死亡的陷井。柴玲，吾尔开希，李录，港支联，你们有什么
资格纪念6·4十周年？你们的手上就有6·4死亡的学生与市民的血。你们将被永远钉上历史的耻辱碑。你们的账迟早要算的！
那个令人尊敬的38军军长，不知道现在如何，还在监狱里吧。
为什么啊？当时听说38军最有口碑了！
为什么啊？当时听说38军最有口碑了！
我去38军军训了两回。。。。
但联系到这次延绵一个月甚至还将继续下去的全世界华人反藏独的事情上，有一个有趣的现象值得思考。当年参加六四的那一辈大学生，可以说是最向往西方民主的一群人吧？可这一次，很多积极组织、参与反藏独示威游行的人，恰恰就是经历过六四的有经验的学生运动者。
我对胡,赵,反正也不满意. 没那个能力本事,您不是那个跨世纪的伟人, 就别搞出这样的事来. 真闹起来了,咋办, 又不会收拾了.
完全同意啊，发现暗香姐看问题从来是一针见血，从家庭纠纷到民主运动。
caffeine同学也常常是一语惊人，不愧为华人的终身贵宾啊
我去38军军训了两回。。。。
高中一次大学一次么？
高中一次大学一次么？
是呀
第二次学那个军歌儿的时候我还跟人吹我学过一遍了。。。当然还是跑调哈
坦克当然针对学生和市民，或者是他们代表的东西， 政府怎么会怕暴徒一小撮呢，太可笑了吧。 读一读公开的资料，赵紫阳的回忆可以对当时的picture有一定的了解。
那时候已经不是一小撮暴徒了，什么飞虎队，那个队都粉墨登场了，全国罢工罢课串联，很快就会演变成全民动乱。
你觉得当时最好的办法是什么？天安门我还去过两次，一次是五月中，一次是6月2号。那真的是很狼藉。
戒严令是下了很久，军队才真正往城里开动的，一开始遇上阻力都是打不还手骂不还口，还能期待如何。进天安门前，也都是连续大喇叭广播清场劝退很长时间。坦克和机枪主要是震慑和防不测的，那时候中国还没有专业的防暴警察，即使有，数目也不够。
但是六四的确给国家的统治阶层敲了一个很响的警钟，上了很严肃的一课。不能不说，64事件，对中国后来的发展，后来的走向，还是起了很多积极的意义。在这个层面上，那些牺牲的学生，市民，以及战士，都是非常令人尊敬的。
89死人的根源在于出动了军队，而且是被通知敌我矛盾的军队，缺乏防暴经验。上千无辜学生市民的生命，令人惋惜。
这个说的好。政府当年的处理是非常缺乏抗暴经验的。最无辜的就是学生，本来是一腔热血，希望祖国变得更好。可是毕竟是年轻，热血沸腾。加上当时哪有象现在资讯那么发达，网络上到处都是消息。学生们把西方国家自由民主都浪漫化了，所以才最终被人利用，造成如此惨剧。还有就是政府对这一事件太早定性，没能把学生和暴徒区分对待，造成后期舆论和外交上极大被动，至今都仍未能走出此事件的困局。只希望我们的政府真正能吸取历史血的教训，从此不让类似的惨剧发生。否则那些死去的学生和平民在天国是无法得到安息的。
为什么啊？当时听说38军最有口碑了！
38军的军长拒绝出兵去北京，被当场撤职逮捕。
整个事件，他是我最敬重的人了。不知道被军事法庭判了多少年。//一把汗，军人不执行命令可以被枪毙的.......
我觉得有些凑热闹的人吧，虽说是误中枪，但是可怜之人必有可恨之处，你说晚上军事管制12点后不需出门你出门看什么热闹？
我堂哥就偷跑出去看热闹，结果藏在一棵树后面，旁边一哥们儿就中了一枪子儿（流弹）。堂哥给吓得魂都没了，跑回家大哭n个小时，然后让他爸妈给痛打一顿。
说真话，那个杜克的女生还真是让我想起了柴玲。只不过现在的学生比以前聪明很多。不会再受那种低下的蛊惑了。
猪头说， 没成中国的撒切尔，又多了一个柴玲。。
我对胡,赵,反正也不满意. 没那个能力本事,您不是那个跨世纪的伟人, 就别搞出这样的事来. 真闹起来了,咋办, 又不会收拾了.
怪不得胡耀邦吧 :P
38军的军长拒绝出兵去北京，被当场撤职逮捕。
整个事件，他是我最敬重的人了。不知道被军事法庭判了多少年。//一把汗，军人不执行命令可以被枪毙的.......
这个，那是没治了。
怪不得胡耀邦吧 :P
西藏80年代管的太松,毒毒们闹起来了, 怪不怪他? 反正他和赵是一个思路.
搞资产阶级自由化您也得循序渐进, 他一下子搞大发了, 疆毒也差不多那时候起来的, 王震守新疆的时候,谁敢闹.
[此贴子已经被作者于2008-4-11 20:19:38编辑过]
为什么当时不先用高压水，催泪弹之类的试试。干什么一下子就跳到了派坦克呢？
没那么多消防车和催泪弹，，，，，坦克进来，，不是开炮的，主要就是震慑。
至少，连西媒也没有报道过坦克开炮。
[此贴子已经被作者于2008-4-11 20:18:53编辑过]
后来我们停课一个礼拜，老师给布置了好多作业
猪头说， 没成中国的撒切尔，又多了一个柴玲。。
就她那文章，还撒切尔呢。哈哈。你家猪头太可爱了：）
怪不得胡耀邦吧 :P
当然怪，去世的不是时候啊，纪念胡耀邦是一个很大的导火索...........
为什么当时不先用高压水，催泪弹之类的试试。干什么一下子就跳到了派坦克呢？
他们当时用的橡皮子弹。起码住在我们那一部分的用的都是橡皮子弹。后来他们临走我们还要了橡皮子弹玩呢。还可以用弹壳做玩具什么的。
镇压是可以的，但是动用坦克，加诸到手无寸铁的学生身上。。。。实在是非常的不人道。。。
北洋政府，国民党政府都从没有这样对待学生，也就是就是高压水枪什么的吧；就这点来说，gcd才是真正的把人命不当回事
ps. 我也没有想表达北洋政府或者国民党政府好的意思，就是就这件事情稍作比较而已，国民党时期，暗杀还是很多的。
当然怪，去世的不是时候啊，纪念胡耀邦是一个很大的导火索...........
他，，啥时候死，也，，那啥，没的选择吧，，，
嘻嘻
没那么多消防车和催泪弹，，，，，
反正我就是觉得人的性命那么重要，至少先试试不会死人的办法把。那么多坦克军队能调动，消防车催泪弹到搞不到。事后也没解释说对不起啊，我们千方百计去买催泪弹买不到，出此下下策的，就直接给我们“没别的办法，就这办法。”
对自己老百姓动用战争才用的东西，我还是觉得太狠心了。
开枪了，私人了。。
但没有坦克压人
这是 俺以前roommate告诉我的 ，她是那天最后一群人手挽手从广场撤离的
我的一个同事曾经参加过89，下面是听来的：
广场附近的学生都没有事，真正死的是木樨地附近的，很多人消失了。。。。 他没说具体数字，只说他们班少了3个人，请按此比例类推（3 out of 26 die）。 更可怕的是，凡是参加过游行的，不论一次还是几次，毕业分配都极差。
那个也太逗了。
当时我们班有几个同学爹妈就是防暴的，天天也不在家，我们全班都为他们着急啊。
后来我们停课一个礼拜，老师给布置了好多作业
caffeine 同学，祝贺你成为贵宾， 你的帖子我们都会详细的阅读的
反正我就是觉得人的性命那么重要，至少先试试不会死人的办法把。那么多坦克军队能调动，消防车催泪弹到搞不到。事后也没解释说对不起啊，我们千方百计去买催泪弹买不到，出此下下策的，就直接给我们“没别的办法，就这办法。”
对自己老百姓动用战争才用的东西，我还是觉得太狠心了。
不死人的办法试了没用啊
当然我不是说政府最后做的就对哈
38军的军长拒绝出兵去北京，被当场撤职逮捕。
整个事件，他是我最敬重的人了。不知道被军事法庭判了多少年。//一把汗，军人不执行命令可以被枪毙的.......
别先那么早下结论,这个军长为什么不出兵还不好说,当时党内有派系权力争夺,在出不出兵上更是个有个的意见,这个军长不出兵有可能是因为派系原因.
就算他同情学生,那他为什么不同情被烧死的士兵? 他不履行自己的职责,因为自己的一己私见顾军人职责和国家利益不顾,除了对他惋惜没觉得有什么高尚的.
反正我就是觉得人的性命那么重要，至少先试试不会死人的办法把。那么多坦克军队能调动，消防车催泪弹到搞不到。事后也没解释说对不起啊，我们千方百计去买催泪弹买不到，出此下下策的，就直接给我们“没别的办法，就这办法。”
对自己老百姓动用战争才用的东西，我还是觉得太狠心了。
当时事态发展真是太快了。我觉得mm还是挺理想化的。不是说你想买，有钱就能什么都买的。什么催泪弹啊什么的普通军队哪里有啊。当时不是还没有防暴警察么。就这么一很小的细节，后来还真就是造成了大事。
caffeine 同学，祝贺你成为贵宾， 你的帖子我们都会详细的阅读的
谢谢了
我的一个同事曾经参加过89，下面是听来的：
广场附近的学生都没有事，真正死的是木樨地附近的，很多人消失了。。。。 他没说具体数字，只说他们班少了3个人，请按此比例类推（3 out of 26 die）。 更可怕的是，凡是参加过游行的，不论一次还是几次，毕业分配都极差。
不可能， 我说分配极差哈。。。。
不可能， 我说分配极差哈。。。。
我刚要说呢，就我认识的那几个，好像没觉得是这样啊
不死人的办法试了没用啊
当然我不是说政府最后做的就对哈
我觉得,咖啡因,你还有我,三个老乡,对很多事情的看法, 怎么这么合拍雷同啊. 真是红旗下长大的四有好青年哈哈.
[此贴子已经被作者于2008-4-11 20:27:15编辑过]
我的一个同事曾经参加过89，下面是听来的：
广场附近的学生都没有事，真正死的是木樨地附近的，很多人消失了。。。。 他没说具体数字，只说他们班少了3个人，请按此比例类推（3 out of 26 die）。 更可怕的是，凡是参加过游行的，不论一次还是几次，毕业分配都极差。
苜蓿地有枪战的。当然，说是枪战，我的意思就是说，对方是有抢的。
我们过了几天去苜蓿地地铁站，站口玻璃水泥上还有子弹印字呢。而且我堂哥去看热闹，小命差点没了。
我的一个同事曾经参加过89，下面是听来的：
广场附近的学生都没有事，真正死的是木樨地附近的，很多人消失了。。。。 他没说具体数字，只说他们班少了3个人，请按此比例类推（3 out of 26 die）。 更可怕的是，凡是参加过游行的，不论一次还是几次，毕业分配都极差。
木须地应该是死了不少人的，但是3 OUT OF 26推论就不一定对，这里的人基本上都是听说而已，对于事实上一共死了多少人，并不知道。北京的学生基本上都参加过游行，对普通的同学没觉得有什么影响，大家都去军训而已。
当时事态发展真是太快了。我觉得mm还是挺理想化的。不是说你想买，有钱就能什么都买的。什么催泪弹啊什么的普通军队哪里有啊。当时不是还没有防暴警察么。就这么一很小的细节，后来还真就是造成了大事。
嗯，好像我是挺理想化的。很多事情其实也不懂。但是动真刀枪，我马上就有抵触情绪。
为什么啊？当时听说38军最有口碑了！
当时38军奉命进京,但当时的38军军长因为拒绝执行该命令,被副手取而代之.我估计gegeqing某个贴子里提到过的"屠夫"就是指这个事
NND,什么逻辑.
[此贴子已经被作者于2008-4-11 20:34:46编辑过]
嗯，好像我是挺理想化的。很多事情其实也不懂。但是动真刀枪，我马上就有抵触情绪。
所有的政权都是真刀真枪得来和保住的。
没有真刀真枪，也许你现在生活的是蒋家王朝。（当然不一定比今天差，但历史这个东西，是无法回头的）
[此贴子已经被作者于2008-4-11 20:30:29编辑过]
我觉得,咖啡因,你还有我,三个老乡,对很多事情的看法, 怎么这么合拍雷同啊. 真是红旗下长大的四有好青年哈哈.
[此贴子已经被作者于2008-4-11 20:27:15编辑过]
nnd
我要是找不到bj小白领的工作我就去考个中宣部公务员得了。。。