基本是这样。 进一步,可以追溯一下,这种情况是怎么形成的。 我觉得这种情况的形成,很可能就是原生有毒家庭里 “磨合” 的观念,而不是 “边界” 的观念。导致谁摆烂谁赢,劣币驱逐良币。 其实应对的办法就是“边界”,因为大多数人能够达到一致的“边界”,也就是遵从“边界”的人比较 agreeable。 而 agreeable 一旦发生,那个超越边界的就会被 de facto 冷处理(如果大家能控制情绪的话),最终良币驱逐劣币,虽然 non-agreeable 的不一定能改,但是被 de facto 冷处理了也就不容易兴奋作浪。
这么多人支持华人版网上那些高楼,肯定是 control freak 而不自知啊。 话说,一群 control freak 相互比较一下证明都不是 control freak?但万一都是 control freak 猩猩相惜,咋办? 话说那个漏尿楼最后的华人版解决办法,是不是多吃点胶原蛋白?看来甲沟炎确实要试试用糖水替代盐水 trial-and-error?
比如前妻让我拖地板,第一次说我拖布上水太多了, 会把地板弄湿,然后弄翘皮。第二次又说我把拖布弄得太干了,一点都拖不干净。第三次,终于在她眼中拖布不干不湿了,又嫌我拖得太快,要我一块一块的拖。
我自己的衣服是洗完后烘干的。她洗完孩子和她的衣服后,一定要晾在晾衣架上,说是烘干机对衣服不好。她说她晾衣服太累了,让我晾。一次嫌我直接把衣服晾上去,会有褶皱,要我把衣服一件件都平整了再晾。还有一次嫌我把孩子的内裤袜子放在一起晾。
让我切菜时,家里有两个案板。她说是要一块用来切肉,一块用来切菜,要不然肉上的细菌会沾到菜叶上。我切东西时经常不考虑那些,随便哪个拿起来就切。我从小到大家里都是只有一块案板,吃了各种肉的细菌也是身高180还很健壮。
总之,我在家里干各种事情,她都能找出各种各样的我的错误,不对,然后来指责我。
还有对孩子的交友,学习上,也是各种挑刺。比如,她说孩子一天最多玩半个小时游戏,多一分钟都不行。可是,她每天刷抖音3个小时以上,周末会在5个小时以上。
搞得我家里什么事情都不敢做了。她又说我什么家务都不做。
好几年了,我都是经常的怀疑自己的几乎一切决定。
前段时间,我有了比较明显的焦虑症症状,比如经常性的失眠,心跳加快,呼吸紧促。我觉得应该为自己的健康负责,扯了几个月的皮,终于把离婚手续弄完了。现在小区租了一个公寓,看望孩子也方便。整个人觉得又像活过来一样。
芹菜贴里有人一概而论的说男人怎么能那样。实际上,男人和女人,都是非常多样的,都有非常心大的,也都有非常control freak的。有的人也许是天生的基因原因,也许是小时候的成长环境原因,很没有安全感,想对生活里的一切都有百分百控制权。
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另外我虽然不是很赞成按顺序识别,但是按形状识别不太容易犯错。
其实我家熟食基本是我切,而我切熟食一般用 Santoko Knife 或者 Cleaver (我家的 Cleaver 不用来切生的,所以 de facto 是生熟分开)。
但我并不 rely on 这个 policy,而是每次把刀洗一下,因为我家校花还有其他人不一定能严格遵守这个 policy,所以我不像 implement 无法 enforce 的 policy。
其实我切西瓜用另一把 slicing knife,但是这个我自己也会搞错,因为 slicing knife 和 chef's knife 形状有点相似,所以我自己的 policy 还是熟食先 soap wash and rinse knife。
或者类比 safety critical robotics system design,only enforceable policy can be a policy。
基本是这样。
进一步,可以追溯一下,这种情况是怎么形成的。
我觉得这种情况的形成,很可能就是原生有毒家庭里 “磨合” 的观念,而不是 “边界” 的观念。导致谁摆烂谁赢,劣币驱逐良币。
其实应对的办法就是“边界”,因为大多数人能够达到一致的“边界”,也就是遵从“边界”的人比较 agreeable。
而 agreeable 一旦发生,那个超越边界的就会被 de facto 冷处理(如果大家能控制情绪的话),最终良币驱逐劣币,虽然 non-agreeable 的不一定能改,但是被 de facto 冷处理了也就不容易兴奋作浪。
我觉得有犯错概率吧,the more constraints, the higher error rate。
如果菜刀是合成塑料柄的,生熟分开并不是必须,每次用洗洁精洗一下菜刀 rinse down 就好了。当然对于非常仔细不犯错的,那分开自然更好。
我觉得切菜板和晾衣服完全不同,因为边界。
而层主说的磨合,我觉得是有毒家庭的 gas lighting 的标准做法之一。
没有边界的磨合,最终毫无疑义就是摆烂,让有毒人格恣意整个家庭,导致代代相传。
就拿切菜板和晾衣服的例子,如果用磨合的观念,最终谁摆烂谁赢。
但如果用边界的观念,这里首先就是一个吵架的标的的问题。
切菜板的吵架标的很高,因为是潜在的健康风险。
晾衣服的标的极低,除非是某些工种必须着装挺括。但就算这样也应该熨烫。
其实人无完人,这些是并不是非黑即白,很多小时候一定程度有毒环境但不是那么严重的,就是时而不时小事上,会发生经常用最高级词语比如 “你今天一点事情都没干”。
而特别对于娃的教育,这种情况虽然不能改变每个人,但公认标准是吵架标的,比如 “你今天一点事情都没干” 基本上属于无事生非,因为吵架没有标的。
楼主的问题,就是家庭吵架没有标的,所以出现边界的问题,而不是磨合。
菜刀分开难在哪里? 到在刀槽里顺序放好,切菜一把刀,切熟食另一把,难——在—-哪?
🛋️ 沙发板凳
-------- 你前妻每天下班如果刷三小时抖音那等于什么家务都不干啊。周末五小时也好夸张。
另外芹菜贴链接谁发一个?
确实对 motivation 非常不好,不过华人女性很少有 motivation 的除非 legacy 家庭出身,大部分是 scare drive-in 的 inner drive。
楼主的问题可能是中文偶像剧看太少,不了解如何 handle 这种华人文化。
99.99% 的有一定学历的华人女性是这样的,所以没有选择就是了。
这个说的对。
绝对不是,我身边的女友大多是有一定学历的华人女性。大多数是家务工作都能做的。 根本不这样picky。 真正有责任感的人有空挑别人还不如自己做呢。
生熟食分开倒是常识, 讲清楚原因就行, 但如果蔬菜肉食都需要烹饪,那之前可以在一个案板切。
钱多请人干家务,这位楼主说的这些的确不是事,就不会为家务琐事争吵,烦恼。 等着专业做好的吃喝,家里窗明几净看着心情就好,夫妻两人更有时间和耐心互动及心平气和和孩子高质量玩耍。
就这 还生了两个!
可是家里应该是一个他可以放松做自己的地方。朋友家不是自己家。
生熟菜板分开是应该的,而不是楼主说的这种切肉和蔬菜需要分开,都是要放锅里做熟的,生肉和生菜一个菜板,一个菜刀没任何问题,只要做熟就是消毒了。 但生菜和熟菜一定要分开,如果是做生菜沙拉,切熟食物。刀和板都该和切生肉和准备炒的生蔬菜板严格分开。可楼主说的原话是切肉和蔬菜板分开,而非生熟板分开
我感觉我家娃爸可能还更“picky”。他吃四季豆,豆子两边都要切掉一些。吃青菜,要多宽的细条。吃豆芽,尾部要摘好。而且我家都我做饭的。我以前也嫌他事儿多。后来明白他就是一个细心、注意细节的人。看到不对劲就生理性难受。所以也就欣然照他说的做了。毕竟他的细心也带来一些好处。例如他吸尘就要把东西移开,每个角落都吸好。还有娃的事情他也比较操心。
当然我的底线是,谁提要求,另一方都有拒绝的自由。好好说做不到就行了。像我始终吸尘都不细致,不是不能改,就是不想改,懒。也像是你想用烘干机,你ex要晾干。却要你晾。还提很多要求。你不以为然。那么这种情况,是她增加的工作量,那么你不愿意的话理应由她承担。当然,归根到底还是大家家务分配是否合理。如果你干活儿少,那她难免期待你晾衣服。总之易怒与否也取决于期望值。
说实话没觉得你举的例子到了离婚的程度呀。
呵呵
不是 picky,是 inner drive 来自于 scare tactics 所以没有 motivate 对方和娃的 skillset。
基本上,所有的知识基本是高中大学教的,之后没有任何接受新知识的能力,比如甲沟炎创口只会用盐水洗,对漏尿毫无医学常识,饮食只对淀粉类热情,不信你看华人版各种的楼。
Q.E.D
因为华人版各大女性群体推崇的,各种对中年男人无比健康的以超级淀粉为主打的饮食结构。
《少有人走的路》一句名言:压制别人就是邪恶。
对别人的picky就是在压制他人的生命力。每个人都拥有在不侵犯他人利益的情况下发挥自由意志的权力。
那我们看到的真的不同。 我觉得现在人都有自学能力,尤其是现在信息这么发达。
观点不同完全可以一起生活的很好,只要不强迫别人和自己一样,不一样还用负面的东西打击对方。
对啊,楼主只说切菜和切肉共用一个菜板,为啥大家自动转换成生的熟的共用一个?
这位兄台,我现在已经只看帖子内容就能识别出是你发的帖子了。 无任何冒犯之意哈就是觉得有趣。
因为韩国店卖的炒菜不锈钢铲子,其手柄不是一体成型就算了,这复杂的结构还有各种缝隙,脏水进去之后也许细菌在里面增生而看不见,我想想都得吐。
但韩国为啥卖这种工艺复杂结构又不卫生的不锈钢炒菜铲子,而不是美国这种一体成型,有钱的买 drop forge ,穷瘪三比如我就买便宜的 stamped ,至少都保证干净?
原因很简单,就是卷,不愿承认自己穷,也不愿承认穷人也能过日子。stamped 也要装成 forged,死要面子哪怕里面看不见的地方脏成臭水沟。
我家校花也受一些影响,一定要飞回中国买韩国式的不锈钢铲子,供着。
我其实买的也不是说都是便宜的 stamped ,有一把是整个一体成型全不锈钢的 drop forged,还有一把是 stamped 但是加上了 silicone 的握柄,都不行,有次没找到然后生气,然后高中小娃打电话过来问我。
菜板已经有人提过了就不说了,其实都是小事不至于离婚,单纯就工作质量来讲,拖布太湿太干一带而过确实拖不干净,凭良心讲就是不爱干这活没有好好干的动机,真爱这个家是想把每一处都打点好就不会有这种冲突,但很多人特别是男性总想着家是港湾避风港什么的,可港湾是需要港务局有全职人员maintain的,都不认真维护年久失修怎么办,至少得都能将就,否则互相埋怨又是隐患,
可以问问两个孩子多大吗?他们对父母离婚的反应如何?
去找个“对的女人”开始新生活,已经过了论断前段婚姻里谁是谁非,善待自己,一秒钟都不要浪费在前妻身上。性别互转,前夫哥也有同样待遇。
其实也是最近我家校花回国俩月,我和高中小娃独立一段时间的另一面,就是有了自由选择权,promote open discussion,于是意识到了这些。
很多时候,没有比较就没有伤害。华人版女性高度一致,导致比较不曾发生。
别内耗了 离了就离了 开始自由新生活吧 还反思个鬼
而且我觉得你作为男的
怎么这么被动?? 吧被她这么牵着走;
你强硬一些,让她闭嘴,或者分工,总有办法,
至于闹到,你都身体健康出问题,还要离婚,至于这样?
如果男的这种 强迫症,折腾女方,女方最后受不了了,我倒可以理解。
只有直接进嘴的熟食和生菜沙拉 , 需要处理的很干净。 我都是直接用很浅很大的盘子来切, 虽然切的不是很完美吧, 切完都不用换盘子吃。
在家是可以放松做自己,但是也不意味着可以完全做自己而不管家人的,否则还是不要结婚的好。当然我不是说lz不对前妻对,觉得没有大问题因为家务琐事离婚非常不值得。
不是应该切完直接吃的一个菜板,切完还要再炒的一个菜板吗?
基本上我老公干活我不挑,都是认可他的付出+表达感谢。他指出我的错处我立刻承认。举例:就在刚才我打开冰箱,他又是胡乱塞进去的。我就有点气说这个应该放在那层。他委屈说我什么都做了、买菜回来你应该按喜欢的方式放进冰箱。我说你说的对、是我错了、谢谢你买菜。过了一会儿我想再喝杯咖啡,他又像每天那样再新煮一壶给我。
站你。中国人结婚不看重是不是合适生活在一起,看得大多数是收入学历家境。 lz家的情况就是生活上不合拍,做事风格不一样,其实就是成长的家庭父母的培养都不是一类人,性格上还不讨好,那肯定悲剧。
我感觉我对娃就是黔驴技穷的恐吓式教育.....
你以为家庭是职场吗,就是职场也要注意表达方式让人接受。
只能说你俩本来就不该成为家人,真实的自己都不是对方想要的。
我妈就是这样的。小时候我干活,她会要求我按照她的方式去干。那时候觉得她烦、唠叨,但做起来就发现她教我的是她自己的经验教训后的更好更有效的做法(她也教我怎么拖地板,怎么灌热水瓶怎么安全得提回家而不把自己的脚烫掉)。我现在干活的方式就是她以前教我的。现在我也会把我自己做事情的方法告诉她(比如做蛋糕,这事她以前没做过。我教她就会告诉她我是怎么做,为什么这么做)。所以我觉得别一听就炸毛,动动脑子为什么别人要这么做。觉得没道理可以网上去搜搜(比如菜饭分开、地板怎么拖),然后沟通,有道理就学起来。
哪儿有那么完全合拍的两个人,还不都是慢慢磨合然后学会睁一只眼闭一只眼的过下去,相反我发现大部分夫妻都是性格相反的,很多事上都是达成一致的,而不是天生就一致。
从洗碗机出来都可以用,但碰了生肉就不能碰比如凉拌菜的肉和菜。
我家的菜板3个都是一样的,但一顿饭生熟的是分开用。
但是这好的定义和标准非常主观。凭什么一个人定的标准就是好的呢?
你认识几个啊?得出这样的结论,真可怜。能这样的老婆应该是一开始就没有看上她老公。
因为小时候你妈给解释 why。
很多的问题是在于小时候不解释,当然成人之间也确实不解释。
这两天的贴看傻了,大家都这么计较吗?怎么切芹菜的,怎么干家务的,除了楼主例子里的切菜板涉及健康,其他这些都什么破事儿也要计较?爱咋地咋地,我老公对洗碗有特别要求,那你去洗就好,我婚后就没洗过碗,你要怎样都可以。
我觉得主流观点就是对,钱多都不是事儿,老公赚钱好舍得给我买买买,到一定地步,我不是忍气吞声,而是发自内心地看他各种顺眼,哪怕生活中的一些小怪癖,只要不影响我健康,我也觉得傻傻的挺可爱。我肯定也有他不习惯的小怪癖,我们关系好他不也觉得不是事儿吗
华人版那么多楼,我不是举例几个最近的在前面?
不是认识几个,而是整个华人版,从甲沟炎用盐水洗,对超级淀粉的无比热衷,对漏尿完全不知所措,等等等等。
我家校花相比而言,算是开明能接受新事物的好吧。
我有时候看孩子做事,我知道做的不是最好的方式,但我看孩子做完再对孩子说我觉得最好的方式,跟孩子说的时候会加一句,这其实做事越多你会的越多,自己会琢磨出来的,这个这样做就好了,更方便等,示范给娃看,孩子自己会看明白。 我自己很多做菜做家务这些都是当年我妈教给我的,现在也教给孩子。 洗衣服怎么洗,衣服反过来,不太会褪色,深浅分开,真丝,毛衣,胸罩等用网兜兜起来洗,这些其实就是做多了,经验教训学会了呗。都没啥大不了得呀。
也是有问题的,小事上小时候不给娃 trial and error 的机会,将来大事上能 trial and error?
华人版热烈的高楼的,甲沟炎用盐水、热情超级淀粉类食物有益健康、对于漏尿完全不是所措,以及韩国店热卖的私藏臭水沟不锈钢炒菜铲子手柄,都是这个问题好吧,新时代不会 trial and error。
说到韩国店热卖的,私藏臭水沟型不锈钢炒菜铲子手柄,说白了就是从前连 stamp 的 machine 都没有 ,,, 其实我说的 stamped 也是类似 drop forge 的 machine 压出来的,因为不是简单 stamp 出来的平面,古代没有这种模具和机器。
肉和菜必须分开,
甲沟炎需要trial and error?莫非要试盐水后再试糖水?lol。就网上搜索一下就有答案吧。问ChatGPT也行吧。这些general的方法都可以教孩子的啦。他们多的是实践的机会。
LOL 好像甲沟炎不能 trial-and-error,否则万一小概率败血症要领盒饭的 😂
漏尿好像是可以的
生熟分开吧,否则你们家得四五个菜板了
辣椒炒肉怎么办
你这个太picky了,拿别人的长处和你老公的非原则性缺点-粗心大意比。你老公肯定有他好的地方,而这个煮饺子很认真的别人的老公却没有的……
煮饺子的环境,有时候就是忙,有时候就是累。
有一种情况下,不是做不好小事,而是做小事本身的目的不是追求更好,而是解压同时也不浪费时间。
不是性别攻击,但我觉得从华人版发言高楼看,华人女性群体平均的认知的层次,是非常的低。不过努力程度还是要表扬的。
这世界上没有人喜欢经常被人指责被人批评吧?哪怕是真的做不好,即使是你的小孩也无法忍受被家长责备的,更何况是平等关系的配偶呢。每个人都有自己干不好的事情,如果不是原则性的错误为什么一定要被说呢
我觉得不是因为指责和批评,而是在于指责批评是基于 建设性 还是基于 恐慌性。
华人版在这方面基本是完蛋了,连漏尿贴,都是基于 恐慌性 而不是 建设性。
当然,建设性对人要求高很多,至少要知道这世上除了盐水还有双氧水还能在 walgreens 买的到。
很多华人版的基于 恐慌性 的指责批评,大概率根本也不知道可能的摸索方向,更不要说可能的选择支了。
这个诚恳的说,配偶之间可以 make-up sex,还是多一个很大的暂时缓解的手段。
其实对娃才是要更注意。
楼主原话是 “我从小到大家里都是只有一块案板,吃了各种肉的细菌也是身高180还很健壮“ 你不用替他洗白了😂
打回去重看!我什么时候拿老公跟别人老公比了?
你在华人网上混了这么久,还能得出这样的结论也是挺奇葩。这得多猪油蒙心才能得出这个结论? 大概只是为了自己当初的(可能非正确的)选择找借口罢了。 可以负责任的告诉你,我自己和周围的女性好友们,没有一个是这种control freak 的。
这么多人支持华人版网上那些高楼,肯定是 control freak 而不自知啊。
话说,一群 control freak 相互比较一下证明都不是 control freak?但万一都是 control freak 猩猩相惜,咋办?
话说那个漏尿楼最后的华人版解决办法,是不是多吃点胶原蛋白?看来甲沟炎确实要试试用糖水替代盐水 trial-and-error?
大部分男人不都是如此嘛
我觉得只要不是切过生肉的刀和菜板直接拿去切生吃的菜或者水果就好了,我不会分某一个刀或者菜板只能切肉或者菜,如果是刚洗干净的切什么都可以。
他基本找不到好的女人,除非那个女人在性上给他极大娱乐,他就会死心塌地舔狗。说白了,他只爱自己。
第一段有道理,第二段不搭边啊
是的。早离早好。
第二段是因为第一段抹杀了 curiosity-driven inner drive,这样不容易适应变化的环境。
这种事情不管是男人还是女人,说一次就行了,天天说真的受不了。我老公要这么天天对我,我一般都说,要不,你来做!这家务活,变成多做多错的状态,对方还不感激,真没意思。我老公做什么我都不说,如果哪里可以做的更好,都是找心情好的时候交流一下,下次该怎么做.
这些基本生活好习惯应该是你妈来教你的,所以如果一个男的,自己妈没训练好,最后就变成夫妻关系不和,老婆是控制狂了。
这种事 女的不都这样吗 我媳妇也这样啊 不过她现在改了 她指挥 动嘴 我动手 干活。 夫妻就是互相磨合 互相妥协,才能长久