虽然美国医疗系统很烂,然而直接动用私刑爆头?

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buzhidao2000
楼主 (北美华人网)
虽然美国医疗确实很烂,保险很黑,医药费奇葩的贵, 但是用私刑一枪爆头保险公司CEO? 然后大家一片叫好?
除非有人出来八卦一下被爆头的CEO有什么斑斑劣迹,或者亲由他手草菅了多少人命,否则,一个恶心的系统就由他顶缸了?
总觉得这件事哪里不对劲。就好像三反五反枪毙所有地主,是不是简单粗暴残忍了点?
民怨沸腾的时候就有人会被祭旗,无论是无辜还是有罪。 就算有罪,但罪责到底多大,是不是到了要被爆头的程度,这一切都很存疑。
年轻人理想主义是好的,出于正义也是好的,但是暴力依旧是不好的,因为会滥用,会一发不可收拾。 当年法国大革命,最后大家轮番上断头台,这样的血腥教训很多。
支持群众运动,罢工、学潮、游行示威等等都是民愿的表达,但暴力杀人真的要警惕。

 

🔥 最新回帖

S
Silverwing
377 楼
坚决支持屁民找阶级敌人
目前的处境是华人成为怨气出气筒 如果来个变革, CEO们做第一怨气出口 那就再好不过了
那些拼命为CEO共情的人咋不为华人悲惨处境共情呢?
p
peekaboo
376 楼
回复 376楼 BubbleBee 的帖子
有病!
M
Mintcafe
375 楼
peekaboo 发表于 2024-12-12 10:44
回复 370楼 Centauri 的帖子
你说的对的,社会毒瘤多去了,我们普通老百姓能做的有限。 至于鼓动这事,你往前翻翻,甚至有人觉得还应该去爆头那些精算师和保险的执行者,我有认识的人就是精算师,人家就是一普通的上班族,做做份内工作,招谁惹谁了😓 所以大家都是在自己有限的知识范围内狂欢,谩骂,尤其是现在贫富差距变大,我们看到的和富人的差距,可是我们这些上班族可能在有的人眼里也是富人,人性可怕的一面难道不会轮到我们头上吗?

没仔细看,不过印象里要杀精算师的那个好像是反问,应该是和你一个信念的吧,至于你的问题,我作为1%表示不担心,这次杀人案又不是仇富,欢呼的人群也是因为被害者过于狠毒侵害到大众的基本生存权了,又不是因为他有钱,革命是可怕的,但革命都有原因,就是不要把太多人逼得无路可走,美国根本没有革命的基础,普罗大众都在奄奄一息但还是算有条活路的,艰巨的重任都扛在我们中产上面,不知道你们担心神马,连几句牢骚话都不敢让我们说LOL
M
Mintcafe
374 楼
Centauri 发表于 2024-12-12 10:24
首先我同意买保险的时候“我们能选择的范围内根据我们的家庭情况找个适合我们情况的保险”。
其次保险公司肯定有这样那样的很多问题,但“毒瘤”我倒也没觉得那么严重 - 当然不同人想法不一样了。就算是毒瘤,也没那么大所谓。社会问题多了去了,我没那么圣母。

最后,杀人肯定是犯法的。但我们大家谁也没杀人不是?也没鼓动不是?看见某个人死了,伤心一把,无感一把,高兴一把,那都是自个儿的好恶决定的,也无所谓嘛。


有人大概认为看热闹叫好的权力也不能有,论一颗好人肉电池的自我修养。
M
Mintcafe
373 楼
peekaboo 发表于 2024-12-12 10:17
你说的是具体公司,每个保险公司的coverage的确不一样,保险公司也有好坏之分,同一家保险公司的不同保险coverage也不一样,我的意思是尽量在我们能选择的范围内根据我们的家庭情况找个适合我们情况的保险。 我也是普通上班族,我们自己家的保险公司付完我们自己每月要付八百多,并且是需要家庭医生refer的那种HMO。所以不存在你说的不食肉糜的的情况。即使同一家保险公司,每年选保险前,我都好好研究下,根据情况看看是否选HMO,PPO还是HSA,综合各种条件选个更适合我们的。保费越来越贵,这个我也很有怨言的,我曾经看到过政府付给保险公司的明细,保险公司的政府项目基本上都是赔钱的,当然这并不能justify UHC据保,但是也并不是所有的保险公司都跟UHC一样。所以我觉得看问题需要客观理智的来看,我本不想说话,但是看到群里说的要爆头这个爆头那个,什么一个不够就来一千个之类的话语有些惊悚,有的人把这次杀人事件当成了一次狂欢,我觉得这个案件最终的审理结果真的能载入教科书,如果每人都能justify自己的犯罪,那我们北美华人还有生存空间吗? 当然了,说完这些肯定又有一堆人要开骂了,这些人可能在现实生活中彬彬有礼温文尔雅,而只能在华人的网站上骂华人,鼓动别人去犯罪,自己坐享其成,真是可悲可恨。

满搞笑的, 大众狂欢是因为杀了拒保最高的保险公司高管,华人如果都是吸血的保险公司高管,手上合法的欠着无数人命和无数病人家族的痛苦,被人切齿痛恨,那倒确实危险,不是的话与其担心自己被刺客暗杀,还不如担心川普上来因为种族歧视华人被打被自杀呢,后者可要接近现实的多,并且保证不会出现现在这种全民狂欢的情况,另外这小哥做了事也会受到法律的制裁,并没有置身于法律之外,不懂你们在狂乱害怕什么,还和华人联系起来了,在是华人之前我们可是人,并不同情合法又狠毒的mass杀人犯,当然如果你是高管的话也可以理解你的心情,那么与其在这里发帖,不如和其他高管一样去找私人安保,然后再设法把这钱嫁接在我们普罗大众头上LOL

 

🛋️ 沙发板凳

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neolith2000
你说的那些手段没用过吗?解决问题了?
木牛流马
我同意你 暴力确实不是答案 虽然我觉得小哥要进历史书的
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wfmlover
天下苦秦久矣
侠之大者,为国为民
咱们从小在中国传统文化中成长的,对这种行为的不是最好理解么
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santamika
那你说以前起义的农民军都是做错了?
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mouton
虽然美国医疗确实很烂,保险很黑,医药费奇葩的贵, 但是用私刑一枪爆头保险公司CEO? 然后大家一片叫好?
除非有人出来八卦一下被爆头的CEO有什么斑斑劣迹,或者亲由他手草菅了多少人命,否则,一个恶心的系统就由他顶缸了?
总觉得这件事哪里不对劲。就好像三反五反枪毙所有地主,是不是简单粗暴残忍了点?
民怨沸腾的时候就有人会被祭旗,无论是无辜还是有罪。 就算有罪,但罪责到底多大,是不是到了要被爆头的程度,这一切都很存疑。
年轻人理想主义是好的,出于正义也是好的,但是暴力依旧是不好的,因为会滥用,会一发不可收拾。 当年法国大革命,最后大家轮番上断头台,这样的血腥教训很多。
支持群众运动,罢工、学潮、游行示威等等都是民愿的表达,但暴力杀人真的要警惕。


buzhidao2000 发表于 2024-12-10 23:30

美国个人枪支合法拥有的原因既是抵制暴政,谈及具体实施,难道是瞄准政府大楼?
此事必成为哈佛课的经典案例,什么是正义?及如何做才定义为正义?
体制的错谁负责?历届历任法规制定者都有份,但法不责众,如何确定责任?
H
Horsemom
因为没有地方讲理
b
buzhidao2000
wfmlover 发表于 2024-12-10 23:37
天下苦秦久矣
侠之大者,为国为民
咱们从小在中国传统文化中成长的,对这种行为的不是最好理解么

现代文明教育长大的人不能理解
以前黑奴反抗,奸杀白女庄园主,这种残忍的报复,现代人会觉得不适。 中国以前的农民起义,杀地主老财满门,这不是侠之大者。
现代人推崇的侠之大者,不是这么以暴抗暴的简单粗暴方法。
更何况,这个被爆头的保险公司CEO到底占了多大的罪责,这一点,叫好的人从来没有一个能捋清楚的。 他的罪责都不说有没有司法定罪了,就连普罗大众的民意自己都搞不明白这个人是不是有罪,罪有多大。
然后集体为他的被杀叫好,这也未免太盲目。

南开阿飞
妇人之仁。。。
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neolith2000
It is class struggle it is not personal
b
buzhidao2000
mouton 发表于 2024-12-10 23:43
美国个人枪支合法拥有的原因既是抵制暴政,谈及具体实施,难道是瞄准政府大楼?
此事必成为哈佛课的经典案例,什么是正义?及如何做才定义为正义?

当街爆头一个人,而这个人是不是大众心目中的罪犯?这点并没有定论。
这恐怕很难说是正义。
正义的定义没有那么草率。
艾薇兰琪
如果美国不鼓励暴力解决问题,那为啥鼓励人人持枪?
b
buzhidao2000
neolith2000 发表于 2024-12-10 23:33
你说的那些手段没用过吗?解决问题了?

为了保险的问题美国近几十年搞过罢工?学潮?游行示威?
我怎么闻所未闻呢。
t
tgaa
传统法律无效的时候,美国是一个可以持枪的国家,这个就发挥出作用了
枪手很勇敢,敢于站出来,用自己的生命去挑战一个系统,从这个角度来说,他是个真正的勇士,他的死有意义
后世会有人纪念他的
临时工
北大学生火烧赵家楼痛打章宗祥,汪精卫刺杀载沣,乃是历史之必然。
m
mamajiajia
支持群众运动,罢工、学潮、游行示威等等都是民愿的表达,但暴力杀人真的要警惕。
这些都没有爆头对资本主义走狗们有效
l
ljmdtc
医疗系统大肆敛财,收买政客,老百姓一点办法都没有。
台面上解决不了,那只能掀桌子了
g
gokgs
楼主这么幼稚? 几岁了?
violence is better than revolution. death is the only solution for stupidity. someone will die for the stupidity.
S
SeededApple
法律会审判他的行为的。但是大众的舆论,这些就是个人立场了。
e
eragshs
非暴力有用吗,哪种非暴力能阻止资本吸血?
b
buzhidao2000
tgaa 发表于 2024-12-10 23:48
传统法律无效的时候,美国是一个可以持枪的国家,这个就发挥出作用了
枪手很勇敢,敢于站出来,用自己的生命去挑战一个系统,从这个角度来说,他是个真正的勇士,他的死有意义
后世会有人纪念他的

用枪去爆头另一个非政府高官(只不过是企业高管)
而且,到现在为止,除了骂uhc的,没有一个人说明白该CEO到底要对保险的黑暗制度承担多大的责任。 就连UHC内部,这个CEO都不是最有份量的那一个。 那么,这个私刑如何justify它的合理性呢?
除非大家觉得所有的保险公司的CEO们都deserve被爆头,否则,这个人的被杀真的很难说“罪有应得”。
对不起,我看不出这个枪手被赋予这么多赞誉的合理性
H
Heiniu
buzhidao2000 发表于 2024-12-10 23:30
虽然美国医疗确实很烂,保险很黑,医药费奇葩的贵, 但是用私刑一枪爆头保险公司CEO? 然后大家一片叫好?
除非有人出来八卦一下被爆头的CEO有什么斑斑劣迹,或者亲由他手草菅了多少人命,否则,一个恶心的系统就由他顶缸了?
总觉得这件事哪里不对劲。就好像三反五反枪毙所有地主,是不是简单粗暴残忍了点?
民怨沸腾的时候就有人会被祭旗,无论是无辜还是有罪。 就算有罪,但罪责到底多大,是不是到了要被爆头的程度,这一切都很存疑。
年轻人理想主义是好的,出于正义也是好的,但是暴力依旧是不好的,因为会滥用,会一发不可收拾。 当年法国大革命,最后大家轮番上断头台,这样的血腥教训很多。
支持群众运动,罢工、学潮、游行示威等等都是民愿的表达,但暴力杀人真的要警惕。


I am with you
这个社会病了。 这种普罗大众的戾气不是一个太平社会里有的。
b
buzhidao2000
gokgs 发表于 2024-12-10 23:51
楼主这么幼稚? 几岁了?
violence is better than revolution. death is the only solution for stupidity. someone will die for the stupidity.

作为韭菜,就别为暴力革命叫好了
上断头台的,除了最初的贵族,轮了几轮下来,革命家、野心家、甚至积极份子也要排队上断头台了。 一片乱象中,很多韭菜也要命丧于此。
g
guolijia32
回复 6楼 mouton 的帖子
同样的药,在国外卖100,美国卖1000,政府不管。一个不产生实际价值,贩卖金融产品(保险)的公司,市值直逼谷歌苹果。政府不作为,放任医疗系统压榨人民,不算暴政吗?
t
tgaa
回复 21楼 buzhidao2000 的帖子
CEO对董事会经营决策负责执行,负责公司的日常运营
你说应该是谁承担责任
珠海开车撞人事件,死亡30多人,市长和公安局长兼副市长被免职,书记没有处理
大喜妞
楼主,感觉你当年是个好学生。那你应该记得,无论中国还是外国,都有某某英雄“打响了反抗xxx的第一枪”这么一说。Luigi打响的就是反抗资本主义剥削的第一枪。
m
momclub17
临时工 发表于 2024-12-10 23:49
北大学生火烧赵家楼痛打章宗祥,汪精卫刺杀载沣,乃是历史之必然。

要是unh这个ceo是解决医保难题的关键人物,牺牲他整个美国医保就能重塑,那还能让人信服一点。现在这个ceo就是个虾兵蟹将。杀了他根本没用处。 这不过就是为了私利杀人的杀人犯而已。居然还当英雄歌颂了。这社会真sick。
茉莉茉莉和茉莉
这个高管不该死,那无数被拒保就该死?这个系统坏了,如果纠正这个系统必须有牺牲,我宁愿是这个ceo。
小伙子聪明,用最小的牺牲换来了最大的关注。这就是火车两个轨道死一个人还是死一群人的问题
t
tailor101
历史本来就是这样书写的,理中客不会留下什么痕迹
茉莉茉莉和茉莉
buzhidao2000 发表于 2024-12-10 23:53
用枪去爆头另一个非政府高官(只不过是企业高管)
而且,到现在为止,除了骂uhc的,没有一个人说明白该CEO到底要对保险的黑暗制度承担多大的责任。 就连UHC内部,这个CEO都不是最有份量的那一个。 那么,这个私刑如何justify它的合理性呢?
除非大家觉得所有的保险公司的CEO们都deserve被爆头,否则,这个人的被杀真的很难说“罪有应得”。
对不起,我看不出这个枪手被赋予这么多赞誉的合理性

他如果有良知,就会不做这个CEO,那就轮不到他死了
g
gokgs
buzhidao2000 发表于 2024-12-10 23:53
用枪去爆头另一个非政府高官(只不过是企业高管)
而且,到现在为止,除了骂uhc的,没有一个人说明白该CEO到底要对保险的黑暗制度承担多大的责任。 就连UHC内部,这个CEO都不是最有份量的那一个。 那么,这个私刑如何justify它的合理性呢?
除非大家觉得所有的保险公司的CEO们都deserve被爆头,否则,这个人的被杀真的很难说“罪有应得”。
对不起,我看不出这个枪手被赋予这么多赞誉的合理性

你除了站道德制高点, 有什么妙计? 你不担心医保吧? 你应该全家都有不错的医保估计。
naive.
m
mouton
momclub17 发表于 2024-12-11 00:00
要是unh这个ceo是解决医保难题的关键人物,牺牲他整个美国医保就能重塑,那还能让人信服一点。现在这个ceo就是个虾兵蟹将。杀了他根本没用处。 这不过就是为了私利杀人的杀人犯而已。居然还当英雄歌颂了。这社会真sick。

此事备受争议本身就是社会大病的表现,法律本质按说是人人平等,但实际操作却是韭菜的紧箍咒,非韭菜为所欲为,拜登可以赦免其子就说明问题。
g
gokgs
buzhidao2000 发表于 2024-12-10 23:55
作为韭菜,就别为暴力革命叫好了
上断头台的,除了最初的贵族,轮了几轮下来,革命家、野心家、甚至积极份子也要排队上断头台了。 一片乱象中,很多韭菜也要命丧于此。

废话, 新的制度那么容易建立吗? 你喊两嗓子, 旧的势力就消失了?
为了子孙后代都不用为医疗保险发愁, 我觉得我们应该起义, 砸烂这个吃人的社会。
e
eragshs
其实楼主这个问题很多前人也探索过,就是如何不流血的革命?
历史上肯定有成功的例子
不过美国医疗恐怕很难通过抗议,游行,社媒自媒啥的改变
m
mjtalk
美国社会比较奇怪的地方是没有人为社会问题负责,不论政府还是私人企业,波音CEO把公司搞烂了,照样拿大包裹走人,几个吹哨人倒是莫名其妙死了。治安枪击案,死过那么多小学生,也没有一个政客或者军火商担责,大家点个蜡烛完事。杀人虽然是违法的,但是这个事件的出现,很多普通老百姓都能共情
b
buzhidao2000
guolijia32 发表于 2024-12-10 23:57
回复 6楼 mouton 的帖子
同样的药,在国外卖100,美国卖1000,政府不管。一个不产生实际价值,贩卖金融产品(保险)的公司,市值直逼谷歌苹果。政府不作为,放任医疗系统压榨人民,不算暴政吗?

美国医疗费用高昂到离谱,i totally agree with you!
关于这一点有很多很多的分析,大家可以去看,资本家贪婪当然是占第一位的。
然而,有一点有人提到过:昂贵的诉讼费用导致医生医院们的cost增加(我理解是医生要买的过失赔付险,医院要买的类似这种诉讼官司出现后赔险)。 不知道大家是不是还记得前些年有个“八百万哥”的帖子,他的女儿因为基因缺陷(产检时美国ob没有遵守protocol让他老婆去检查之类的),最后打官司最后拿到 8个million 美元的赔付 (这事发生在十几二十年前吧,现在也许更水涨船高)
我从来没听说过中国医院赔付过那么高的金额,8 million人民币,你听说过吗?要是听说过,可以贴出来,也许是我孤陋寡闻了。
美国的诉讼赔偿非常高昂,但是,这一点不是对人民有益的么? 人民是喜欢中国医院出个大事故赔你几万、十几万了不得了(现在也许也水涨船高,但相信依旧不会高到8百万)—— 而且过程还很艰难,所以有中国特色的医闹。
还是喜欢美国这种用各种高昂的费用养着,但是出个事,能有完备的(诉讼)体系来帮苦主要钱(钱不少),医生遇到医闹的几率就变低,赔付也有保险体系保障。
美国的医疗成本高昂,不是一个单一原因造成的。不过,资本家的贪婪依旧是洗不白的。
g
gokgs
eragshs 发表于 2024-12-11 00:08
其实楼主这个问题很多前人也探索过,就是如何不流血的革命?
历史上肯定有成功的例子
不过美国医疗恐怕很难通过抗议,游行,社媒自媒啥的改变

嗯, 我也觉得要通过暴力革命, 干翻狗屁党及其走狗才行。 这些人又蠢又坏, 油盐不进。
B
BubbleBee
回复 1楼 buzhidao2000 的帖子
系统不是这些ceo们堆出来的,杀鸡儆猴有啥问题。或者您的意思是杀一个祭旗不够,应该通通全杀了,系统才能净化? 不要告诉我您其实只想精神上抽象反抗,靠冥想革命
m
momo099
这种暴力也太粗野了。怎么好意思说人家国家是丛林社会的。
H
Heiniu
buzhidao2000 发表于 2024-12-10 23:53
用枪去爆头另一个非政府高官(只不过是企业高管)
而且,到现在为止,除了骂uhc的,没有一个人说明白该CEO到底要对保险的黑暗制度承担多大的责任。 就连UHC内部,这个CEO都不是最有份量的那一个。 那么,这个私刑如何justify它的合理性呢?
除非大家觉得所有的保险公司的CEO们都deserve被爆头,否则,这个人的被杀真的很难说“罪有应得”。
对不起,我看不出这个枪手被赋予这么多赞誉的合理性

是的 比这件私刑事件更disturbing 的就是社交媒体上这么多人公开唱赞歌了。 离乱世不远的感觉。
s
shasha11
我想说楼主的话有道理
但是也同意其他人说的 每一次革命没有不流血的…

茉莉茉莉和茉莉
回复 41楼 Heiniu 的帖子
你还别说,美国大众其实是非常崇尚这种英雄主义的,要不然超级英雄电影会这么火?他们哪个不是私刑?
现在已经在喊这个小子是batman了。。。
C
Caifcfei
茉莉茉莉和茉莉 发表于 2024-12-11 00:01
这个高管不该死,那无数被拒保就该死?这个系统坏了,如果纠正这个系统必须有牺牲,我宁愿是这个ceo。
小伙子聪明,用最小的牺牲换来了最大的关注。这就是火车两个轨道死一个人还是死一群人的问题

轨道难题这个类比非常准确。而且那些被据保的人的死,以前是不被看见的,这个事件让这些人被看见了。其实,CEO个人来讲是悲剧,枪手更是悲剧,无数被医疗系统害惨的家庭更是悲剧
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buzhidao2000
eragshs 发表于 2024-12-11 00:08
其实楼主这个问题很多前人也探索过,就是如何不流血的革命?
历史上肯定有成功的例子
不过美国医疗恐怕很难通过抗议,游行,社媒自媒啥的改变

到了近现代,不流血革命成功的例子应该越来越多才对。
难道兜兜转转还要回到革命不是请客吃饭,是要流血牺牲这样的老路?
有人举五四青年暴打火烧的例子,好吧,那时候的学生都没有直接杀人,怎么现在的年轻人就要直接用枪去爆人头了呢?
这一点,真的洗不白,暴力太过,并且没有solid的理由justify这个血腥暴力的行为——被杀的CEO是臭名昭著了?还是罄竹难书了?
m
mindstorm
LZ不同意枪支暴力,那就要先解释一下宪法保证平民拥有枪支,是用来干啥的? 难道是为了防止小偷或者路上的歹徒?对抗政府?对抗警察?

s
shzbc
不要以为社会发展到今天就有多先进多文明,那些曾经的历史有多血腥多落后都只是过去,现代社会的文明不过是一方面用文明的教育愚弄普罗大众,另一方面把那些血腥残忍的剥削手段通过各种方式方法或合法化或掩藏起来,以大家更能接受的更隐蔽的方式继续吸血。那些为吸血的资本家摇旗呐喊的要不是傻子,要不是铁拳还没砸自己头上,总有被砸醒的一天。以后随着AI的发展,普通民众的生存空间会被挤压的越来越厉害,大资本家通过各种方式把资本一代一代传下去,普通民众连有个最小的住所都成问题,街上越来越多的流浪汉难道不说明一些问题?他们都是自愿流浪的?总之长点脑子吧,看看别人怎么说。
临时工
momclub17 发表于 2024-12-11 00:00
要是unh这个ceo是解决医保难题的关键人物,牺牲他整个美国医保就能重塑,那还能让人信服一点。现在这个ceo就是个虾兵蟹将。杀了他根本没用处。 这不过就是为了私利杀人的杀人犯而已。居然还当英雄歌颂了。这社会真sick。

曹汝霖,章宗祥,载沣这些也都是乌合之众,都不是关键人物。历史的车轮碾过来,正好在车辙上。革命群众赶上谁是谁。
说破天也没用,历史就是记住和歌颂北大学生,没人替曹汝霖之流叫屈。
g
glsxj
楼主你对Daniel Penny的事怎么看
b
buzhidao2000
这楼里有很多人为暴力革命叫好。
历史上有很多人间惨剧是在暴力革命中发生的,法国大革命, 苏联十月革命, 中国建国初三反五反镇压乡绅地主,大家应该都不陌生吧,
后代有很多对当时暴力滥用(哪怕是出于正义的理由)的反思,你们中有些人也许都认同过这些反思,怎么到了此刻就完全不记得这些人类教训了呢。
临时工
buzhidao2000 发表于 2024-12-11 00:17
到了近现代,不流血革命成功的例子应该越来越多才对。
难道兜兜转转还要回到革命不是请客吃饭,是要流血牺牲这样的老路?
有人举五四青年暴打火烧的例子,好吧,那时候的学生都没有直接杀人,怎么现在的年轻人就要直接用枪去爆人头了呢?
这一点,真的洗不白,暴力太过,并且没有solid的理由justify这个血腥暴力的行为——被杀的CEO是臭名昭著了?还是罄竹难书了?

那是因为学生没枪。 要不是宪兵及时赶到,章宗祥有可能被活活打死,他给打脑震荡了。
m
mindstorm
这楼里有很多人为暴力革命叫好。
历史上有很多人间惨剧是在暴力革命中发生的,法国大革命, 苏联十月革命, 中国建国初三反五反镇压乡绅地主,大家应该都不陌生吧,
后代有很多对当时暴力滥用(哪怕是出于正义的理由)的反思,你们中有些人也许都认同过这些反思,怎么到了此刻就完全不记得这些人类教训了呢。
buzhidao2000 发表于 2024-12-11 00:22

你难道认为,历史上这些暴力革命,法国也好,苏联也好,中国也好,都是屁民们闲着没事,屁民们突然想不开,突然自己想找死,才开始暴力革命的?
临时工
buzhidao2000 发表于 2024-12-11 00:22
这楼里有很多人为暴力革命叫好。
历史上有很多人间惨剧是在暴力革命中发生的,法国大革命, 苏联十月革命, 中国建国初三反五反镇压乡绅地主,大家应该都不陌生吧,
后代有很多对当时暴力滥用(哪怕是出于正义的理由)的反思,你们中有些人也许都认同过这些反思,怎么到了此刻就完全不记得这些人类教训了呢。

光老百姓反思没有用,统治阶级又不反思。 说了就是历史必然,历史不断重复,不以主观意志为转移。 乌克兰中东正打得如火如荼,人民每日惨死无数,你说他们怎么不反思?文明社会为什么一言不合就开打?
f
faydevil
这个恶心的系统让这些个CEO赚了不少钱,也害死了不少病人呢 这不是偶尔见到贼挨打嘛。平时光看贼吃肉了
临时工
mindstorm 发表于 2024-12-11 00:26
你难道认为,历史上这些暴力革命,法国也好,苏联也好,中国也好,都是屁民们闲着没事,屁民们突然想不开,突然自己想找死,才开始暴力革命的?

非常单纯,天真。
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buzhidao2000
LZ不同意枪支暴力,那就要先解释一下宪法保证平民拥有枪支,是用来干啥的? 难道是为了防止小偷或者路上的歹徒?对抗政府?对抗警察?


mindstorm 发表于 2024-12-11 00:20

反正不是滥用私刑
这一点我很反感,你不能因为自己觉得掌握真理了,就去爆头另一个人。 如果一个祸国殃民的独裁者被刺杀,那我觉得杀手是个英雄没问题。
可被杀的那个CEO到目前为止,没有任何solid的理由能justify他被杀(他连公司的老大都算不上)。
五四青年虽然暴打火烧卖国条约事件中的喽啰马仔和房子,但他们毕竟没有杀人。
杀人是底线,无论贫富,生命都只有一次。
大喜妞
“When the rich rob the poor, it’s called business. When the poor fight back, it’s called violence.” –Mark Twain
爱吃烤鱼片
这种暴力事件被大众称道,可见美国的医保制度怨毒太深太久,社会矛盾尖锐。从受害人方面来说,在这种保险公司,能爬到这个位置,领着年薪千万美金的人,你觉得大众对他能有多少同情。
m
mindstorm
buzhidao2000 发表于 2024-12-11 00:29
反正不是滥用私刑
这一点我很反感,你不能因为自己觉得掌握真理了,就去爆头另一个人。 如果一个祸国殃民的独裁者被刺杀,那我觉得杀手是个英雄没问题。
可被杀的那个CEO到目前为止,没有任何solid的理由能justify他被杀(他连公司的老大都算不上)。
五四青年虽然暴打火烧卖国条约事件中的喽啰马仔和房子,但他们毕竟没有杀人。
杀人是底线,无论贫富,生命都只有一次。

如果执行总裁还没有责任,那应当找你?
l
lambofgod168

“暴力从未解决任何问题”,这句话是由懦夫和掠夺者所说的。和平抗议根本没有给他们带来任何进展。当所有其他形式的沟通都失败时,暴力是生存的必要手段。
b
buzhidao2000
mindstorm 发表于 2024-12-11 00:26
你难道认为,历史上这些暴力革命,法国也好,苏联也好,中国也好,都是屁民们闲着没事,屁民们突然想不开,突然自己想找死,才开始暴力革命的?

原因有很多,但共同点都是中途失控造成了更多无辜生命的丧失。
4024年了,能不能不要重蹈覆辙,不要回到丛林社会?
理性看待这个事件,大唱赞歌就不必了吧,还比作切格瓦拉,这差距有点大啊。
H
Heiniu
强烈推荐这集节目,强烈推荐中讯的评论和解说,犀利。 披露了这位年轻人爱看的书和思想倾向。
年轻人贴身带的纸上抄录的一段话“ 美国,世界上最富有的国家。但是这个国家的底层的穷人们却有一种心态,他们多数人相互的仇恨或自恨。他们恨自己。他们被告知你今天的穷是你自己没本事,是你自己不努力所造成的。这种自责是对有钱人和有权人来说是丰富的保障,因为他们不需要为此做什么了。这乃是自拿破仑时代以来最大的现代悲剧”

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poppyjasper
三反五反枪毙所有地主 ?
信口雌黄
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lambofgod168
mindstorm 发表于 2024-12-11 00:26
你难道认为,历史上这些暴力革命,法国也好,苏联也好,中国也好,都是屁民们闲着没事,屁民们突然想不开,突然自己想找死,才开始暴力革命的?

历史上的那些血流成河的大规模社会动乱哪次又是因为侠客导致的?反倒都是那些以社会稳定为借口指责侠以武犯禁的统治阶层造成的。
需要反思的是那些极端贪婪对底层百姓敲骨吸髓的上层,而不是被压榨得奄奄一息时奋起反抗以求生存的底层人民。
美国医疗体系的毒瘤 让一个保险公司的打工小老板用绳命来赎罪? 还集体叫好?
医疗体系的烂是多方的, 环环相扣, 就一个环要付出生命的代价? 要我说,要付 每一环都选一个呗 都别客气了

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tracylovebobo
美国的医疗确实烂。
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buzhidao2000
爱吃烤鱼片 发表于 2024-12-11 00:32
这种暴力事件被大众称道,可见美国的医保制度怨毒太深太久,社会矛盾尖锐。从受害人方面来说,在这种保险公司,能爬到这个位置,领着年薪千万美金的人,你觉得大众对他能有多少同情。

如果大家为这样的暴力事件叫好
那么有一天,也会有类似的“英雄”来爆头其他公司的高管(比如google、amazon这样的垄断让其他公司没活路,让零售业一个个凋零,是不是也是罪有应得呢?)
再衍生一点,在美国穷人眼里,拿着华人贫困线的这些人又算什么样的剥削阶级呢?又是怎么样压榨了他们的生存空间呢?
为暴力革命唱赞歌?小心最后暴力革命到自己头上。

点苍鹤云
虽然楼主的观点思想正确,但我还是觉得那个小伙子是英雄,敢为天下人做不可为之事。
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BubbleBee
buzhidao2000 发表于 2024-12-11 00:29
反正不是滥用私刑
这一点我很反感,你不能因为自己觉得掌握真理了,就去爆头另一个人。 如果一个祸国殃民的独裁者被刺杀,那我觉得杀手是个英雄没问题。
可被杀的那个CEO到目前为止,没有任何solid的理由能justify他被杀(他连公司的老大都算不上)。
五四青年虽然暴打火烧卖国条约事件中的喽啰马仔和房子,但他们毕竟没有杀人。
杀人是底线,无论贫富,生命都只有一次。

什么叫滥用私刑。这个“私”是你决定的,资本家们决定的,还是无力反抗的大众决定的? 现在大部分美国人都在说他是英雄,你觉得他disgusting。所以要你顺气了才是遵纪守法的好公民
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buzhidao2000
BubbleBee 发表于 2024-12-11 00:42
什么叫滥用私刑。这个“私”是你决定的,资本家们决定的,还是无力反抗的大众决定的? 现在大部分美国人都在说他是英雄,你觉得他disgusting。所以要你顺气了才是遵纪守法的好公民

大部分?你是说social media那些吧。
嚷嚷声最大不代表是大多数,很多人也许理解他的做法,但未必认可他的做法。
没有经过任何司法程序就对一个人死刑立执,这不是私刑什么是私刑?
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BubbleBee
buzhidao2000 发表于 2024-12-11 00:47
大部分?你是说social media那些吧。
嚷嚷声最大不代表是大多数,很多人也许理解他的做法,但未必认可他的做法。
没有经过任何司法程序就对一个人死刑立执,这不是私刑什么是私刑?

所以铺天盖地的评论被你“未必认可”给一笔带过了。你倒是出个数据来证明你才是大多数才好继续往下说 司法程序,司法程序trump都螚当总统,总统都能大赦儿子。你知道以色列靠司法程序杀了多少人了吗?假惺惺的
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pippylu
Those who make peaceful revolution impossible will make violent revolution inevitable. By JFK
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buzhidao2000
媲 发表于 2024-12-11 00:39
美国医疗体系的毒瘤 让一个保险公司的打工小老板用绳命来赎罪? 还集体叫好?
医疗体系的烂是多方的, 环环相扣, 就一个环要付出生命的代价? 要我说,要付 每一环都选一个呗 都别客气了



这一点就是很荒谬,我甚至都不觉得被杀的那一环是问题的主要制造者。

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xdsqc
neolith2000 发表于 2024-12-10 23:47
It is class struggle it is not personal

我也觉得杀的不是CEO本人的这个自然人。CEO自然人也是受害者。
但是他除了自然人的身份之外,也是资本的代表。这个小哥做掉的是这个。而人们欢呼的也是普通个人对资本的代表者的反击。
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lambofgod168
buzhidao2000 发表于 2024-12-11 00:41
如果大家为这样的暴力事件叫好
那么有一天,也会有类似的“英雄”来爆头其他公司的高管(比如google、amazon这样的垄断让其他公司没活路,让零售业一个个凋零,是不是也是罪有应得呢?)
再衍生一点,在美国穷人眼里,拿着华人贫困线的这些人又算什么样的剥削阶级呢?又是怎么样压榨了他们的生存空间呢?
为暴力革命唱赞歌?小心最后暴力革命到自己头上。


保险公司奇高的拒保率直接造成大量底层百姓要么破产,要么大病等死。这是实实在在的谋财害命,Google Amazon有这么大这么直接的危害吗?
你这种延伸就是强词夺理。按照你的延伸思维,你拿刀杀只鸡,警察就可以把你击毙,理由是你今天杀鸡,明天肯定就杀人了。
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BubbleBee
buzhidao2000 发表于 2024-12-11 00:53

这一点就是很荒谬,我甚至都不觉得被杀的那一环是问题的主要制造者。


所以给你提供两个选择:全杀了以示公平(你楼上那位更二的已经这么说了),要么你就继续冥想革命吧
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xdsqc
tgaa 发表于 2024-12-10 23:48
传统法律无效的时候,美国是一个可以持枪的国家,这个就发挥出作用了
枪手很勇敢,敢于站出来,用自己的生命去挑战一个系统,从这个角度来说,他是个真正的勇士,他的死有意义
后世会有人纪念他的

我是反对持枪的。但是这次的事情让人确实感觉到一种凉飕飕的快意。一种底层奋起一击的快意。
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mindstorm
如果大家为这样的暴力事件叫好
那么有一天,也会有类似的“英雄”来爆头其他公司的高管(比如google、amazon这样的垄断让其他公司没活路,让零售业一个个凋零,是不是也是罪有应得呢?)
再衍生一点,在美国穷人眼里,拿着华人贫困线的这些人又算什么样的剥削阶级呢?又是怎么样压榨了他们的生存空间呢?
为暴力革命唱赞歌?小心最后暴力革命到自己头上。


buzhidao2000 发表于 2024-12-11 00:41

守法公民一直想用守法的方式,跟你们这些贪婪的资本,跟贪婪资本的走狗好好说话,说N次,说NNNN次,求你们,不断的APPEAL, 下跪一般的求你们,然而你们是永远不会听的,你们装作永远听不懂。
你看,这次你们就听到了,不是吗?实际上,屁民选择暴力, 是因为你们这些贪婪的人,只听的懂暴力的语言。
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xdsqc
eragshs 发表于 2024-12-10 23:53
非暴力有用吗,哪种非暴力能阻止资本吸血?

是啊,非暴力一个我们看看,哪个管用?你觉得对抗的了资本?
即使这种暴力,发生一次之后,CEO们都带保镖了,普通人泄愤也不会有机会找得到CEO轮枪了。
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bzzby
buzhidao2000 发表于 2024-12-10 23:30
虽然美国医疗确实很烂,保险很黑,医药费奇葩的贵, 但是用私刑一枪爆头保险公司CEO? 然后大家一片叫好?
除非有人出来八卦一下被爆头的CEO有什么斑斑劣迹,或者亲由他手草菅了多少人命,否则,一个恶心的系统就由他顶缸了?
总觉得这件事哪里不对劲。就好像三反五反枪毙所有地主,是不是简单粗暴残忍了点?
民怨沸腾的时候就有人会被祭旗,无论是无辜还是有罪。 就算有罪,但罪责到底多大,是不是到了要被爆头的程度,这一切都很存疑。
年轻人理想主义是好的,出于正义也是好的,但是暴力依旧是不好的,因为会滥用,会一发不可收拾。 当年法国大革命,最后大家轮番上断头台,这样的血腥教训很多。
支持群众运动,罢工、学潮、游行示威等等都是民愿的表达,但暴力杀人真的要警惕。


佩服楼主的勇气 现在华人三观基本不忍直视了
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30Y
momclub17 发表于 2024-12-11 00:00
要是unh这个ceo是解决医保难题的关键人物,牺牲他整个美国医保就能重塑,那还能让人信服一点。现在这个ceo就是个虾兵蟹将。杀了他根本没用处。 这不过就是为了私利杀人的杀人犯而已。居然还当英雄歌颂了。这社会真sick。

怎么没用了,不是麻醉打到一半叫停那个就没继续了吗?死他一个可以救多少人命啊
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xdsqc
buzhidao2000 发表于 2024-12-11 00:17
到了近现代,不流血革命成功的例子应该越来越多才对。
难道兜兜转转还要回到革命不是请客吃饭,是要流血牺牲这样的老路?
有人举五四青年暴打火烧的例子,好吧,那时候的学生都没有直接杀人,怎么现在的年轻人就要直接用枪去爆人头了呢?
这一点,真的洗不白,暴力太过,并且没有solid的理由justify这个血腥暴力的行为——被杀的CEO是臭名昭著了?还是罄竹难书了?

你也不看看这是哪里?
这个是SANDYHOOK 的5岁6岁孩子会几十个被枪手杀害的地方。
死个把CEO,和哪些孩子的死亡比起来,我个人认为相对来说,也不是那么严重。
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mjtalk
buzhidao2000 发表于 2024-12-11 00:47
大部分?你是说social media那些吧。
嚷嚷声最大不代表是大多数,很多人也许理解他的做法,但未必认可他的做法。
没有经过任何司法程序就对一个人死刑立执,这不是私刑什么是私刑?

杀人犯法,是极端行为,大家当然都知道,但这不妨碍很多人觉得他是英雄,这两点并不矛盾
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Yesterdayom
我和楼主想的一样。 这个年轻人确实可惜但是这个C EO就该死吗? 虽然我一个工薪阶层没资格替年薪千万的抱不平, 但是他有没有参加制定不合理的医保政策, 他到底做没做伤天害理的事很重要。
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buzhidao2000
lambofgod168 发表于 2024-12-11 00:55
保险公司奇高的拒保率直接造成大量底层百姓要么破产,要么大病等死。这是实实在在的谋财害命,Google Amazon有这么大这么直接的危害吗?
你这种延伸就是强词夺理。按照你的延伸思维,你拿刀杀只鸡,警察就可以把你击毙,理由是你今天杀鸡,明天肯定就杀人了。

这绝对不是强词夺理,你要看看历史上类似的暴力运动的发展过程,就不会这么轻飘飘的以为人民的冲动就只会停留在理性的范围内。
现在可以拿保险公司ceo顶缸整个美国医疗体系的烂
将来也可以拿别的公司顶缸别的社会问题,然后像滚雪球一样越滚越大。
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xdsqc
buzhidao2000 发表于 2024-12-11 00:22
这楼里有很多人为暴力革命叫好。
历史上有很多人间惨剧是在暴力革命中发生的,法国大革命, 苏联十月革命, 中国建国初三反五反镇压乡绅地主,大家应该都不陌生吧,
后代有很多对当时暴力滥用(哪怕是出于正义的理由)的反思,你们中有些人也许都认同过这些反思,怎么到了此刻就完全不记得这些人类教训了呢。

历史发展到一定程度,就是不破不立,不会以个别人的意志为转移了。
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Heiniu
buzhidao2000 发表于 2024-12-11 00:29
反正不是滥用私刑
这一点我很反感,你不能因为自己觉得掌握真理了,就去爆头另一个人。 如果一个祸国殃民的独裁者被刺杀,那我觉得杀手是个英雄没问题。
可被杀的那个CEO到目前为止,没有任何solid的理由能justify他被杀(他连公司的老大都算不上)。
五四青年虽然暴打火烧卖国条约事件中的喽啰马仔和房子,但他们毕竟没有杀人。
杀人是底线,无论贫富,生命都只有一次。

点赞楼主的所有发言 你比我eloquent, 感谢你的发言 生命只有一次,谁也没有权利对另一个生命个体采用私刑夺走。这么多人为暴力杀人点赞,不由让人为这个社会的健康和稳定担心。
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xdsqc
buzhidao2000 发表于 2024-12-11 00:36
原因有很多,但共同点都是中途失控造成了更多无辜生命的丧失。
4024年了,能不能不要重蹈覆辙,不要回到丛林社会?
理性看待这个事件,大唱赞歌就不必了吧,还比作切格瓦拉,这差距有点大啊。

你真的是天真到令人发笑。
人类本质就是贪婪,暴力的。
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buzhidao2000
xdsqc 发表于 2024-12-11 00:58
是啊,非暴力一个我们看看,哪个管用?你觉得对抗的了资本?
即使这种暴力,发生一次之后,CEO们都带保镖了,普通人泄愤也不会有机会找得到CEO轮枪了。

那么,到底美国群众之前做过什么非暴力的举动来抗议美国医疗系统的烂?
几位说的好像已经尝试过很多办法,最后忍无可忍只能暴力杀人了一样。
能说说吗?是游行示威了?还是罢工了?还是怎么了?
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xdsqc
lambofgod168 发表于 2024-12-11 00:38
历史上的那些血流成河的大规模社会动乱哪次又是因为侠客导致的?反倒都是那些以社会稳定为借口指责侠以武犯禁的统治阶层造成的。
需要反思的是那些极端贪婪对底层百姓敲骨吸髓的上层,而不是被压榨得奄奄一息时奋起反抗以求生存的底层人民。

实际上最后的底层暴力,莫不是因为高层的国度贪婪导致的。
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buzhidao2000
xdsqc 发表于 2024-12-11 00:59
你也不看看这是哪里?
这个是SANDYHOOK 的5岁6岁孩子会几十个被枪手杀害的地方。
死个把CEO,和哪些孩子的死亡比起来,我个人认为相对来说,也不是那么严重。

所以美国很多问题就是无解
大家作茧自缚,然后韭菜层互相伤害。
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xdsqc
媲 发表于 2024-12-11 00:39
美国医疗体系的毒瘤 让一个保险公司的打工小老板用绳命来赎罪? 还集体叫好?
医疗体系的烂是多方的, 环环相扣, 就一个环要付出生命的代价? 要我说,要付 每一环都选一个呗 都别客气了


你到是给个方案让普通人可以直接对所有毒瘤开炮啊。能耐的你!
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xdsqc
buzhidao2000 发表于 2024-12-11 00:41
如果大家为这样的暴力事件叫好
那么有一天,也会有类似的“英雄”来爆头其他公司的高管(比如google、amazon这样的垄断让其他公司没活路,让零售业一个个凋零,是不是也是罪有应得呢?)
再衍生一点,在美国穷人眼里,拿着华人贫困线的这些人又算什么样的剥削阶级呢?又是怎么样压榨了他们的生存空间呢?
为暴力革命唱赞歌?小心最后暴力革命到自己头上。


现实是,你不能代表所有人。社会是集体,不是由你个人意志控制的。你需要理解社会会形成某种动态都是长时间的深层的原因的。走到某一步,都不是一蹴而就。
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xdsqc
buzhidao2000 发表于 2024-12-11 00:47
大部分?你是说social media那些吧。
嚷嚷声最大不代表是大多数,很多人也许理解他的做法,但未必认可他的做法。
没有经过任何司法程序就对一个人死刑立执,这不是私刑什么是私刑?

我看了几个YouTube上的新闻。每个的评论都看了上百条。基本上的感情立场都是同情Luigi,咒骂现在的系统太烂问题太多。这就是一种朴素的民意。
非要说这个怎么威胁到你的生存,那可能你真的是过于自我中心了。
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DoubleTulip
buzhidao2000 发表于 2024-12-11 00:36
原因有很多,但共同点都是中途失控造成了更多无辜生命的丧失。
4024年了,能不能不要重蹈覆辙,不要回到丛林社会?
理性看待这个事件,大唱赞歌就不必了吧,还比作切格瓦拉,这差距有点大啊。

这段话你应该跟掌握权力和资源的上层人物说,不流血改革要他们愿意才行。就看他们愿不愿意稍为合理地再分配社会资源,给普通老百姓一条有点尊严的活路。
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buzhidao2000
Yesterdayom 发表于 2024-12-11 01:00
我和楼主想的一样。 这个年轻人确实可惜但是这个C EO就该死吗? 虽然我一个工薪阶层没资格替年薪千万的抱不平, 但是他有没有参加制定不合理的医保政策, 他到底做没做伤天害理的事很重要。

就是这个道理啊,为杀人叫好,对被害者是个什么意思呢?
美国医疗的烂,是每一环的烂,保险有很多问题,但保险并不是罪大恶极。
再说了,都80多层了,没有一个人跳出来给我们科普一下这个ceo到底干过啥坏事,以至于大家对他的被杀可以拍手叫好。
谁的生命不是命呢。
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30Y
buzhidao2000 发表于 2024-12-11 00:29
反正不是滥用私刑
这一点我很反感,你不能因为自己觉得掌握真理了,就去爆头另一个人。 如果一个祸国殃民的独裁者被刺杀,那我觉得杀手是个英雄没问题。
可被杀的那个CEO到目前为止,没有任何solid的理由能justify他被杀(他连公司的老大都算不上)。
五四青年虽然暴打火烧卖国条约事件中的喽啰马仔和房子,但他们毕竟没有杀人。
杀人是底线,无论贫富,生命都只有一次。

那你举个例子,美国现在谁是祸国殃民的?川普?拜登?
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athenana
Heiniu 发表于 2024-12-11 00:13
是的 比这件私刑事件更disturbing 的就是社交媒体上这么多人公开唱赞歌了。 离乱世不远的感觉。

啥离乱世不远啊,这就是乱世,民怨都沸腾了,才会出现这种事情,你不要因果关系搞反了。是因为乱世导致了梁山好汉 还是梁山好汉导致了乱世??
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xdsqc
buzhidao2000 发表于 2024-12-11 01:02
那么,到底美国群众之前做过什么非暴力的举动来抗议美国医疗系统的烂?
几位说的好像已经尝试过很多办法,最后忍无可忍只能暴力杀人了一样。
能说说吗?是游行示威了?还是罢工了?还是怎么了?

你去组织过了吗?你怎么不发起呢?