coalpilerd 发表于 2024-12-11 10:18 难道这事儿没有发生过？he is a good kid he just had a bad day的枪手就是扫射无辜亚裔的这么一货啊！说这话替他洗白的可是警察啊！而且还有人污蔑那些六七十岁的受害者是卖淫女，说这枪手不是种族歧视，是性瘾发作。 那么多起mass shooting的受害者都死得无声无息，死个CEO大可不必如丧考妣。
Mass shooters 谴责，杀了CEO 拍手称快。这不是双重标准吗。我认为只要不是正当防卫的杀人，都应该谴责。 杀人犯被抓到，接受法律的制裁，没啥好如丧考妣的。倒是网络上一片暴民大叫杀的好多杀几个，很多还是受过高等教育的，让人齿冷。
这个UH insurance的CEO的确称得上劣迹斑斑了。一般的CEO在其位谋其政，做得别太出格。这位完全是为虎作伥、助纣为虐。看看2021年他出任CEO后的变化： 2019-2022: The denial rate for Medicare Advantage plans, particularly for post-acute care services, tripled from 8.7% in 2019 to 22.7% in 2022. These increases were associated with the use of predictive algorithms in decision-making processes, which faced criticism for denying necessary care. 2023: UnitedHealthcare's overall denial rate for in-network claims was about one in three, approximately 33%, according to data from the Centers for Medicare & Medicaid Services. This was the highest among major U.S. insurers and nearly double the industry average of 16%. wiki上他的词条下可以看到更详细情况。 Unitedhealthcare insurance cover 5千2百万人，按这个denial rate，想想会影响多少人的治疗，有多少家庭不堪重负，或者失去生命。
cleveri 发表于 2024-12-11 10:41 这个UH insurance的CEO的确称得上劣迹斑斑了。一般的CEO在其位谋其政，做得别太出格。这位完全是为虎作伥、助纣为虐。看看2021年他出任CEO后的变化： 2019-2022: The denial rate for Medicare Advantage plans, particularly for post-acute care services, tripled from 8.7% in 2019 to 22.7% in 2022. These increases were associated with the use of predictive algorithms in decision-making processes, which faced criticism for denying necessary care. 2023: UnitedHealthcare's overall denial rate for in-network claims was about one in three, approximately 33%, according to data from the Centers for Medicare & Medicaid Services. This was the highest among major U.S. insurers and nearly double the industry average of 16%. wiki上他的词条下可以看到更详细情况。 Unitedhealthcare insurance cover 5千2百万人，按这个denial rate，想想会影响多少人的治疗，有多少家庭不堪重负，或者失去生命。
这件事跟仇富根本没关系，这位小哥也是富人家庭出身，一路顶私藤校，他反抗的是长期不平等不公正的压迫，在医疗保险系统里，所有给系统上供交保费的人，不但自己交的钱不能给自己换来应该得到的医疗保障，而且被吸血养肥了这些CEO们后，韭菜们还没有一个可以看到任何改变的渠道，唯一不变的就是每年保险费上涨和越来越多的denial of services。在这件事没有发生之前，版上都有人吐槽本来常规检查的一些项目变成自费了。那些共情的普通老百姓，也不是嫉妒眼红CEO年薪1千万还insider trading几千万股票，而是感同身受自己被保险吸血痛苦
回复 1楼 buzhidao2000 的帖子 Revealed: how the FBI coordinated the crackdown on Occupy This article is more than 11 years old Naomi Wolf https://www.theguardian.com/commentisfree/2012/dec/29/fbi-coordinated-crackdown-occupy
医疗问题就是特别复杂没有简单的解决办法。网上这些人觉得困在死局里，然后杀个人出了气，但是这个问题还是摆在那里，没有解决之道呀。要说真正有人尝试做点什么，也就是RFK Jr 的 MAHA希望靠提高全民身体素质，降低病人数量，来降低医疗成本的方案，虽然不知道效果如何，至少理论上还靠谱。要不怎么办，生病的要不惜一切代价治疗，不生病的不想涨保费，保险公司只能找平衡呗。然后谁不满意再杀一个，这不就是中国现在的“献忠”吗，完全动物性的原始冲动没脑子。
疯子突突平民不经常在上演吗？突突有钱人还是第一次。希望以后风向转向这种，平民还能安全点。
你能举出一个切实可行的解决方式咩？在现有制度保证资本可以无底线吸血的时候，平民唯一剩下的反抗方式就是暴力反抗了。并且在历史上解决了很多问题哦，你所在的认为人人平等的现代社会，就是法国大革命那些砍了国王和贵族的脑袋的平民搞出来的，我们现在有的福利制度，就是百年前平民搞革命的后果，只不过本来应该资本让的利被巧妙的转移到了中产的头上，躺平的底层和吸血的顶层让中产负重前行，痛苦不堪，因为只要不负重就会滑落到底层，你所在的社会就是用一层文明的皮包裹的丛林，你居然毫无所觉？🤣，资本渗透在顶层做决定者里面，而资本为了利益是没有任何底线的。美国只要不取消这个游说制度，政治就永远操纵在资本手里，百姓永远是血包/韭菜，文明的供养顶层。
一看楼主就是现实的韭菜而不自知，精神上以为自己是高人一等的统治者阶层，aka自我阉割的韭菜
Mass shooters 谴责，杀了CEO 拍手称快。这不是双重标准吗。我认为只要不是正当防卫的杀人，都应该谴责。 杀人犯被抓到，接受法律的制裁，没啥好如丧考妣的。倒是网络上一片暴民大叫杀的好多杀几个，很多还是受过高等教育的，让人齿冷。
这个UH insurance的CEO的确称得上劣迹斑斑了。一般的CEO在其位谋其政，做得别太出格。这位完全是为虎作伥、助纣为虐。看看2021年他出任CEO后的变化： 2019-2022: The denial rate for Medicare Advantage plans, particularly for post-acute care services, tripled from 8.7% in 2019 to 22.7% in 2022. These increases were associated with the use of predictive algorithms in decision-making processes, which faced criticism for denying necessary care. 2023: UnitedHealthcare's overall denial rate for in-network claims was about one in three, approximately 33%, according to data from the Centers for Medicare & Medicaid Services. This was the highest among major U.S. insurers and nearly double the industry average of 16%. wiki上他的词条下可以看到更详细情况。
看见大选期间板上的讨论和大选结果的反差，就有点怀疑有些发言人的背景了。现在居然要在美国输出革命了……美国医疗再黑能有中国黑？为啥聊到中国的时候都是岁月静好的节奏
剥夺被据保的生命是文明的，剥夺令人文明的失去生命的人的生命是不文明的，这个文明大概需要重新定义一下。
不用怀疑，今天这个板上和美国大众还是有反差的，反差在于美国的论坛上压根没有楼主这样的理中客，99.999%都是支持Luigi的。中国人就是喜欢反思，西方人才不呢，人家更推崇暴力。
不是这样的。现代社会的进步，是因为科技生产力的发展，整体改善了所有人的生活水平。你我今天的生活水平，比两百年前的国王还好，不是因为现在的劳动成果分配比两百年前更合理，而是因为蛋糕做大了大家分到的量更多，哪怕百分比更小。而推动生产力科技发展的，必然是少数人取得优先地位获得更大的利益。问题是，不患寡而患不均，这个问题一直存在。总有人比你强比你成功比你有钱。那怎么办？是接受现实然后找到你存在的意义，还是抱怨这个系统不公平。共产党就是认为是系统不公平，砸碎了系统重搞一个，人为取消不公平一切平均主义，结果就是蛋糕越来越小谁也吃不饱。 为富不仁一直存在，所以有宗教文化的各种影响鼓励分出一部分财富，有政府税收来搞社会保障安全网。是不是最优解人人满意，当然不是。但砸碎一切再搞一个，会不会更好？谁愿意当那个被砸烂的代价？我反正不愿意。
因为中国离我们有半个地球那么远，我们生活在美国，关注的是自己的利益，不想因为肤色被歧视，也憎恶被保险公司剥皮喝血，我们不是来了美国就认为上了十全十美的天堂，看到同族说美国半个不字就大嚷发现敌特，神经崩的极端畸形，和美国完全脱节到让人质疑是怎么来的美国的那类怪人，这个很不好理解对不？
牙齿有问题就看牙医去
制度下系统性的剥夺，那也是高级的文明的呗。
有的人做起卫道士来，到不怕牙齿冷了。
你对于历史的认知也太忽略了。没有分配制度的改变，天赋人权思想的形成，不会有现代社会。生产力多发达都可以贫民极度穷困。印度的untouchable，也是生活在同一个现代社会。
国人里 最不缺的就是 卫道士
反正他们不用担责啊。闹大了可能可以捡点好处。
她还没脑子的梦想着和权势进行游行和平劝解，人家资本家压根不会鸟你。小哥比你聪明就早就看穿了这一切， 屁民要反抗要声音被听见只有可伶的流血轰动的事件点燃开头
当初布尔什维克闹革命也是人人叫好，只是没料到最后革到自己脑袋上。
总统都杀好几个啦， 宪法说的给你枪推翻暴政， 你如果认为宪法错了，那么请先去修宪！ 谢谢！
你觉得现在这事会有任何“革到自己脑袋上”的可能性？
我不圣母，也不嫉恶如仇，所以我不叫好也不叫坏，看热闹而已。。。
那你说怎么弄呢？革命的目的不就是推翻旧政权改朝换代吗？杀几个CEO能解决制度问题？？？医疗制度的改变需要整个国家下很大的决心，这中间会有阵痛，会死很多人，但是子孙后代会得利
人有向善之心，绝大多数人，哪怕抱怨甚至憎恶保险公司，也不会觉得杀人是好的，是正义的，应该成为社会进步的手段之一。
你在这里wishful thinking毫无可能的事？
你倒是说说，How？
纵观历史，美国是从来没有经历过任何阶级革命的。 独立战争，英国的老爷被美国的老爷替换。英国的牛马变成了美国的牛马。 南北战争，奴隶主转换成资本家。 奴隶变成了工人。
所以到最后就是帝国主义。
保险公司算哪门子科技生产力？这个系统不公平是有对比的，美国是发达国家唯一一个有因为医疗而破产的，而且一年的数量是六十万人，没对比没伤害LOL, 几百年来科技生产力一直在进步，不过一百年前欧美还存在大量童工，几十年前你在美国还不能和白人坐在一个车厢，进步是一代一代人通过斗争推动的，大革命之后才大量涌现中产阶级哦。能人推动科技生产力发展而得到更多的蛋糕没多少人反对，反对的是把中产的蛋糕收割为自己的并且贪得无厌的那类人吧，逻辑搞清楚哦。另外为啥一开口就是要砸碎一切？这个国家需要改革而不是革命，现在为这小哥叫好的的基本是切身利益被一再侵犯的中产，你真担心的无产阶级倒没这么苦大仇深，他们的担子没我们这么重🤣
杀CEO 当然没有解决问题， 但是这个屁民反抗这个巨大问题的第一炮。
既然是支持改革不是革命，那你前面说法国大革命干嘛？对现状不满就推动改革呗，民主社会可以游行请愿舆论宣传法律法规一起上，不合你的意愿就得暴力手段？每次革命都是中产上中产搞起来的倒是没错，倒霉的可是上中下一起遭殃。
“民主社会可以游行请愿舆论宣传法律法规一起上”
你说的对，所以大家在这里做的，实际上只是舆论宣传。只有枪手做的是暴力手段，这个咱没理由替他背锅吧？
至于革命 - 就这点儿事，离革命还远了去了呢。。。
我看到的都是给凶手叫好脱罪的，这叫鼓吹暴力，不是推动改革的舆论宣传，纯属暴民的狂欢。
质疑一个解决方案的办法是你提出一个很好的办法并证明它有效
而不是喷别人不该这样不该那样， 人家至少用生命去做了， 而你只会说风凉话
我觉得我的观点放到大革命时期肯定是要乖乖上断头台的。区别就是这些叫好的人在轮到自己上去断头台之前会在下面欢呼雀跃沾沾自喜。
难道杀人就是解决问题的办法？
明明是一个精神病为了自己私愤，还侠，别侮辱那个词
任何变革都有代价，有人为了理想自愿牺牲付出代价，有人则是不幸被选中成为牺牲。 如果我自己不幸成为代价，就自认倒霉。不自认也没有办法，其实没有一片雪花是无辜，包括我自己，如果我能早点儿为众人抱薪，可能就不会积累到今天需要这么多人牺牲了
美国体制的特点就是复杂，繁琐，各种责任切割 如果你真的按照法律，想去找个负责人，找到最后你就会发现自己根本找不到单一能负责的。 庞大体系里面每个人，都能拿出一大堆理由和法规法条，证明自己没错，证明自己不该为医疗系统的低效负责
但民众归根结底，还是追求一个结果 各种扯皮无效，那么最终必然就会通过正常途径外的方式进行反弹。。
反弹再严重点，也就是革命。。
问题是，很多人的心态是：我现在已经够倒霉了，如果能拉着上层一起倒霉，倒也算是不错。。
某些人忙着和白皮CE O巨富同理共情， 忙着引申到华人网网友身上， 表达“高瞻远瞩“深谋远虑
然而同一群人， 连华人上街被打都不愿意同理， 华人教授被抓都不愿意同理， 是要用受害者有罪论去恶意揣测
这些人不仅是种族败类， 还是阶级叛徒。
有更好的解决方案 你出面做一个
而不是在这喷这不行那不行
你行你上， 不行你BB个屁
能不能“推动改革”，咱就不说了 - 明摆着这儿的任何言论，基本上对“推动改革”的效果都是零。
那么“舆论宣传”与“暴民的狂欢（当然是指网上大家的言论，不是指现实中去“狂欢”）”的分界是什么？一个是“好“舆论？”正确“的舆论？另一个是”坏“舆论？不”正确“的舆论？
我不觉得这二者有明显的分界。后者实际上只是前者的一个子集而已。
嗯， 像你们这种苟且下去效果更是零， 哦， 不是零， 只是以后被剥削的更加恶化， 资本家看到骑在你们头上，还可以加深底层互害，不压榨你们这些中产简直对不起智商
呵呵， 你开口闭口称别人是暴民， 那么你是什么？ 资本眼中只会跪舔的真正贱民一个
这件事跟仇富根本没关系，这位小哥也是富人家庭出身，一路顶私藤校，他反抗的是长期不平等不公正的压迫，在医疗保险系统里，所有给系统上供交保费的人，不但自己交的钱不能给自己换来应该得到的医疗保障，而且被吸血养肥了这些CEO们后，韭菜们还没有一个可以看到任何改变的渠道，唯一不变的就是每年保险费上涨和越来越多的denial of services。在这件事没有发生之前，版上都有人吐槽本来常规检查的一些项目变成自费了。那些共情的普通老百姓，也不是嫉妒眼红CEO年薪1千万还insider trading几千万股票，而是感同身受自己被保险吸血痛苦
贱民也有基本的是非观，不能杀人啊，要不不就是与畜生无异？
看病被保险据，接下来没法继续看病等死的无数屁民估计在你眼里啥也不是。 他们的痛苦他们的生命不值一提
但是你需要明白的你是他们眼中也只是跪舔的贱民
CEO为了挣钱deny病人的医疗，无形中可能杀了更多人，难道不是比畜生更不如
你连这些公司哪个家族控制的，你都不知道。
RE. 美国体制，叫免责制度。。
你大是大非不分，阶级立场都搞不清， 和畜生有异？估计就是脑子浆糊之类的
Revealed: how the FBI coordinated the crackdown on Occupy This article is more than 11 years old Naomi Wolf
https://www.theguardian.com/commentisfree/2012/dec/29/fbi-coordinated-crackdown-occupy
说的都对，但是无法对这个杀人犯产生恶感。
高尚与败坏具体如何定义？按我想的？你想的？都不好吧？
所以了，泛泛的说，最合理的就是：顺应社会风气的，就是高尚，违背社会风气的，就是败坏。
也就是说，如果社会风气真往你觉得败坏的方向去了，真“成了气候”，那也只是你觉得败坏而已。对社会来说，这就是高尚。
脱离社会风气本身说啥社会风气败坏，人性沦丧，意义不大哦。。。
他什么出身跟他是不是仇富也没关系。他反对这个制度，没问题。他去杀一个CEO,解决不了任何问题，只是剥夺了一个人的生命。这叫做初衷不能将手段合理化。我也讨厌保险公司，可是杀一个CEO这不是八杆子打不着的事吗。保险公司的利润被限制在10%， 他知道吗？他这么简单粗暴的想问题，我对制度不满，必须杀一个人，这就是错了呀，非常离谱的错。有什么好赞扬的？
你这么大的仇恨，自己解决吧，别追着我贱民贱民的咬，好像你是上民似的
不赞扬，也不评价他的手段为“合理”。
只谈对结果的喜好，这样行不？毕竟大家没义务碰上一事儿就必须把所有相关的东西都谈的面面俱到不是？
估计你的浆糊脑子怎么也想不清小哥为啥这么做了。
他和CEO 没有私仇， 做的目的就是要为这个沉积几十年的大毒瘤引起巨大社会轰动效因。
而且作为屁民压根没有其他手段可以和资本包括有封杀大权的媒体有讨价还价的资格和条件， 屁民的任何其他手段到现在为止唯一效果是压根没人理睬， 贱民就是用来被MUTE， 被IGNORE的
我没仇恨， 只是你开口闭口斥责大众为暴民，跪舔权贵。 所以告诉你一个你自己的身份真相
行啊，我也在谈我的看法，然后就把几个暴民给整破防了。
CEO本来就是这个制度的一环，是制度的制定者和推行者，chief executive officer的职位名称不是白叫的，小哥很明白杀人不对，但是在没有其他任何option的情况下，这个方式就是last resort，他放弃了自己的生活和前程做了这件很多人想做但是不敢或者没能力做的事，这就是为什么会有那么多人共情他
哇不知道你是真天真还是真幼稚，生产力是一直在进步的，剥削是一直存在的，每个时代剥削的表现形式不同，以前是让你吃不起面包，现在是让你看不起病。本质都是统治阶级制定游戏规则压榨牛马的剩余价值。产出再大也赶不上被剥削的速度和程度，牛马被逼上绝路，不可调和的矛盾就要找地方爆发。为什么革命几百年就来一次，难道之前的统治阶级都不想安安稳稳的享受到天荒地老吗。人都是自私的，越是上层阶级要的越多，因为他们的胃口比屁民大的多的多了，到了平常百姓无法想象的地步。这个ceo拿着这么多年薪，他不知道是这是从平民老百姓手里收来的保命钱？他为平民的保险做了什么贡献呢？luigi不愧是读过书的，擒贼先擒王，目标明确。只不过被洗脑的人还看不清他的理想，还想用文明正义这些框架来替既得利益者背书，为的是换取自己暂时的苟且，或者根本误以为自己也是上层人士呢。
想这么做的人需要看看心理医生，这个人明显是有心理疾病的。如果大量的人都认为制度不好唯一的出路就是暴力手段，那这个社会就砸烂重启呗。只是不知道到时候来一场弱肉强食谁能留下。
你这一套共产党的陈词滥调就别来教育我了，受了那么多年洗脑还来教训我，一股党味儿。
历史上看，任何需要改变权贵阶层的革命都是这么血腥的。
美国社会两极分化这么延续下去，那么历史的教训就是无可避免的就是砸烂重启。 小哥这一举动其实是在提醒和帮助统治阶级需要纠正
“这种行为应该一命抵一命” 如果是他做的，那么这个观点我没意见。
但同时，为这个结果叫好，与此没有矛盾啊。叫好，是情感的表现。在法律上付出代价（当然，不是我们付出，本来也不是我们做的嘛），是理智的表现。这二者可以共存的。
你和小哥的境界天壤之别， 难怪你的出身教育决定你对他的理解仅仅限于此
他家有的是钱，不是因为钱不够。他这个明显是心里偏激走了极端。
+1， 我喜欢 你这个“我就是赤裸裸的看不起你‘ ， 典型的民智未开
以前革命要灭满门，屠全城，烧光杀光呢
你们是不小心投胎错过了，觉得好可惜，想重返这样的年代也来体验一把暴力革命的“快感”？
在这里叫好的人没一点脑子，这几十年来社会思潮的进步改变一直在发生，都是靠血腥杀人搞来的？
一个个叶公好龙，真把你们扔到暴力革命的绞肉机里，就知道后悔了。
若按你说的是因为他个人的健康问题及偏激而导致的悲剧，那么媒体上成千万的百姓对保险公司恶行发出的呐喊说明什么？你却在这里诋毁他们为起哄的人。可恶！
医疗问题就是特别复杂没有简单的解决办法。网上这些人觉得困在死局里，然后杀个人出了气，但是这个问题还是摆在那里，没有解决之道呀。要说真正有人尝试做点什么，也就是RFK Jr 的 MAHA希望靠提高全民身体素质，降低病人数量，来降低医疗成本的方案，虽然不知道效果如何，至少理论上还靠谱。要不怎么办，生病的要不惜一切代价治疗，不生病的不想涨保费，保险公司只能找平衡呗。然后谁不满意再杀一个，这不就是中国现在的“献忠”吗，完全动物性的原始冲动没脑子。
你的逻辑混乱， 灭满门，屠全城的是谁？是统治阶级的革你的民，你害怕自己受牵连吗？
后面又是暴力革命绞肉机？是老百姓的暴力革命吗？老百姓革命也不需要底层互害。更何况小哥是如汪精卫荆轲式的刺杀罪魁祸首和暴力革命有个屁关系？
逻辑混乱，脑子浆糊，猥琐小人的姿态跃然纸上
都觉得自己是斯大林毛泽东，不是那个小裁缝，车尔尼雪夫斯基。
殺人當然是不對的，制度的問題也遠不是CEO一個人的責任。 但也可以理解個人無法撼動不公不義的制度的無力感。仔細想想美國這麼富裕的國家，這麼貴的保險，醫療品質卻這麼差。有多少人是這個體系的受害者。為什麼兩個黨輪番執政多年這個問題依然無法改善。誰是得利者，為什麼政府無法做出根本上的改變。從這個角度就可以理解為什麼有人會同情他。
那你说说，社会风气是怎么败坏的？人性是怎么沦丧的？
大家也不要小看了某些人，也许人家不是版上的屁民呢？也许人家就是有不少身家呢？
如果每个人都是他这种精神状态，分分钟丛林社会，动物世界
Amazon等大垄断集团导致了底层小作坊、小商家的凋零。这些导致底层人民生活不好的例子不用一一列举。 底层人民痛恨的可不仅仅是保险公司，而是比他们富裕的阶层。以暴制暴，除了最底层光脚的不怕穿鞋的，华人、中产、马公……早晚有一天轮到你。
以及，上不起学
你这就是很典型的自我中心。
现实就是很多人和LUIGI共情。你不去理解为什么这么多普通人和他共情，同情他。只会从自己的角度出发，和我不同的，就必然是错误的。当大部分人和你不同，所以就是大部分的人都是错的。
有理性的，基本都不会觉得杀人的做法是对的。
但是有点正常人类的感情的也很不难理解对于Luigi的同情。
你懂丛林社会啥意思么？一副被洗脑还独自清醒的状态。。。他可是面对上位者，面对强者的挑战
我发现了一个规律，爱扯淡大词的都是不读书的小确幸，天天贩卖点不知所云的术语
美国唯一经历过的社会大型冲突就是南北战争了吧。阶层冲突应该是没有。近些年感觉日益严重和激化了。
有些人不知道是不是既得利益者，怕革命怕成了啥样子。普通人没有那么害怕革命。