1）你自己看看，光我列出来的那些福利，就覆盖了多大的范围，这是多大的成本？ 光医疗保险一项，开销就有多大？ 非法移民能享受那么多的福利，而且还是我的税金支持的，凭啥？ 2）同一个国家的公民，大家可以互相帮助，富裕的美国人提供税收，给贫困的美国人提供福利，我觉得很正常。 但凭啥美国人要负担非法移民的福利？ 3）农场问题上次说过了， a. 你可以找资料算算，农场的直接劳动力成本，只占超市grocery零售价格的多大比例？ 我记得我上次看到的数据是不到10%。。 b. 直接务农的劳动力规模其实不大 In 2022, there were approximately 2.6 million direct on-farm jobs in the United States, which is about 1.2% of the country's total employment. 而且农场有专门的短期务工签证，每年好几十万的名额可以用 绝大多数非法移民，并不是从事农业工作 c. 美国农场最大的收入来源，是美国政府各种转移支付和补贴 $10/hr的非法移民，和$25/hr的合法劳动力之间的成本差距，在美国经济层面差别极小。。 你稍微算算帐就知道，完全没必要为了这点来为非法移民开绿灯 美国农业部随便来条食品安全的监管政策造成的商业成本都比这个大
选举结果出来了才知道Stupid， it is the economy. 在华人，吵了一两个月没见几个人说吧。 都在说什么偷渡， LGBT，言论自由，就困惑为什么这些比起另一方的歧视，abortion，重要？ 经济是让很多人不满意了，Latino更甚。虽然有一部分人工作有，股票涨感觉好过了。看trump接下来能不能搞好吧，很快就有结果。 民主党要总结经验教训，少非法移民到共和党那边去了，LGBT不要太厉害，经济没多少办法，看川普表演乾坤大法。
宏观经济确实不好预测， 所以这次通胀，美联储也看走了眼，一开始一直在强调inflation is transitory，结果被狠狠打脸， 但我们事后做postmortem，这难度就低太多了。。 那么现在回头分析，拜登上台后的那几笔经济刺激计划，确实就是造成通胀的最后一击，Larry Summers was right
Harenough 发表于 2024-11-08 18:49 选举结果出来了才知道Stupid， it is the economy. 在华人，吵了一两个月没见几个人说吧。 都在说什么偷渡， LGBT，言论自由，就困惑为什么这些比起另一方的歧视，abortion，重要？ 经济是让很多人不满意了，Latino更甚。虽然有一部分人工作有，股票涨感觉好过了。看trump接下来能不能搞好吧，很快就有结果。 民主党要总结经验教训，少非法移民到共和党那边去了，LGBT不要太厉害，经济没多少办法，看川普表演乾坤大法。
Harenough 发表于 2024-11-08 18:49 选举结果出来了才知道Stupid， it is the economy. 在华人，吵了一两个月没见几个人说吧。 都在说什么偷渡， LGBT，言论自由，就困惑为什么这些比起另一方的歧视，abortion，重要？ 经济是让很多人不满意了，Latino更甚。虽然有一部分人工作有，股票涨感觉好过了。看trump接下来能不能搞好吧，很快就有结果。 民主党要总结经验教训，少非法移民到共和党那边去了，LGBT不要太厉害，经济没多少办法，看川普表演乾坤大法。
SheldonCooper 发表于 2024-11-08 15:50 消失了就很难回来 2004年American Jobs Creation Act, 2017年Tax Cuts and Jobs Act都是要增加美国的就业，结果都是没什么结果。 世界大势如此 对有些人来讲good old days就是回不来了
农业有短期务工签证可用，H-2A， The H-2A visa program is a nonimmigrant visa program that allows U.S. employers to hire foreign workers for temporary or seasonal agricultural jobs. The program is designed to help employers who are unable to find enough domestic workers to fill seasonal agricultural jobs 而且名额没上限 The H-2A visa program has no numerical cap 但一年也就只有40万不到的申请额。。。 所以用美国农业需要外部廉价劳动力，来论证非法移民的合理性，完全说不通
说得很好，我在论坛上看到有老美也说到了这些。
1）非移现在就可以拿不少福利 2）民主党在不断把非移的身份转正，future liability极大。 但他们从事最底层的工作，对社会的economic contribution却是最低的一档 3) 真正对经济有正面作用的是香港/新加坡的菲佣，是海湾国家的外劳。。 这种合法途径过来打工，受到严格监管，没有移民渠道，无法享受当地福利的模式。。 但美国现在明显不是这个模式，所以无法直接套用
现在还有多少是白人做lawn care生意的，劳模都包了这个行业了，这种价格白人是不肯做的，自然也就淘汰出局了。
这都解释了多少遍了。。
为啥不愿意干？ 因为工资低 为啥工资低？因为被上千万的非法移民直接压低了市场劳动力价格
同样是蓝领，为啥水管工/电工啥的就有人做？ 因为这些需要持证上岗，非法移民没法考证，所以无法参与，所以这些蓝领工作的收入高。。
先说我不是文科生。 这不就是咱从小做的进水出水题么？ 收益咋就不能变负。 他们消耗的社会资源都是从全体合法居民这儿出去的啊。 非法移民给你打个草省了你$20. 他一家吃住，生了娃上学是多少钱？
这比喻太牛了
说到点子上了
我以前都没听过tradable va non-tradable，所以特地查了查。但是发现你这个理论说不通，而且和你支持的共和党的策略刚好相反。
首先，tradable包括生产可以跨界trade的产品，包括农业，食品业，能源，生命科学，制造业和软件发展等等。那么non-tradable恰恰相反，是不能trade的产品，包括金融，服务业，健康保健，医院，教育，零售等。
那么劳动力从tradable转到non-tradable，这需要有几个前提： 1）tradable sector have stable global supply chain。美国如果农产品食品全部进口就需要稳定的，钢打的供应链。但事实证明，全球化的供应链很脆弱，一个非典就把供应链打乱了。 2）如果美国完全不生产tradable products，那么就会过度依赖他国和自己国家的需求，完全没有可以出口的产品。那么在价格和策略协商上会没有任何能力制衡出口国。 3）tradable sector的很多工作不需要技术，有体力就可以做，这也是很多教育水平低的美国人在做的。把这些工作拿走了，让他们做什么去？non-tradable sector的工作是需要一定教育水平和培训才能做的，这些没有受过高等教育的美国人肯去进一步被培训做这部分工作吗？现在这些工作也有啊，为啥美国人不去做呢？ 4）tradable sector的价值比non-tradable要大。为啥美国要放弃这么大一块蛋糕还去选那块小的？这也是为啥共和党哪怕是会导致产品价格上涨也一直要把制造业带回美国，因为虽然是tradable，蛋糕很大，还能解决就业。
在另一个帖子里，你用中东石油国做例子。石油国可以这么做是因为1）有石油，tradable，很重要，而且很紧缺，所以可以在贸易中有很大的话语权；2）中东缺地，缺生产其他tradable产品的资源，也不得不更多的依赖其他国家进口。但是就这样，他们也在很努力的发展本国的农业和制造业。为啥完全不一样的国情，非要和人家学？
参考链接我就不一个一个贴了，反正你也不看…
那妈妈，你是在哪个行业工作的？在evidence和理论支持前都能不改变自己只是基于自身理解的观点。这样的工作方式也就只能已经做到senior leader level才能混的下去了…
参与global trade的经济体内部, 劳动力如何从tradable往non-tradable转移， 如何通过供需关系/拉高服务业劳动力价格来让中下层劳动力分享全球化的获益，这都是经济学常识了。。
你这是准备逼我开宏观经济101讲座吗？ 这个工程量也太大了。。。
目前不管是经济学理论还是现实数据，都支持我的观点。。
基本就是这样，口径一致默认美国投民主党的就是什么精英，投共和党的就是垃圾。 说真的现在也真是拿这帮人没办法，为什么？因为他们口里的垃圾就是要给他们交税养非移的，然后用着非移的劳动力自己不上税。 估计版上不少自认精英的房东，开餐馆开农场的，甚至平时懒得打理院子的，这样的真不少。
非法移民能够享受福利的比合法居民少，拿的报酬比合法居民低，就算要供小孩上学，合法居民的小孩上学也是由社会供养，小孩实际是未来的社会财富，尤其是非移的下一代中愿意干活去给社会创造价值的比例比代际传递的底层合法福利居民高很多。你怎么算都没法把社会总收益变负的。你可能还是数学不太好。
既然有工卡, 那就是衣法拿到的. 如果这有问题, 修改法律取消工卡. 这就是所谓的Immigration Reform. 川第一二年执政, 参众两院都是和党的, 他推行改革了吗?
一龙使这么大劲推川普上台，绝对不是为了把工厂搬回来啊
这一波通胀不是印钱造成的，是因为1）劳动力前所未有的紧缺；2）全球产业链的改变（有全球产业链的时候生产价格低；变成局部的或者依靠当地产业链选择少了价格也会提高；3）大量的投资。
具体我就不解释了，我把书都拍照下来，大家有空看看。作者之一是BCG的global chief economist。
Oregon 加油站的加油员啊
你这都啥书，啥年代写的？
这波通胀，特别是美国的通胀，当然就是印钱造成的，这在经济学界，在华尔街都是常识啊。。 这都要辩？？？？
首先，你的数据是加州的。就像我之前说的，联邦的没福利，州里有。
其次，因为这些人在工作，这些基本的保障我认为可以享受（当然我不是加州人。如果加州人认为不可以，那么通过加州的选举，应该是可以改变的）。学校的补助也是改变他们子女的生活和为加州创造劳动力的一种方式。
当然我理解你作为纳税人觉得你工作纳税养闲人。我以前也觉得不公平，凭啥我交这么多钱纳税给别人花。我也是近几年慢慢认识到这些人绝大多数都是在工作的，尤其是农场。既然工作，他们就在制造经济价值。没有非法移民，估计加州很多农场都要关门…
当然你可能说他们不干活只享受福利。这个可能性很小。他们都要往家里寄钱的。这点儿福利也不是现金（新冠期间的除外），他们不干活儿用啥给家里寄钱。
不要纸上谈兵了。这波通胀明明就是供应链问题和底层大涨薪合力造成的。现在蓝领人力成本比4年前高了多少你知道吗？纽约的中餐馆招待现在都是年入10万多了。
那妈妈，你说的理论我支持。但是不符合实际情况啊。过去几年不在地球上吗？全球都在因为新冠从全球化经济重现探讨更Secure的supply chain。你还在这里说全球化？你仔细看看共和党是在支持全球化吗？
具体书没看，但你这里几点明显有问题
这次美国的通胀和产业链改变没啥太大关系， 全球产业链改变造成的成本上升，主要体现在工业产品层面。 但这部分商品美国依赖进口，被最近这几年的强势美元给抵消了一大半
美国的通胀，主要是服务业的通胀 你稍微看看周边就知道了，Costco里面的电视机洗衣机啥的，并没怎么涨价 但餐饮等服务业价格涨翻天，而服务业价格是local labor market supply / demand决定的，和全球产业链有个啥关系？？
Again，我没看书，或许你理解错了作者的原意 但如果作者真的是这个意思，那么这种基本逻辑都没搞明白的书，我建议你别看，没啥营养。。
你错了你说的这些人基本都是川粉，因为可以少交税。。。不说其他族裔怎么看，这里大部分华人反川就是种族歧视，而大部分支持民主党的华人也都是勤勤恳恳拿着W2交税，如果说经济效益那绝对是选川普会更有利的。每个人都有自己的大局观，观念不同也没啥好说的。
我就说你不看书吧。 这本书是2024年七月九号出版的。作者之一是Philipp Carlson。你要说华尔街的共识比这个人牛逼，那我speechless了。
还有啊，这本书就是为了教人如何分析宏观经济风险，不会因为华尔街的一惊一乍吓出心脏病的。书名是Shocks, crises, and false alarms: how to assess true macroeconomic risk。
说真的，你是什么职业的？
知道了 低端黄右赢麻了
再怎么争论，以后劳动力的改革肯定只是道德层面上的了，因为马应龙这家伙很快就会拿出机器人军团。这东西工作要是合法，一台就一辆车钱，用个几十年没什么问题。你再怎么非法移民过来，拼得过机器？本地人都要自顾不暇了。
非法移民能把工作抢走你自己也清楚。 便宜好用，人家不交税，还能领福利。 这根本不是一个赛道好不好？ 现在正规开工资小几千一个月的工作都没有人做，宁愿当收cash的小工，起码福利都qualify
哈哈哈哈哈哈，我真服了你了。全世界的观点就你的对。你连书都懒得看，但是比BCG的首席经济学家都牛。他的书没营养。哈哈哈哈哈哈哈哈哈
我也真是闲的，一下午不上班，和你讲道理。我也真真切切的从这段经历里学到了：别和错误的人讲道理。因为对她来说，你的道理和理论都是不对的，只有她的是对的。
说真的，就你这个钻牛角尖不肯接受任何不同观点的劲儿，我只在公司两端的员工里看到过。不是很高层的集权领导就是气愤爬不上去的senior professionals… 我希望你是前者，这样无论如何能给其他亚裔做个榜样。
1）你自己看看，光我列出来的那些福利，就覆盖了多大的范围，这是多大的成本？ 光医疗保险一项，开销就有多大？
非法移民能享受那么多的福利，而且还是我的税金支持的，凭啥？
2）同一个国家的公民，大家可以互相帮助，富裕的美国人提供税收，给贫困的美国人提供福利，我觉得很正常。 但凭啥美国人要负担非法移民的福利？
3）农场问题上次说过了，
a. 你可以找资料算算，农场的直接劳动力成本，只占超市grocery零售价格的多大比例？ 我记得我上次看到的数据是不到10%。。
b. 直接务农的劳动力规模其实不大 In 2022, there were approximately 2.6 million direct on-farm jobs in the United States, which is about 1.2% of the country's total employment. 而且农场有专门的短期务工签证，每年好几十万的名额可以用 绝大多数非法移民，并不是从事农业工作
c. 美国农场最大的收入来源，是美国政府各种转移支付和补贴 $10/hr的非法移民，和$25/hr的合法劳动力之间的成本差距，在美国经济层面差别极小。。
你稍微算算帐就知道，完全没必要为了这点来为非法移民开绿灯 美国农业部随便来条食品安全的监管政策造成的商业成本都比这个大
你怎么知道别人干不了或者不愿意做？历史上白人也当过slave，很大白人也愿意做labor work，只要能养家，做的不比老莫差的
平时主要给财富500强企业的CEO/CFO做战略分析，执行战略投资和收购。。。
那咱俩是同行。握手🤝
我说的是不是美国经济学界的共识，你自己去打听一下就知道了。。 确实没啥好争的。。
BCG的首席经济学家，虽然我真心没觉得有多牛，但好歹我认为这种人不至于这点常识都没有 那么唯一的结论，就是他在讲更宏观更整体的分析，而不仅仅是针对这次的通胀做专门的分析，而你没看明白。。
PS: 我接受其他观点，也随时准备调整我的立场，但前提是要有完善的数据支持和理论分析 现在不管是理论还是数据，都是支持我的观点，那我自然不需要改变啥
教育和医疗，俩大头福利，都是联邦给的。
在加州是州政府给的，直接帮非法移民进行全覆盖。。。
而且你来回说了很多次，所谓的没有非法移民，农场就要关门，这也在逻辑上根本说不通。。
农场关门只有一个可能性 那就是有些农场可以使用非法移民，有些农场不能。 那么后者会因为成本太高而失去竞争力。
但如果整个国家层面禁掉非法移民，那么所有农场的成本一起上升，他们互相之间的相对竞争力不变，哪来的关门风险？
这就像中国当初有人说大货车必须超载，要不然就会亏本一样。。 有人超载，有人不超载，那么自然不超载的就会亏本 但如果严抓超载，大家一起成本上升，那么自然相对竞争力就不变，也不会因为遵纪守法而亏本。。
我知道他是在做整体的分析，这是这本书的重点。但是就这次通胀他讲了两点常见的误解和三点更有可能的结束，而且举了一些数据。
这本书好在不把话说绝了，说明白了为啥宏观经济不好预测，也解释了如何分析改变宏观经济的因素。明白事物没有绝对性，我们不可能100%的分析过去和预测结果是做战略分析的基本素养吧。
Anyway，我要去加班搬砖了。和你讨论还是比较pleasant的，至少没有其他人那样一着急就人身攻击。I respect and appreciate it。
你能去做这些分析，确实已经比这里大多数人的分析能力强了不少。。
而且也没有情绪化，能具体的讨论点东西，在这个版上很少见的。。
在华人，吵了一两个月没见几个人说吧。
都在说什么偷渡， LGBT，言论自由，就困惑为什么这些比起另一方的歧视，abortion，重要？
经济是让很多人不满意了，Latino更甚。虽然有一部分人工作有，股票涨感觉好过了。看trump接下来能不能搞好吧，很快就有结果。
民主党要总结经验教训，少非法移民到共和党那边去了，LGBT不要太厉害，经济没多少办法，看川普表演乾坤大法。
你这说的完全不是川普赢的选举的主因。 车厂工人，码头工人罢工，都拿到很好的 package。这些都是民主党的基本盘。
川普赢的只要原因是 * 边境开放，大量非法移民进来，有福利吃/住，犯罪率增加。很多非法进入美国的是中，南美州的罪犯，帮派成员和中东的恐怖分子。 * LGBT 的政策完全是过分倾斜了。允许自己定义性别。在男厕所放女人用东西。让男生参加女生的体育比赛。 * 对犯罪的纵容。 到处都是 零元购，砸车。搞的很多店关门，对消费者不方便。汽车保险增加。 * 为俄乌战争不断印钱，也导致通胀持续。 * 利用法律机器不断打压川普。
宏观经济确实不好预测， 所以这次通胀，美联储也看走了眼，一开始一直在强调inflation is transitory，结果被狠狠打脸，
但我们事后做postmortem，这难度就低太多了。。 那么现在回头分析，拜登上台后的那几笔经济刺激计划，确实就是造成通胀的最后一击，Larry Summers was right
这个不是哪个主义的问题，今后的人类社会很可能就必须是这个样子。AI会越来越取代人力，全自动化会大大提高生产力和效率，机器人没有996，不要福利，不要工资，不会罢工。将来很大一批人就得靠社会和政府养着，或者自动灭绝。
是很魔幻，trump就是为了他自己家族谋福利，为了给大资本输送利益，在他治下广大老百姓的相对地位会越来越低，首富越来越富。
这几年就不是吗？贫富差距更大。
是啊。 我都担心我们下一代，除非是在某方面是特别有天赋的，怕是没有工作。
“但餐饮等服务业价格涨翻天，而服务业价格是local labor market supply / demand决定的”
按你说的，大量引入非移，使得底层工作竞争激烈，工资被压低。跟这个服务业价格大幅上涨矛盾啊。
我也不支持大规模引进非移，不过我不支持这些非移带来了底层服务的降价的观点。
对。这个对底层白人太残酷了。
白人水管工可辛苦了，需要钻到台子下面，有的需要挖开门口1米多深的管道。还有的，需要到房顶ATTIC操作。非常狭小的空间。小城里，一般只有白人有执照，大城市有的默默有，但都是来了20年多年才有的。
民主党有些支持者喜欢站在道德高点满嘴喷粪的，能不让人在公开场合说话但是不能不让人投票
因为你不懂这其中的利益。
一个非法移民，以CA为例，一个人一年是10万美元的额度。如果一个四口之家，就要从大家的税里出40万美元给他。这就是为什么中产的收入税，房产税，城市税，还有商品税，越交越高的原因。
上学的孩子没有钱，没医保给不给看病，那是每个州的事儿。 但是吧，联邦规定了，凡是孩子都得有学上，凡是去了急诊都得治。 非法的拖家带口进来了，但凡判决是否deport之前，教育医疗可都得托着。 联邦层面想砍福利，肯定得是非常恶心人反人权的手段
悄悄问问，打黑工要交税吗？
或者人为灭绝，比如核弹，或者COVID 10.0版本，一个CITY只有万分之一的人能幸存。
你是被川粉群微信洗脑了？ 张口就说10万，你看过加州的预算支出表吗，都是公开的。加州一年的预算支出是2000多亿，你看看其中多少是福利支出，再算算有多少是非移相关的福利支出。
底层就是看不明白，但他们不CARE，他们感觉BIDEN这几年过的不好，就要换。至于换上个更好还是更不好的，他们民主投票时不考虑。
非移进来，底层这些剪草类的服务业不降价？
既然你是搞经济的你不会不知道印钱是在trump期内达到顶峰，拜登任期有下降的吧。你要我给你找出来data吗？而且trump下一期还是要印钱啊，他除了加关税印钱其他的他也不懂啊。
餐饮服务员要交税，蓝州还有各种minimum pay。 没法避税的服务业，基本是跟着当地grocery和rent挂钩的。 你试试装修或者其他收cash的，就知道降价能降多少了
我是支持部分削减非移的权利，但是非移的问题真的得分开看。美国人总得吃饭吧，美国的农畜业49％的非移，用itn交税。你做农业食品业的应该很清楚
因为这个版上的华人，多数人的经济上没有受到影响 。考虑吃饭的人也就不多。
虽然对选举失望贼烦懂王，但是它代表民意我就接受，民意对不对，时间会有答案。 民主什么的其实我不懂，我就知道，不能自己喜欢这个结果它就是民主就是进步，不喜欢就是底层人太多太蠢。
整个事情的逻辑是：
拜登印钱过度 => 引发通胀 => 蓄意放进来大量非法移民 => 压制通胀
但这整个过程中，美国下层同时被物价上涨和非法移民抢工作的双重冲击，double whammy，很惨的 所以这次选举你看到了整个下层蓝领，无论肤色，都大幅导向川普。。
这个真的是非常搞笑，有钱人更有钱了，大公司减税多出来的钱又不会增加就业机会，也不会去涨工资，而是去回报股东🤣
我知道很辛苦啊，但收入高，所以依然有人做，而且很多还是白人在做。。
我用水管工和电工这种需要持证上岗，所以避免遭受非法移民冲击的工种，来论证：因为xx工作没人做，所以必须引入非法移民，这个逻辑是说不通的。。
因为如果没有非法移民，劳动力价格上涨，收入上升，自然就会吸引人来做。。
你拿东北的例子不是更说明了有的工作没了就再也回不来了吗？ 请问你现在东北的经济又怎么样呢？有变好 吗？照maga的逻辑是不是也要对内地加关税，然后保住东三省的工作机会？现实是残酷的，可是经济规律不会因为一道行政命令就改变，与其这样还不如把精力放在转型上面至少还有希望。
而且我很不客气的说，国内对东北都普遍印象就是不靠谱，官僚主义，和南方比营商环境就是差，政府也不作为，这都是客观存在的事实，有的人就是喜欢掩耳盗铃
当时疫情冲击，大量地方lock down，经济活动大幅萎缩， 这时候印钱仅仅是维持住原本的经济体量，维持住大家的基本收入，而并没有通胀风险。
但拜登上台后，明明已经重新开放了，明明经济已经在快速复苏，他还要推动几万亿的经济刺激计划，这自然就造成了通胀。。
呵呵。。如果中国一边在搞大下岗，大量家庭生活困难，一边从东南亚引进1亿的廉价劳动力抢工作，
你觉得民众是不是会把政府给喷死？
农业有短期务工签证可用，H-2A， The H-2A visa program is a nonimmigrant visa program that allows U.S. employers to hire foreign workers for temporary or seasonal agricultural jobs. The program is designed to help employers who are unable to find enough domestic workers to fill seasonal agricultural jobs 而且名额没上限 The H-2A visa program has no numerical cap 但一年也就只有40万不到的申请额。。。
所以用美国农业需要外部廉价劳动力，来论证非法移民的合理性，完全说不通
你呀，真的是没读过什么书，国内那国情能和美国比？这边的maga白人愿意去做非法移民的工作？动点脑子吧
穷则独善其身 达则兼济天下 管好你自己， 少评价别人。
要你管
你又有什么资格叫别人管好自己呢？
你要了解一下实际情况啊。
实际情况就是所有走线的非移，一入境就申请避难，然后一个月就拿到工卡，然后就申请纽约加州的Medicaid.一般这种避难第一次不会通过的。他们就反复申述十几年，然后有些通过有些赚完钱回国。
这跟法律没什么关系啊。这是政策的关系。Trump 执政的时候的确是大幅度减少reject避难的申请啊。还有边境抓捕啊。
我不理解你啊。你的意思是1.不允许非移入境2.不允许非移申请避难3.不允许避难没批准的时候工作。还是4.不允许非移移民和绿卡等所有非公民用福利？
什么屁逻辑，你看Trump能做成什么样再说！
穷则独善其身 翻译一下这句话而已，估计你也不懂？
现在的管道工，电工是不是大量白人在做？
如果今天这些工种不再需要持证上岗，所有的非法移民都能过来竞争，几年后信不信这两个工种就没有白人啥事了？
你呀，真是啥都不懂，基本经济学常识都没有，分析能力又差。。
你最懂咯
所以说你一口一个底层啊转型啊很不接地气很宏观呀，就是底层都傻就我聪明。 大家不知道转型吗？不知道各种环境不好吗？怎么做呢？东北也好，美国铁锈带越好，都是地理和历史因素在那里，工作机会拿不回来，这是事实，可是事实不代表当地人不愤怒不抗争啊，只不过铁锈带人民靠选票而已让人听到他们的声音而已。 科技进步为了什么？ 经济强盛为了什么？ 民主为了什么？ 为了人！！ 结果现在倒过来了，为了这些连现在底层人的声音都听不见了，这不是舍本逐末吗？ 再说一次：我对选举结果很失望，但是只要这是民意就行，民意有时傻有时倒退有时让人失望，但是要尊重，要给人民时间去消化去理解最终接受慢慢前进，而不是站在岸上对鸡蛋都买不起的人说：你们太蠢了怎么不知道进步啊！
太扯了，美国服务业雇主招人困难，被迫大幅提高薪资在你嘴里就是和中国大下岗一样。另外，在纽约，拿照的白人水工都是不亲自干活的。
你说的我明白，所以才要选民主党啊，共和党那些资本家什么时候在乎人了？
所以我才说maga的诉求和他们做出的选择自相矛盾，不会有好果子的。
你看到的所谓大幅提高薪资，仅仅是nominal value，排除通胀因素后，美国底层收入这些年并没涨 川普那几年反倒是大涨
美国很多地方白人水电工有的是 这里关键的点，就是这些工种需要持证上岗，所以可以不受非法移民的冲击，水电工的劳动力供给市场并没有因为非法移民政策而受到人为的扭曲
所以用所谓的某些工种白人不愿意做，所以要非法移民，根本就是逻辑有严重问题的论述
人家合法移民劳模本来就是比白人人工成本便宜好吧。
而且用lawn care service服务的客户群体比电工和plumber大好吧。
好上手，不需要执照。
你这不仅是数学不好， 逻辑也不好。 你的这个正收益的理基于太多不实际的假设： 1。 合法福利居民可以被非移替换。 事实上，非移是额外附加在全体合法居民上的。 所以只能按他们自己创造的价值和拿走的价值算。
2。 非法移民都勤劳肯干。这就是你的一厢情愿了。 你看到在你家干活，没看到躺着拿钱领福利的。而你家干活的那个背后可能还有一堆的孩子每月领着钱免费上着学去着急症看病不用给钱。
3。 说到孩子，看到你说小孩是未来的社会财富，这可真的是有点搞笑。这点 你可是说到非移的心坎里去了。可不是吗，小孩可实实在在是非移的财富。多生一个娃多拿多少福利而又创造了多少价值？
4。 他们干的都是合法美国人不愿干的。这就是本末倒置， 劣币驱逐良币。他们做的事其实都有正规的美国人或美国公司可以做，并不是只有非移能做。 非移要的价钱低一部分也是源于不用交税不用买保险，出事了去emergency 蹭一下就好还不用给钱。 最后买单的还是全体合法公民。
他没说是福利吧。 福利的话，Medicaid 大概是1-2万每人每年。学校大概是2万每人每年。还有temporary housing. 至于另外的支出，包括边防，警察，监狱，图书馆，social workers, 和法律系统等一系列的公共设施。这些钱的确是从税收来的啊。
trump竞选总统这几年，财富大幅缩水。还有生命危险。我要是一个身价几十个亿的富豪。我不会去为了你嘴里所谓的家族利益去赌自己的身价和生命，因为我本来已经几代人都用不完的钱了。
但是奥巴马夫妻从学贷几十年都没有还清，倒亿万富豪。佩罗西每次炒股都赚个几亿。民主党哪些大佬好多都是搞政治发家的都合法合理吗？
是的，都是经济规律，很难逆转，Trump就是一只在骗
事实上服务业不仅没降价，反而涨价了。你看看哪个金牌讲师就知道。讲师不仅从没有找过工作。反而住上了民主党提供的房子，每个月领钱。三顿都免费提供，还说要去建议下以后多提供中餐。讲师马上要去读大学了。学费也都是纳税人出。
这点我同意，川普肯定不行。 但是我觉得对两党来说这次选举是好事，人人都知道他是大话精骗子自恋狂，但是即使对手也承认，因为底层人民的声音被他听见了，而别人没听见。 这次主党全输教训惨痛，希望下次会有改进。 川普，就现在这个情况，他能行吗？等物价飞天的时候反噬来的比谁都快，大家就明白，光说没啥用，下次这套不管用了，和党也就和他彻底切割了。 人民不傻，他们或许愤怒或许把期望寄托给这么个人，被骗也正常，谁一生没上过几次当被忽悠过，多练几次就好了。 我们尊重这个制度，就要尊重人民的选择，而非指责他们蠢。
因为服务员要英语够好，这点非移很难做到，非移都是去做洗盘子，清洁和苦力这种后台很辛苦的工作，前面的waiter还可以拿小费。总的来说都是白人不愿意干的工作。
我们去加州旅游，那边大太阳下面指挥交通，迪士尼门口查票的都是老莫，因为很辛苦白人不见得愿意去做。
你这话太说到点子上了，比我解释的清楚
好可笑，trump在位的时候边lock down 边印钱pump股市，所以就有了边大量死人，边lock down，边低利率，边股市节节新高的怪象。你以为trump大量印钱是有什么是为什么？就是为了pump股市他好连任。拜登上台加息控制通胀就是给他收拾烂摊子。