那些所谓的底层人们诉求非常讽刺

大衣被禁
projecthailmary 发表于 2024-11-08 20:36
因为服务员要英语够好,这点非移很难做到,非移都是去做洗盘子,清洁和苦力这种后台很辛苦的工作,前面的waiter还可以拿小费。总的来说都是白人不愿意干的工作。
我们去加州旅游,那边大太阳下面指挥交通,迪士尼门口查票的都是老莫,因为很辛苦白人不见得愿意去做。

你没搞清楚。 底层人民的要求是移民走了,这样的工作统统$50/hour
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Namama
你是被川粉群微信洗脑了? 张口就说10万,你看过加州的预算支出表吗,都是公开的。加州一年的预算支出是2000多亿,你看看其中多少是福利支出,再算算有多少是非移相关的福利支出。
goubie 发表于 2024-11-08 19:34

医疗保险: Governor''''s budget estimates overall Medi‑Cal spending to be $157 billion in 2023‑24, As of July 2024, California had 14.8 million people enrolled in Medi-Cal. 所以人均差不多1万多美元
California''''s per-pupil spending for the 2023–2024 school year is proposed to be $23,723 每个K12学生的经费是2万4千美元
In 2022, California spent about $14,000 per student on higher education 每个大学学生的经费是1万4千美元
California Food Assistance Program (CFAP) The state estimates the average monthly benefit to be $372 per household. 州粮食券,一年5000美元。。 。。。。

我这还仅仅列了几个非法移民在加州能享受福利的大头,还有大量其他福利没算。。。 10万美元的福利夸张了点,3-5万美元总还是有的。。
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Namama
Dongjie 发表于 2024-11-08 20:41
好可笑,trump在位的时候边lock down 边印钱pump股市,所以就有了边大量死人,边lock down,边低利率,边股市节节新高的怪象。你以为trump大量印钱是有什么是为什么?就是为了pump股市他好连任。拜登上台加息控制通胀就是给他收拾烂摊子。

完全不知道你想说啥,这里有人讨论川普印钱的motive吗?没有吧。。
这里说的仅仅是川普任内印钱没引发通胀,而拜登印钱引发了30多年未见的通胀, 所以通胀的锅是拜登的,他躲不掉。。
就不能讲点基本逻辑吗?
m
mindstorm
我知道很辛苦啊,但收入高,所以依然有人做,而且很多还是白人在做。。
我用水管工和电工这种需要持证上岗,所以避免遭受非法移民冲击的工种,来论证:因为xx工作没人做,所以必须引入非法移民,这个逻辑是说不通的。。
因为如果没有非法移民,劳动力价格上涨,收入上升,自然就会吸引人来做。。


Namama 发表于 2024-11-08 20:02

对。非移冲击了底层劳动人民的工作,起到了降低有钱的,中上产的美国人的花费的作用。其实就是变相从底层白人手里抢钱,抢工作,减轻美国有钱人的通胀。
这次民主党失败的原因,并不是TRUMP将来能做到什么,大家不CARE. 失败的原因是民主党已经做的事情,导致底层白人,跟合法的有色移民,都没有钱可赚,这些人极度不满,就是要让民主党下台,不管共和党是不是更坏。
N
Namama
大衣被禁 发表于 2024-11-08 20:41
你没搞清楚。 底层人民的要求是移民走了,这样的工作统统$50/hour

这点来回解释了半天,但就是一堆人看不懂,我也是服气的
k
keluoyi
guogai 发表于 2024-11-08 15:41
容易干(体力可以多点,但是脑力要求不能太高),挣得多(足够养一家人)的工作。同时,物价还要低。
这确实很矛盾,历史上出现过,那也是美元霸权,割别的国家韭菜。

感觉你说到点子上了, “挣得多”就是自己的劳动力要值钱,“物价还要低”,就是别人的劳动力不能太值钱,于是解决方案就是制造业外流到labor cost低的国家来保持低物价,但是这样美国的工作就减少了。感觉底层的诉求是个无解的死结啊。
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Dongjie
回复 199楼 Namama 的帖子
就算这些花费是真的,这些是state level的,加州都还是深蓝,加州人民还没急,轮得到trump替他们出头吗。
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lesity
农业有短期务工签证可用,H-2A, The H-2A visa program is a nonimmigrant visa program that allows U.S. employers to hire foreign workers for temporary or seasonal agricultural jobs. The program is designed to help employers who are unable to find enough domestic workers to fill seasonal agricultural jobs 而且名额没上限 The H-2A visa program has no numerical cap 但一年也就只有40万不到的申请额。。。
所以用美国农业需要外部廉价劳动力,来论证非法移民的合理性,完全说不通


Namama 发表于 2024-11-08 20:13

给你引用一段申请H2A的条件吧 ‘’The H-2A visa program allows U.S. agricultural employers to temporarily fill seasonal farm jobs with foreign workers. To qualify, employers must: Provide housing, transportation, and access to three meals a day Pay workers a wage set by the government that is higher than minimum wage”
H2A得管吃管住管交通,还得至少是最低薪资。超过40小时要付1.5倍工资,更不用说手续之繁琐和昂贵。如果每个农场都走正规申请途径,食品价格可以再涨一倍。 农场的undocumented worker两党都睁一只眼闭一只眼是有原因的。

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goubie
大衣被禁 发表于 2024-11-08 20:29
他没说是福利吧。 福利的话,Medicaid 大概是1-2万每人每年。学校大概是2万每人每年。还有temporary housing. 至于另外的支出,包括边防,警察,监狱,图书馆,social workers, 和法律系统等一系列的公共设施。这些钱的确是从税收来的啊。

纽约容许65岁以上的无证移民拿白卡,但是有限额,只容许最多2万人享受这个福利。加州人数限额更高,但是也只有18.5万。你算算这点钱对加州和纽约的财政预算来说占多少。纽约年财政预算超过2300亿,加州超过2900亿。
m
mindstorm
Namama 发表于 2024-11-08 20:41
医疗保险: Governor''''s budget estimates overall Medi‑Cal spending to be $157 billion in 2023‑24, As of July 2024, California had 14.8 million people enrolled in Medi-Cal. 所以人均差不多1万多美元
California''''s per-pupil spending for the 2023–2024 school year is proposed to be $23,723 每个K12学生的经费是2万4千美元
In 2022, California spent about $14,000 per student on higher education 每个大学学生的经费是1万4千美元
California Food Assistance Program (CFAP) The state estimates the average monthly benefit to be $372 per household. 州粮食券,一年5000美元。。 。。。。

我这还仅仅列了几个非法移民在加州能享受福利的大头,还有大量其他福利没算。。。 10万美元的福利夸张了点,3-5万美元总还是有的。。

接收安置难民的工作人员的工资也是一起算在里面的,还有一些承接难民服务的中间商也要拿利润。
难民到手的钱没多少,但安置一个难民政府需要至少花费10万美元的预算, 应当没有问题。
N
Namama
Dongjie 发表于 2024-11-08 20:45
回复 199楼 Namama 的帖子
就算这些花费是真的,这些是state level的,加州都还是深蓝,加州人民还没急,轮得到trump替他们出头吗。

我住加州,所以对加州情况比较熟,用加州当个例子 但是其他地方的民众应该也是类似的体验。。。
所以美国底层民众才会如此强烈的反非法移民。。
民主党如果无视民众的诉求,依然因为某些不可告人的原因而大量引进非法移民,那么必然还是会在选举中继续失败。。
这和川普不川普都没啥关系,无非刚好川普靠他的政治嗅觉发现了这点并加以利用而已。。 但关键还是大量底层民众对非法移民极度不满,希望有代言人,希望有所改变
c
cactus_mei
projecthailmary 发表于 2024-11-08 15:35
首先他们想要一份体面的工作,这点可以肯定
但是他们实现诉求的方式不是提升自己的竞争力,而是选出一个通过行政手段,违反经济规律的方法,来强行扭曲市场,给他们创造所谓的就业机会。
说得直白一点,他们号称是靠自己打拼,不靠政府,还讽刺那些大城市里领救济的。其实他们最终实现自己诉求的方式还要靠政府,而且是依靠一个非常强硬的政府手段,来强行提供本来就消失了的工作机会,然后他们可以继续不思进取。这点非常讽刺,非常让人看不起。

DEI 也是這樣的。
N
Namama
给你引用一段申请H2A的条件吧 ‘’The H-2A visa program allows U.S. agricultural employers to temporarily fill seasonal farm jobs with foreign workers. To qualify, employers must: Provide housing, transportation, and access to three meals a day Pay workers a wage set by the government that is higher than minimum wage”
H2A得管吃管住管交通,还得至少是最低薪资。超过40小时要付1.5倍工资,更不用说手续之繁琐和昂贵。如果每个农场都走正规申请途径,食品价格可以再涨一倍。 农场的undocumented worker两党都睁一只眼闭一只眼是有原因的。


lesity 发表于 2024-11-08 20:48

还是不知道你想表达啥。。。 合法移民比非法移民贵?这不是废话。。 企业偷税漏税还比依法纳税赚钱少呢,所以大家都不该纳税?
我上面也列出来大量非法移民目前享受的福利之类的。。 这些成本目前是整个社会在承担,而雇佣非法移民的受益却是体现的单独企业层面。。 所以企业当然有动力雇佣非法移民了,如果你不管,他们估计还希望能用奴工,那个更便宜,工资都不用付。。呵呵。。
我说的很清楚。。。 美国农业真心不差这点非法移民,也有现成的法律渠道可以雇佣合法的短期劳工, labor costs (including contract labor, hired labor, and worker benefits such as insurance) accounted for about 14 percent of the total farm cash expenses in 2020. 劳动力成本只占农场运营成本的14% 而且别忘了,农场的总成本也只占超市货架上最终retail price的一半左右,也就是说你超市里面买的农产品,只有7%左右是给农场劳动力的
所以也根本不存在如果不使用非法移民,农产品价格就会飙涨的情况。。 所以用美国农业的需求,来论证美国应该引入非法移民,是根本说不通的。。。
大衣被禁
keluoyi 发表于 2024-11-08 20:44
感觉你说到点子上了, “挣得多”就是自己的劳动力要值钱,“物价还要低”,就是别人的劳动力不能太值钱,于是解决方案就是制造业外流到labor cost低的国家来保持低物价,但是这样美国的工作就减少了。感觉底层的诉求是个无解的死结啊。

你没搞清楚。 底层说的物价低不是保姆便宜,不是割草的便宜,不是好学区新房低,不是出去吃饭便宜。他们觉得这些都要贵贵贵。 他们说的是食物价格低,塑料玩具,汽车,衣服便宜。这些问题不大,政府可以subsidize 农业,剩下的进口/机械化。
s
sweetsnake
aiyamayayongle 发表于 2024-11-08 15:48
回复 1楼 projecthailmary 的帖子
“本来消失的工作机会”是工人自己弄消失的?

跟工会有点关系,资本在国外找到了更便宜的劳动力,就到国外加工去了
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mindstorm
大衣被禁 发表于 2024-11-08 20:41
你没搞清楚。 底层人民的要求是移民走了,这样的工作统统$50/hour

我感觉这个诉求可以有。50一小时的码头工人并不比15块一小时的WALMART上货的白人的工作累,也不比他们更有技术,也不比他们更高贵。
为什么欧洲打扫卫生的,跟公司中高层LEADER工资其实差不多,社会可以运转,而美国不同工种间就要差别巨大 ?再说,以美国人角度讲,自己家里来了些外人,抢了饭碗,还要这要那福利,作为主人肯定有怨气。
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waowao23
Anna20000 发表于 2024-11-08 15:44
这次确实讽刺,一帮一无所有的底层一定要帮trump和musk这样的巨富更富。

你们咋没看到上次,一帮一无所有的底层一定要帮支持民主党的巨富更富呢?说实话,哪个党上台,政策不会有太多的改变
大衣被禁
goubie 发表于 2024-11-08 20:48
纽约容许65岁以上的无证移民拿白卡,但是有限额,只容许最多2万人享受这个福利。加州人数限额更高,但是也只有18.5万。你算算这点钱对加州和纽约的财政预算来说占多少。纽约年财政预算超过2300亿,加州超过2900亿。

您猜猜中国这两年走线来的壮年人们有没有白卡。
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goubie
Namama 发表于 2024-11-08 20:41
医疗保险: Governor''''s budget estimates overall Medi‑Cal spending to be $157 billion in 2023‑24, As of July 2024, California had 14.8 million people enrolled in Medi-Cal. 所以人均差不多1万多美元
California''''s per-pupil spending for the 2023–2024 school year is proposed to be $23,723 每个K12学生的经费是2万4千美元
In 2022, California spent about $14,000 per student on higher education 每个大学学生的经费是1万4千美元
California Food Assistance Program (CFAP) The state estimates the average monthly benefit to be $372 per household. 州粮食券,一年5000美元。。 。。。。

我这还仅仅列了几个非法移民在加州能享受福利的大头,还有大量其他福利没算。。。 10万美元的福利夸张了点,3-5万美元总还是有的。。

儿童教育甚至都不能算是福利,这是社会的投资。何况大部分非移子女都是美国公民。其他福利,非移拿到其实根本就没有你列的这么高。比如说医疗Medicaid白卡,纽约容许65岁以上的无证移民拿白卡,但是有限额,只容许最多2万人享受这个福利。加州人数限额更高,但是也只有18.5万。你算算这点钱对加州和纽约的财政预算来说占多少。纽约年财政预算超过2300亿,加州超过2900亿。
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mindstorm
大衣被禁 发表于 2024-11-08 21:02
您猜猜中国这两年走线来的壮年人们有没有白卡。

那个金牌讲师,据说一切都有了,LA的公寓房子有了不说,还免费上了大学。。。。。
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mindstorm
sweetsnake 发表于 2024-11-08 20:56
跟工会有点关系,资本在国外找到了更便宜的劳动力,就到国外加工去了

所以,要高关税,让他们补上这个差价。
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goubie
大衣被禁 发表于 2024-11-08 21:02
您猜猜中国这两年走线来的壮年人们有没有白卡。

拿到又怎么样呢,只能说明他是加州的18.5万之一。他如果到纽约就屁都拿不到了。纽约既卡限额又卡年龄。
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lesity
Namama 发表于 2024-11-08 20:55
还是不知道你想表达啥。。。 合法移民比非法移民贵?这不是废话。。 企业偷税漏税还比依法纳税赚钱少呢,所以大家都不该纳税?
我上面也列出来大量非法移民目前享受的福利之类的。。 这些成本目前是整个社会在承担,而雇佣非法移民的受益却是体现的单独企业层面。。 所以企业当然有动力雇佣非法移民了,如果你不管,他们估计还希望能用奴工,那个更便宜,工资都不用付。。呵呵。。
我说的很清楚。。。 美国农业真心不差这点非法移民,也有现成的法律渠道可以雇佣合法的短期劳工, labor costs (including contract labor, hired labor, and worker benefits such as insurance) accounted for about 14 percent of the total farm cash expenses in 2020. 劳动力成本只占农场运营成本的14% 而且别忘了,农场的总成本也只占超市货架上最终retail price的一半左右,也就是说你超市里面买的农产品,只有7%左右是给农场劳动力的
所以也根本不存在如果不使用非法移民,农产品价格就会飙涨的情况。。 所以用美国农业的需求,来论证美国应该引入非法移民,是根本说不通的。。。

你的主张道理上说得通,可行性为0。谁动这块蛋糕呢?一旦全部得雇佣合法移民,大食品公司的lobbiest直接就连夜飞去华盛顿游说,顺带用这个理由暴涨价。 当然执政党没有这么蠢,口头上说遣返,实际上可能遣返一部分,私底下给农民塞钱。川普打毛衣战导致美国农产卖不出去,每年给农民的补助涨了3倍,也收获了一堆贴票。 https://www.forbes.com/sites/stuartanderson/2020/01/21/trump-tariff-aid-to-farmers-cost-more-than-us-nuclear-forces/
大衣被禁
goubie 发表于 2024-11-08 21:10
拿到又怎么样呢,只能说明他是加州的18.5万之一。他如果到纽约就屁都拿不到了。纽约既卡限额又卡年龄。


你不要做键盘侠啦。出门看看真实世界吧。 您去问问纽约那些乌泱泱的60以下的保姆们,有没有白卡。
N
Namama
goubie 发表于 2024-11-08 21:05
儿童教育甚至都不能算是福利,这是社会的投资。何况大部分非移子女都是美国公民。其他福利,非移拿到其实根本就没有你列的这么高。比如说医疗Medicaid白卡,纽约容许65岁以上的无证移民拿白卡,但是有限额,只容许最多2万人享受这个福利。加州人数限额更高,但是也只有18.5万。你算算这点钱对加州和纽约的财政预算来说占多少。纽约年财政预算超过2300亿,加州超过2900亿。

1)我这里还没给你算白卡福利,我仅仅算了加州最基本的medi-cal 的福利
2)教育是社会的投资,但我希望这个投资在美国的下一代身上,而不是非法移民
3)如果真的像你所说,大部分非移的子女都是美国公民,那么根本就不需要多此一举的特意放开undocumented读公立学校的福利,。。
既然现实并非如此,那么自然存在大量的没有美国身份的非移的子女在美国享受教育福利,这是不对的

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guogai
大衣被禁 发表于 2024-11-08 16:21
Bernie Sanders 很好的表达了劳动人民的诉求就是universal healthcare, affordable housing, high minimum wage, workers’ union. 我虽然不支持社会主义,但是我理解这些诉求,我觉得这些诉求在道德上是完全对的。唯一的问题就是不能落地。不能落地的原因是1.共和党的军费绑架。2.民主党的移民绑架。3.有钱人的减税绑架。

科技越发展,其实越不需要人力了,尤其是体力劳动需求会大幅度减少。
所以真的就是要靠这些把劳动人民养起来,虽然可以白养,但是还是要让人busy起来,省的出去闹事吸毒犯罪什么的
但是听起来太共产主义了,美国人民不会同意的
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wisdomlover
mindstorm 发表于 2024-11-08 15:57
我不认为这样。台积电回来了,以后汽车零件,高科技的如电车,无人机,机器人产业,都也可以回来。
比如电车特斯拉,美国就是规定,外国制造电车或者零件,进入美国100%关税。我不信一龙不把上海的工厂搬回来。

你到哪里去找低层工作人员干这些制造业?
w
wildaswind
回复 78楼 fitwoman 的帖子
真有這麼勤勞主動包攬家務的街娃,肯定收養啊🤣
N
Namama
lesity 发表于 2024-11-08 21:13
你的主张道理上说得通,可行性为0。谁动这块蛋糕呢?一旦全部得雇佣合法移民,大食品公司的lobbiest直接就连夜飞去华盛顿游说,顺带用这个理由暴涨价。 当然执政党没有这么蠢,口头上说遣返,实际上可能遣返一部分,私底下给农民塞钱。川普打毛衣战导致美国农产卖不出去,每年给农民的补助涨了3倍,也收获了一堆贴票。 https://www.forbes.com/sites/stuartanderson/2020/01/21/trump-tariff-aid-to-farmers-cost-more-than-us-nuclear-forces/

支持非法移民的主力根本不是大农业公司 大公司需要合规反而不方便大量雇佣非法移民
上面给过数据了,哪怕劳动力成本全面上涨50%,对最终零售价格影响也有限


大衣被禁
guogai 发表于 2024-11-08 21:18
科技越发展,其实越不需要人力了,尤其是体力劳动需求会大幅度减少。
所以真的就是要靠这些把劳动人民养起来,虽然可以白养,但是还是要让人busy起来,省的出去闹事吸毒犯罪什么的
但是听起来太共产主义了,美国人民不会同意的

你不是还说美国好多需要人力的地方,所以需要非移吗?咋转眼又是美国人力过剩了啊?
B
Bmhr01233210
有啥好说的呢?底层人要是聪明有远见,就不会是底层了。
a
awesomeiris
有道理。这些人是被发展的大趋势淘汰的人。他们的诉求只能靠制造业回归。但如果真这样,工会和更高的cost会使美国整体的制造业水平和产能远低于中国。基本上是没有竞争力的。 如果再限制高科技人才移民,靠美国越来越烂的数学基础教育,未来没有足够的高科技人才,创新的能力也会越来越低,美国就彻底完了。
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goubie
大衣被禁 发表于 2024-11-08 21:13

你不要做键盘侠啦。出门看看真实世界吧。 您去问问纽约那些乌泱泱的60以下的保姆们,有没有白卡。

有没有可能她们是合法移民。我没有找出纽约65岁以下非移拿白卡的办法。有种临时申请的紧急白卡,但是那需要有生命危险,只包括紧急干预,不提供长期治疗。
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faydevil
Namama 发表于 2024-11-08 21:23
支持非法移民的主力根本不是大农业公司 大公司需要合规反而不方便大量雇佣非法移民
上面给过数据了,哪怕劳动力成本全面上涨50%,对最终零售价格影响也有限



是的,劳动力成本上升而撑不下去的只会是小农场 这些小农场主是不是trump的票仓?
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mindstorm
wisdomlover 发表于 2024-11-08 21:22
你到哪里去找低层工作人员干这些制造业?

100万大学毕业的青壮够不够? 你只要工资向NY 码头工人看齐,一个月给你招200万。。。
大衣被禁
goubie 发表于 2024-11-08 21:27
有没有可能她们是合法移民。我没有找出纽约65岁以下非移拿白卡的办法。有种临时申请的紧急白卡,但是那需要有生命危险,只包括紧急干预,不提供长期治疗。


比如我家保姆咯。你要说她是合法的。她当然是啊。她有工卡啊。你说她不是非移,我只能说人家是旅游签证入境的。 您说的是一个非移啥也不干,黒在美国。我前面不是已经详细跟你解释过了。现在的非移都是一条龙服务了。进来就是申请难民。都身份又工卡有白卡。您再去查查难民的福利。
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dami123
Namama 发表于 2024-11-08 20:55
还是不知道你想表达啥。。。 合法移民比非法移民贵?这不是废话。。 企业偷税漏税还比依法纳税赚钱少呢,所以大家都不该纳税?
我上面也列出来大量非法移民目前享受的福利之类的。。 这些成本目前是整个社会在承担,而雇佣非法移民的受益却是体现的单独企业层面。。 所以企业当然有动力雇佣非法移民了,如果你不管,他们估计还希望能用奴工,那个更便宜,工资都不用付。。呵呵。。
我说的很清楚。。。 美国农业真心不差这点非法移民,也有现成的法律渠道可以雇佣合法的短期劳工, labor costs (including contract labor, hired labor, and worker benefits such as insurance) accounted for about 14 percent of the total farm cash expenses in 2020. 劳动力成本只占农场运营成本的14% 而且别忘了,农场的总成本也只占超市货架上最终retail price的一半左右,也就是说你超市里面买的农产品,只有7%左右是给农场劳动力的
所以也根本不存在如果不使用非法移民,农产品价格就会飙涨的情况。。 所以用美国农业的需求,来论证美国应该引入非法移民,是根本说不通的。。。

平均不说明问题,主产玉米大豆的农场机械化高,对劳动力成本不敏感,但是蔬果这种更依赖人工的就不同了
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mindstorm
goubie 发表于 2024-11-08 21:27
有没有可能她们是合法移民。我没有找出纽约65岁以下非移拿白卡的办法。有种临时申请的紧急白卡,但是那需要有生命危险,只包括紧急干预,不提供长期治疗。

这里说的非移,其实都是合法移民,他们申请难民签证,但一直在审核中。从正式文件上讲,他们在美国都是合法的
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DoubleTulip
projecthailmary 发表于 2024-11-08 20:22
你说的我明白,所以才要选民主党啊,共和党那些资本家什么时候在乎人了?
所以我才说maga的诉求和他们做出的选择自相矛盾,不会有好果子的。

明白你的意思,但川普不是传统共和党,他是推崇强力政府的。对很多生活不易的人来说,川普就像一块伸手能抓住的浮木,未必是救命解方,但抱着暂时就有希望。
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wisdomlover
mindstorm 发表于 2024-11-08 21:29
100万大学毕业的青壮够不够? 你只要工资向NY 码头工人看齐,一个月给你招200万。。。

那就等着通胀飞上天。美国的好日子不就是剥削世界的低端工人来的?
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goubie
大衣被禁 发表于 2024-11-08 21:29

比如我家保姆咯。你要说她是合法的。她当然是啊。她有工卡啊。你说她不是非移,我只能说人家是旅游签证入境的。 您说的是一个非移啥也不干,黒在美国。我前面不是已经详细跟你解释过了。现在的非移都是一条龙服务了。进来就是申请难民。都身份又工卡有白卡。您再去查查难民的福利。

问题是难民的权利是联邦层面给的,这个是联邦立法的问题。也就中国人申请政庇难民容易,墨西哥人可没那么容易。
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mindstorm
wisdomlover 发表于 2024-11-08 21:37
那就等着通胀飞上天。美国的好日子不就是剥削世界的低端工人来的?

所以TRUMP不是答应关税后,要免掉收入税吗?那个一年很多钱呢,对付通胀够了。
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mindstorm
如果真的免掉收入税,15刀一小时的底层人民有了50刀一小时的工作,你说通胀个300%,底层人民受得了不?
h
hope20111
moonandsixpence 发表于 2024-11-08 16:44
还有边境问题。
否则universal income 以来,南美移民挡不住啊。都是美好愿望,美国这么大的国家,现在搞universal income 不现实。

每个人去领取自己那份福利的时候,biologic identify这些高科技利用起来。就是大家都要说进犯隐私了 还有医疗机构就是被人道主义绑架了……必须救治任何进入ER的人。
N
Namama
dami123 发表于 2024-11-08 21:33
平均不说明问题,主产玉米大豆的农场机械化高,对劳动力成本不敏感,但是蔬果这种更依赖人工的就不同了

哪怕蔬果人工成本是平均水平的一倍以上,也不过只占蔬果最终零售价的2成而已
和非法移民造成的各种社会问题来说,根本不值一提
t
teabucket
回复 1楼 projecthailmary 的帖子

@cafecaphe Thought I’d share thoughts and feelings (or lackthereof). We are Kansas City’s first Vietnamese coffeeshop. We hire 100% marginalized communities and exist to amplify the Asian American narrative in the Midwest through Vietnamese coffee. We will continue our work no matter the hate. Support by following Café Cà Phê and or donating/venmo @ cafecaphe #aapiowned #coffeeshopowner ♬ original sound - Cafe Cà Phê

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.tiktok.com/t/ZP8LMWUMm/
大衣被禁
goubie 发表于 2024-11-08 21:39
问题是难民的权利是联邦层面给的,这个是联邦立法的问题。也就中国人申请政庇难民容易,墨西哥人可没那么容易。

啊?你在说啥啊?我们说的不就是美国政府吗?不就是联邦政府吗? 这跟立法没关系啊。这是程序的问题啊。你当然可以申请难民啊。但你不应该在美国申请啊。所有人都应该在得到难民签证之后再入境。也不能在境内转换成难民身份。不就啥都解决了吗? 我们讨论的是非议能不能吃福利。非议能转难民,吃福利算不算非议吃福利呢?
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wildaswind
Pipsqueak 发表于 2024-11-08 17:07
回复 57楼 Namama 的帖子
那妈妈,你的支持数据哪里来的? 1)你说非法移民享受大量福利,证据呢?我看的资料都说非法移民不能享受联邦福利,能享受小部分的州福利(因州而异)。参考: https://immigrationforum.org/article/fact-sheet-immigrants-and-public-benefits/ https://www.house.mn.gov/hrd/pubs/ncitzhhs.pdf 2)非法移民干的活儿很多美国人不肯做的。我是食品和农业的,农场里和工厂里工作的白人太少太少了,因为太辛苦,他们不肯做。 给你三个例子和一些数据:例子1: 我认识的一个农场manager早上刚招了一个人,让他去铲鸡粪,午饭时间还没到,人就走了,招呼都没打。例子2: 我在工厂里做短期工。刚开始还好奇为啥白人这么少。后来发现职工一站就是一天,重复一样的工作,无聊又辛苦。哪怕一个小时赚二十多刀,比最低薪酬高很多,都没有白人去做。例子3: 行业原因我关注一些农民的论坛。川普被选上后,很多农民担心deportation会导致更严重的劳动力不足,以及关税带来的物价上涨。他们都是农民,这些疼都是会实打实的疼在他们身上的(虽然我不懂为啥很多rural área 选川普)
数据在这里:农业劳工有80%以上是非美国人,其中一半是undocumented。一方面体现了有那么一半是和美国人一样赚工钱的,但是只有20%的美国人肯去做这部分工作。另一方面体现了劳动力有很大的缺口,需要undocumented 去填补。数据来源:https://cmsny.org/agricultural-workers-rosenbloom-083022/
这是非法移民抢了美国人的工作吗?
另一个帖子里你和我争说和中东国家学习移民策略。中东国家人人出生就有矿。美国人有吗?
可以继续讨论这个问题。但是请你拿数据来说话。

讚這樣有親身體驗的回答。 我也貢獻一點我的體驗。其他行業不知道,我自建房接觸到的建築行業的白人建築工不但沒有被搶走工作,他們都已經不需要自己動手,或升任老闆或升任工頭,幹活兒的全是拉丁工人。 這種情況,不知道其他行業有沒有類似的?
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mindstorm
wildaswind 发表于 2024-11-08 21:55
讚這樣有親身體驗的回答。 我也貢獻一點我的體驗。其他行業不知道,我自建房接觸到的建築行業的白人建築工不但沒有被搶走工作,他們都已經不需要自己動手,或升任老闆或升任工頭,幹活兒的全是拉丁工人。 這種情況,不知道其他行業有沒有類似的?

然后你的拉丁工人,为了不让别的人进来抢工作,有了公民身份就全投TRUMP.
你感觉他们为什么不愿意多多引进拉丁工人,这样这些老拉丁人就能象白人一样,升任老板或者工头呢?
你给解释一下?
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mindstorm
大衣被禁 发表于 2024-11-08 21:51
啊?你在说啥啊?我们说的不就是美国政府吗?不就是联邦政府吗? 这跟立法没关系啊。这是程序的问题啊。你当然可以申请难民啊。但你不应该在美国申请啊。所有人都应该在得到难民签证之后再入境。也不能在境内转换成难民身份。不就啥都解决了吗? 我们讨论的是非议能不能吃福利。非议能转难民,吃福利算不算非议吃福利呢?

估计他不懂这些移民之间的区别,也不知道非移怎么弄成难民的。
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tuece07
mindstorm 发表于 2024-11-08 15:49
底层诉求很简单,有工作。让他们没有工作的是资本家转移产业到第三世界。
所以,其实TRUMP的对所有国家一起高关税就是解决方案。

什么解决方案?高关税最后还是美国人自己买单。
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mindstorm
什么解决方案?高关税最后还是美国人自己买单。
tuece07 发表于 2024-11-08 22:14

高关税后,物价肯定大涨。但TRUMP不是要用关税的钱给大家免收入税,这样显然冲击不太大。
同时好处是,制造业比如三大的汽车零件,特斯拉的零件,如果不回来,就需要给美国多交很多钱。如果关税大于他们工厂搬回来后需要给的工人工资成本,他们自然就会回来,还省下运费呢!
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mindstorm
其实还有服务业外包这件事,一样需要重税
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goubie
大衣被禁 发表于 2024-11-08 21:51
啊?你在说啥啊?我们说的不就是美国政府吗?不就是联邦政府吗? 这跟立法没关系啊。这是程序的问题啊。你当然可以申请难民啊。但你不应该在美国申请啊。所有人都应该在得到难民签证之后再入境。也不能在境内转换成难民身份。不就啥都解决了吗? 我们讨论的是非议能不能吃福利。非议能转难民,吃福利算不算非议吃福利呢?

查了一下。抵达美国后可以申请难民,这叫做申请庇护,这也是1980难民法规定的。2020后移民局就已经不再给正在申请庇护过程中的难民发工卡了。丁胖子讲师就应该没有工卡。 2024年庇护案通过率只有3%,如果庇护被拒,这些人就不再是难民,而是非移了。
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guogai
大衣被禁 发表于 2024-11-08 21:23
你不是还说美国好多需要人力的地方,所以需要非移吗?咋转眼又是美国人力过剩了啊?

应该是别的ID说的,我说的主要是工厂工人
大衣被禁
goubie 发表于 2024-11-08 22:30
查了一下。抵达美国后可以申请难民,这叫做申请庇护,这也是1980难民法规定的。2020后移民局就已经不再给正在申请庇护过程中的难民发工卡了。丁胖子讲师就应该没有工卡。 2024年庇护案通过率只有3%,如果庇护被拒,这些人就不再是难民,而是非移了。

谁跟你说不能申请了啊?你知道被拒了以后可以appeal吧?来回拉扯十年的都非常多。
大衣被禁
goubie 发表于 2024-11-08 22:30
查了一下。抵达美国后可以申请难民,这叫做申请庇护,这也是1980难民法规定的。2020后移民局就已经不再给正在申请庇护过程中的难民发工卡了。丁胖子讲师就应该没有工卡。 2024年庇护案通过率只有3%,如果庇护被拒,这些人就不再是难民,而是非移了。


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goubie
只有Guatemalans and Salvadorans 难民可以通过ABC settlement agreement 申请工卡。容许庇护案两次上诉机会的确是个问题,需要联邦修改法律调整。
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wildaswind
mindstorm 发表于 2024-11-08 22:02
然后你的拉丁工人,为了不让别的人进来抢工作,有了公民身份就全投TRUMP.
你感觉他们为什么不愿意多多引进拉丁工人,这样这些老拉丁人就能象白人一样,升任老板或者工头呢?
你给解释一下?

首先,他們不是我的工人, 是白人contractors 派來的工人。 其次,他們根本不懂英語,怎麼升工頭?以前的白人建築工之所以能升工頭和老闆,就是仗著語言和當地的網絡。 再次,我說的這些拉丁工人,語言都不通的,怎麼可能拿公民,怎麼可能有投票權投Trump? 我們講的都不在一個頻道好吧。我對那些上車就投川普的拉丁人也是無語。但此處我只是就事論事,就我有限的觀察,建築行業的白人,不但沒有損失,反倒得利了。所以,我對非法移民搶了白人工作這一說是有所懷疑的。
大衣被禁
goubie 发表于 2024-11-08 22:58
只有Guatemalans and Salvadorans 难民可以通过ABC settlement agreement 申请工卡。容许庇护案两次上诉机会的确是个问题,需要联邦修改法律调整。

你实在读不懂英文我也没办法了z我都贴了手把手教你如何申请work authorization了。你还有问题只能咨询社工了。
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lnghng
Namama 发表于 2024-11-08 20:43
完全不知道你想说啥,这里有人讨论川普印钱的motive吗?没有吧。。
这里说的仅仅是川普任内印钱没引发通胀,而拜登印钱引发了30多年未见的通胀, 所以通胀的锅是拜登的,他躲不掉。。
就不能讲点基本逻辑吗?

你吃第一个第二个饼没饱,吃第三个饼饱了,你能说是前两亇饼没用吗?
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lesity
Namama 发表于 2024-11-08 21:23
支持非法移民的主力根本不是大农业公司 大公司需要合规反而不方便大量雇佣非法移民
上面给过数据了,哪怕劳动力成本全面上涨50%,对最终零售价格影响也有限



大豆(基本出口到中国)和玉米机械化程度高,谷物的劳动成本也低。但是蔬菜,水果的劳动力支出是30%,special crop更是高达40%. USDA 2022的数据: https://www.ers.usda.gov/amber-waves/2022/december/u-s-fruit-and-vegetable-industries-try-to-cope-with-rising-labor-costs/
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riverside
wildaswind 发表于 2024-11-08 23:07
首先,他們不是我的工人, 是白人contractors 派來的工人。 其次,他們根本不懂英語,怎麼升工頭?以前的白人建築工之所以能升工頭和老闆,就是仗著語言和當地的網絡。 再次,我說的這些拉丁工人,語言都不通的,怎麼可能拿公民,怎麼可能有投票權投Trump? 我們講的都不在一個頻道好吧。我對那些上車就投川普的拉丁人也是無語。但此處我只是就事論事,就我有限的觀察,建築行業的白人,不但沒有損失,反倒得利了。所以,我對非法移民搶了白人工作這一說是有所懷疑的。

那些拉丁裔干的活原来也是白人工人在干啊。那些工头能有几个坑啊?原来没有拉丁裔的时候干活的也是白人,现在有拉丁裔的时候白人都被换成拉丁裔了。因为拉丁裔能吃苦要价低。白人宁可吃福利也不愿意干。 这个国家根本问题还是教育/人的素质问题。大家从小就不重视教育,不自律。身体强壮头脑简单在学校里最受欢迎。这样的人长大后就是搞不成低不就 中国的那种教育下,教出来的最差的孩子都能在工厂里认认真真的打螺丝钉。中国企业去非洲,哪怕贵一些也从国内带员工去干活。所以那些想用高关税把工厂搬回来的想法的底层白人最后发现回来的工厂宁可找拉丁裔或者自动化也不愿请他们
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Namama
lesity 发表于 2024-11-08 23:26
大豆(基本出口到中国)和玉米机械化程度高,谷物的劳动成本也低。但是蔬菜,水果的劳动力支出是30%,special crop更是高达40%. USDA 2022的数据: https://www.ers.usda.gov/amber-waves/2022/december/u-s-fruit-and-vegetable-industries-try-to-cope-with-rising-labor-costs/

so? 劳动力支出占果园成本的3成, 但你要考虑到从果园的采购成本,只占超市最终零售价格的一半啊。。 所以即使是机械化程度低的水果蔬菜类,劳动力支出依然只占最终零售价格的15-20%。。
所以从非法移民换成合法的短期外劳,这点成本变化,反应到最终零售价格依然也没多少。。 为了这么点价格差别就要忍受上千万的非法移民?根本说不通 更不要说绝大多数非法移民根本就不从事农业工作。。
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goubie
大衣被禁 发表于 2024-11-08 23:10
你实在读不懂英文我也没办法了z我都贴了手把手教你如何申请work authorization了。你还有问题只能咨询社工了。

你发的第一个文件援引 ABC settlement agreement, 只对Guatemalans and Salvadorans有用. 第二个文件是指的合法难民(refugee) 不是asylum applicants,合法难民是在美国境外申请和获批的,合法难民当然一到美国就可以申请工卡。这和落地申请庇护的asylum applicants不是一码事.
大衣被禁
goubie 发表于 2024-11-08 23:47
你发的第一个文件援引 ABC settlement agreement, 只对Guatemalans and Salvadorans有用. 第二个文件是指的合法难民(refugee) 不是asylum applicants,合法难民是在美国境外申请和获批的,合法难民当然一到美国就可以申请工卡。这和落地申请庇护的asylum applicants不是一码事.


applicants for employment authorization under category (c)(8), Pending Asylum and Withholding of Removal Applicants and Applicants for Pending Asylum under the ABC Settlement Agreement, may file Form I-765 online.


这三个是并列的关系。
断句是这么断的
applicants for employment authorization under category (c)(8),
Pending Asylum and Withholding of Removal Applicants and
Applicants for Pending Asylum under the ABC Settlement Agreement,


ABC settlement 只是三个之一。 我不教你英文啦。 你真要了解去问社工问保姆吧。 你要说2022年以后保姆都没有工卡,没有白卡。我只能说你说的都对!
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lesity
回复 261楼 的帖子
你觉得无所谓的涨幅就是选举输赢的关键,这次的选举再清楚不过了。 而且事实上就是,即使农场主愿意花更多的钱请本地人,本地人也不会干,太苦太累。这些讨论reddit上一搜一堆。 而且别忘了农场主是深红共和铁票仓,得罪不起。你的想法理论上是可行的,但是实际上做不到。
d
dahai008
meishan123 发表于 2024-11-08 15:44
抱怨非移抢了工作,都是他们自己干不了或者是不愿意干的工作
不过将来是latino 的天下,这么生孩子。灯塔够呛了。
看mass deportation怎么弄吧。上车关门的latino开心死了要。

latino确实是毒药
d
dahai008
SEA组织纠缠小分队 发表于 2024-11-08 15:56
高关税引发国内通胀,通胀只会加剧贫富差距。有工作不代表工资能抵消通胀的力度,底层手里的钱绝对是购买力下降,变得更穷。
只有持有资产和股票的巨富才会更富,正好是疮和Musk这个走狗。

提高关税工作就能回来。。。好简单啊。。。哈哈哈 白痴都会的吧? 还有一招,减税。 减税tmd谁不会啊。
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goubie
大衣被禁 发表于 2024-11-08 23:56

applicants for employment authorization under category (c)(8), Pending Asylum and Withholding of Removal Applicants and Applicants for Pending Asylum under the ABC Settlement Agreement, may file Form I-765 online.


这三个是并列的关系。
断句是这么断的
applicants for employment authorization under category (c)(8),
Pending Asylum and Withholding of Removal Applicants and
Applicants for Pending Asylum under the ABC Settlement Agreement,


ABC settlement 只是三个之一。 我不教你英文啦。 你真要了解去问社工问保姆吧。 你要说2022年以后保姆都没有工卡,没有白卡。我只能说你说的都对!

好吧,这条你对,我的确只是瞟了一眼你发的文件,没有认真读。手机上字太小了。2020文件可能是被废掉了
c
catgoose
楼主那么看不起底层,自己肯定是上上流了,可算是见识了华人“上流“人的嘴脸了,真的是恶心。
N
Namama
回复 261楼 的帖子
你觉得无所谓的涨幅就是选举输赢的关键,这次的选举再清楚不过了。 而且事实上就是,即使农场主愿意花更多的钱请本地人,本地人也不会干,太苦太累。这些讨论reddit上一搜一堆。 而且别忘了农场主是深红共和铁票仓,得罪不起。你的想法理论上是可行的,但是实际上做不到。
lesity 发表于 2024-11-09 00:06

1)超市的食品10-15%的涨幅真心是不痛不痒。。 这次是在通胀下,很多东西都翻倍了好不好?
2)这次选举的关键是底层民众的收入增长追不上通胀。。。 排除非法移民后,劳动力成本上升也代表着底层民众的收入快速上升 所以反弹不会很大
3)农场主的问题,上面来回解释太多遍了。。 本地人不会干的根本原因是太苦太累钱又少,但如果钱多呢?
你不能用一个被1200万非法移民强行扭曲的劳动力价格,来论证这个工作没人做,所以只能让非法移民来做,这叫循环论证,不讲基本逻辑。。
同样的劳动强度下,$15/hr 和 30/hr的劳动力市场供需是完全不一样的
4)说过了,大农场主因为有合规需求,哪怕现在也无法大规模雇佣非法移民 就像连锁的麦当劳其实非法移民不多的,都是街边的小饭店在雇佣非法移民 但街边小饭店,政治能量极其有限,根本不是现在阻挡移民执法的主要阻力。。
这都是民主党不愿意打击非法移民找出来的借口。。
5)全球几乎所有国家都能管住非法移民,那么自然证明在正常情况下这完全可以做到 你需要问的是美国为啥例外?是谁在真正的阻挠,这些人打的是啥算盘?
反正肯定不是大农场主。。 隔壁的加拿大农场也很多,没见过那么多非法移民。。
P
PLAZZZ1
alessa 发表于 2024-11-08 16:06
网上看到的。一片森林正被大面积砍伐,但是树木还是支持砍它们的斧头,因为斧头的柄是木头的,所以斧头是树木的一员,会向着他们。

还好。我看到这贴里很多人以为自己是刀子呢
i
ichbins
底層人民是正常思維,有正常價值觀的,選擇自己喜歡的候選人這不很正常嗎?
b
believeicanfly
mindstorm 发表于 2024-11-08 15:57
我不认为这样。台积电回来了,以后汽车零件,高科技的如电车,无人机,机器人产业,都也可以回来。
比如电车特斯拉,美国就是规定,外国制造电车或者零件,进入美国100%关税。我不信一龙不把上海的工厂搬回来。

怎么可能把上海的工厂搬回来,美国已经有德州和加州两个工厂了,应该够美国市场用了
G
Geofan
底层人民反而特别乌托邦,梦幻的城堡,小公主吧,其实洪波本来就是挺小公主的,内心脆弱,没事装大爷欺负一下亚裔而已
g
goneaway
projecthailmary 发表于 2024-11-08 15:35
首先他们想要一份体面的工作,这点可以肯定
但是他们实现诉求的方式不是提升自己的竞争力,而是选出一个通过行政手段,违反经济规律的方法,来强行扭曲市场,给他们创造所谓的就业机会。
说得直白一点,他们号称是靠自己打拼,不靠政府,还讽刺那些大城市里领救济的。其实他们最终实现自己诉求的方式还要靠政府,而且是依靠一个非常强硬的政府手段,来强行提供本来就消失了的工作机会,然后他们可以继续不思进取。这点非常讽刺,非常让人看不起。

每个身处社会的为自己利益发声,按照自己意愿来选举,这个本身就是民主的初衷,结果是不是如人所愿,是另外很多因素导致的,在没有更先进的政治体制下,这个是目前的状况
政治是如何分蛋糕的,希望政治不会过份制约经济这个制造蛋糕的,那样到时候才会有可能共赢
S
SalinaMing
wqguy 发表于 2024-11-08 18:05
既然有工卡, 那就是衣法拿到的. 如果这有问题, 修改法律取消工卡. 这就是所谓的Immigration Reform. 川第一二年执政, 参众两院都是和党的, 他推行改革了吗?

他没有。可能他的经济学家也告诉他 美国需要这些便宜好用的非移劳动力?
但是他的团队告诉他,这个点是底层的痛点,照着喊,就帮助我们赢。
S
SalinaMing
Pipsqueak 发表于 2024-11-08 18:19
回复 98楼 Namama 的帖子
首先,你的数据是加州的。就像我之前说的,联邦的没福利,州里有。
其次,因为这些人在工作,这些基本的保障我认为可以享受(当然我不是加州人。如果加州人认为不可以,那么通过加州的选举,应该是可以改变的)。学校的补助也是改变他们子女的生活和为加州创造劳动力的一种方式。
当然我理解你作为纳税人觉得你工作纳税养闲人。我以前也觉得不公平,凭啥我交这么多钱纳税给别人花。我也是近几年慢慢认识到这些人绝大多数都是在工作的,尤其是农场。既然工作,他们就在制造经济价值。没有非法移民,估计加州很多农场都要关门…
当然你可能说他们不干活只享受福利。这个可能性很小。他们都要往家里寄钱的。这点儿福利也不是现金(新冠期间的除外),他们不干活儿用啥给家里寄钱。

你这个分析我觉得合理。
我第一次觉得Namama说的不是那么在理了。
S
SalinaMing
Namama 发表于 2024-11-08 18:35
1)你自己看看,光我列出来的那些福利,就覆盖了多大的范围,这是多大的成本? 光医疗保险一项,开销就有多大?
非法移民能享受那么多的福利,而且还是我的税金支持的,凭啥?
2)同一个国家的公民,大家可以互相帮助,富裕的美国人提供税收,给贫困的美国人提供福利,我觉得很正常。 但凭啥美国人要负担非法移民的福利?
3)农场问题上次说过了,
a. 你可以找资料算算,农场的直接劳动力成本,只占超市grocery零售价格的多大比例? 我记得我上次看到的数据是不到10%。。
b. 直接务农的劳动力规模其实不大 In 2022, there were approximately 2.6 million direct on-farm jobs in the United States, which is about 1.2% of the country's total employment. 而且农场有专门的短期务工签证,每年好几十万的名额可以用 绝大多数非法移民,并不是从事农业工作
c. 美国农场最大的收入来源,是美国政府各种转移支付和补贴 $10/hr的非法移民,和$25/hr的合法劳动力之间的成本差距,在美国经济层面差别极小。。
你稍微算算帐就知道,完全没必要为了这点来为非法移民开绿灯 美国农业部随便来条食品安全的监管政策造成的商业成本都比这个大

看了你们讨论很受益,追问几个问题:
如果非移问题这么多,川普四年没有驱逐和解决这问题的原因是啥?
非移没有做农场工作。那么他们主要做啥工作?他们抢了哪些人的工作? 有没有数据可以比较他们拿到的福利乘以他们的人数,在社会经济体量里占比多大?
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SalinaMing
随意LetGo 发表于 2024-11-08 19:09
“但餐饮等服务业价格涨翻天,而服务业价格是local labor market supply / demand决定的”
按你说的,大量引入非移,使得底层工作竞争激烈,工资被压低。跟这个服务业价格大幅上涨矛盾啊。
我也不支持大规模引进非移,不过我不支持这些非移带来了底层服务的降价的观点。

前面说非移没有主要做农场工作。那么是在服务业? 那确实矛盾。
S
SalinaMing
Namama 发表于 2024-11-08 20:02
我知道很辛苦啊,但收入高,所以依然有人做,而且很多还是白人在做。。
我用水管工和电工这种需要持证上岗,所以避免遭受非法移民冲击的工种,来论证:因为xx工作没人做,所以必须引入非法移民,这个逻辑是说不通的。。
因为如果没有非法移民,劳动力价格上涨,收入上升,自然就会吸引人来做。。


那这样难道不是更加加剧了通胀的问题?
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mingobingo
goubie 发表于 2024-11-08 20:21
太扯了,美国服务业雇主招人困难,被迫大幅提高薪资在你嘴里就是和中国大下岗一样。另外,在纽约,拿照的白人水工都是不亲自干活的。

没错,我们这里白人开的修房顶装siding的公司实际来干活的也是劳模。
S
SalinaMing
Namama 发表于 2024-11-08 20:13
农业有短期务工签证可用,H-2A, The H-2A visa program is a nonimmigrant visa program that allows U.S. employers to hire foreign workers for temporary or seasonal agricultural jobs. The program is designed to help employers who are unable to find enough domestic workers to fill seasonal agricultural jobs 而且名额没上限 The H-2A visa program has no numerical cap 但一年也就只有40万不到的申请额。。。
所以用美国农业需要外部廉价劳动力,来论证非法移民的合理性,完全说不通


为啥这个渠道没有进来足够多的人呢? 是有效率问题处理太慢,还是有的非移劳动力就无法走这个合法渠道进来啊?
我确实记得上个月高中生辩论是有不少劳动力短缺的论据。
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mingobingo
dahai008 发表于 2024-11-09 00:10
latino确实是毒药

听了这么多年美国latino化,今年是理解了。
S
SalinaMing
mingobingo 发表于 2024-11-08 20:27

人家合法移民劳模本来就是比白人人工成本便宜好吧。
而且用lawn care service服务的客户群体比电工和plumber大好吧。
好上手,不需要执照。

这个确实体会太深。yard工作,刷漆,最近都找过劳模公司和白人公司。劳模价格是白人的1/3 到1/2。 活还干的挺利索。
而且一个水管问题,白人技工来了,看一眼就张嘴开价,说要挖开driveway,得6K,回头走了短信说最少5K。劳模公司那人来了就开始拿个锹开挖一小块地方,几分钟后比较确定漏水在哪里 ,开了个价格,1/3 白人公司价格都不到。
以前没有比较。比较之下我是大为震撼的。后来几个工作也都找了朋友推荐的白人公司和劳模公司比较。价格都有巨大差异。我不得不感觉,有的白人真的也是日子过的太舒适了。
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MajiaZ
goneaway 发表于 2024-11-09 07:38
每个身处社会的为自己利益发声,按照自己意愿来选举,这个本身就是民主的初衷,结果是不是如人所愿,是另外很多因素导致的,在没有更先进的政治体制下,这个是目前的状况
政治是如何分蛋糕的,希望政治不会过份制约经济这个制造蛋糕的,那样到时候才会有可能共赢

👍
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SalinaMing
Namama 发表于 2024-11-08 20:43
完全不知道你想说啥,这里有人讨论川普印钱的motive吗?没有吧。。
这里说的仅仅是川普任内印钱没引发通胀,而拜登印钱引发了30多年未见的通胀, 所以通胀的锅是拜登的,他躲不掉。。
就不能讲点基本逻辑吗?

是Biden印钱的体量大的多得多吗?
还是Biden的印钱在Trump之前的基础上,是吃饱的最后一张饼?
总不会是Trump比较会因钱,所以他怎么印钱也不会造成通胀?
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SalinaMing
lingxu12345 发表于 2024-11-08 20:31
trump竞选总统这几年,财富大幅缩水。还有生命危险。我要是一个身价几十个亿的富豪。我不会去为了你嘴里所谓的家族利益去赌自己的身价和生命,因为我本来已经几代人都用不完的钱了。
但是奥巴马夫妻从学贷几十年都没有还清,倒亿万富豪。佩罗西每次炒股都赚个几亿。民主党哪些大佬好多都是搞政治发家的都合法合理吗?

网上搜了一下,Obama的net worth也就十几个M啊 ,千万有,亿万确实没有。
他们夫妻主要收益是book deal,以及Netflix节目来的钱,都是million级别的。这个流量钱也是合理的level。
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SalinaMing
大衣被禁 发表于 2024-11-08 20:41
你没搞清楚。 底层人民的要求是移民走了,这样的工作统统$50/hour

我们家高中生开始打工。没小费的前台,餐馆基本都是13 一小时。后面洗碗的,应该不会更高吧。厨师算技术工应该更高。
纽约估计得至少20 吧。
S
SalinaMing
goubie 发表于 2024-11-08 20:48
纽约容许65岁以上的无证移民拿白卡,但是有限额,只容许最多2万人享受这个福利。加州人数限额更高,但是也只有18.5万。你算算这点钱对加州和纽约的财政预算来说占多少。纽约年财政预算超过2300亿,加州超过2900亿。

对啊 我觉得非移福利体量具体多少很重要。
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phoenix2002
NBC的新闻(今年的新闻),曾经报道,没有到18岁的几个拉美年轻男生,晚上在俄亥俄的肉类加工厂,做清洗工作(非法的)。
估计工作很累,美国本地人不愿意干。或者有可能,晚上的工作,又累,工资又不高,美国本地人不愿意干。
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anw
mindstorm 发表于 2024-11-08 15:57
我不认为这样。台积电回来了,以后汽车零件,高科技的如电车,无人机,机器人产业,都也可以回来。
比如电车特斯拉,美国就是规定,外国制造电车或者零件,进入美国100%关税。我不信一龙不把上海的工厂搬回来。

川普可以给特斯拉留个后门
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3906
SalinaMing 发表于 2024-11-09 08:27
这个确实体会太深。yard工作,刷漆,最近都找过劳模公司和白人公司。劳模价格是白人的1/3 到1/2。 活还干的挺利索。
而且一个水管问题,白人技工来了,看一眼就张嘴开价,说要挖开driveway,得6K,回头走了短信说最少5K。劳模公司那人来了就开始拿个锹开挖一小块地方,几分钟后比较确定漏水在哪里 ,开了个价格,1/3 白人公司价格都不到。
以前没有比较。比较之下我是大为震撼的。后来几个工作也都找了朋友推荐的白人公司和劳模公司比较。价格都有巨大差异。我不得不感觉,有的白人真的也是日子过的太舒适了。

这俩在我们勤劳的小黄人这里都赚不到。我们扛起铁锹自己挖。。。
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3906
网上搜了一下,Obama的net worth也就十几个M啊 ,千万有,亿万确实没有。
他们夫妻主要收益是book deal,以及Netflix节目来的钱,都是million级别的。这个流量钱也是合理的level。
SalinaMing 发表于 2024-11-09 08:33

十几个米也就是留学过来的华人到他那个岁数的中位数吧。他还是辛苦多了。文科还是难赚钱呀
不过网上的networth不准,我知道一个网上60多米的,其实至少几百米,人家一次捐就是几十米。
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catgoose 发表于 2024-11-09 00:17
楼主那么看不起底层,自己肯定是上上流了,可算是见识了华人“上流“人的嘴脸了,真的是恶心。

马上大家都是底层,没看见大厂,FDA,教育部,NIH,大学都要裁了吗
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yysimplelle
回复 1楼 projecthailmary 的帖子
这篇话说的好像人们很容易提升自己的竞争力似的,人到中年,拖家带口。咋的,是有钱有时间重新上个学,还是有大把精力自学啊?不能站在别人的鞋子里思考问题,竟说大话。
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happysnowwhite
说白了是整体的世风日下,人们才会把希望寄托在一些虚无缥缈的信仰上。但是我觉得川普至少有利于尽快结束战争,停止给司机国没完没了的大撒币,也是好事