DFFL 发表于 2024-10-02 20:53 你让我列举民主体制的优势。 我说中国的独裁体制跟其他国家的民主体制不好直接比较。 咱直接找两个其他条件一样，只有独裁和民主体制之分的国家比较， 南北韩不就是最好的例子吗？ 这不能说明民主体制比独裁体制好？
他们反反复复说的倒退，其实就是一件事儿，习修宪，搞独裁，无他。 piggymm 发表于 2024-10-02 20:32
DFFL 发表于 2024-10-02 20:43 还有被南北韩更直接的例子吗？ 难道你认为北韩比南韩发展更好？
果小小 发表于 2024-10-02 20:55 哈哈哈，这能说明嘛？。。。。你这都是什么知识水平和逻辑水平
这不能说明？ 好吧，三胖子比棒子好。他们独立自主，他们有骨气。 DFFL 发表于 2024-10-02 20:57
Kirin9000s 发表于 2024-10-02 20:58 这两个体量太小 比较他们其实就是比较背后的大哥 当年苏联如日中天的时候 北朝鲜一直比南朝鲜富裕
DFFL 发表于 2024-10-02 20:57 这不能说明？ 好吧，三胖子比棒子好。他们独立自主，他们有骨气。
shaohuacrystal 发表于 2024-10-02 19:59
说的太好了。我觉得中国是从1978年走入正轨，现在在后退。
果小小 发表于 2024-10-02 21:04 首先这两个国家从来没有在一样的环境和条件中发展，当有多个变量存在的时候，你是怎么得出结论的？其次，这两个国家现在一个是独立主权国家，另外一个是亚殖民地，我不知道你想说什么
DFFL 发表于 2024-10-02 21:04 这又不行了！ 那苏联解体之后呢，独裁体制这么好，二胖子和三胖子怎么还没发展起来呢
噢，环境和条件不一样了。 那找到一个跟中国一样环境和条件的国家也没有啊。 既然这样，你是怎么得出中国的发展成果是依靠体制优势的结论？ DFFL 发表于 2024-10-02 21:07
Kirin9000s 发表于 2024-10-02 21:08 中国发展起来了啊 而且朝鲜没有把中国当做真大哥吧 他们要是跟着中国学 起码经济应该和山东辽宁差不多
DFFL 发表于 2024-10-02 21:10 这两个体制是一样的吧 唯一不同的是继承体制有差别，但是二胖子和三胖子看起来也不算纨绔子弟吧
Kirin9000s 发表于 2024-10-02 21:09 印度啊 地理条件和国际政治环境比中国好太多 还有英国留下的一大笔遗产
DFFL 发表于 2024-10-02 21:11 印度跟中国 人种就不同。 怎么比较？ 相同人种，你们又说台湾太小。
Kirin9000s 发表于 2024-10-02 21:11 当然不一样了 朝鲜和美国建交了吗？
DFFL 发表于 2024-10-02 21:12 跟美国啥关系？ 咱说的是经济发展成绩是否是因为制度优势。你扯美国干啥
Kirin9000s 发表于 2024-10-02 21:12 印度人在欧美秒杀华人
果小小 发表于 2024-10-02 21:14 当然有体制的作用但是不仅仅是体制了，除了你们这群人，有谁否认这点了吗？
metis 发表于 2024-10-01 18:20 祝福祖国。河山常在我梦萦，身在他乡也改不了我的中国心。
so what? 即使国人单兵不行，但是因为制度优势，中国经济发展比印度好很多？ DFFL 发表于 2024-10-02 21:14
vgacmov 发表于 2024-10-02 20:56 还真不是。 江在位的时候，笑他没能力，笑他骂记者 胡在位的时候，笑他没能力，笑他扑克脸 习在位的时候，笑他没能力，笑他红二代 其实但凡有点脑子，对西式选举制度没有宗教狂热，应该不难看出来，中国现在这种人事制度，不管底层有多少drama，踩着9千万党员爬到顶层那个圈子里的，必然极其聪明的人精，最后站上塔尖的，能力不可能不是顶级。不管中国好坏，它们只是单纯的不喜欢中国选择了一条跟外国不一样的路，因为脑子里有思想钢印。
Day.dream 发表于 2024-10-02 21:16 为什么人种不同就不能比？你意思是印度人笨，所以我们不能跟他们比？
Dingmoren2 发表于 2024-10-02 21:30 别扯蛋，也别假设了，结果就是近45年业绩斐然。既然快速进步就肯定，支持共产党，等他真的坏到运作不下去，历史自然就淘汰这个政党了。
风轻雨 发表于 2024-10-01 19:51 香港最大的失误是教育
piggymm 发表于 2024-10-02 21:24 我同意你。 只是每个领导人都被嘲讽是事实，不过被指开倒车的，好像只有习吧。
知行不一 发表于 2024-10-02 21:33 近45年进步快最主要的推动力是加入欧美经济圈，大量欧美资金技术转移到中国的结果。如果欧美不接受中国入圈，中国的经济发展速度会慢的多。
DFFL 发表于 2024-10-02 21:33 近45年业绩斐然跟共产党没多大关系，而且我认为应该做的更好
DFFL 发表于 2024-10-02 21:25 对，我认同你的例子。 所以我一直强调中国经济的发展不能归功于中国的体制。 我们既可以找到独裁体制经济发展的例子，也可以找到民主体制经济发展很好的例子。 既然都有实例，怎么就能说明独裁体制有利于中国经济发展？
让时间说话吧，眼看着中崩论都慢慢退出华人舞台了 l4528 发表于 2024-10-02 21:35
DFFL 发表于 2024-10-02 21:28 完全同意 所以我一直反对将这一切都归功于共产党执政。 历史上没有共产党的时候，中国就不强大了？
对，我认同你的例子。 所以我一直强调中国经济的发展不能归功于中国的体制。 我们既可以找到独裁体制经济发展的例子，也可以找到民主体制经济发展很好的例子。 既然都有实例，怎么就能说明独裁体制有利于中国经济发展？ DFFL 发表于 2024-10-02 21:25
momo099 发表于 2024-10-02 21:36 你不知道所有的发电厂，所有的铁路，所有的公路都是共产党牵头的吗。 这一切都和共产党没关系？看看这张照片： 印度的“电力系统” 一堆电线都是偷电的。
bigsnail 发表于 2024-10-02 21:36回复 853楼 DFFL 的帖子 虽然其他制度也可能让中国经济发展的好，但那些都是“如果”，没有意义。现实情况就是中国在现有的体制下，经济上的成就，生活水平的提高，国家强大有目共睹。该给的credit 要给，犯了错误该骂的也要骂。不能像有些人只盯着过失，动不动就三年自然灾害，文革，计划生育，其实成就和过失本来就是混在一起的，事情不可能只有好的一面没有坏的一面。作为一个当代的中国人，我享受到了经济发展，生活水平提高，国家强盛带来的各种好处，反之那些负面的东西对我几乎没有影响，我自然站在自己角度去赞扬甚至鼓吹制度优势了。
Yulanhua 发表于 2024-10-02 21:38 90年代中国和印度GDP 差不多。现在呢？太厉害了。中国要是实行西方所谓的民主，国家早就完蛋了。
果小小 发表于 2024-10-02 21:37 已经理屈词穷，现在改口说中国的发展和执政党没关系了，且看他们下一步打算怎么改口，回头看看，就是一群时代的小丑，时代的搞笑品，不是吗？
知行不一 发表于 2024-10-02 21:39 拿印度和中国比太看不起自己了。 二战前印度还是一堆部落，连个统一的语言都没有，和中国根本就不是一个档次的。
Namama 发表于 2024-10-02 21:34 其实每个领导人都被喷 哪怕当初老邓搞改革开放也被骂 他引进外资，欢迎台商港商，被各种人骂是还乡团又来了，向国民党投降，对外开发区被骂是现代租界，给外资优惠政策被骂丧权辱国，革命流血白牺牲了 江泽民搞国企改革大下岗更是被骂的狗血淋头 也就是当初没有社交媒体 领导人想干事就没有不被骂的 能顶着压力把事办了才是能力 苟利国家生死以，岂因祸福避趋之
Namama 发表于 2024-10-02 21:38 对，从清末到现在，中国把所有可能的政治体制都尝试了个遍，最后是中共胜出。 结果简单明了
Dingmoren2 发表于 2024-10-02 21:51 不管黑猫白猫，共产党抓住了这只猫，三哥没有抓住。这就是成就。以后快慢还未知，就先支持共产党何妨？
momo099 发表于 2024-10-02 21:46 中国解放前是什么档次呀，也是穷的连裤子都穿不起好吗？印度好歹还有些贵族，过着像英国上等人一样的生活。 老毛当年打天下的时候，就是在油灯下写论持久战。朱德要用扁担穿草鞋去挑粮食。
piggymm 发表于 2024-10-02 21:52 你这又不能归功体制又不能归功执政党的，只能归功勤劳勇敢的中国人民，其实跟那些个反华号称只反党只反国不反中国人民是一个调调。
知行不一 发表于 2024-10-02 21:55 我只是客观说一下，二战后世界和平了80年，无论中国是谁当政，只要进了欧美欧美经济圈现在发展的都不会差。
camfis 发表于 2024-10-02 21:56 你举的例子也就能说明49年ccp的某些人从泥腿子变成了皇帝，成了人上人 说得49年前就没有有钱人文化人似的。留下来的大多被搞死了吧。这些人就不是中国人了吗 民国时北大的教授就能拥有有个大四合院，一人工作体面养活全家人了。西南联大还出了两个诺贝尔物理奖，至今中国人还从中收益呢
这个说辞也是共产党一直以来执政的一个借口。 事实是中国并没有尝试所有政治体制，虽然袁世凯之前的议会制稳定了一小段时间。 当时的现状并没有给各种体制足够的时间来操作。 DFFL 发表于 2024-10-02 21:52
Simpson2020 发表于 2024-10-02 22:03回复 895楼 momo099 的帖子 难道在美国民主党执政期， 有吃有喝，拿了学位， 就要感谢美国民主党一辈子？
mailan 发表于 2024-10-02 22:01 别吵了，对墙内只能唱赞歌，新冠前就已经是赞歌了
gutele 发表于 2024-10-02 22:09 版上动不动就骂别人恨国党，请问恨国党是啥意思，恨国还是恨党？还是又恨国又恨党，还是另外有一个恨国的党？无非就是想证明自己多爱国，但在我眼里国内老百姓就没有爱国的，看看延迟退休提出多少年了现在才推出，爱国的话早就欢天喜地接受了，出台住房养老金也不会引起这么大的反弹，更不会有人大代表提议强制捐款了，现实中我就没看到谁把自己家产不留给子女都捐给国家的，再谈谈当官的极其后代，爱国的话就不会吃着特供，享受老干部病房，退休后啥贡献没有却心安理得拿着高额退休金，把财产家属转移海外，还有天天抱怨美国两党一个比一个烂的美华，难道你们不希望美国变好？而指出国内政府缺点却被扣上恨国党的帽子，以史为鉴方能明鉴未来，唐宋元明清哪个朝代没有可圈可点的地方，最后还不是土崩瓦解，还是那句话，党政不分开，政企不分开，权贵代表大会不能变成人民代表大会，即使薅韭菜薅成世界第二，将来还是会走下坡路
中国文化崇尚勤劳，重视教育，工作起来任劳任怨。华人群体无论在哪个国家都发展的很好，根源在于华人的生理和文化基因的优势，而不是因为那些国家的执政者有多牛逼。 知行不一 发表于 2024-10-02 22:11
曾经饭桌上对新冠有一个总结：新冠第一年，中国干得比谁都好；新冠第二年，谁也不比谁更好；新冠第三年，比其他国家拖延了半年放开。 Dingmoren2 发表于 2024-10-02 22:06
Dingmoren2 发表于 2024-10-02 22:14 欧美在中国发展确实有很大作用，但是全世界近75年也就中国利用这个圈起飞了。功劳肯定有勤劳的中国人的一半，但执政党也很重要。比如电车，绿能中国二十年前就在支持发展，执政党这样长远规划，难道不值得肯定吗？
有点逻辑好吗，这个帖子里面是在讨论执政党有没有错误吗？ 只是在说这几十年的成绩离不开执政党好吗？连这个都要否认，真不知多无聊。 大概上海的几十条地铁都是农民自动自发用铁锹挖出来的。 momo099 发表于 2024-10-02 22:15
知行不一 发表于 2024-10-02 22:11 中国文化崇尚勤劳，重视教育，工作起来任劳任怨。华人群体无论在哪个国家都发展的很好，根源在于华人的生理和文化基因的优势，而不是因为那些国家的执政者有多牛逼。
Dingmoren2 发表于 2024-10-02 22:21 国家发展成就与执政党无关，这个观点放在任何国家都要被喷出翔。
vgacmov 发表于 2024-10-02 20:25 前面说的是慈禧，八国联军都打到北京了，鸦片烟都灌了中国人几十年了，英国都日不落了，西欧才刚起步？What are you smoking？
DFFL 发表于 2024-10-02 21:57 你这跟当今一个调调啊。 我反党了吗？ 我也没有反国，更别说反人民了。 是不是不赞美共产党就是党的敌人？ 跟朝廷一个口吻
Simpson2020 发表于 2024-10-02 21:52回复 866楼 bigsnail 的帖子 只能说你缺乏 “先天下忧而忧， 后天下乐而乐 ” 的忧国忧民的情怀。。。如果没有早期中国知识分子追求中国民主自由， 中国现在还是封建王朝， 您还是要留长辫子跪拜皇帝的。。。
雍 发表于 2024-10-02 22:23 so? 英国的工业水平再高，人少体量小。墙内媒体都承认清朝gdp第一，不知道你在狡辩什么。墙内媒体说清朝gdp名列前茅也还是积贫积弱，同时党又整天拿gdp证明自己强盛，自相矛盾。
哈哈哈，这能说明嘛？。。。。你这都是什么知识水平和逻辑水平
还真不是。 江在位的时候，笑他没能力，笑他骂记者 胡在位的时候，笑他没能力，笑他扑克脸 习在位的时候，笑他没能力，笑他红二代
其实但凡有点脑子，对西式选举制度没有宗教狂热，应该不难看出来，中国现在这种人事制度，不管底层有多少drama，踩着9千万党员爬到顶层那个圈子里的，必然极其聪明的人精，最后站上塔尖的，能力不可能不是顶级。不管中国好坏，它们只是单纯的不喜欢中国选择了一条跟外国不一样的路，因为脑子里有思想钢印。
冷知识，中国不是朝鲜
这不能说明？
好吧，三胖子比棒子好。他们独立自主，他们有骨气。
这两个体量太小 比较他们其实就是比较背后的大哥 当年苏联如日中天的时候 北朝鲜一直比南朝鲜富裕
可以这么说吧 南朝鲜现在已经是基督教国家了 混血儿也很多 恐怕再过个几十年 就成y染色体以白人为主的拉美国家了 连自己的基因都不存在了 这个国家算是自己的国家吗 台湾貌似也有同样的问题
这又不行了！ 那苏联解体之后呢，独裁体制这么好，二胖子和三胖子怎么还没发展起来呢
首先这两个国家从来没有在一样的环境和条件中发展，当有多个变量存在的时候，你是怎么得出结论的？其次，这两个国家现在一个是独立主权国家，另外一个是亚殖民地，我不知道你想说什么
从1978年后退到了现在的世界第二经济体？
*********************************************************************************** 美女 or 帅哥， 看到这个回复了莫？劝你还是别浪费时间了。
噢，环境和条件不一样了。 那找到一个跟中国一样环境和条件的国家也没有啊。 既然这样，你是怎么得出中国的发展成果是依靠体制优势的结论？
中国发展起来了啊 而且朝鲜没有把中国当做真大哥吧 他们要是跟着中国学 起码经济应该和山东辽宁差不多
印度啊 地理条件和国际政治环境比中国好太多 还有英国留下的一大笔遗产
这两个体制是一样的吧
唯一不同的是继承体制有差别，但是二胖子和三胖子看起来也不算纨绔子弟吧
当然不一样了 朝鲜和美国建交了吗？
印度跟中国 人种就不同。 怎么比较？ 相同人种，你们又说台湾太小。
印度人在欧美秒杀华人
跟美国啥关系？ 咱说的是经济发展成绩是否是因为制度优势。你扯美国干啥
北朝如今人民的生活是比中国老百信过的轻松的， 不比中国差
当然有关系了 外部环境越友好 发展经济越容易
当然有体制的作用但是不仅仅是体制了，除了你们这群人，有谁否认这点了吗？理屈词穷把北朝鲜搬出来了。。。滑天下之大稽 你最好去了解一下Liberia这个国家，然后谈谈你崇拜的民主制度
so what? 即使国人单兵不行，但是因为制度优势，中国经济发展比印度好很多？
你都找不出其他条件一样，只有体制有差别的例子来，怎么就得出体制有优势呢？
小时候老听到这首歌，长大出国后才更深刻的体会歌词
为什么人种不同就不能比？你意思是印度人笨，所以我们不能跟他们比？
或者您再展开说说，除了体制还有哪些条件
也不一定是中国人单兵不行 只能说欧美这种制度不适合中国人 你看看这版上的美华一天天都在干吗不就知道了 就这么一个帖子都能吵好几十页 谁也不服谁 说不定现实生活中还会相互下绊子呢 这能有个好？
中国的统治者当然是人精，贪污那么多的民脂民膏，几十亿几十亿的贪
朝鲜和中国制度差远了。中国早就搞改革开放，搞社会主义初级阶段，搞民营企业，搞特区, 这些朝鲜都差远了。而且朝鲜也被西方制裁的特别狠，很多时候也是因为替中国出来挡刀子了。美日韩台啥的一对中国搞小动作，朝鲜就站出来放个导弹，放个爆竹，来挑事回应一下，来支持中国，当然就又被经济制裁了。
人种不同你怎么比？前置条件不一样你能比吗？
北欧四国都是发达国家。难道你认为他们发展的好是因为政治体制？
同样也可以比比内蒙古和外蒙古。外蒙古可是地大物博，矿产丰富，人少，资源多，而且民主制度，和西方关系好的很，结果经济比内蒙古差了一大截。
近45年业绩斐然跟共产党没多大关系，而且我认为应该做的更好
也不能这么说，只能说西方资本洗脑愚昧民众的能力太强了，这版上不也是有些所谓的自由民主教徒。
其实每个领导人都被喷
哪怕当初老邓搞改革开放也被骂 他引进外资，欢迎台商港商，被各种人骂是还乡团又来了，向国民党投降，对外开发区被骂是现代租界，给外资优惠政策被骂丧权辱国，革命流血白牺牲了
江泽民搞国企改革大下岗更是被骂的狗血淋头 也就是当初没有社交媒体
领导人想干事就没有不被骂的 能顶着压力把事办了才是能力
苟利国家生死以，岂因祸福避趋之
不能同意更多
虽然其他制度也可能让中国经济发展的好，但那些都是“如果”，没有意义。现实情况就是中国在现有的体制下，经济上的成就，生活水平的提高，国家强大有目共睹。该给的credit 要给，犯了错误该骂的也要骂。不能像有些人只盯着过失，动不动就三年自然灾害，文革，计划生育，其实成就和过失本来就是混在一起的，事情不可能只有好的一面没有坏的一面。作为一个当代的中国人，我享受到了经济发展，生活水平提高，国家强盛带来的各种好处，反之那些负面的东西对我几乎没有影响，我自然站在自己角度去赞扬甚至鼓吹制度优势了。
你不知道所有的发电厂，所有的铁路，所有的公路都是共产党牵头的吗。
这一切都和共产党没关系？看看这张照片：
印度的“电力系统” 一堆电线都是偷电的。
因为中国最近75年的整体成绩，是整个人类发展史上前所未有的
优秀的不仅仅是体制，是体制和中国的结合 同样这套体制去其他国家未必有效
已经理屈词穷，现在改口说中国的发展和执政党没关系了
对，从清末到现在，中国把所有可能的政治体制都尝试了个遍，最后是中共胜出。 结果简单明了
诡辩。
只有中国独有的体制发展了经济，就说仅仅是个例，不足以证明有利中国。
中国坚持独有体制发展经济，就说中国与世界脱钩，自绝于世界。
邓老不是已经讲得很明白了？不管黑猫白猫，会抓老鼠就是好猫。这老鼠跟老鼠还不一样呢。中国也从来没有向全世界宣扬自己这一套会有利于其他国家，仅仅说这是适合自己而已。
也许还有其他的道路也能走到今天这一步，甚至更好，但是谁知道呢？任何人生，任何历史，都是只能留下一条轨迹，只要是前进和上升的不就完了吗？
拿印度和中国比太看不起自己了。 二战前印度还是一堆部落，连个统一的语言都没有，和中国根本就不是一个档次的。
难道也是首都大学生参加国庆晚会跳集体舞吗？
说的太好了。有些人整天拿着中共以前的错误否定现在的成绩，这种人非蠢即坏。
印度人民可民主了，道路堵的一塌糊涂，很多城市每个夏天都能享受几天停电一次的崇高待遇。
中国在过去两千年的大多时间里都是最强大的国家，只是近一百多年以来落后了而已。以中国人的聪明和勤劳劲儿，只要没有战乱，只要统治阶层不是太烂，中国再次强大都是历史的必然。
没有共产党之前中国没有强大的时候吗？
90年代中国和印度的GDP差不多，这是最好的对比。中国体制和世界最大民主国家的较量。这太有说服力了。
就是45年国庆首都大学生参加的天安门集体舞
全靠同行陪衬，你看看最近45年有谁干得更好吧
中国解放前是什么档次呀，也是穷的连裤子都穿不起好吗？印度好歹还有些贵族，过着像英国上等人一样的生活。
老毛当年打天下的时候，就是在油灯下写论持久战。朱德要用扁担穿草鞋去挑粮食。
国企改制下岗有朱背锅，江从来就没有因为这个被骂过
不管黑猫白猫，共产党抓住了这只猫，三哥没有抓住。这就是成就。以后快慢还未知，就先支持共产党何妨？
你这又不能归功体制又不能归功执政党的，只能归功勤劳勇敢的中国人民，其实跟那些个反华号称只反党只反国不反中国人民是一个调调。
这个说辞也是共产党一直以来执政的一个借口。 事实是中国并没有尝试所有政治体制，虽然袁世凯之前的议会制稳定了一小段时间。 当时的现状并没有给各种体制足够的时间来操作。
嘴皮子一碰，就觉得能做得更好。说得轻巧，好像你有治国妙计，可惜埋没了
只能说你缺乏 “先天下忧而忧， 后天下乐而乐 ” 的忧国忧民的情怀。。。如果没有早期中国知识分子追求中国民主自由， 中国现在还是封建王朝， 您还是要留长辫子跪拜皇帝的。。。
1949年的时候，印度工业底子比中国强多了 印度二战时有6万公里铁路，当时中国才多少？
我只是客观说一下，二战后世界和平了80年，无论中国是谁当政，只要进了欧美欧美经济圈现在发展的都不会差。
你举的例子也就能说明49年ccp的某些人从泥腿子变成了皇帝，成了人上人
说得49年前就没有有钱人文化人似的。留下来的大多被搞死了吧。这些人就不是中国人了吗
民国时北大的教授就能拥有有个大四合院，一人工作体面养活全家人了。西南联大还出了两个诺贝尔物理奖，至今中国人还从中收益呢
你这跟当今一个调调啊。 我反党了吗？ 我也没有反国，更别说反人民了。 是不是不赞美共产党就是党的敌人？ 跟朝廷一个口吻
你也快了。 客观没用。
不赞美党，就是党的敌人，往大里说是国家的敌人。
国民党有过机会，结果搞得落花流水。还有什么可谈的。这是历史的选择。
1840年鸦片战争，到1911年辛亥革命，这也是70年了，时间不够？ 1911到1949，这也是快40年了。。中国过去40年取得多少成就？民国时期呢？ 别扯啥军阀混战，混战几十年还没能力完成真正统一和整合，这本身就是能力不足的体现。 没看到中共几年之内就摧枯拉朽的席卷天下？
从绝对君主集权，到君主立宪，到共和民主，从中央集权到地方军阀自治，从国民政府到中共，哪条路子没尝试过？ 但凡前面几条路子能有点效果，也轮不到中共上台啊。。
难道在美国民主党执政期， 有吃有喝，拿了学位， 就要感谢美国民主党一辈子？
和20年前的翻天覆地比，当然就应该感恩。更何况当年缴了多少学费。大学基本上是免费的。
当然，在座的都是天选之子，给这样的天选之子免费教育，再让他们出国做贡献，这都是党国的荣幸。
曾经饭桌上对新冠有一个总结：新冠第一年，中国干得比谁都好；新冠第二年，谁也不比谁更好；新冠第三年，比其他国家拖延了半年放开。
瞧你这话说的，米国民主党被其中的这些人骂的。。。。
拜托讲点基本逻辑
这里说的并不是集权体制在全世界范围内都比民主体制强， 而是说中国目前的集权体制非常符合中国环境，取得了巨大的成绩
这里推崇的并不是泛泛的集权制度，而是中国目前这套制度结合中国文化历史后发挥出的效果。。。
能想明白两者的不同吗？
欧美在中国发展确实有很大作用，但是全世界近75年也就中国利用这个圈起飞了。功劳肯定有勤劳的中国人的一半，但执政党也很重要。比如电车，绿能中国二十年前就在支持发展，执政党这样长远规划，难道不值得肯定吗？
有点逻辑好吗，这个帖子里面是在讨论执政党有没有错误吗？
只是在说这几十年的成绩离不开执政党好吗？连这个都要否认，真不知多无聊。
大概上海的几十条地铁都是农民自动自发用铁锹挖出来的。
麻烦解释一下为啥同样是这种文化，同样是这点人，清朝时期就不行，就是发展不起来
麻烦解释一下为啥同样是这点人，为啥抗战时期被日本人差点打的亡国灭种，而50年朝鲜战场上就能正面杠全球最强的美军
不是说和执政者能力无关吗？ 不是说哪怕来个傻子，完全撒手不管，中国也能发展起来吗？ 但凡读点历史也不至于说出这种话啊。。
新馆动态清零就就是个笑话，再不开放，要受国际社会制裁了；
上海封城搞成啥样？动个省会也就算了，居然刚打上海的主意；
对老百姓至少也该发个通知，准备点药物；突然放开，老百信全体发烧。。。。真是病的不轻。
老百姓算个屁呀，当初如果不是毛，也不会有朝鲜战争，为了一个小上头，打光老百姓的孩子全年全团
如今圣上是琮毛派
我承认产党在某些方面做的挺好，只是想说中国发展的核心原因是中国人和中国文化传统。 我觉得能把黑人为主体的非洲国家领导成发达国家才能把功劳归于执政党。
为什么不说离不开勤劳智慧的中国人民，强调执政党有什么目的？没有广大人民群众，只有9000万党员，地铁就自动开了？ 执政党是干啥的？ 如果一点贡献没有还有执政的必要吗？ 被党文化教育得愚昧了还是咋地
中国的腐败问题太严重了，从89年以前到现在，愈演愈烈
国家发展成就与执政党无关，这个观点放在任何国家都要被喷出翔。
那是因为中国有两弹一星，发展军事了。不然周围一圈打死你，能战乱几十年的。就这样还跟美国在朝鲜，越南干了两场大仗，跟苏联也干了老毛子都威胁要用核弹，推平北京了，跟印度也打了一场，跟越南也打了一场狠的，跟台湾更不用说了。这还没算那些南海小的摩擦。
实在没法否认中国的成就， 但也实在无法承认中国政府在其中的作用
憋了半天，才想出来这种自欺欺人的说法。。 真是很搞笑。。
so? 英国的工业水平再高，人少体量小。墙内媒体都承认清朝gdp第一，不知道你在狡辩什么。墙内媒体说清朝gdp名列前茅也还是积贫积弱，同时党又整天拿gdp证明自己强盛，自相矛盾。
我只说你不能归功这个不能归功那个好吧？谁说你反党了？我只说这两种逻辑是一样的
美帝的发展跟共和党有关还是跟民主党有关？
习主席说：“百年未有之大便局”
你自己觉得你说的可能吗？
鸦片战争时期的大英帝国人少体量小？？？？
你这都哪来的历史盲。。。 难怪整天胡说八道
硬度硬度，硬度是绕不过去的坎