75年的时间，把一个饱受凌辱的弱国穷国建设成世界第二强国在人类历史上也非常罕见吧

Dingmoren2 发表于 2024-10-02 22:21
国家发展成就与执政党无关，这个观点放在任何国家都要被喷出翔。

没人说没有功劳，只不过非要说没有哪个执政党中国就发展不起来就有些无脑了。这就类似于某个教练带领巴西队夺得世界杯就认为没有这个教练巴西队就得不到世界杯一样。

sensanmu 发表于 2024-10-02 22:09
这楼里的某些大妈真有意思，土共的成就是全世界都承认的事情，你们这些大妈这时候咋就非得要让自己与国际脱轨啦

最有意思的是，明明相比之下，民主制度下一些国家一堆烂事儿，比独裁制度下民生还糟糕多了，还有些人拼命摁着人家不顺从民主制度的事儿来说教。纯粹是为了捧臭脚而捧臭脚

回复 820楼 DFFL 的帖子
你为啥就不提印度？人口规模和国土面积和中国能比，都是被殖民掠夺，而中国还有1937年开始连续战争。基本独立都是一穷二白，结果一个民主大国和欧美接轨程度更高的印度怎么发展不起来呢。苏联解体前朝鲜比韩国过得好，而且朝鲜是被联合制裁，和体制有关系吗？

美国政府身上有几座大山，美联储，犹太人，大企业大财团。在执政中所有的政策都受到这些大山的制约。政客盲目的讨好选民，不择手段。为了能上台要么特左要么特右。上了台以后被各种游说机构/大公司军火商亿万富翁包围。完全没有自己的理念和持续的政策。为人民服务上不了台面。美国军事第一，看看自己的治安，美国的种族矛盾激化，背后都是政治，因为种族矛盾可以缓解阶级矛盾。或者靠吸世界其它国家的血来发展。中国没有大财团一手遮天，和韩国日本有本质区别。政策可以正确贯彻，各级官员各种指标层层考评。每个国家都是精英执政，水平都可以很高，但是到底为谁服务，能上位并且有执行力不一样。中国是大船有自己的危机，大厦将倾必是来自内部，共产党一直以来不断地试图解决贪腐问题，解决利益集团势力增大的问题，解决内耗的问题，但没有明确的制度保证。中国自古以来每次危机时刻都有人挺身而出。75年不论和中国的历史比还是其它国家比都还很年轻。前途无量。

知行不一 发表于 2024-10-02 22:26
没人说没有功劳，只不过非要说没有哪个执政党中国就发展不起来就有些无脑了。这就类似于某个教练带领巴西队夺得世界杯就认为没有这个教练巴西队就得不到世界杯一样。

一个教练带队45年一直拿冠军，绝对是这个教练是关键因素，因为组队选人，训练都是他全权负责。让你去巴西组队，训练一个新球队，你能45年一直拿世界冠军？

fruityfruit 发表于 2024-10-02 22:24
回复 810楼 牛伊万 的帖子
习主席说：“百年未有之大便局”

习主习都改变啥了？
胡哥退的时候， 中国是在非常好的状态吧， 如今都是亚非拉朋友

digialalpha 发表于 2024-10-02 22:30
北洋、民国不都没把中国带起来？

北洋和民国执政期间两次全球大战，整个世界处于极度混乱，哪个党执政都没戏。而产党这70多年赶上了含有的世界和平而且欧美搞全球化能够把大量资金技术转移到中国，这70年里不止中国，整个儒家文化圈的经济都发展的很好。

所以说独裁体制不代表经济发展。
我要反驳的就是前面有人说中国现在的成就归功于体制。
有问题吗？

DFFL 发表于 2024-10-02 22:28

呵呵。。你能不能有点基本逻辑？
1）中国现在成就归功于文化，归功于吃苦耐劳的人民？ 但你无法解释为啥同样这个文化，同样这点人民 1840-1949整整100年就是发展不起来 你无法解释为啥同样这点人，抗战时期就被打得满地找牙，中共过来整编一下立马就能在朝鲜战场正面杠美军
2）中国现在的成就归结于自然发展，随着时间发展，经济自然会发展？ 但你无法解释为啥二战后工业基础明明更好的印度，在各项指标上会远远不如中国 你无法解释为啥那么多其他国家，最近几十年经济停滞不前，从远比中国富裕，到现在被中国甩在身后
3）所以抛开这些，剩下的也就只有说是政府的功劳，毕竟体制只是政府的一个组成部分。。
4）集权体制当然不是普世价值，我就不觉得这世界上有普世的政治制度
其他国家哪怕使用了这套体制也大概率做不到中国的成绩 但这和中国经济大发展和中国政府有极大关系，这两者并不矛盾。。
你那套所谓：把中国政府 等同于 集权体制，然后用集权体制不普世，其他国家用这套制度无法取得类似成绩，来反推中国政府在经济发展中没起作用。。。在逻辑上是根本说不通的
也不知道你是理科还是文科，是否意识到这逻辑背后的各种问题。。

digialalpha 发表于 2024-10-02 22:30
北洋、民国不都没把中国带起来？

你举得例子不对。 人家说的是巴西足球厉害，A教练带队夺冠不能说明没有这个A教练巴西就不能夺冠，说不定换个B教练赢得更轻松呢。 你的论点是，为什么C教练带队就没夺冠？ 这根本就不是一个问题，说不定C教练是教篮球的呢。
讨论的前提是你得认可巴西队本身有夺冠的实力，只要正常发挥就能夺冠。 你排个篮球教练，当然赢不了球。 不能因为A教练带队夺冠了，就说幸亏有A教练，否则就不能夺冠。 完全否定了球队本身有夺冠的实力。

习主习都改变啥了？
胡哥退的时候， 中国是在非常好的状态吧， 如今都是亚非拉朋友
mailan 发表于 2024-10-02 22:35

胡如果干到现在，国际环境也不会更好，米国又不傻，韬光养晦还能千秋万代不成？米国真那么傻那也混不到今天的位置
至于其它国家，不过是米国逼迫二选一必须选边占，否则德国棒国荷兰倭寇，和中国一起发财不要太高兴

回复 892楼 知行不一 的帖子
二战结束中国分别和美国印度苏联越南打过仗，哪来的和平。没有世界大战等于世界和平是吗？你所谓执政党，岛上的国民党先是丢了大陆然后没了席位，民进党今天也没给湾湾要个名分，随便一个政党在哪儿呢

回复 910楼 知行不一 的帖子
印尼排华是哪年，发展的好被叫中国病毒？真是信口开河海外华人混得好

eda2k4 发表于 2024-10-02 22:40
胡如果干到现在，国际环境也不会更好，米国又不傻，韬光养晦还能千秋万代不成？米国真那么傻那也混不到今天的位置
至于其它国家，不过是米国逼迫二选一必须选边占，否则德国棒国荷兰倭寇，和中国一起发财不要太高兴

如果的事你讨论什么 就像中国都没进行过政治体制改革，你就说不适合。

eda2k4 发表于 2024-10-02 22:40
胡如果干到现在，国际环境也不会更好，米国又不傻，韬光养晦还能千秋万代不成？米国真那么傻那也混不到今天的位置
至于其它国家，不过是米国逼迫二选一必须选边占，否则德国棒国荷兰倭寇，和中国一起发财不要太高兴

胡哥到点就走了， 没有如果
为啥该县？难道不该现中国就不转了。

DFFL 发表于 2024-10-02 22:23
美帝的发展跟共和党有关还是跟民主党有关？

跟共和党无关，也跟民主党无关，跟美国人民有关。别投票了，都投些个没用的，投谁那些人民都还是那些人民

Sparky08 发表于 2024-10-02 22:31
回复 820楼 DFFL 的帖子
你为啥就不提印度？人口规模和国土面积和中国能比，都是被殖民掠夺，而中国还有1937年开始连续战争。基本独立都是一穷二白，结果一个民主大国和欧美接轨程度更高的印度怎么发展不起来呢。苏联解体前朝鲜比韩国过得好，而且朝鲜是被联合制裁，和体制有关系吗？

前面提到过，跟印度人种不同，不具有可比性。
我提到最好的例子是南北韩，你们又不认可。
中国2000多年一直处于世界领先地位，现在都没领先呢就开始嚷嚷执政者的功劳。实在没看出功劳有多大。

知行不一 发表于 2024-10-02 22:37
北洋和民国执政期间两次全球大战，整个世界处于极度混乱，哪个党执政都没戏。而产党这70多年赶上了含有的世界和平而且欧美搞全球化能够把大量资金技术转移到中国，这70年里不止中国，整个儒家文化圈的经济都发展的很好。

世界和平？要不要查查整个冷战期间，全球那么多发展中国家被颠覆被政变被侵略的有多少？
50年代打抗美援朝， 60-70年代中印战争 + 中苏对抗 + 大三线 + 全民备战 80年代中越战争+中苏边境陈兵百万 中国整个国境线各个方向基本都出过事情。。。
无非就是中共能力强，外加朝鲜战争打出了气势，所以强行压住了。。

DFFL 发表于 2024-10-02 22:39
你举得例子不对。 人家说的是巴西足球厉害，A教练带队夺冠不能说明没有这个A教练巴西就不能夺冠，说不定换个B教练赢得更轻松呢。 你的论点是，为什么C教练带队就没夺冠？ 这根本就不是一个问题，说不定C教练是教篮球的呢。
讨论的前提是你得认可巴西队本身有夺冠的实力，只要正常发挥就能夺冠。 你排个篮球教练，当然赢不了球。 不能因为A教练带队夺冠了，就说幸亏有A教练，否则就不能夺冠。 完全否定了球队本身有夺冠的实力。

再往前大清，洋务运动也不行啊。 你一百年没夺冠不说，还整天小组赛惨案，谁还拿你当强队？

楼主的题目写的是75年，到这一页已经变成45年了。所以前30年的倒退都被抹掉了，哪年开始发展就从哪年算? 今上说不能否定前30年历史你们忘了么 而且从恢复终身制开始，算是开始倒退了吧，你们的cherrypicking算法难道不应该刨掉最近6年?

是你在强调归功于共产党的领导，我说要归功于广大人民群众。 你就一直强调，没有共产党就没有现在的成就 我说主因是广大人民跟体制无关 然后你说： 你丫反党反国。
DFFL 发表于 2024-10-02 22:26

我都忍住了不批评你的逻辑，你乍也得把我乍出来。我就当你是回错对象了，要么你就是故意乱扣胡乱spin。我再讲一遍，你在这个话题上讲话的逻辑，跟反党反国话题里的一些人的逻辑，是一样的。

digialalpha 发表于 2024-10-02 22:46
再往前大清，洋务运动也不行啊。 你一百年没夺冠不说，还整天小组赛惨案，谁还拿你当强队？

前面2000多年一直夺冠你怎么不提？

回复 935楼 DFFL 的帖子
人家给你很多例子了，满清开始体制换了多少，怎么就共产党行了？而且谁告诉你中国是独裁，真正的历史发展民众推选的政府，怎么没选举就是独裁，欧美说什么就是什么是吗？普京也是选上的，怎么都骂他独裁

Dingmoren2 发表于 2024-10-02 22:34
一个教练带队45年一直拿冠军，绝对是这个教练是关键因素，因为组队选人，训练都是他全权负责。让你去巴西组队，训练一个新球队，你能45年一直拿世界冠军？

换个教练说不定前30年就夺冠了

这几年确实全靠同行衬托。但是同行也确实够烂

雍 发表于 2024-10-02 22:23
so? 英国的工业水平再高，人少体量小。墙内媒体都承认清朝gdp第一，不知道你在狡辩什么。墙内媒体说清朝gdp名列前茅也还是积贫积弱，同时党又整天拿gdp证明自己强盛，自相矛盾。

没点常识，当时是殖民体系，该算的是英帝国的人口、经济、国土的总体量 哪来的人少体量少

DFFL 发表于 2024-10-02 22:39
你举得例子不对。 人家说的是巴西足球厉害，A教练带队夺冠不能说明没有这个A教练巴西就不能夺冠，说不定换个B教练赢得更轻松呢。 你的论点是，为什么C教练带队就没夺冠？ 这根本就不是一个问题，说不定C教练是教篮球的呢。
讨论的前提是你得认可巴西队本身有夺冠的实力，只要正常发挥就能夺冠。 你排个篮球教练，当然赢不了球。 不能因为A教练带队夺冠了，就说幸亏有A教练，否则就不能夺冠。 完全否定了球队本身有夺冠的实力。

一直夺冠的教练就值得肯定，也不需要换。你却说换一个教练，其他教练可能会带得更好，这不是脑子有毛病吗？

前面2000多年一直夺冠你怎么不提？
DFFL 发表于 2024-10-02 22:48

然后呢？
历史上带领中国夺冠的那些人，唐宗宋祖秦皇汉武，难道不是伟大领袖？？ 中国国力最强的那些时间，历史上难道不说是盛世，并给当时执政者极高的评价？？
怎么到了你这里就完全和执政者无关了？
你竟然想用这个来论证中国现在的发展和政府无关？？
所以说你这逻辑真心就是乱七八糟，颠三倒四。。

Namama 发表于 2024-10-02 22:46
世界和平？要不要查查整个冷战期间，全球那么多发展中国家被颠覆被政变被侵略的有多少？
50年代打抗美援朝， 60-70年代中印战争 + 中苏对抗 + 大三线 + 全民备战 80年代中越战争+中苏边境陈兵百万 中国整个国境线各个方向基本都出过事情。。。
无非就是中共能力强，外加朝鲜战争打出了气势，所以强行压住了。。

这些仗都是中国主动跑到其它国家领土上打的，对中国本土没有任何破坏，反而因为去他国领土打仗从苏联得到了大量援助极大帮助了中国的工业发展。

DFFL 发表于 2024-10-02 21:11
印度跟中国 人种就不同。 怎么比较？ 相同人种，你们又说台湾太小。

总是说印度人种不行，印度人种不行，在欧美印度人把华人吊起来打，那华人是不是人种更不行了？
真的是不理解你们的脑子，一边是我大米民主自由万岁，转头又对人家印度人种族歧视，在美国你公开场合这么说，会被判刑的你知道吗？

Sparky08 发表于 2024-10-02 22:49
回复 935楼 DFFL 的帖子
人家给你很多例子了，满清开始体制换了多少，怎么就共产党行了？而且谁告诉你中国是独裁，真正的历史发展民众推选的政府，怎么没选举就是独裁，欧美说什么就是什么是吗？普京也是选上的，怎么都骂他独裁

民众推选的政府？ 我差点信了，民众没有能力推翻不代表民众推选。

DFFL 发表于 2024-10-02 22:48
前面2000多年一直夺冠你怎么不提？

你拿共产党类比汉、唐，我也没意见哪。 说实在的我觉得现在中国和巅峰汉、唐比还不如呢，不管怎么说中国现在也没把美国总统抓中国表演脱衣舞。

Dingmoren2 发表于 2024-10-02 22:51
一直夺冠的教练就值得肯定，也不需要换。你却说换一个教练，其他教练可能会带得更好，这不是脑子有毛病吗？

关键是你并没有夺冠啊。 之前2000年一直夺冠，你这刚亚军呢，就开始离了教练不能行？

知行不一 发表于 2024-10-02 22:52
这些仗都是中国主动跑到其它国家领土上打的，对中国本土没有任何破坏，反而因为去他国领土打仗从苏联得到了大量援助极大帮助了中国的工业发展。

能拒敌于国门之外，是不是本事？？ 你清朝为啥就做不到？你民国为啥就做不到？？ 中共上台前的100多年里，中国有任何政府做到过这一点吗？
从45年被打的差点亡国灭种，到50年跑朝鲜正面打美军，也不过就是5年时间而已。。 所以你想说啥？政府不重要？政府不起作用？

neolith2000 发表于 2024-10-02 22:50
没点常识，当时是殖民体系，该算的是英帝国的人口、经济、国土的总体量 哪来的人少体量少

你这么有常识，不要扯什么英帝国了，请解释一下这明摆着的自相矛盾。为什么党媒说清朝gdp第一但是弱，天朝gdp第二就是强国。

回复 955楼 DFFL 的帖子
体制和人种有关系吗，体制真好难道不该把差的人种改变好吗，既然回到人种了，你人在美国吗，知道这是极度政治不正确吗？既然逼逼人种，那体制岂不无用。你所谓南北韩本质不是看谁大哥腿粗吗，细分是盎撒白人还是斯拉夫白人吗？中国过去领先时候全球化了吗，落后了，不就是你嘴里这些民主国家来抢劫的。你这到底扯体制还是人种啊

你这么有常识，不要扯什么英帝国了，请解释一下这明摆着的自相矛盾。为什么党媒说清朝gdp第一但是弱，天朝gdp第二就是强国。
雍 发表于 2024-10-02 22:54

多看点书 清朝gdp第一 是1820年
而且清朝是农业社会，和工业社会同样的gdp 社会动员能力差远了。 举个例子，1840年，英国政府的财政收入是清朝政府的6 倍

DFFL 发表于 2024-10-02 22:48
前面2000多年一直夺冠你怎么不提？

因为遇上了三千年未有之变局，推倒重来以前的分都不算了。整天还抱着祖上阔过的老黄历就等着亡国灭种吧。

回复 969楼 DFFL 的帖子
解放战争谁打的，毛泽东杯酒释兵权吗？这不就是人民推翻旧势力建立新政府？有常识吗，懂历史吗，美国这些年就学会了造谣天赋人权吗

雍 发表于 2024-10-02 22:23
so? 英国的工业水平再高，人少体量小。墙内媒体都承认清朝gdp第一，不知道你在狡辩什么。墙内媒体说清朝gdp名列前茅也还是积贫积弱，同时党又整天拿gdp证明自己强盛，自相矛盾。

当年的英国好像还占着南亚、东南亚和非洲大片殖民地呢。

回复 973楼 雍 的帖子
一会儿党媒只会歌颂，中国数据不可信，一会儿又党媒。你到底信不信党媒啊，还是二皮脸对你不利就是假，对你有利就是真。一会儿欧洲专家有数据，一会儿党媒号称。你左右脸互相抽，没脸还是不疼

neolith2000 发表于 2024-10-02 22:57
多看点书 清朝gdp第一 是1820年
而且清朝是农业社会，和工业社会同样的gdp 社会动员能力差远了。 举个例子，1840年，英国政府的财政收入是清朝政府的6 倍

不要顾左右而言他，你为什么不能就事论事，回答一下党媒自相矛盾的问题 https://news.cctv.com/history/20091028/102241.shtml 我只好帮你贴一段了 “直到1913年，遭受了八国联军侵华、庚子赔款和日俄在中国东北进行的战争的破坏之后，中国的GDP仍居世界第二位。1950年，在经历了多年战乱的破坏之后，中国的GDP仍然仅次于美国、苏联、英国、德国，居世界第五位。可见，在民国时期，从经济总量来看，中国仍然是世界经济大国。”

雍 发表于 2024-10-02 23:02
不要顾左右而言他，你为什么不能就事论事，回答一下党媒自相矛盾的问题 https://news.cctv.com/history/20091028/102241.shtml 我只好帮你贴一段了 “直到1913年，遭受了八国联军侵华、庚子赔款和日俄在中国东北进行的战争的破坏之后，中国的GDP仍居世界第二位。1950年，在经历了多年战乱的破坏之后，中国的GDP仍然仅次于美国、苏联、英国、德国，居世界第五位。可见，在民国时期，从经济总量来看，中国仍然是世界经济大国。”

睁眼看看，这是一个央视网附属的网络社区的帖子。 既不是官方观点也不是学界研究结论。

知行不一 发表于 2024-10-02 22:52
这些仗都是中国主动跑到其它国家领土上打的，对中国本土没有任何破坏，反而因为去他国领土打仗从苏联得到了大量援助极大帮助了中国的工业发展。

毛就是要打仗 因为不懂经济建设 害怕失去权力中心的位置
刚建国时，CCP 确实是想搞新民主集体领导制 杜绝个人崇拜 ；
后来毛就动了斗人的心思，开始抓右派了。。。。
那些个年中国人民幸福过年了强大了？

知行不一 发表于 2024-10-02 22:50
换个教练说不定前30年就夺冠了

至少在世界范围内，最近几十年还没看到更好的教练

雍 发表于 2024-10-02 22:54
你这么有常识，不要扯什么英帝国了，请解释一下这明摆着的自相矛盾。为什么党媒说清朝gdp第一但是弱，天朝gdp第二就是强国。

因为清朝GDP就不是第一啊。 荷兰2000万不到的人口，GDP3倍于2亿4人口的巴基斯坦。大清何德何能，靠种地就能GDP拿世界第一？

neolith2000 发表于 2024-10-02 23:04
睁眼看看，这是一个央视网附属的网络社区的帖子。 既不是官方观点也不是学界研究结论。

呵呵，真是pia pia 打脸，奈何对方脸皮厚，不在乎。。。

Sparky08 发表于 2024-10-02 23:02
回复 973楼 雍 的帖子
一会儿党媒只会歌颂，中国数据不可信，一会儿又党媒。你到底信不信党媒啊，还是二皮脸对你不利就是假，对你有利就是真。一会儿欧洲专家有数据，一会儿党媒号称。你左右脸互相抽，没脸还是不疼

我说党媒 【自】【 相】【矛】【 盾】。跟我信不信党媒有什么关系。你念过书吧？

回复 971楼 DFFL 的帖子
难道取得的经济成就不是最佳吗？

Namama 发表于 2024-10-02 22:51
然后呢？
历史上带领中国夺冠的那些人，唐宗宋祖秦皇汉武，难道不是伟大领袖？？ 中国国力最强的那些时间，历史上难道不说是盛世，并给当时执政者极高的评价？？
怎么到了你这里就完全和执政者无关了？
你竟然想用这个来论证中国现在的发展和政府无关？？
所以说你这逻辑真心就是乱七八糟，颠三倒四。。

正因为中国历史上盛世的时间很长，所以要归功于广大的人民群众。
这些伟大领袖这么厉害怎么后面又纷纷被其他人推翻？

DFFL 发表于 2024-10-02 22:46
前面提到过，跟印度人种不同，不具有可比性。
我提到最好的例子是南北韩，你们又不认可。
中国2000多年一直处于世界领先地位，现在都没领先呢就开始嚷嚷执政者的功劳。实在没看出功劳有多大。

南北韩比显然不合理啊，北棒的问题有多大程度是是米国封锁造成的？南棒的领先在多大程度是是米国支援造成的？这俩不太好比

雍 发表于 2024-10-02 22:54
你这么有常识，不要扯什么英帝国了，请解释一下这明摆着的自相矛盾。为什么党媒说清朝gdp第一但是弱，天朝gdp第二就是强国。

别咬文嚼字，钻牛角尖。老百姓生活飞速，极大改善是事实。

Namama 发表于 2024-10-02 22:54
能拒敌于国门之外，是不是本事？？ 你清朝为啥就做不到？你民国为啥就做不到？？ 中共上台前的100多年里，中国有任何政府做到过这一点吗？
从45年被打的差点亡国灭种，到50年跑朝鲜正面打美军，也不过就是5年时间而已。。 所以你想说啥？政府不重要？政府不起作用？

韩战和越战都是中国主动参与他国内战，压根就没有国家要侵略中国，都21世纪了你被蒙在鼓里么。建议你看看中学课本以外的史料了解一下实情。

Dingmoren2 发表于 2024-10-02 23:07
回复 971楼 DFFL 的帖子
难道取得的经济成就不是最佳吗？

怎么就最佳了？ 人均GDP70多位。 盛唐时候是世界第一强国吧。后面的大明 康乾，论排名比现在高吧。

回复 986楼 雍 的帖子
你自己都不信的东西拿来当例证，你读过书吗，还拿个你嘴里自相矛盾的例子。这几亿经费就找了你这样的？

Dingmoren2 发表于 2024-10-02 23:10
别咬文嚼字，钻牛角尖。老百姓生活飞速，极大改善是事实。

强国的指标是不是gdp，这是这帖子的关键问题。

mailan 发表于 2024-10-02 22:44
胡哥到点就走了， 没有如果
为啥该县？难道不该现中国就不转了。

是你把胡拿出来说的啊，我只是说胡来了也没用，这和哪个人在台上无关。这和改宪有毛关系？不改荷兰会批准asml license？太naive了吧？

老蒋确实不行，50年有赢末？ 还是回到38线

Sparky08 发表于 2024-10-02 23:13
回复 986楼 雍 的帖子
你自己都不信的东西拿来当例证，你读过书吗，还拿个你嘴里自相矛盾的例子。这几亿经费就找了你这样的？

党一边说gdp不代表强国，一边靠gdp吹自己世界第二强。为了兜售这白痴逻辑你们真是辛苦了。

知行不一 发表于 2024-10-02 23:11
韩战和越战都是中国主动参与他国内战，压根就没有国家要侵略中国，都21世纪了你被蒙在鼓里么。建议你看看中学课本以外的史料了解一下实情。

苏联也没要入侵美国，放核弹是为了保护古巴，美国急什么？

回复 998楼 雍 的帖子
一篇论坛的文章当论据，你脑子在哪？还什么官媒，你就怕别人不知道你蠢是吗。而且文章那句也是经济大国，喊了强国吗，理解不了只有经济强吗？这是菌斑老将流窜来了还是反华的一直就只能找这个智商

Simpson2020 发表于 2024-10-02 23:28
回复 987楼 Dingmoren2 的帖子
改革开放， 党政分开， 废除终身制，允许私有制， 加入世贸 ， 科学发展观， 不折腾， 等等好政策使得中国经济腾飞。。

主要还是 领导人； 入世是个转折点
小到集体大到国家，谁是 leader 太重要了

Sparky08 发表于 2024-10-02 22:42
回复 910楼 知行不一 的帖子
印尼排华是哪年，发展的好被叫中国病毒？真是信口开河海外华人混得好

这不正说明华人混得好才被嫉妒啊，要是美国人在印尼混得好，你看印尼人敢不敢动美国人

回复 1007楼 Simpson2020 的帖子
美国国庆时， 好像没有听到赞美执政党啊！ 美国两党都想上台当执政党，执政党可以使用和分配国家财政资源。 中国国家的成就， 是中国14亿人民共同创造的， 国庆是14 亿人民的节日。。 7/1 是党的生日。。

回复 1013楼 Simpson2020 的帖子
因为美国这些年的执政党实在是太差，下滑的厉害，都是吃以前老本。

piggymm 发表于 2024-10-02 22:48
我都忍住了不批评你的逻辑，你乍也得把我乍出来。我就当你是回错对象了，要么你就是故意乱扣胡乱spin。我再讲一遍，你在这个话题上讲话的逻辑，跟反党反国话题里的一些人的逻辑，是一样的。

要说反党各位没有一个不反党，不是反民主党就是共和党，在国内早就被请去喝茶了😁

承认中国的进步对有些人就这么难吗？你们应该给白宫美国总统上个书，让他们别3天2头推什么限制中国法案了，对中国这种落后穷国，美国着什么急呢？

回复 1012楼 gutele 的帖子
你什么狗屁逻辑，混得好能力强谁敢动你，犹太人怎么不动，美国人在印尼横着走，东南亚随便选妃，怎么没人排美啊？脸都不要了还别人嫉妒

Simpson2020 发表于 2024-10-02 23:28
回复 987楼 Dingmoren2 的帖子
改革开放， 党政分开， 废除终身制，允许私有制， 加入世贸 ， 科学发展观， 不折腾， 等等好政策使得中国经济腾飞。。执政党好的政策当然重要， 有利于合理使用分配国家财政收入。。。 但国家财政税收都是14亿中国人民共同创造的。。

没有这些政策，大家不赚钱，哪里来的税收？

DFFL 发表于 2024-10-02 22:48
前面2000多年一直夺冠你怎么不提？

前面2000年夺冠，也是中央集权啊！最民主的就是春秋战国。

回复 945楼 mailan 的帖子
这真是两个人吵架，却把帐都算一个人头上那种做派

bigsnail 发表于 2024-10-02 23:41
回复 1013楼 Simpson2020 的帖子
因为美国这些年的执政党实在是太差，下滑的厉害，都是吃以前老本。

美国何止是这些年执政党实在是太差
这你就右不清楚了， 美国内战后，就有人高喊： 美国还有二十年就玩蛋了；
据说70年，右有些人说：美国就要玩弯了
如今两党都被对方的粉骂成不要脸，美国快不行了
美国佬一直是在此起批复完蛋声中走过来的

DFFL 发表于 2024-10-02 23:07
正因为中国历史上盛世的时间很长，所以要归功于广大的人民群众。
这些伟大领袖这么厉害怎么后面又纷纷被其他人推翻？

被推翻时伟大领袖还在世吗？ 换个说法就是被更伟大的推翻了。

怎么就最佳了？ 人均GDP70多位。 盛唐时候是世界第一强国吧。后面的大明 康乾，论排名比现在高吧。
DFFL 发表于 2024-10-02 23:11

没办法啊，米国前大统领说了，中国一定不能享有米国人一样的生活，全世界的资源会不够用的，为了世界和平，总gdp和米国齐平就差不多了，否则不利于世界和平。。如果真的人均也到了米国的水平，那就没有制约中国的力量了，也不是好事

DFFL 发表于 2024-10-02 14:04
“实际上人民也没有别的选择。不要说在国内没有选择，做北美你有选择吗？能做的也就是投张票而已。”
想想一下，如果14亿人每人都能投张票会怎么样？ 我认为会比现在好。
中国过去四十多年的发展跟体制无关，中国老百姓勤劳 肯干 聪明，不可能不成功。

你想的太简单了。曾经选村长有试过结果一塌糊涂都是买票卖票私下贿赂。连选村长这么小的都弄成这样

为什么不找一种制度让没有能力的执政者下台 让有能力的上？
DFFL 发表于 2024-10-02 23:31

米国的制度不就是鼓吹的让没能力的下，让有能力的上吗？问题是，真的是有能力的上吗？
人做出来成绩摆给你看，你不敢评论人有没有能力，非要说人家没有制度让他下，这都是什么逻辑

chiffongirlx 发表于 2024-10-02 23:43
承认中国的进步对有些人就这么难吗？你们应该给白宫美国总统上个书，让他们别3天2头推什么限制中国法案了，对中国这种落后穷国，美国着什么急呢？

承认中国政府的不足之处就这么难吗？
没有人否认中国今天的成就 批判的是 认为中国的成就完全归功于执政党。
没有广大老百姓，9000万党员喝西北风去吧

DFFL 发表于 2024-10-02 21:25
对，我认同你的例子。
所以我一直强调中国经济的发展不能归功于中国的体制。 我们既可以找到独裁体制经济发展的例子，也可以找到民主体制经济发展很好的例子。 既然都有实例，怎么就能说明独裁体制有利于中国经济发展？

一党制和独裁是不同的概念，中国也根本不是独裁体制。

为什么不找一种制度让没有能力的执政者下台 让有能力的上？
DFFL 发表于 2024-10-02 23:31

现在中共的制度不就是这样了吗？ 看来你对中国的制度一点不了解。 中国做公务员要学历，要考试的，区政府以下首脑是要选举的，之后就要党内选举凭本事往上爬，要做到一哥，要有基层执政经验，是由县级开始爬，就算你红二有背景，也不是只有你一个有背景，半路被普通人弄下去的有背景海去了。 在中国能爬到顶层的，实力和运气都是顶尖的人精。

中国这几十年的发展，很大程度上是西方接纳了中国进入西方体系，资本与技术进入中国。当然也有十几亿勤劳的中国人。现在西方的资本技术开始转移到印度东南亚，这些地方也会发展很快。以前西方没向印度开放，是印度紧跟苏联，所以印度没中国发展快，印度也会发展起来的。

酱油小弟 发表于 2024-10-02 23:59
你想的太简单了。曾经选村长有试过结果一塌糊涂都是买票卖票私下贿赂。连选村长这么小的都弄成这样

村级选举现在还有。 选举制度执行得不好就想办法改进。 如果贿选直接入刑法并严格执行你看谁还敢。
另一个角度，可能当局也没打算当村级选举成功。
我疫情期间在国内待着，参与所在小区（1500户）成立业委会。我是筹备组绝对主力，因为后面要出国，我没进业委会。 目前业委会还在正常运行，期间换了物业公司，收取公共收益。

中国真的是很努力的民族，希望领导人能继续带领中国发展，贪官和只顾自己不顾国家的官员少一点。

如果我没在体制内待过还真就行了。
DFFL 发表于 2024-10-03 00:38

所以你在体制内被淘汰出局了啊，在体制内光装糊涂当睁眼瞎只会胡搅蛮缠可不行，而且逻辑和认知都差太远

所以你在体制内被淘汰出局了啊，在体制内光装糊涂当睁眼瞎只会胡搅蛮缠可不行，而且逻辑和认知都差太远
果小小 发表于 2024-10-03 00:49

就那个思维能力，被淘汰出局很合理

DFFL 发表于 2024-10-03 00:21
你是听李世默还是张公公说的？
习打掉的贪官都是假贪？他们政绩都很突出？

贪官只是说明他贪，不表示他没才能，是个庸官。 能上位最基本人际关系处理得不错，管理的地方没有民不聊生。 没有预知未的本事，谁也不知道会变成什么官，只有一次次遴选，合适的上，不合适的调或下，犯法抓到的捉，要不你还想怎样。

DFFL 发表于 2024-10-03 00:38
如果我没在体制内待过还真就行了。

因为你不行啊！所以你混不下去！人际关系都处理不好，再能能到那里去！管理群众最基本就是处理好人际关系，才能一展所能，你门槛都过不了，怎么管理更多的人，淘汰是必然的。

是你在强调归功于共产党的领导，我说要归功于广大人民群众。 你就一直强调，没有共产党就没有现在的成就 我说主因是广大人民跟体制无关 然后你说： 你丫反党反国。
DFFL 发表于 2024-10-02 22:26

<我说主因是广大人民跟体制无关>
Q https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_government_debt
General government debt (% of GDP) 2024. 2022 Canada 104.7 106.590 China 88.6 77.097 Italy 139.2 144.696 Japan 254.6 261.289 Singapore 162.5 134.159 Spain 106.3 111.978 United Kingdom 104.3 102.636 United States 123.3 121.683
UQ

DFFL 发表于 2024-10-03 00:03
承认中国政府的不足之处就这么难吗？
没有人否认中国今天的成就 批判的是 认为中国的成就完全归功于执政党。
没有广大老百姓，9000万党员喝西北风去吧

Q Multivariate analysis refers to statistical techniques that simultaneously look at three or more variables in relation to the subject under investigation with the aim of identifying or clarifying the relationships between them. The real world is always multivariate. UQ

为什么不找一种制度让没有能力的执政者下台 让有能力的上？
DFFL 发表于 2024-10-02 23:31

???
<我说主因是广大人民跟体制无关> ?
Q https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_government_debt
General government debt (% of GDP) 2024. 2022 Canada 104.7 106.590 China 88.6 77.097 Italy 139.2 144.696 Japan 254.6 261.289 Singapore 162.5 134.159 Spain 106.3 111.978 United Kingdom 104.3 102.636 United States 123.3 121.683
UQ

Q an expression that means that you should praise someone when they deserve it, although you might dislike some things about them: I don't especially like the woman but, credit where credit's due, she's very efficient. You have to give credit where credit is due: they've done a good job on the repairs.
CREDIT WHERE CREDIT IS DUE - Cambridge Dictionary
Cambridge Dictionary https://dictionary.cambridge.org › dictionary › english UQ
EvenOdd 发表于 2024-10-02 09:48

+1
我个人认为，中国历代和现任领导人，以及中国所有伟大的公民，当然也包括过去和现在的行政系统，做出的重大贡献，不会被某些人的搞笑帖子可以抹杀。

<我说主因是广大人民跟体制无关>
Q https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_government_debt
General government debt (% of GDP) 2024. 2022 Canada 104.7 106.590 China 88.6 77.097 Italy 139.2 144.696 Japan 254.6 261.289 Singapore 162.5 134.159 Spain 106.3 111.978 United Kingdom 104.3 102.636 United States 123.3 121.683
UQ
EvenOdd 发表于 2024-10-03 01:17

中国应该学习英国的行政管理体制吗？
还是美国的？
还是应该自己发明一个更好的轮子，从头设计一个新系统？
答案是显而易见的。

https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3046448&fid=384 "英国工会报告：如果得不到资金支持，英国地方政府将面临大规模崩溃风险"
Q "晨枫：中国赢了吗？美国怎么办？"
辛明顿认为中国赢了，顺手制造了美国的衰落。美国要赢回来，需要学中国。
中国发展不是为了赢，是为了比昨天的自己更好。中国也无意制造美国的衰落。中国的发展是靠自己的努力，美国要是衰落，也只能是由于自己作孽。美国真要学中国，就需要拥抱以物为本的经济思维，放弃以钱为本的经济思维。但美国做得到吗？
UQ

yundao2 发表于 2024-10-03 03:31
回复 1楼 风轻雨 的帖子
1945年中国就是世界五强，不是弱国穷国，去这世界绝大部分国家都不需要签证。我奶奶民国时候接受的小学教育比我在中国接受的小学教育要好。

你奶奶上小学那个时代有多少孩子可以上学？你那个时代多少孩子上学？

yundao2 发表于 2024-10-03 03:31
回复 1楼 风轻雨 的帖子
1945年中国就是世界五强，不是弱国穷国，去这世界绝大部分国家都不需要签证。我奶奶民国时候接受的小学教育比我在中国接受的小学教育要好。

哈哈，“1945年中国就是世界五强”，能说出这话的可不是一般二般的疯了！ 1945年三巨头在克里米亚密谋瓜分世界的时候，中国有份儿吗？法国有份儿吗？

mylittle9 发表于 2024-10-03 05:06
这都胡说些啥呢？一点基本的统计思维都没有？
45年能上学受教育的女性才占了人口的百分之多少？
现在是百分之多少？
你这不光小学教育不太好啊。中国教育可不背这个锅。

45年台湾的识字率是多少？现在超过98%，人家还写的是正体字呢，比简化字难多了。更别说世界领先的全民医保和社会福利制度。谁领导的好就让谁来管呗。

45年台湾的识字率是多少？现在超过98%，人家还写的是正体字呢，比简化字难多了。更别说世界领先的全民医保和社会福利制度。谁领导的好就让谁来管呗。
Paupau 发表于 2024-10-03 07:09

台湾1945年识字率就是74%了，当时大陆文盲率80%，国民党在大陆搞了几十年，也没搞出啥来啊。
前面也有人说了，当时国民党从大陆运过去450万黄金，台湾1950年也就700万人。这样再搞不好，那就真是个白痴了。还好意思拿这个来说。

回复 1032楼 gutele 的帖子
华人不等于华，你晃晃头看有没有水声。还来个排华人，你华人地区优秀不能自保，那不就是养肥的猪任人宰割，那叫混得好是吗

DFFL 发表于 2024-10-02 23:31
为什么不找一种制度让没有能力的执政者下台 让有能力的上？

没有完美制度的， 选举了川普和拜登，不是还有近一半人不满意。 民主制度有个好处就是推卸责任，击鼓传花几下，选民都不知道该是谁的责任了。 换了几次解决不了问题，也就不了了之。
不象共党，好坏都得担待。出了任何事，都是共产党的错。

Texcat 发表于 2024-10-03 09:10
没有完美制度的， 选举了川普和拜登，不是还有近一半人不满意。 民主制度有个好处就是推卸责任，击鼓传花几下，选民都不知道该是谁的责任了。 换了几次解决不了问题，也就不了了之。
不象共党，好坏都得担待。出了任何事，都是共产党的错。

对，美国政府是有限责任公司，中国是无限责任。

hprain 发表于 2024-10-03 04:50
LOL, 世界五强你是想笑死我们吗？
1944年全世界都在反攻，就中国这个所谓世界五强之一还被日本打得丢盔弃甲，丢失大量领土，直接让美国对中国失去信心，为了让苏联对日开战把中国东北的权益全部让给苏联。 1945年八月日本都要投降了，这个所谓的世界五强之一还在丢失县城，本国还有大量领土被日本占领。
靠着美国人的面子，普通老百姓巨大的牺牲，一批强国都是战败国没资格，澳大利亚加拿大印度这些强国是英联邦的成员当时没有完全独立， 巴西，阿根廷，西班牙这些强国不是二战参战国，靠着无数这些有利条件，混了个位置的农业国，也好意思觉得自己是世界五强？ 倒是当时的国民党政府清楚知道自己这个所谓五强是个什么玩意，二战胜利后连亚洲局势都不敢发声，乖乖的听其他四国的安排，越南，朝鲜，东北都不敢管。反而是某些历史盲真把这个所谓的世界五强当回事。

尤其是没以战胜国身份驻军日本！ 日本是被美国打服的。