Qshdz 发表于 2024-10-02 12:08 论坛上一边倒的言论，我想看看有没有人和我意见接近： 我是80后，来美国快20年了，国内本科。 我经常从benchmark角度考虑这个问题 - 得到的结论正好相反，我们国家可以做的更好。 Fundamentally - 中国人勤劳，能吃苦，过去40年的红利完全可以真的让这个国家成长成为全球的领袖。Benchmark其他东亚国家：新加坡/日本/韩国，我觉得从全球影响力，文化输出，国民平均成活水平都有很大差距，这就说明我们的政府做的不够好 从影响力来说 - 我小的时候就是接受列强/西方国家都是敌人的教育，现在40+了，当你看到中国去大多数国家都要签证，和大多数发达国家还是没有互相理解，更多的是敌对的关系，其实可以更能理解到得道多助，失道寡助这句话的意思。 从一个国家的成长角度来说 - 我们政府擅长的不去反思，不正视历史，现在已经是任何敏感话题的电视/电影已经不能谈了，我觉得这样很可怕。几个例子：建国后日本对我们经济发展的大力支持，90年代初中日友好，现在又回到了抗日反日教育；一直没有正视国民党的历史；摧残一代人性的文革；刚刚过去的新冠；都已经一笔勾销了，很可怕。 从国民的成长角度来说 - 我们填鸭式/封建命令式教育没有很大改变，依然narrowly focus在数理化上，国民很少有逻辑思维能力，周旋，合作的能力，独立思考，不惧权威的能力 -》这一点在我们海外华人身上体现明显，所谓做题家出来，下一代还是做题家。
雍 发表于 2024-10-02 12:44 世界第二强是怎么算的，gdp总量？这个指标在饱受凌辱时期不也是世界数一数二的吗
digialalpha 发表于 2024-10-02 12:47 中国上世纪80年代还第10呢，老蒋那会数一数二是怎么数出来的？
这屁股歪的，只说一条，只看到中国人现在反日，看不到日本反中反的厉害，中国人杀了一个日本人就说我们都是罪人，要反思，日本杀了不少在日本的中国人，屁都不放一个。日本连侵华都能一笔勾销呢，你不觉得日本可怕，反而觉得中国可怕？？ yy9922 发表于 2024-10-02 12:29
那是伟大的党前三十年建设的结果 我记得慈禧那时候的gdp都是数一数二的，你去搜搜看好了 雍 发表于 2024-10-02 12:49
渔非凡 发表于 2024-10-01 22:52 对啊。日本二战的战争赔款老毛都没要，还援助？援助个p。这些恨中党真是什么鬼话都敢讲- 老美没有援助国民党，日本援助大陆….老天奶
wfmlover 发表于 2024-10-02 12:50 你的历史是怎么学的 你是说清代GDP是数一数二么
Texcat 发表于 2024-10-02 12:42 台湾的水准，不是看不起他，没了外省人才的补充，也就只能和菲律宾看起了。 现在已经有了这种趋势了，男的搞诈骗，女的搞援交的，如太阳花女神 台湾女的搞起诈骗更是狠，如在菲律宾绑架的女绑匪。 一般只是要钱，她是要钱兼要命 一些垃圾水平的连话都说不清，还能升上当国立大学教授，如本版著名网友。 台湾鼎盛时期是外省人治理的时候，这二三十年只是一堆乱象。 再过二三十年估计能赶上菲律宾吧没。
fogger 发表于 2024-10-02 12:51 这个认识还停留在河殇那个时代
雍 发表于 2024-10-02 12:53 对啊，你不知道么
雍 发表于 2024-10-02 12:55 https://www.sohu.com/a/198306231_634545 大清王朝的GDP一直是世界第一第二，为什么后期那么不经打
chiffongirlx 发表于 2024-10-02 10:57 脸比美国还大。真给先进技术早就给F16了，他们给台湾也不给大陆。改开时给的主要都是二三线的技术，当然比没给要好。就医疗系统来说，当时全国各地医院进口了多少美国淘汰的二三手CT，谁赚了钱呢？ 美国给中国最大的好处是市场。 改开时中国制鞋厂工人一小时只赚2刀，美国资本家来中国采购一双鞋8刀，卖给美国人50刀。中国人挣的是实实在在的血汗钱。
wssca 发表于 2024-10-02 12:37 那为啥一定要欧洲百人昂撒的共产主义来领导我们呢？
Qshdz 发表于 2024-10-02 12:49 你这个回复方式 不像是受过教育的人，但你的偏激言论可以反驳一下: 但凡你去过日本的人 应该能感受到那个国家的文明和对历史的保护 日本对战争的反思很多，无论从行动上：赔款中国 支援中国70-90年代建设 你知道宝钢是日本出资建立的么？我90年代初一年级 有日本小学生来我们这边交流 大家一起夏令营 相处的特别好。97-98突然再不提中日友好 全部focus在靖国神社 中国是没有走出来这个历史 没有能往前看。另外 日本自己也是战败国 两颗原子弹，对于他们普通民众的遭遇，你能就这么一句活该么？日本很多影视作品的反思（最简单的就是宫崎骏）也很多，也是允许Oppenheimer 这样的电影上映的。 如果你现在在美国 可以youtube上搜搜现在日本年轻对中国的看法 - 你可以看到很多人比较恐惧中国的崛起 - 原因是中国政府做事情没有国际准则/法律可言，随便可以制裁某个国家（比如韩国乐天超市 澳大利亚因为提到中国新冠整个国家的外贸被制裁）。ironic的是 中国所谓反日 一直是说要提防日本军国主义抬头，现在东亚的实际是中国自己军国主义抬头（台湾/菲律宾），所以你也可以说中国自己从hero 变成了 evil. 总而言之 - 中日这两个国家的文化渊源真的是非常紧密 - 现在战争后没走出来 没能真的团结 很可惜
wfmlover 发表于 2024-10-02 12:56 谁都知道，但跟标题有什么关系 这里讨论的是起点，不是二战后么
popcorn616 发表于 2024-10-02 12:57 回复 476楼 Qshdz 的帖子 你这是理想而不可能实现的状态。 1. 成长为全球领袖，这个30年内不可能，不要说共产党，共和党来中国也不可能，为什么？全球有领袖了，评什么要你当领袖？ 你以为现在领袖是吃素的？ 做第三世界领袖才是可能的目标。美国GDP超英的时候，也不是世界领袖，是乡巴佬暴发户。 这个需要中国GDP大幅超过，还要一定的历史契机。 2. 中国国际上简直是个受气包，稍微支起来点，就是战狼了，玻璃心，什么叫玻璃心，因为世界习惯中国受点委屈不吭声了。 敌对，不是中国要敌对，主要不是中国造成的， 而是一个种族因素骨子其实看不起你，一个就是对你的庞大体量和意识形态不同有戒心，三个老钱看新钱暴发户。 就像香港，多大点事，要你死我活的样子，实际上就是这后两个因素。需要进一步的发展。 老钱习惯新钱就好了。 3至于比较，中国和小国很难比较。如果中国人均GDP和新加坡一样，全世界都要吓趴下了。要大叫没饭吃了。 4，还不赞同的是说什么没有正视国民党， 我觉得已经非常正面，没有这种潜移默化的东西，你怎么可能为国民党抱不平？ 你知道的国民党东西都是在美国才知道？ 不可能的。 熟知历史的我，对国民党的了解在30年就很全面了，你只要关心各种资料。 中国反映国民党正面战场的电影和各种文学绝对不少，去台湾看看关于共产党的电影吧，不知道在哪里。中国人是要面子的， 这个叫心照不宣。再说了，以国民党扯淡程度，给这点正视足够了。 5.你说的历史一笔勾销，的确，但这个就是政治制度的问题，共产党要维持执政地位。大规模反思现代史会带来执政的不稳定，89和苏联就是历史之鉴。道义上应该。但实际不单对共产党不利，对国家，有没有利也很难说。就象台湾反思228，道理一点不错，但族群分化愈加严重，这还是70年前的事情了。 邓小平是大智慧的，他比一般人，包括你，聪明。 他的对历史问题的处理方法，就是正确的。 别扯这些乱七八糟的。一个决议37开，结束了。 中国现在要的是发展，别的，交给时间。没有邓小平这个人，中国没有今天。
laohua001 发表于 2024-10-02 12:57 说实在得国民党真的是垃圾中的垃圾 被土共赶到岛上竟然连台巴日杂都收拾不了。现在被民进摁到地上摩擦 就这逼样的，要是真的在大陆统治，中国早就分裂成几十块了。
SalinaMing 发表于 2024-10-02 13:10也没多牛吧 毕竟祖上一直大部分时候在世界上遥遥领先不是。
艾薇兰琪 发表于 2024-10-02 13:02 日本对战争的所谓反思基本全集中在反思发动战争给日本民众带来的恶果上，完全没有当初被他们带去深重灾难的东亚东南亚人民的影子。德国至少还有奥斯维辛纪念馆，日本到现在都在坚持压根不存在慰安妇，那些都是自愿的有偿妓女。国内说他们的反战实质是反战败一点没说错。
GalQua 发表于 2024-10-02 08:43 您这么说有失偏颇。美国给中国带去了先进的技术和管理方法，还有资金和市场。我们才得以快速发展。您如果对80年代中美技术合作有了解的话，就知道美国的力度有多大，就不会说美国“假装帮助落后国家”了。 您说“美国用中国的血汗工厂吃了多少年福利”， 也有悖事实。在80年代90年代中美贸易谈判中，美国一直强调要中国进一步提高对劳工的保护，并得到中方的承诺。白纸黑字都有。如果美国只是为了压榨中国的血汗，那它何必要求中方增加生产成本来提高劳动保护？ 美国是复杂的，既有利益驱动，也有理想主义。世界不能用这么简单的非黑即白的方式看。希望您的评论，能建立在历史事实的基础上，而不是情绪化的发泄。
ivln 发表于 2024-10-02 13:13 那里教育反日的？ 历史书那点东西只是告诉你中国经历的事，有教唆别人反日么？ 我当年看日本漫画，日本动画片海去了，央视播了多少日本电视剧，真仇日这东西能进中国？
Simpson2020 发表于 2024-10-02 11:38 回复 460楼 的帖子 共产党是在抗日战争中壮大发展的， 国军在抗日战争中伤亡惨重！ 共产党以国共合作抗日拿到国民党的装备和资助， 然而在抗战中， 共产党的策略是保持实力 而避免与日军作战…所以毛曾感谢过日本侵华..
雍 发表于 2024-10-02 12:49 那是伟大的党前三十年建设的结果 我记得慈禧那时候的gdp都是数一数二的，你去搜搜看好了
七月.farewell 发表于 2024-10-02 11:58 抗日完了，要打内战；和共产党一起抗日的一些国军，下不了手，退役了；还有的，打了几天，觉得没劲，投降了。 老蒋人多势众飞机大炮纯美军装备，共党穷的基本吃不饱。。。 两派人马，从人数和装备上来说，完全没有可比性。 但是谁赢了？ 还有什么好说的？事实胜于雄辩。
yy9922 发表于 2024-10-02 12:29 这屁股歪的，只说一条，只看到中国人现在反日，看不到日本反中反的厉害，中国人杀了一个日本人就说我们都是罪人，要反思，日本杀了不少在日本的中国人，屁都不放一个。日本连侵华都能一笔勾销呢，你不觉得日本可怕，反而觉得中国可怕？？
Namama 发表于 2024-10-02 13:54 二战末期，拿到海量美械装备的国军竟然还能被强弩之末的日军打穿大陆线，从河南一路推到广东， 而同样这些人这些装备，中共稍微整编一下，几年后就能在朝鲜战争正面硬杠当时全球最强的美军。。 只能说双方组织力行动力方面的差距实在是太大了。。。
zhou.ucar 发表于 2024-10-02 13:25 这6亿人里面有多少新生婴儿？你指望他们有多少收入？
momo099 发表于 2024-10-02 12:27 “中国应该可以更好”这是一个假设，我也考虑过这个假设，但是以中国这么大的体量，拿它和亚洲其他几千万人的小国家比没有意义。 而且在那些小国家里，比如泰国马来西亚，政府管理还是比不上中国的。 其次，实际上人民也没有别的选择。不要说在国内没有选择，做北美你有选择吗？能做的也就是投张票而已。 综合来看，中国的这几十年国运还是算不错的了。说句“前所未有的盛世”也一点不夸张。
Simpson2020 发表于 2024-10-02 13:59 回复 550楼 Namama 的帖子 抗日期间， 共和党一直在分化国民党。 电影里不是还有共产党截获了海外援助国民党抗战的物资的桥段吗？
vgacmov 发表于 2024-10-02 13:49 慈禧那时候GDP世界数一数二就是个谣传。一个自然经济主导的农业国，拿什么去跟全世界到处占殖民地的工业国比GDP？
“攘外必先安内”是九一八事变后民族危亡之时中国国民政府的基本国策，意在应对国内“三足鼎立”、国际“四向分散”的形势。 “安内”是以“剿共”为中心，包括实现中国国民党内的统一和国民政府的“中央一体化”，以及充实国力，加强战备等内容。“攘外必先安内”是国民党处理内政的基本国策，又是图存御侮的策略。 民国20年的九一八事变后，国民党选择先“剿共”后抗日，共产党则选择“反蒋抗日”。而随着局部抗战向全面抗战形势的转化，国民党选择逐渐演变为国共合作抗日的过程。 但共产党国共合作抗战时期也还是一直在反蒋, 消灭国军。。 Simpson2020 发表于 2024-10-02 14:05
雍 发表于 2024-10-02 14:01 你是说李克强作为国务院总理，说月收入的时候把婴儿也算进去了。是不是死人也算进去了？ 你真行，一粉顶十黑啊。
Simpson2020 发表于 2024-10-02 14:14 内战共军获胜是因为苏联的支持， 而美国放弃了对国民党的支持。。 而且当时共产党强调要建立一个像美国的民主国家。。。 如果如版上说的中国就该红一代， 二代， 三代 统治下去， 那不是又把中国带回没有现代化的封建王朝了吗。。
qy9527 发表于 2024-10-02 14:16 这个六亿要么是把所有人都算进去了，要么算的是家庭平均收入。 如果算的是劳动人口， 中国一共就八亿多劳动人口，六亿多不足一千块，你能想象那是什么样的贫富差距吗？一千块如何养家？如何全民负债买房子？
DFFL 发表于 2024-10-02 14:04 “实际上人民也没有别的选择。不要说在国内没有选择，做北美你有选择吗？能做的也就是投张票而已。” 想想一下，如果14亿人每人都能投张票会怎么样？ 我认为会比现在好。 中国过去四十多年的发展跟体制无关，中国老百姓勤劳 肯干 聪明，不可能不成功。
Namama 发表于 2024-10-02 14:17 人均可支配收入的分母是全部人口。。 所以包括了所有的婴幼儿，退休老人等不在劳动力市场的人群。。 这点基本常识都没有，你扯啥呢
雍 发表于 2024-10-02 14:21 就假设这个一千块包括所有人好了，所以你是说gdp里面的消费值已经很强，世界第二了？你扯啥呢
Namama 发表于 2024-10-02 14:20 印度人也一样聪明勤劳，整天卷的不行。。 三哥在国际上可是大杀四方，从财富500强CEO，到国家首相，全部都拿下，成绩比海外华人强的多。。 但在印度国内就是发展不行 这最大的变量，就是中印体制不同。。。
雍 发表于 2024-10-02 14:26 既然说到人均可支配收入，为什么党从来都只拿gdp总量来吹，从来不拿人均可支配收入说事呢。大陆地区的这个指标是所有华人国家/地区里垫底的吧。这说明什么? 是不是体制拖累了人民
momo099 发表于 2024-10-02 14:17 你认为比现在好，那是你的认为。 知识分子又不需要为自己说了什么负责。 西方的民主制度是个人都知道效率低下。这是不好的里面一个相对比较好的而已。
股动 发表于 2024-10-02 14:23 我很看不上第一页的几个id一直的作为：共产党的任何政策他们都高赞，一丁点的批评都声嘶力竭的反对。而且一贯的明里暗里的把中国75年的发展全部归功于共产党的领导，只字不提人民的贡献。 但是我也真的不同意层主说的“中国过去四十多年的发展跟体制无关”。 我觉得中国能有今天，一半的功劳来自于共产党的政策，一半的功劳来自于中国人民的勤劳肯干聪明。 这么说并不是不承认共产党的政策有错误的时候，而是说功大于过。 希望随着中国的壮大，政府和人民的自信心也越来越大，慢慢的能有勇气承认犯的错误。其实能认错对自己的成长真的很有帮助。
Namama 发表于 2024-10-02 14:27 看来你还是完全不理解李克强当初引用的这个人均可支配收入的意义。。。 拜托要不要先去自己扫个盲？ 中国GDP消费全球第二，一点问题都没有 如果只算看得见摸得着的工业品消费，中国早多少年就已经是全球第一了。。 美国消费更高，主要是服务类消费规模更大。。 一个医疗行业就占了20% GDP, 随便看个病就几万美元，这消费能不高么。。
80年代的中美技术合作都是在军事层面 主要就是给了中共一些美国的军事技术和设备，来帮助解放军防御北面的苏联。。 经济领域合作不多。。 80年代中美经济发展结构差距太大，根本够不着。 美国即使想往中国转移产业，中国也接不住。。 80年代的中国，是三来一补，主要是从港商台商这种二道贩子身上，学习他们已经消化过一遍的所谓现代化企业管理（虽然以现在眼光看，当初那些港商台商也就是不正规的土作坊+皮包公司） 劳工保护是美国为了保护自己市场，防止被低价倾销。。 美国内部也有不同势力，也并不是跨国公司占有压倒优势，也需要考虑国内工会之类的声音。 这和考虑你中国工人的福祉根本扯不上关系。。 Namama 发表于 2024-10-02 13:40
DFFL 发表于 2024-10-02 14:31 “中印体制不同” 所以你的结论就是 “民主是抑制经济发展的体制”
giver2021 发表于 2024-10-01 18:48 这就有点扯了。 那时美国如日中天，中国长期被隔绝在国际贸易体系之外。何来美国更需要中国一说？当时巴马的说法是接收中国加入wto是接纳中国进入国际社会。现在巴马演讲的视频应该还能找得到。
Centauri 发表于 2024-10-02 14:39 体制又不是天上掉下来的，也不是美国人派兵打下来的。。。还不是中国人民自己用各种手段得到的现在这个体制啊。这自己弄出来的东西，不好说是拖累自己吧？
我从来都没觉得民主制度是多高大上的东西。。。 我一直觉得中国实行几千年的文官考核选拔制度，是更好的选拔政治领袖的制度，更加的meritocracy Namama 发表于 2024-10-02 14:35
随意一8 发表于 2024-10-02 14:39 中国2001 年12月 入WTO，奥巴马08才做总统，与他关系不大吧。 美国正好在911之后同意让中国入 WTO，这必定与美国之后的反恐有关。
DFFL 发表于 2024-10-02 14:43 我同意你的观点 民主不是高大上的东西 但我也从来不觉着一党独大有利于经济发展。 我并不盲目推崇西方民主。 所以我前面说了我的结论： 经济发展跟体制无关，主因是人种。 在人种相同的情况下，我们来看民主国家与独裁国家的经济表现。
雍 发表于 2024-10-02 14:47 比什么啊，没法比，你必须是看大纪元的，其他没词了。
雍 发表于 2024-10-02 14:41 不管怎么得来的，事实就是阻碍发展啊。至于这体制的起源，那是另一个话题。
bjeam 发表于 2024-10-02 14:47 反正中国加入WTO以后已经把WTO玩坏了，迫使美国、欧盟不得不发展出一些新的区域性自贸组织。
ca563 发表于 2024-10-02 14:52 到底是谁把WTO玩坏的？友情提示，欧盟告美国的case可比告中国的多多了。现在WTO瘫痪的原因也是因为美国
雍 发表于 2024-10-02 14:08 gdp不是包括各个产业么，楼主说的“强”不是所有产业的gdp加起来的? 要是细分产业，那中国的产业其实平均并不高端，排名怕是要下降了。而且慈禧时期的数一数二是西方经济学家的结论，不是你希望的谣传。
mailan 发表于 2024-10-02 14:52 联合国估计也会成为历史了，欧美日韩等会成立其他组织将中国排除在外
DFFL 发表于 2024-10-02 14:43 我同意你的观点 民主不是高大上的东西 但我也从来不觉着一党独大有利于经济发展。 我并不盲目推崇西方民主。 所以我前面说了我的结论： 经济发展跟体制无关，主因是人种。 在人种相同的情况下，我们来看民主国家与独裁国家的经济表现。 另外你觉着文官考核选拔制度是比较好的制度，我也部分认同。 但问题是目前的中共体制，不可能很好地实施"文官考核选拔制度"
gutele 发表于 2024-10-02 10:42回复 415楼 Kirin9000s 的帖子 说的对，赶走侵略者全靠的红一代，所以国家应该属于红一代红二代，代代相传
中国没有朋友，主要是美国打压，看不到这个的还是视野有问题
中国上世纪80年代还第10呢，老蒋那会数一数二是怎么数出来的？
那是伟大的党前三十年建设的结果 我记得慈禧那时候的gdp都是数一数二的，你去搜搜看好了
你这个回复方式 不像是受过教育的人，但你的偏激言论可以反驳一下:
但凡你去过日本的人 应该能感受到那个国家的文明和对历史的保护 日本对战争的反思很多，无论从行动上：赔款中国 支援中国70-90年代建设 你知道宝钢是日本出资建立的么？我90年代初一年级 有日本小学生来我们这边交流 大家一起夏令营 相处的特别好。97-98突然再不提中日友好 全部focus在靖国神社 中国是没有走出来这个历史 没有能往前看。另外 日本自己也是战败国 两颗原子弹，对于他们普通民众的遭遇，你能就这么一句活该么？日本很多影视作品的反思（最简单的就是宫崎骏）也很多，也是允许Oppenheimer 这样的电影上映的。 如果你现在在美国 可以youtube上搜搜现在日本年轻对中国的看法 - 你可以看到很多人比较恐惧中国的崛起 - 原因是中国政府做事情没有国际准则/法律可言，随便可以制裁某个国家（比如韩国乐天超市 澳大利亚因为提到中国新冠整个国家的外贸被制裁）。ironic的是 中国所谓反日 一直是说要提防日本军国主义抬头，现在东亚的实际是中国自己军国主义抬头（台湾/菲律宾），所以你也可以说中国自己从hero 变成了 evil.
总而言之 - 中日这两个国家的文化渊源真的是非常紧密 - 现在战争后没走出来 没能真的团结 很可惜
你的历史是怎么学的 你是说清代GDP是数一数二么
这个认识还停留在河殇那个时代
您知道蒋冯阎大战吗，那什么时候的事？
哈哈哈哈还有什么中国在美国政府的帮助下会比现在好。笑死我了，美国是活雷锋啊。他这是希望美国驻军在中国啊
对啊，你不知道么
台湾人不感谢外省人，只觉得是被共产党赶跑了，到台湾来要饭的，现在还要清算外省人呢。原来的国民党老人不少都跑美国来了，正常人都受不了绿蛤蟆
这种人都留在海外挺好的，就跟那些民运法轮功一样，无论中国怎么做，都只能看到缺点
GDP要么算增加值，要么算消费值。 大清全是初级产品，哪来的增加值？普通民众又穷的和鬼一样，哪来的消费值？
大清王朝的GDP一直是世界第一第二，为什么后期那么不经打
谁都知道，但跟标题有什么关系 这里讨论的是起点，不是二战后么
这就是扯谈哪。 说这种话的人连GDP是个什么定义都没搞明白。
您这也要求太高了吧--人家帮你，总有个限度。不能因为人家没把所有东西都掏给你就这么生气。
二手CT是因为便宜，也够用。美国没有逼着我们买。
中国与美国做生意，，获得了空前的大发展，国力迅速升为全球第二。您吧这个过程描述为“中国人挣的是实实在在的血汗钱” ，是想说这个过程对中国不公平吗吗？客观的说，没有这个美国主导的国际经济秩序，您到哪里去挣这个“血汗钱”？哪里来的飞速发展？
你这是理想而不可能实现的状态。 1. 成长为全球领袖，这个30年内不可能，不要说共产党，共和党来中国也不可能，为什么？全球有领袖了，评什么要你当领袖？ 你以为现在领袖是吃素的？ 做第三世界领袖才是可能的目标。美国GDP超英的时候，也不是世界领袖，是乡巴佬暴发户。 这个需要中国GDP大幅超过，还要一定的历史契机。 2. 中国国际上简直是个受气包，稍微支起来点，就是战狼了，玻璃心，什么叫玻璃心，因为世界习惯中国受点委屈不吭声了。 敌对，不是中国要敌对，主要不是中国造成的， 而是一个种族因素骨子其实看不起你，一个就是对你的庞大体量和意识形态不同有戒心，三个老钱看新钱暴发户。 就像香港，多大点事，要你死我活的样子，实际上就是这后两个因素。需要进一步的发展。 老钱习惯新钱就好了。 3至于比较，中国和小国很难比较。如果中国人均GDP和新加坡一样，全世界都要吓趴下了。要大叫没饭吃了。 4，还不赞同的是说什么没有正视国民党， 我觉得已经非常正面，没有这种潜移默化的东西，你怎么可能为国民党抱不平？ 你知道的国民党东西都是在美国才知道？ 不可能的。 熟知历史的我，对国民党的了解在30年就很全面了，你只要关心各种资料。 中国反映国民党正面战场的电影和各种文学绝对不少，去台湾看看关于共产党的电影吧，不知道在哪里。中国人是要面子的， 这个叫心照不宣。再说了，以国民党扯淡程度，给这点正视足够了。 5.你说的历史一笔勾销，的确，但这个就是政治制度的问题，共产党要维持执政地位。大规模反思现代史会带来执政的不稳定，89和苏联就是历史之鉴。道义上应该。但实际不单对共产党不利，对国家，有没有利也很难说。就象台湾反思228，道理一点不错，但族群分化愈加严重，这还是70年前的事情了。 邓小平是大智慧的，他比一般人，包括你，聪明。 他的对历史问题的处理方法，就是正确的。 别扯这些乱七八糟的。一个决议37开，结束了。 中国现在要的是发展，别的，交给时间。没有邓小平这个人，中国没有今天。
你要说benchmark，最近和中国对不爱的只有印度，印度怎么样，你去不，不说和欧美体制语言相通。同样放眼历史，就美国建国75年在干啥。什么韩国台湾多大，日本是全境让美国核攻击了吗，工业实力比起中国当初强多少。可笑新中国建立起谁在中原大地肆虐掠夺，本子造成的伤害有多少，你以为它心善来帮助你，日企没在中国赚钱是吗，一边赚钱一边拒绝正视侵华，脸都不要了来吹日本，要是个大陆的真是比阿祖自愿的湾湾还下作
共产主义就是一种理论工具，应用于社会科学领域，用来分析社会现象，解决现实问题，跟牛顿力学在自然科学领域的地位是类似的。 迄今为止，这套工具经过本土化改造，效果还不错，而且也没有取代它的另一套理论出现。 反华可以，不要反智。
日本对战争的所谓反思基本全集中在反思发动战争给日本民众带来的恶果上，完全没有当初被他们带去深重灾难的东亚东南亚人民的影子。德国至少还有奥斯维辛纪念馆，日本到现在都在坚持压根不存在慰安妇，那些都是自愿的有偿妓女。国内说他们的反战实质是反战败一点没说错。
嘴硬什么，你就不知道啊，基本事实都搞不清楚就急着给你党涂脂抹粉的。 起点怎么不按你党建政开始算？前30年排名一直在下降你怎么看
老美过了一两百年才对印第安人反思道歉，土工也可以学起来啊，不着急
南非现在黑人当政了，国家堕落成什么样 弯弯也就是下一个南非
排华法案，是哪一年道歉来着，129年后。
摔倒了能爬起来就很牛逼了，而且现在还能跑就更牛逼了啊！
日本人的反思是对“战败”的反思，而不是对“战争”的反思
你这才叫一边倒。
80年代的中美技术合作都是在军事层面 主要就是给了中共一些美国的军事技术和设备，来帮助解放军防御北面的苏联。。
经济领域合作不多。。 80年代中美经济发展结构差距太大，根本够不着。 美国即使想往中国转移产业，中国也接不住。。 80年代的中国，是三来一补，主要是从港商台商这种二道贩子身上，学习他们已经消化过一遍的所谓现代化企业管理（虽然以现在眼光看，当初那些港商台商也就是不正规的土作坊+皮包公司）
劳工保护是美国为了保护自己市场，防止被低价倾销。。 美国内部也有不同势力，也并不是跨国公司占有压倒优势，也需要考虑国内工会之类的声音。 这和考虑你中国工人的福祉根本扯不上关系。。
没有反日教育，我最近刚拿着中学历史课本给我女儿读，对日军在抗日战争时期的暴行，描述可以说是极其克制的。只有在南京大屠杀那部分提到一点，我非常不满的是对731部队根本没有提及。
这也是鬼扯淡。。。
1）你自己想想，老蒋一共才给了中共多少装备。。 中共在敌后发展到那么强大，都是从日本人那里抢来的东西。。。
2）九一八日本占领东北后，迅速整合东北资源，整个国家工业能力和军事实力上了一大个台阶 七七事变后日本占领整个华北+东南沿海，控制了中国最精华最繁华的地区，扶持了汪伪政权 但结果不但没能以战养战，不但没能整合半个中国的资源，相反还被彻底拖垮了财政， 两者区别是啥？不就是敌后抗战，让日本人消化不良，长期失血吗？
慈禧那时候GDP世界数一数二就是个谣传。一个自然经济主导的农业国，拿什么去跟全世界到处占殖民地的工业国比GDP？
这认知水平。。。。
你这20年都干嘛了？
二战末期，拿到海量美械装备的国军竟然还能被强弩之末的日军打穿大陆线，从河南一路推到广东， 而同样这些人这些装备，中共稍微整编一下，几年后就能在朝鲜战争正面硬杠当时全球最强的美军。。
只能说双方组织力行动力方面的差距实在是太大了。。。
现在中国是全面崛起，挤占现有制度下受益者的空间，所以你从欧美日的角度看，中国一切都是错的。你甚至连中国人抵制靖国神社，都觉得是我们没走出历史，立场已定，还有什么好说的呢？你这个帖子用日语发出来更合适。
历史上是日本侵略中国，杀了几千万中国民众，搞了南京大屠杀和731，至今还去祭奠当时那些战犯，毫无悔改之意。。
现在的各种民意调查都显示，中国对日有好感的民众比例，是日本对华有好感的3倍以上。。。
结果楞有一堆人，说中国在搞对日仇恨宣传，只能说脑回路惊人。。。
抗日期间， 共和党一直在分化国民党。 电影里不是还有共产党截获了海外援助国民党抗战的物资的桥段吗？
对
日本对战争的反思，基本逻辑就是日本战败了，日本人被丢了原子弹，日本人好可怜啊，我们要反战。。。 根本就是把自己放在战争受害者的角度，谁给他那么大的脸？
日本根本就没真正反思过自己当初的侵略行为才是灾难的根源
当时的共产党改造了中国人的思想，把他们从僵尸变成了人，给了最底层的中国人一个努力活着的希望。 稍微了解那一段历史就很容易得出这个结论。如果不是精神力量的支持，一支装备落后，按国吹的说法在敌后狗了14年，缺乏战斗经验的部队，怎么可能几年摧古拉朽干死国民党，又去朝鲜平推美帝到38线？
你是说李克强作为国务院总理，说月收入的时候把婴儿也算进去了。是不是死人也算进去了？ 你真行，一粉顶十黑啊。
“实际上人民也没有别的选择。不要说在国内没有选择，做北美你有选择吗？能做的也就是投张票而已。”
想想一下，如果14亿人每人都能投张票会怎么样？ 我认为会比现在好。
中国过去四十多年的发展跟体制无关，中国老百姓勤劳 肯干 聪明，不可能不成功。
“攘外必先安内”是九一八事变后民族危亡之时中国国民政府的基本国策，意在应对国内“三足鼎立”、国际“四向分散”的形势。 “安内”是以“剿共”为中心，包括实现中国国民党内的统一和国民政府的“中央一体化”，以及充实国力，加强战备等内容。“攘外必先安内”是国民党处理内政的基本国策，又是图存御侮的策略。 民国20年的九一八事变后，国民党选择先“剿共”后抗日，共产党则选择“反蒋抗日”。而随着局部抗战向全面抗战形势的转化，国民党选择逐渐演变为国共合作抗日的过程。
但共产党国共合作抗战时期也还是一直在反蒋, 消灭国军。。
gdp不是包括各个产业么，楼主说的“强”不是所有产业的gdp加起来的? 要是细分产业，那中国的产业其实平均并不高端，排名怕是要下降了。而且慈禧时期的数一数二是西方经济学家的结论，不是你希望的谣传。
内战共军获胜是因为苏联的支持， 而美国放弃了对国民党的支持。。 而且当时共产党强调要建立一个像美国的民主国家。。。 如果如版上说的中国就该红一代， 二代， 三代 统治下去， 那不是又把中国带回没有现代化的封建王朝了吗。。
抗日期间，国民党也没忘记剿匪啊。。 皖南事变是41年吧。。。
这个六亿要么是把所有人都算进去了，要么算的是家庭平均收入。 如果算的是劳动人口， 中国一共就八亿多劳动人口，六亿多不足一千块，你能想象那是什么样的贫富差距吗？一千块如何养家？如何全民负债买房子？
而且当时共产党强调要建立一个像美国的民主国家
你是做梦吧LOL
你问李克强啊。反正他的话可信度比你的高。
人均可支配收入的分母是全部人口。。 所以包括了所有的婴幼儿，退休老人等不在劳动力市场的人群。。
这点基本常识都没有，你扯啥呢
你认为比现在好，那是你的认为。
知识分子又不需要为自己说了什么负责。
西方的民主制度是个人都知道效率低下。这是不好的里面一个相对比较好的而已。
印度人也一样聪明勤劳，整天卷的不行。。 三哥在国际上可是大杀四方，从财富500强CEO，到国家首相，全部都拿下，成绩比海外华人强的多。。
但在印度国内就是发展不行 这最大的变量，就是中印体制不同。。。
就假设这个一千块包括所有人好了，所以你是说gdp里面的消费值已经很强，世界第二了？你扯啥呢
我很看不上第一页的几个id一直的作为：共产党的任何政策他们都高赞，一丁点的批评都声嘶力竭的反对。而且一贯的明里暗里的把中国75年的发展全部归功于共产党的领导，只字不提人民的贡献。 但是我也真的不同意层主说的“中国过去四十多年的发展跟体制无关”。 我觉得中国能有今天，一半的功劳来自于共产党的政策，一半的功劳来自于中国人民的勤劳肯干聪明。 这么说并不是不承认共产党的政策有错误的时候，而是说功大于过。 希望随着中国的壮大，政府和人民的自信心也越来越大，慢慢的能有勇气承认犯的错误。其实能认错对自己的成长真的很有帮助。
看来你还是完全不理解李克强当初引用的这个人均可支配收入的意义。。。 拜托要不要先去自己扫个盲？
中国GDP消费全球第二，一点问题都没有 如果只算看得见摸得着的工业品消费，中国早多少年就已经是全球第一了。。
美国消费更高，主要是服务类消费规模更大。。 一个医疗行业就占了20% GDP, 随便看个病就几万美元，这消费能不高么。。
美印比美华混得好多了，说明印度精英比中国精英厉害 但是中国比印度好太多了，只能说明中国体制比印度体制强 没毛病。。。
毛泽东盛赞美国民主，1945年8月。路透社记者甘贝尔问毛泽东中共对“自由民主的中国”的概念及界说为何？毛泽东慷慨陈词：“自由民主的中国”将是这样的一个国家，它的各级政府直至中央政府都由普遍、平等、无记名的选举所产生，并向选举它的人民负责。它将实现孙中山先生的三民主义，林肯的民有、民治、民享的原则与罗斯福的四大自由（按：四大自由指美国总统罗斯福在第二次世界大战期间提出的“言论和表达的自由”、“信仰上帝的自由”、“免于匮乏的自由”、“免于恐惧的自由”）。它将保证国家的独立、团结、统一及与各民主强国的合作。（中央文献研究室编：《毛泽东文集》第四卷，人民出版社，1996年，第27、28页）。
不要老看大纪元
一、居民收入情况 2023年，全国居民人均可支配收入39218元，比上年名义增长6.3%，扣除价格因素，实际增长6.1%。分城乡看，城镇居民人均可支配收入51821元，增长（以下如无特别说明，均为同比名义增长）5.1%，扣除价格因素，实际增长4.8%；农村居民人均可支配收入21691元，增长7.7%，扣除价格因素，实际增长7.6%。 按收入来源分，2023年，全国居民人均工资性收入22053元，增长7.1%，占可支配收入的比重为56.2%；人均经营净收入6542元，增长6.0%，占可支配收入的比重为16.7%；人均财产净收入3362元，增长4.2%，占可支配收入的比重为8.6%；人均转移净收入7261元，增长5.4%，占可支配收入的比重为18.5%。 2023年，全国居民人均可支配收入中位数33036元，增长5.3%，中位数是平均数的84.2%。其中，城镇居民人均可支配收入中位数47122元，增长4.4%，中位数是平均数的90.9%；农村居民人均可支配收入中位数18748元，增长5.7%，中位数是平均数的86.4%。 图1 2023年全国及分城乡居民人均可支配收入与增速
为什么要跟西方比？
我前面说过，人种、文化是主因。 要比就跟日本 韩国 台湾比。
1943年7月4日，『新华日报』社论文章：『民主颂---献给美国的独立纪念日』。 『新华日报』是中共机关报，也就是『人民日报』的前身。这篇是毛泽东亲笔撰写的： 社论说，“每年这一天，世界上每个善良而诚实的人都会感到喜悦，自从世界上诞生了这个新的国家之后，民主和科学才在自由的新世界里种下了根基。一百六十七年，每天每夜，从地球最黑暗的角落也可以望到自由神手里的火炬的光芒---它使一切受难的人感到温暖，觉得这世界还有希望”， 毛泽东的社论还说：“中国人对美国的好感，是发源于从美国国民性中发散出来的民主党风度、博大的心怀。”社论最后有一句：”七月四日万岁!“ 民主党美国万岁!
“中印体制不同”
所以你的结论就是 “民主是抑制经济发展的体制”
问题是中国民众一直都很勤劳肯干聪明。。
清朝时期的中国民众也很勤劳了， 民国时期的中国民众也一样的不聪明肯干 49年也没发生过中国民众的整体基因变异 那么前后发展成绩差那么多，最合理的解释就是制度/政策的不同。。
那些所谓中国发展和体制无关，只要政府不管中国自然就会富强的人，根本无法合理解释这段历史
当然，中共肯定也犯了不少错误，特别是前30年，这也不需要否定。。
混淆概念糊弄谁呢，你说中国当世界工厂消费的工业品世界第一，那肯定是了。这些年大家吸的雾霾都可为你作证。至于跟普通人生活相关的指标，大陆地区都垫底。
李克强凭啥可信度高啊，干了一届就下台了，主打的经济政策推一个爆一个，干活水平和寿命正比，能让恨国党觉得有水平的，早就证明其水平了
你能这么说就很好。
改革开发是执政党的修正措施，事实证明政策是正确的。 但不代表执政党一党独大是正确的。
好论据
嗯，比较靠谱 和老家的企业家聊过，成长历程就是 台先过来开厂，学习一通 然后日本人，发现更先进 最后是欧美
我从来都没觉得民主制度是多高大上的东西。。。
我一直觉得中国实行几千年的文官考核选拔制度，是更好的选拔政治领袖的制度，更加的meritocracy
怎么条件反射地就提起大纪元了，你是信徒? 国家统计局的数据你贴多少都没用，统计局局长自己说过他们是服务政治的
中国2001 年12月 入WTO，奥巴马08才做总统，与他关系不大吧。 美国正好在911之后同意让中国入 WTO，这必定与美国之后的反恐有关。
体制又不是天上掉下来的，也不是美国人派兵打下来的。。。还不是中国人民自己用各种手段得到的现在这个体制啊。这自己弄出来的东西，不好说是拖累自己吧？
不管怎么得来的，事实就是阻碍发展啊。至于这体制的起源，那是另一个话题。
我同意你的观点 民主不是高大上的东西 但我也从来不觉着一党独大有利于经济发展。
我并不盲目推崇西方民主。
所以我前面说了我的结论： 经济发展跟体制无关，主因是人种。 在人种相同的情况下，我们来看民主国家与独裁国家的经济表现。
另外你觉着文官考核选拔制度是比较好的制度，我也部分认同。 但问题是目前的中共体制，不可能很好地实施"文官考核选拔制度"
跟911没关系，美国国会2001年5月就通过了放中国入WTO的决议了。
共产党当年反蒋的口号就是反对独裁， 怎麽现在还有人觉得中国就应该红一代， 二代， 三代统治呢？
比什么啊，没法比，你必须是看大纪元的，其他没词了。
反正中国加入WTO以后已经把WTO玩坏了，迫使美国、欧盟不得不发展出一些新的区域性自贸组织。
你所谓华人地区国家全世界多少，有几个连中国一个省都比不上，可比性在哪？怎么这些华人地区国家被战乱蹂躏百年，一穷二白啥也没有起家吗。倒是除了新加坡，剩下的华人地区都是社会底层，印尼排华，美国前总统大骂中国病毒，就是湾湾也丢了五常联合国席位都没了，不知道这些地方是体制先进还是华人不行
你说比什么!
比人均GDP啊。还能比什么！ 比科技也行。 日本 、韩国 、台湾 人均GDP如何？ 科技发展如何？
如果是别人给你硬塞的（比如，像日本人弄的 满洲国那种），你说“拖累”，这个可以说有意义。
自个儿玩儿出来就这么个结果，你说“拖累”，意义不大吧。。。不管是起源 -当时为啥会有这结果？是不是一定程度上说明当时这样的“阻碍“更小呢？）- 还是现状 - 为啥一直是这样？是不是也是因为不从根本上改变这个选择，所面对的“阻碍”（对人民来说），比不上换体制的“阻碍“更大呢 - 要是人民真觉得换体制的阻碍不够大，人民不就换了嘛（比如，造反没损失，大家还都觉得这政权阻碍发展，那大家就自然高高兴兴造反了呗。。。）？
就是人民自个儿根据性价比的选择而已。
联合国估计也会成为历史了，欧美日韩等会成立其他组织将中国排除在外
到底是谁把WTO玩坏的？友情提示，欧盟告美国的case可比告中国的多多了。现在WTO瘫痪的原因也是因为美国
拉倒吧你。 中国不过是通过WTO吃了点洋人的残羹剩饭，经济体量大了点，洋人就犯酸了。 根本就是见不得中国人过上好日子！
在某些人眼里，一个组织不是为了让参与者能够在规则下获利存在的，反而是为了他们心目中的理想（比如，不能影响“自由世界“的利益？）存在的。所以万一新的参与者在组织框架中玩儿的更好，他们就认为这叫“玩坏了”。。。
典型的诃殇一代的思维。
慈禧那个时代，除了种地还有什么拿得出手的产业你说说？“西方经济学家”造谣，难道是个新闻吗？就是因为这个说法来自西方经济学家，所以才更加不可信。
那是。联合国被美国臭不要脸地玩死了……
明明是某国竞争力下降后耍赖不遵守规则， 导致的WTO基本瘫痪
美华自己都是这种无赖mindset的受害者， 居然在这里为耍无赖行为叫屈
现在大学录取白人考不好SAT， 就怪华裔孩子把系统卷坏， 自己不努力， 规则于己不利就忙着掀桌子， 白人骨子里面就是这种思路，但凡 在美国生活过几年，脑子清醒些， 体会到这点不难
美华们多学学这种厚黑吧， 一天到晚就知道自恨反省， 反省NMB的
美国为啥放弃国民党，是他们干的太好了吗？ 中国建国以来还没有同姓的领导人，没有你说的封建遗留问题。即使习近平，他爸也算不上最高层领导，如果传位也轮不到他。倒是美国，老子当了儿子当，好几次了，议员就更不要说了，这叫封建，美国岂不是更封建？
玩不起，不遵守WTO规则，叫给中国玩坏？ 强的时候要自由贸易，玩不起就说别人倾销，补贴。 真是别人喂什么吃什么，完全没过脑子！！！
共产党强调要建立一个向美国一样的国家，然后苏联屁颠屁颠的给共产党送枪。
这就是黑子的逻辑。
1）如果仅仅是人种问题，你就无法解释为啥今天的印度那么烂了。。 印度精英在全球范围内都吊打海外华人。。
2）如果仅仅是人种问题，你就无法解释为啥同样这点中国人，在清朝，在民国，和现在能有如此巨大的差别。。
3）目前的文官考核选拔制度依然不完美，nothing is perfect 但和其他很多制度，包括西方民主选举制度比，我觉得已经强很多了。。 起码不会出现川普这样的人上台，对领导人执政能力的下限还是有保障的。。
我觉得美国很多所谓高级政客，但就执政能力而言，还没中国县委书记强。美国这边都是嘴炮。。
看看这个贴子！