75年的时间,把一个饱受凌辱的弱国穷国建设成世界第二强国在人类历史上也非常罕见吧

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ca563
渔非凡 发表于 2024-10-02 08:30

美国用中国的血汗工厂吃了多少年福利,而且这么多年美国的垃圾全都倾倒到了中国,直到几年前习大不肯了。
美国从来不是中国的救世主。利益互换,美国在以为自己占到便宜的基础上假装帮助落后国家,只是美国没有想到中国崛起会这么快而已。兔子一直不露声色地在发展。如果不是习大锋芒毕露,美国估计还蒙在鼓里。

一方面中国的体量已经是屋子里的大象,美国再想装看不见都做不到了。另一方面,习不肯跪得五体投地。他第一任时,身段不要更柔软。2017年川普访华时,习在故宫像招待上邦一样的殷勤,川普自己都说从来没有人对他这么好过。贸易战初期,中方也一直让步,答应各种不平等条约。本来都谈好了,川普贪心不足,又要加码,习才忍无可忍地掀了桌子。
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digialalpha
gemeaux1 发表于 2024-10-02 09:14
有啥不信的,中国历史上gdp好的却被gdp差的打败的王朝还少吗?

所以你这GDP世界第三表现在什么地方? 钢产量、农产品出口还是精密机械?总不能靠出口红三角纯碱和头发弄个世界第三吧。
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GalQua
gemeaux1 发表于 2024-10-02 09:10
回复 374楼 jeso1 的帖子
中印历史上长达几百年世界第一第二。中印跌出世界top是最近百年的事儿。中国跌出前五也是最近八十年的事。

那个时候的GDP基本上靠人口基数,真的不用当真。
中国农村到70年代末还基本家徒四壁,一年到头吃不饱饭,唯一的家用电器是手电筒(暴露年龄了 :-) ) 老人讲,生活与解放前没啥大区别,甚至还不如当年吃的饱。
中国经济真正的腾飞有三个阶段: (1)1978年三中全会后,分产到户,吃饱饭了。您说算什么英明领导?不过是把手铐脚镣给老百姓去掉 (2)80年代90年代,摸索建立市场经济(一开始叫商品经济)。计划经济折腾了中国30年以后,我们终于明白了。 (3)2001年入世以后,来了资金,技术,和市场。制造业大腾飞。感谢世贸组织这么个好平台,美国对中国的友好信任政策,和中国人民几千年来一贯的勤劳。
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GalQua
ca563 发表于 2024-10-02 09:11
感谢公司提供平台也就罢了,感恩戴德,诚惶诚恐就没必要了。

我说“诚惶诚恐”了吗?
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gemeaux1
Sparky08 发表于 2024-10-02 08:49
回复 380楼 westlake 的帖子
你有什么证据很多进不去火葬场吗,放水到底死多少,比得上你爱的主党吗?没证据来逼逼,你该好好当川粉去

问题在于美华在国内的老人和他们的朋友中确实有在放水过程中去世的,而在这边的华人应该很少有家人染疫过世。美国疫情死亡率高的族群和华人差得较远,直接感受较小。
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digialalpha
momo099 发表于 2024-10-02 09:19
国民素质也不是说说就有的。中国建国前有多少大学。现在有多少大学。
一次次整风运动,以文革为顶点,确实让人痛不欲生,但从另一个方面说,确实也是以摧枯拉朽的力道扫清了封建糟粕,把整个中华大地上的农民都动员起来了。都有心有力去干活赚钱了。
总之。不能说一切全靠1978年以后。

就是原来系统Bug太多,病毒太多。老毛一看,直接格式化重装。 印度、阿拉伯、伊朗这种就是原系统上修修改改,造成的结果就是每次开机10分钟,运行过程中经常性的死机。
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fitwoman
这个的确是要赞! 别说75年,就是回头看这二十年的变化都是翻天覆地的。
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redcy
自力更生,艰苦奋斗,靠谁都不如靠自己。
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597321650
其实在国门外的人才最知道爱国/祖国的意义。当然祖国和执政党不是一回事。
艾薇兰琪
gutele 发表于 2024-10-02 06:43
其实谁来领导都一样,只要不束缚老百姓手脚,老百姓总能想尽办法创造出巨额财富,看看散落在世界各地的华人,无论欧美还是南亚、非洲,总能很快融入其中混的多不错,这跟中国老百姓谦虚、勤俭的传统美德分不开,不是老百姓感恩政府,而是政府应该感恩老百姓

印度看着你。三哥三姐在海外各国混的比华人好多了,但是印度作为一个国家发展的怎么样呢?要知道75年前印度经济基础可比中国好,外交环境更是一直吊打中国。
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Sparky08
回复 403楼 gemeaux1 的帖子
人总会逝去,中国在严重时期封控某些地方确实不人性,但总体大规模保住了不少老人的命。家里就有老人感染了后期的挺过去了,现在朝百岁进发。倒是几个视频不分因果开始贬低算啥,可笑还是一群反川的所谓尊重事实的
GalQua 发表于 2024-10-02 09:23
我说“诚惶诚恐”了吗?

你需要说吗?明明就是诚惶诚恐感恩戴德呀。
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digialalpha
GalQua 发表于 2024-10-02 09:23
那个时候的GDP基本上靠人口基数,真的不用当真。
中国农村到70年代末还基本家徒四壁,一年到头吃不饱饭,唯一的家用电器是手电筒(暴露年龄了 :-) ) 老人讲,生活与解放前没啥大区别,甚至还不如当年吃的饱。
中国经济真正的腾飞有三个阶段: (1)1978年三中全会后,分产到户,吃饱饭了。您说算什么英明领导?不过是把手铐脚镣给老百姓去掉 (2)80年代90年代,摸索建立市场经济(一开始叫商品经济)。计划经济折腾了中国30年以后,我们终于明白了。 (3)2001年入世以后,来了资金,技术,和市场。制造业大腾飞。感谢世贸组织这么个好平台,美国对中国的友好信任政策,和中国人民几千年来一贯的勤劳。

找到一条适合本民族的发展道路是非常困难的。像你说的这么简单,从大清到北洋再到国民政府,不等共产党,中国早发展起来了。
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momo099
digialalpha 发表于 2024-10-02 09:24
就是原来系统Bug太多,病毒太多。老毛一看,直接格式化重装。 印度、阿拉伯、伊朗这种就是原系统上修修改改,造成的结果就是每次开机10分钟,运行过程中经常性的死机。

我觉得是这样。。
但是这个过程太痛苦了。这么干的不是一般人。
说啥“解下脚镣中国人自己干就能发展”,这是唬谁呢。那么多公路铁路、发电厂重工业。靠你农民拿铁锹挖实现吗?
中共的中层官员加班非常非常多的。“一心扑在工作”上的人太多太多了。最早宣传“舍小家保大家”,现在不这么宣传了,一声令下还是叫你加班就加班的。
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gemeaux1
那个时候的GDP基本上靠人口基数,真的不用当真。
中国农村到70年代末还基本家徒四壁,一年到头吃不饱饭,唯一的家用电器是手电筒(暴露年龄了 :-) ) 老人讲,生活与解放前没啥大区别,甚至还不如当年吃的饱。
中国经济真正的腾飞有三个阶段: (1)1978年三中全会后,分产到户,吃饱饭了。您说算什么英明领导?不过是把手铐脚镣给老百姓去掉 (2)80年代90年代,摸索建立市场经济(一开始叫商品经济)。计划经济折腾了中国30年以后,我们终于明白了。 (3)2001年入世以后,来了资金,技术,和市场。制造业大腾飞。感谢世贸组织这么个好平台,美国对中国的友好信任政策,和中国人民几千年来一贯的勤劳。
GalQua 发表于 2024-10-02 09:23

七十年代末确实吃不饱饭,那时候是经济最差的时候。但其实五六十年代除了大跃进的时候比七十年代要强。我家也是贫下中农出身,以前老人们给我的印象也是八十年代前很惨,直到这两年遇到一些具体的事件他们开口比较,才发现我刚出生时比他们小时候物质要更匮乏。改革开放前有一段越过越差的日子。
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Kirin9000s
GalQua 发表于 2024-10-02 08:43
您这么说有失偏颇。美国给中国带去了先进的技术和管理方法,还有资金和市场。我们才得以快速发展。您如果对80年代中美技术合作有了解的话,就知道美国的力度有多大,就不会说美国“假装帮助落后国家”了。
您说“美国用中国的血汗工厂吃了多少年福利”, 也有悖事实。在80年代90年代中美贸易谈判中,美国一直强调要中国进一步提高对劳工的保护,并得到中方的承诺。白纸黑字都有。如果美国只是为了压榨中国的血汗,那它何必要求中方增加生产成本来提高劳动保护?
美国是复杂的,既有利益驱动,也有理想主义。世界不能用这么简单的非黑即白的方式看。希望您的评论,能建立在历史事实的基础上,而不是情绪化的发泄。

美国 英国 苏联给印度的所谓技术和管理方法都远远比给中国多 可结果呢?
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Kirin9000s
gutele 发表于 2024-10-02 06:43
其实谁来领导都一样,只要不束缚老百姓手脚,老百姓总能想尽办法创造出巨额财富,看看散落在世界各地的华人,无论欧美还是南亚、非洲,总能很快融入其中混的多不错,这跟中国老百姓谦虚、勤俭的传统美德分不开,不是老百姓感恩政府,而是政府应该感恩老百姓

那可真不是 清末到民国各种势力轮流登场 没一个成功的
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Centauri
gutele 发表于 2024-10-02 06:43
其实谁来领导都一样,只要不束缚老百姓手脚,老百姓总能想尽办法创造出巨额财富,看看散落在世界各地的华人,无论欧美还是南亚、非洲,总能很快融入其中混的多不错,这跟中国老百姓谦虚、勤俭的传统美德分不开,不是老百姓感恩政府,而是政府应该感恩老百姓

之前就有人说了,中国的发展是中国人民的贡献。
我认同这个观点。但我觉得还应该强调 - 咱不能好事就给自个儿(或者自个儿认同的群体)认上,坏事就不认吧。发展好了,就是老百姓谦虚、勤俭的传统美德。。。可以。但没发展好,就和老百姓没关系?老百姓那么好,咋弄不出个谦虚勤俭的政府呢?(别说没民主或者政府专制 - 那是结果,不是原因)

你要说鸦片战争之后到抗战结束,中国的很多事确实是西方和日本侵略的结果,这个是事实,那段时间坏事赖外人,说得过去。
但这之后,中国主体上还是自个儿玩的。。。所以中国的发展,中国的问题,中国的不民主,还有CCP在中国的统治,这些都同样也要归功于中国人民的。。。不能只把功劳归于中国人民啊。。。

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ilal
中国的发展成就归因于三个 1, CCP放权, 从计划经济到了社会主义市场经济。 2, 全球化 3, 中国人勤奋
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Kirin9000s
赞!看问题要看本质。感谢邓小平当年的英明决定,与美国搞好关系。
GalQua 发表于 2024-10-02 08:22

和美国搞好关系不是从毛泽东时代就开始了吗?如果不是因为台湾当局 中国和美国可能50年代就建交了
K
Kirin9000s
jeso1 发表于 2024-10-02 08:09
印度gdp第五
印度人说莫迪10年,把印度从任人欺凌国家变成世界第5强国 成为英国爱尔兰元首,马上成为美国元首,接下来殖民所有五眼国家。

中国和印度的的最大区别是 印度的国际地位是欧美赏赐的 中国是靠自己实力拼出来的
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Sparky08
确实,看看隔壁印度,规模人口领土和近代被侵略史与中国接近,发展成啥样。说什么人均月入不到一千的还几个亿,问问印度这些人有多少,过的什么生活。不说印度还是灯塔民主制,语言和制度与西方接轨程度远远高于中国,结果是不是某些人用脚投票的选择。至于和什么欧美比,那些资本主义列强建国75年的时候在干啥,就说美国,建国后继续屠杀原住民然后圈地奴役,比起文革如何,还是北美土著不算美国人。建国快百年还来了场南北内战。按照对中国的评价标准,回到那时候的美国怎么评价?放到历史时间线,中国如今的成就绝对了得
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DFFL
wfmlover 发表于 2024-10-01 18:05
日本 韩国 新加坡 台湾也是啊 还是这个东亚文化圈里能卷出来的

我也一直持这个观点! 东亚文化圈的人种或文化造就了东亚国际的经济繁荣,不论政治体制(只要别跟三胖子一样闭关锁国就行)。 中国大陆、日本、韩国、新加坡、台湾、香港以及现在正在发展中的越南,这几个国家政治体制不同,历史背景不同,但有一个相同点,人种。
不过中国目前没达到可预见的目标,毕竟人均GDP还很低。
所以如果看待中国今天的成就,感谢中国人民吧,只要不折腾,这个民族的未来值得期待。
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EvenOdd

Q an expression that means that you should praise someone when they deserve it, although you might dislike some things about them: I don't especially like the woman but, credit where credit's due, she's very efficient. You have to give credit where credit is due: they've done a good job on the repairs.
CREDIT WHERE CREDIT IS DUE - Cambridge Dictionary
Cambridge Dictionary https://dictionary.cambridge.org › dictionary › english UQ
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brama
Centauri 发表于 2024-10-02 09:41
之前就有人说了,中国的发展是中国人民的贡献。
我认同这个观点。但我觉得还应该强调 - 咱不能好事就给自个儿(或者自个儿认同的群体)认上,坏事就不认吧。发展好了,就是老百姓谦虚、勤俭的传统美德。。。可以。但没发展好,就和老百姓没关系?老百姓那么好,咋弄不出个谦虚勤俭的政府呢?(别说没民主或者政府专制 - 那是结果,不是原因)

你要说鸦片战争之后到抗战结束,中国的很多事确实是西方和日本侵略的结果,这个是事实,那段时间坏事赖外人,说得过去。
但这之后,中国主体上还是自个儿玩的。。。所以中国的发展,中国的问题,中国的不民主,还有CCP在中国的统治,这些都同样也要归功于中国人民的。。。不能只把功劳归于中国人民啊。。。


我比较赞同你这个说法,有什么样的人民才有什么样的政府,有什么样的政府才有什么样的人民,二者是相辅相成的,非得割裂开,那是说不通的。 政府也是由人民组成的,无论CCP有多差也是人民组成的,国民党也是人民组成的,一边的人民在当时占了多数赢了少数的政府,血腥了,但是也彻底镇压了另外一边,那么基本上这一边不是被消灭了,就是彻底被改成原来敌对的一边,然后异己基本上就被消灭掉了,剩下就是全民一心,要么向下走 如80年前,要么就是一心都往上走了,如80年代后,所以才发展到现在的震撼,有对比才知道好坏,对比台湾人均是差了点,但是对比印度、菲律宾,印尼却是好了很多,看问题如果只是单向看,什么都是简单的好坏。
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Jennyw2017
美华远不如美印,看来还是华人不行。
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popcorn616
回复 424楼 Jennyw2017 的帖子
要我说,华人没有共产党没什么行的。
别以为华人很牛逼,啥人来都行。 其实一盘散沙
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ivln
ilal 发表于 2024-10-02 09:41
中国的发展成就归因于三个 1, CCP放权, 从计划经济到了社会主义市场经济。 2, 全球化 3, 中国人勤奋

没有政策制定,没人主持秩序,放权就行? 一个家几兄弟都能打出狗血。别说八九十年代的黑社会横行的时候。
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Kirin9000s
我比较赞同你这个说法,有什么样的人民才有什么样的政府,有什么样的政府才有什么样的人民,二者是相辅相成的,非得割裂开,那是说不通的。 政府也是由人民组成的,无论CCP有多差也是人民组成的,国民党也是人民组成的,一边的人民在当时占了多数赢了少数的政府,血腥了,但是也彻底镇压了另外一边,那么基本上这一边不是被消灭了,就是彻底被改成原来敌对的一边,然后异己基本上就被消灭掉了,剩下就是全民一心,要么向下走 如80年前,要么就是一心都往上走了,如80年代后,所以才发展到现在的震撼,有对比才知道好坏,对比台湾人均是差了点,但是对比印度、菲律宾,印尼却是好了很多,看问题如果只是单向看,什么都是简单的好坏。
brama 发表于 2024-10-02 09:52

台湾靠出卖主权和充当美国遏制中国大陆发展的急先锋换来美国的技术和资金支持 如果再发展不好就说不过去了
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popcorn616
回复 426楼 ivln 的帖子
美国人认为中国的发展的绝活是国家资本主义。 华人水平高,一句放权就行了。
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momo099
popcorn616 发表于 2024-10-02 09:59
回复 426楼 ivln 的帖子
美国人认为中国的发展的绝活是国家资本主义。 华人水平高,一句放权就行了。

看人挑担不吃力,功夫全在嘴巴上。哈哈。
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westlake
表面上看,是邓小平的“打左转灯,然后右转”的政策吧 中学的时候学过社会发展简史,里面有关生产力决定上层建筑那段我其实到现在还是觉得很正确的。事实上,中国在49年还是不发达的封建社会,生产力不足以支撑所谓“社会主义”的上层建筑。老毛为了撑起这个上层建筑,搞了不成功的文化大革命,其实是把生产力更加降低。所谓改革开放,说穿了就是补资本主义的课。 之后的发展其实一度不受控了,经济发展带来了八十年代的文化繁荣,社会整体接受西方思想。说起来,我们这一代在这一点是收益的。但是在九十年代初,我就意识到了中国往资本主义方向走的过程中,道德已经不被重视,真正有节操的人在那里要出人头地,甚至过比较舒服的生活都很难,所以我就出来了。之后三十年,中国发展不错,但是我从来没有后悔过。我宁愿过不富庶但是心里平静的日子。
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brama
Seraphy82 发表于 2024-10-02 07:13
哈哈是的,总量归总量,人均还是不行,别忘了还有大概一半人口月收入低于1000元。暑假回去跑了七八个省,从帝都魔都到山区农村,完全不是一个世界。国内六七亿的底层人民生活依然很苦逼,养老医保都不完善,一场大病就玩完了。教育卷过头了,花光几代人的积蓄毕业后找不到工作,一切回到原点。 理解不了的是,我自己小时候已经很苦逼了,为什么改开40多年了,还有那么多穷人?还有那么多比我小时候更苦逼的孩子?真的太太可怜了。

目前肯定还有可能比你小时候过得穷的孩子,但是你对比的是什么?吃穿住?我敢说以这三个字做标准,目前能够过得比我小时还穷的孩子我还真没有见过,我最近跑了趟云南,非常非常的震撼,从昆明开车一路经过怒江泸水到德钦,1000公里。 一路沿着怒江走,一座山连着一座山,一个隧道连着一个隧道,估计隧道距离超过100公里,一路上看到很多内地援建的建筑,希望小学,基本上都是沿海企业,省份援建,如果让云南自己发展来建造,再过100年估计也达不到现在的水平,两边农村的房子肉眼可见的很漂亮,农民很多的房子真的是建在半山腰,很难有什么农业发展,但是目前的水平确实不错,这说明CCP起码还照顾到了这些老小变穷,他们也在变好。
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Jennyw2017
华人在美国混成了底层,政界要人没人,要钱没钱。拼死推个藤校,出来连个大公司高层都当不上。这一定是美国的制度不好,或者华人不行,或者是中国共产党的错。选一个吧。
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baohu_suk
有吧,历史上的中国啊
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laohua001
Jennyw2017 发表于 2024-10-02 10:08
华人在美国混成了底层,政界要人没人,要钱没钱。拼死推个藤校,出来连个大公司高层都当不上。这一定是美国的制度不好,或者华人不行,或者是中国共产党的错。选一个吧。

版上的大妈还有一个选项就是,中国是大妈的负担, 中国为什么没跪? 非要发展神马电车?非要搞5G?非要伟大复兴? 导致美华在美国不受待见,成了替罪羊啊!
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pangapang
古代印度生活水平高很是可疑 历史都记不清楚的地方,富裕度能高到哪里去? 二战期中国gdp也比较可疑,国土沦陷大半统计局还能工作么,把伪满加进去了吧?
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hingdu
ivln 发表于 2024-10-02 09:57
没有政策制定,没人主持秩序,放权就行? 一个家几兄弟都能打出狗血。别说八九十年代的黑社会横行的时候。

中国人太聪明了,没有人用秩序管着,肯定要出问题。
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brama
marytng 发表于 2024-10-01 20:04
我是转述国内有些人的说法,不代表我赞同这个说法啊 现在在国内的话,千万不能在公开场合说前面几任任何人比现任老大贤能。

看来你就这水平?靠的是转述国内有些人的说法?写进党章里面的东西不用看?每次国庆都不提吗?有些时候能不能自己去看,去思考,而不是靠转述国内有些人的说法,起码自己要带个脑子求证一下吧?
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Inferno
ivln 发表于 2024-10-02 09:57
没有政策制定,没人主持秩序,放权就行? 一个家几兄弟都能打出狗血。别说八九十年代的黑社会横行的时候。

大方向不能错了。 当年被和平演变的风险也不小啊。前面有人说了,幸亏当年没有自由化。否则就是前苏联。 所以强硬一些的政府也不一定是坏事。大方向保证好,具体发展措施放权。
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Inferno
Jennyw2017 发表于 2024-10-02 10:08
华人在美国混成了底层,政界要人没人,要钱没钱。拼死推个藤校,出来连个大公司高层都当不上。这一定是美国的制度不好,或者华人不行,或者是中国共产党的错。选一个吧。

慢慢来呗,急什么,以后的事谁能预料,你说说你为什么要忙着总结归罪。 至少华人干活好值得信赖是公认的。二代三代们多创业多挣钱捐款办学校参与政治。 只要努力,根据当地的规则努力,多年以后总会有不一样。就像近年努力发展的中国。
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ilal
ivln 发表于 2024-10-02 09:57
没有政策制定,没人主持秩序,放权就行? 一个家几兄弟都能打出狗血。别说八九十年代的黑社会横行的时候。

放权就是放弃了计划经济, 能经济松套。
至于社会治理, 哪个政府都会社会治理的。
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gutele
回复 408楼 艾薇兰琪 的帖子
只有你觉得印度人比中国人聪明、勤劳吧,别说印度豆腐兵了,就是体育赛事都是垫底
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digialalpha
ilal 发表于 2024-10-02 10:33
放权就是放弃了计划经济, 能经济松套。
至于社会治理, 哪个政府都会社会治理的。

你这话就相当于哪个学生都会考试,最多也就是分高分低不及格。
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digialalpha
gutele 发表于 2024-10-02 10:37
回复 408楼 艾薇兰琪 的帖子
只有你觉得印度人比中国人聪明、勤劳吧,别说印度豆腐兵了,就是体育赛事都是垫底

民国那会豆腐兵在中国,参加奥运会没牌的还是中国,烙印可是连续金牌来着。
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gutele
回复 415楼 Kirin9000s 的帖子
说的对,赶走侵略者全靠的红一代,所以国家应该属于红一代红二代,代代相传
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gutele
回复 416楼 Centauri 的帖子
中国的情况比较特殊,干的差是政府的责任,好是老百姓的贡献,我觉得没问题啊,因为这个国家老百姓根本就没有参与权,没有纠错机制,老百姓能做的就是遇到好的领导就想尽办法让自己富起来,如果要感恩,也不是感恩政府,而是感恩某人,比如邓、江或习
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chiffongirlx
GalQua 发表于 2024-10-02 08:43
您这么说有失偏颇。美国给中国带去了先进的技术和管理方法,还有资金和市场。我们才得以快速发展。您如果对80年代中美技术合作有了解的话,就知道美国的力度有多大,就不会说美国“假装帮助落后国家”了。
您说“美国用中国的血汗工厂吃了多少年福利”, 也有悖事实。在80年代90年代中美贸易谈判中,美国一直强调要中国进一步提高对劳工的保护,并得到中方的承诺。白纸黑字都有。如果美国只是为了压榨中国的血汗,那它何必要求中方增加生产成本来提高劳动保护?
美国是复杂的,既有利益驱动,也有理想主义。世界不能用这么简单的非黑即白的方式看。希望您的评论,能建立在历史事实的基础上,而不是情绪化的发泄。

脸比美国还大。真给先进技术早就给F16了,他们给台湾也不给大陆。改开时给的主要都是二三线的技术,当然比没给要好。就医疗系统来说,当时全国各地医院进口了多少美国淘汰的二三手CT,谁赚了钱呢? 美国给中国最大的好处是市场。 改开时中国制鞋厂工人一小时只赚2刀,美国资本家来中国采购一双鞋8刀,卖给美国人50刀。中国人挣的是实实在在的血汗钱。
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flyfling
在过去几十年全球化进程以及制造业转移的背景下,中国人的吃苦耐闹的精神与对环境的过度开发造就了繁荣,跟共产党关系也不大。共产党干的坏事比好事多的多得多得多。
未来很快政治经济板块会出现重新变动,中国人如果不能做出正确选择,那可就麻烦大了。
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Seraphy82
brama 发表于 2024-10-02 10:08
目前肯定还有可能比你小时候过得穷的孩子,但是你对比的是什么?吃穿住?我敢说以这三个字做标准,目前能够过得比我小时还穷的孩子我还真没有见过,我最近跑了趟云南,非常非常的震撼,从昆明开车一路经过怒江泸水到德钦,1000公里。 一路沿着怒江走,一座山连着一座山,一个隧道连着一个隧道,估计隧道距离超过100公里,一路上看到很多内地援建的建筑,希望小学,基本上都是沿海企业,省份援建,如果让云南自己发展来建造,再过100年估计也达不到现在的水平,两边农村的房子肉眼可见的很漂亮,农民很多的房子真的是建在半山腰,很难有什么农业发展,但是目前的水平确实不错,这说明CCP起码还照顾到了这些老小变穷,他们也在变好。

你没见过不等于不存在啊,你去的那些旅游开发的地方已经相对发达了,毕竟有旅游业有游客可以带动当地的经济。你再往大山里面走走看吧。 我是回去拜访年长的亲戚,再不见以后可能见不到了,是那种出山都要20里的地方,那村里依然还是我小时候去看望他们的样子。 我小爷爷80多岁了还是靠山上开挖的一小块地生活,养老每个月发100多元能做什么?一个叔叔脑梗住ICU俩月花光了子女所有的钱,已经没有钱继续治疗,除了手脚能动弹,基本上植物人状态,靠堂妹伺候着,我去看他就一直哭。一个堂哥的孩子985本硕毕业工作了两年,遇上建筑业大裁员,失业回到了老家,为了供他读书一家人也是亲戚所有了,没想到一切回到了原点。还留在村里的其他人家,也各有各的苦难,外面的人是看不的,甚至比我小时候的家还穷还苦,有很多老人住的还是土坯房子。 当然那些赶上了经济发展,打工赚到了钱,搬去城里的也很多,去大城市定居的也有几个。
随意一8
crazyHat 发表于 2024-10-01 17:38
土共能走到今天,也只能说是国运昌隆…
好多次就要完了


89年美支解完苏联,下个目标就是大陆,但大陆很庆幸渡过了89这关,自此国运陆续来了,美国则自家一直都忙不过来,那有空来搞大陆,克林顿打南斯拉夫,小布什时遇上911,忙着打阿又打克,奥巴马来个金融海啸,老川时有空了,但时机已过,睡登本想接手再来,但遇到普帝出手,再来个以巴冲突,中东乱局,如中国此时学美帝的技两往中东添点油,加点火,必困美军在中东又一个十年。等美军闲下来,台湾,菲律宾早已解决了。
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qy9527
渔非凡 发表于 2024-10-02 08:25
回复 324楼 qy9527 的帖子
印度宗教以及种姓制度也拖后腿呀

相比于制度缺陷,文化宗教是可以随经济增长而迅速改变的。 曾几何时咱们多少人奉丑陋的中国人这本书为圭臬? 现在呢? 而且印度其实也在变,印度南方富裕,整体素质比北方要好很多。 我个人认为,印度发现缓慢是差在人和上了,政府无法以绝对强势推行改革。这也是因为印度太大了,还是联邦制。如果印度是个小国,一党独大这么长时间,应该是可以扫清社会障碍的。
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vgacmov
ilal 发表于 2024-10-02 10:33
放权就是放弃了计划经济, 能经济松套。
至于社会治理, 哪个政府都会社会治理的。

对比一下别的国家就行了。 全世界治理能力超过中国的国家约等于0
v
vgacmov

89年美支解完苏联,下个目标就是大陆,但大陆很庆幸渡过了89这关,自此国运陆续来了,美国则自家一直都忙不过来,那有空来搞大陆,克林顿打南斯拉夫,小布什时遇上911,忙着打阿又打克,奥巴马来个金融海啸,老川时有空了,但时机已过,睡登本想接手再来,但遇到普帝出手,再来个以巴冲突,中东乱局,如中国此时学美帝的技两往中东添点油,加点火,必困美军在中东又一个十年。等美军闲下来,台湾,菲律宾早已解决了。
随意一8 发表于 2024-10-02 11:20

多亏有邓公铁腕决策,力挽狂澜,保住了共和国。
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Simpson2020
回复 444楼 的帖子
赶走侵略者的是国民党
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lei.doris
看《红星照耀中国》,里面对旧中国的描写,再对比延安人的精神面貌,还有《away with all pests》,还有赛珍珠的《大地》,这些都是美国人自己写的中国,对比现在的中国,中国人终于走出了一条自己的道路,整个民族没有放弃自己,才有了现在。 解放前,我们跟现在的印度也没啥区别,黄浦江堪比恒河,面黄肌瘦的妓女,路边卖孩子的,大烟馆里的addict..... 《大地》里面,大概是安徽苏北那里,甚至柴火都是稀缺品,早上烧一碗开水,是莫大的奢侈,只孝敬给老人喝,再奢侈一点,加几片茶叶,这就让老人舒服得无比享受了。王龙的老婆天不亮就出去拾荒,一路捡拾路上的各种可烧的东西回家,用来烧火做饭。后来他们遭遇了旱灾,书里描述女人怀着孕,肚皮里的孩子能看出形状,一层皮兜着,吊在胯骨上,王龙去邻居那里说你抢了我家的粮食,我曾经帮助过你,你欠我的,是不是应该帮我一下,然后邻居把抢他的豆子还给了他一小把。他回家,把豆子给了老婆。老婆细细地嚼了一颗,咽下去,慢慢地吃了6颗豆子,终于有了力气生孩子。 后来王龙又把豆子嚼碎,一点点喂给自己一岁的女儿, 现在的路,就是这些前辈中国人选择的,他们试了很多条路,就这条走到了现在。
S
Simpson2020
回复 455楼 Simpson2020 的帖子
抗日战争是国民党军队浴血奋战,没有向日本投降! 换来的中国联合国五大常地位!
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springwaterhot
中国主要是官僚主义太严重了; 但是因为地方大, 人口流动以后, 可以抵消一部分负面影响; 周围周边东亚后裔为主体的亚洲国家包括了韩国日本泰国越南蒙古, 作为中国的外围国家 最先受到外来文化的冲击和外来势力的攻击, 这些博弈 给中国的政治家留下足够的时间思考, 调整国家战略方针
和印度相比较, 大家要感谢老祖宗5000 年前北方抵抗住了首批人种外来入侵 以及1000 年前大部分中国人选择大统一的国家 人多地大人心齐 少了内耗和带路党, 中国人才能一次次站起来
周围小国其实也得感谢中国, 创造出了东亚文化主体部分, 总结出了符合自身基因 符合东亚人种本心的政治体系; 否则几百年前 周围小国早被殖民者包括lvjiao消灭, 结局不会比非州人更好; 看看缅甸柬埔寨这种受到落后印度教影像的地方就知道了
七月.farewell
Seraphy82 发表于 2024-10-02 11:17
你没见过不等于不存在啊,你去的那些旅游开发的地方已经相对发达了,毕竟有旅游业有游客可以带动当地的经济。你再往大山里面走走看吧。 我是回去拜访年长的亲戚,再不见以后可能见不到了,是那种出山都要20里的地方,那村里依然还是我小时候去看望他们的样子。 我小爷爷80多岁了还是靠山上开挖的一小块地生活,养老每个月发100多元能做什么?一个叔叔脑梗住ICU俩月花光了子女所有的钱,已经没有钱继续治疗,除了手脚能动弹,基本上植物人状态,靠堂妹伺候着,我去看他就一直哭。一个堂哥的孩子985本硕毕业工作了两年,遇上建筑业大裁员,失业回到了老家,为了供他读书一家人也是亲戚所有了,没想到一切回到了原点。还留在村里的其他人家,也各有各的苦难,外面的人是看不的,甚至比我小时候的家还穷还苦,有很多老人住的还是土坯房子。 当然那些赶上了经济发展,打工赚到了钱,搬去城里的也很多,去大城市定居的也有几个。

感觉像三十几年前的故事会。。。故事有点过于凄惨离奇了。。。有些电视剧也是这个风格。。。但我不怎么看。 现实中,没几个大富大贵,也都不太凄惨。 国内看病不太贵,除非是无业人士要去私立外企风格的医院,普通医院普通人还是看得起的。 当然,普通医院不能包治百病。医院只能医病,不能医命。真得了大病,也都是天命,谁能逆转乾坤?

s
sundayall3939
fogger 发表于 2024-10-02 08:32
你贴个证据吧。下面是初中的历史课本。共党从来都自称中流砥柱,但也会把国军抗战写在前面。

贴个目录能看出啥, 得看是怎么定义‘正面战场’、‘敌后战场’的。 我随便百度搜了一段高中历史复习知识点,你品品。
“ 抗战初期,国民政府在正面战场组织多次战役,但实行片面抗战路;而中国共产党坚持全面抗战路线,取得很大胜利。”
就问你看了想不想吐吧, 对土共的文字游戏,还装外宾呢?



S
Simpson2020
回复 460楼 的帖子
共产党是在抗日战争中壮大发展的, 国军在抗日战争中伤亡惨重! 共产党以国共合作抗日拿到国民党的装备和资助, 然而在抗战中, 共产党的策略是保持实力 而避免与日军作战…所以毛曾感谢过日本侵华..
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alittlecat
这是个好帖子。
p
piggymm
你没见过不等于不存在啊,你去的那些旅游开发的地方已经相对发达了,毕竟有旅游业有游客可以带动当地的经济。你再往大山里面走走看吧。 我是回去拜访年长的亲戚,再不见以后可能见不到了,是那种出山都要20里的地方,那村里依然还是我小时候去看望他们的样子。 我小爷爷80多岁了还是靠山上开挖的一小块地生活,养老每个月发100多元能做什么?一个叔叔脑梗住ICU俩月花光了子女所有的钱,已经没有钱继续治疗,除了手脚能动弹,基本上植物人状态,靠堂妹伺候着,我去看他就一直哭。一个堂哥的孩子985本硕毕业工作了两年,遇上建筑业大裁员,失业回到了老家,为了供他读书一家人也是亲戚所有了,没想到一切回到了原点。还留在村里的其他人家,也各有各的苦难,外面的人是看不的,甚至比我小时候的家还穷还苦,有很多老人住的还是土坯房子。 当然那些赶上了经济发展,打工赚到了钱,搬去城里的也很多,去大城市定居的也有几个。
Seraphy82 发表于 2024-10-02 11:17

你说的这些生活苦难的人,在美国都能找到类似苦难的人呀:靠一点点资产活着的;因医疗花光了所有的钱的;因医疗太花钱,选择不治疗的; 拼命供孩子结果上完大学回家啃老的;甚至精神出问题的,这些美国都有啊,你没见过也不等于不存在。如果有这样的存在能够作为否定人家政绩的依据,也应该拿这种存在来衡量一下其它国家的政绩。我不是反驳你说的事实,我反驳的是逻辑和推论。
E
EvenOdd
随意一8 发表于 2024-10-02 11:20

89年美支解完苏联,下个目标就是大陆,但大陆很庆幸渡过了89这关,自此国运陆续来了,美国则自家一直都忙不过来,那有空来搞大陆,克林顿打南斯拉夫,小布什时遇上911,忙着打阿又打克,奥巴马来个金融海啸,老川时有空了,但时机已过,睡登本想接手再来,但遇到普帝出手,再来个以巴冲突,中东乱局,如中国此时学美帝的技两往中东添点油,加点火,必困美军在中东又一个十年。等美军闲下来,台湾,菲律宾早已解决了。

<国运昌隆…>
真的!
定慧寺
回复 460楼 的帖子
共产党是在抗日战争中壮大发展的, 国军在抗日战争中伤亡惨重! 共产党以国共合作抗日拿到国民党的装备和资助, 然而在抗战中, 共产党的策略是保持实力 而避免与日军作战…所以毛曾感谢过日本侵华..
Simpson2020 发表于 2024-10-02 11:38

你们这些人翻来覆去的就是讲国军怎么怎么损失惨重,你们懂得土八路在广阔的日战区的艰苦吗? 土共赢得民心就是在装备极其差的情况下带领了众多农民纷起抗日。 中国从来不缺人,缺的是leader!
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eda2k4
Simpson2020 发表于 2024-10-02 11:26
回复 444楼 的帖子
赶走侵略者的是国民党

这脸太大了,赶走倭寇的主要还是苏军消灭关东军和米国爆了核弹,共军不该拿这credit,国军也没脸拿
S
SeaTac007
高楼留名
e
eda2k4
回复 461楼 Simpson2020 的帖子
Kmt哪有什么装备和资助?都是外援好吧,人外援要给能干活的
七月.farewell
定慧寺 发表于 2024-10-02 11:51
你们这些人翻来覆去的就是讲国军怎么怎么损失惨重,你们懂得土八路在广阔的日战区的艰苦吗? 土共赢得民心就是在装备极其差的情况下带领了众多农民纷起抗日。 中国从来不缺人,缺的是leader!

抗日完了,要打内战;和共产党一起抗日的一些国军,下不了手,退役了;还有的,打了几天,觉得没劲,投降了。 老蒋人多势众飞机大炮纯美军装备,共党穷的基本吃不饱。。。 两派人马,从人数和装备上来说,完全没有可比性。 但是谁赢了? 还有什么好说的?事实胜于雄辩。
S
Simpson2020
回复 466楼 定慧寺 的帖子
嗯, 人民群众游击战..
定慧寺
做为中国人,怎么也不敢忘记1840年之后的百年屈辱吧?
S
Simpson2020
回复 470楼 七月.farewell 的帖子
不是, 是战后,苏联负责接受中国日军的投降, 然后日军的装备资源都给了共军.. 美国接收欧洲战场的日军投降..
p
peacepeace
的确中国现在强大了。可是不要忘了开国以来的打倒地主右派,三反五反,六零年代大饥荒,不知多少人丧命。十年浩劫,失去的一代人的青春。计划生育,多少婴儿胎死腹中,几乎没有人家可以幸免。要不就是流产,要不就是把妈妈拉去强行结扎。开国以来杀人太多,整人太多。那一代人还没死绝呢。红色恐怖的记忆还在。我为现在的中国成就骄傲,但也怕大家忘了中国经历了怎样的磨难。记取历史才能有更好的未来,而不是一味唱赞歌。中国人要的只是不折腾,不开倒车。
定慧寺
Simpson2020 发表于 2024-10-02 11:59
回复 466楼 定慧寺 的帖子
嗯, 人民群众游击战..

做为正统的国民政府,无法带领乡下众多的农民抗日,众多农民当然感激带领他们的土共。 变天也就是早晚的事儿啦……
Q
Qshdz
论坛上一边倒的言论,我想看看有没有人和我意见接近:
我是80后,来美国快20年了,国内本科。
我经常从benchmark角度考虑这个问题 - 得到的结论正好相反,我们国家可以做的更好。
Fundamentally - 中国人勤劳,能吃苦,过去40年的红利完全可以真的让这个国家成长成为全球的领袖。Benchmark其他东亚国家:新加坡/日本/韩国,我觉得从全球影响力,文化输出,国民平均成活水平都有很大差距,这就说明我们的政府做的不够好 从影响力来说 - 我小的时候就是接受列强/西方国家都是敌人的教育,现在40+了,当你看到中国去大多数国家都要签证,和大多数发达国家还是没有互相理解,更多的是敌对的关系,其实可以更能理解到得道多助,失道寡助这句话的意思。 从一个国家的成长角度来说 - 我们政府擅长的不去反思,不正视历史,现在已经是任何敏感话题的电视/电影已经不能谈了,我觉得这样很可怕。几个例子:建国后日本对我们经济发展的大力支持,90年代初中日友好,现在又回到了抗日反日教育;一直没有正视国民党的历史;摧残一代人性的文革;刚刚过去的新冠;都已经一笔勾销了,很可怕。 从国民的成长角度来说 - 我们填鸭式/封建命令式教育没有很大改变,依然narrowly focus在数理化上,国民很少有逻辑思维能力,周旋,合作的能力,独立思考,不惧权威的能力 -》这一点在我们海外华人身上体现明显,所谓做题家出来,下一代还是做题家。
S
Simpson2020
回复 472楼 的帖子
所以1840 后, 开始了学习西方的科学技术文化, 后来爆发了辛亥革命, 建立民国, 意在建立民主国家..
p
peacepeace
我同意476楼的意见。一味粉饰错误成了我们国家的惯性。这样很难避免历史重演。
c
ca563
Seraphy82 发表于 2024-10-02 11:17
你没见过不等于不存在啊,你去的那些旅游开发的地方已经相对发达了,毕竟有旅游业有游客可以带动当地的经济。你再往大山里面走走看吧。 我是回去拜访年长的亲戚,再不见以后可能见不到了,是那种出山都要20里的地方,那村里依然还是我小时候去看望他们的样子。 我小爷爷80多岁了还是靠山上开挖的一小块地生活,养老每个月发100多元能做什么?一个叔叔脑梗住ICU俩月花光了子女所有的钱,已经没有钱继续治疗,除了手脚能动弹,基本上植物人状态,靠堂妹伺候着,我去看他就一直哭。一个堂哥的孩子985本硕毕业工作了两年,遇上建筑业大裁员,失业回到了老家,为了供他读书一家人也是亲戚所有了,没想到一切回到了原点。还留在村里的其他人家,也各有各的苦难,外面的人是看不的,甚至比我小时候的家还穷还苦,有很多老人住的还是土坯房子。 当然那些赶上了经济发展,打工赚到了钱,搬去城里的也很多,去大城市定居的也有几个。

你叔叔家孩子真孝顺。一般来说,国内别说农村了,就是城市,为了老人的脑梗,花光全家人包括子女的钱都很罕见。ICU一天一两万块,2个月几十万,真农村穷人家,早放弃了
q
qy9527
Simpson2020 发表于 2024-10-02 11:30
回复 455楼 Simpson2020 的帖子
抗日战争是国民党军队浴血奋战,没有向日本投降! 换来的中国联合国五大常地位!

泱泱大国没投降还有功了,呵呵。
抗日战争国民党丢了大半个中国,最后虽然拿了胜利奖杯,最多也只能算是无过,有功就算了。
日本是苏联和美国打败的,国民党最多是牵制住了部分日军,但日本占领了中国最富饶东部和东北,从另一个方面是不是中国也成了日本的物资来源地?支撑了日军的扩张?
我个人认为,以中国当年的国力不应该被日本打的那么惨。
日本牛逼还是二战后的美国牛逼?
同样一批人,可能还更差的装备,国民党面对日军,在主场丢了半个中国。 而这批士兵给了中共,拿到客场朝鲜半岛,在极度严寒和各种物资匮乏的情况下,将以美军为首的联合国军队推回三八线。
如果当年共产党是执政政府,还会有十四年抗战吗?
按照朝鲜半岛的表现,日军恐怕都很难占领东北,甚至连鸭绿江都跨不过去。
我个人的主观意识里,国民党面对日本的入侵,消极抗日积极反共是祸国殃民,民族罪人!最后四年内战就被中共打跑了,活该,天意使然因果报应!
中国人很强,吃苦耐劳,甚至不怕死,但中国人需要leader,一个不合格的leader会让中国陷入苦难。国民党不是合格的leader。
它发动了革命,却绥靖的将革命果实给了袁世凯,直接造成袁世凯称帝被推翻后中国进入了很长时间的军阀混战。它终于勉强统一了全国,面对日寇的入侵,却又开始绥靖,反而将火力全开的面向一个占了屁大点地方只有区区十几二十万农民军的还被它严格封锁的苏区。终于开始全面抗战了,一线将士拼命抵抗,二线领导拼命往山里跑,但凡这些人有三分老共在朝鲜打美军不要命的气魄,日本也不会在中国土地上那么嚣张。
这样的百年烂党跑去台湾,那么屁大点的地方,才几十年光景就被民进党打的叫爹,纯废物!
最后,中国的联合国常任理事国怎么来的,跟他没跟日本投降没有什么关系。
是美苏英要组五个人,矮子里拔个儿高的,还不能一面倒向他们仨其中一个的,那就只剩下了中国和法国。当时若印度已经独立,那可能就不是中国了,而是跟美苏英都很好的印度。
T
Texcat
Qshdz 发表于 2024-10-02 12:08
论坛上一边倒的言论,我想看看有没有人和我意见接近:
我是80后,来美国快20年了,国内本科。
我经常从benchmark角度考虑这个问题 - 得到的结论正好相反,我们国家可以做的更好。
Fundamentally - 中国人勤劳,能吃苦,过去40年的红利完全可以真的让这个国家成长成为全球的领袖。Benchmark其他东亚国家:新加坡/日本/韩国,我觉得从全球影响力,文化输出,国民平均成活水平都有很大差距,这就说明我们的政府做的不够好 从影响力来说 - 我小的时候就是接受列强/西方国家都是敌人的教育,现在40+了,当你看到中国去大多数国家都要签证,和大多数发达国家还是没有互相理解,更多的是敌对的关系,其实可以更能理解到得道多助,失道寡助这句话的意思。 从一个国家的成长角度来说 - 我们政府擅长的不去反思,不正视历史,现在已经是任何敏感话题的电视/电影已经不能谈了,我觉得这样很可怕。几个例子:建国后日本对我们经济发展的大力支持,90年代初中日友好,现在又回到了抗日反日教育;一直没有正视国民党的历史;摧残一代人性的文革;刚刚过去的新冠;都已经一笔勾销了,很可怕。 从国民的成长角度来说 - 我们填鸭式/封建命令式教育没有很大改变,依然narrowly focus在数理化上,国民很少有逻辑思维能力,周旋,合作的能力,独立思考,不惧权威的能力 -》这一点在我们海外华人身上体现明显,所谓做题家出来,下一代还是做题家。

我觉得已经做得很好,但可以做得更好。 中国的仇恨教育,比美国的仇恨教育,你说哪个更差?
中国的国际环境变化,和自身的发展也是有关的,以前是一起做大蛋糕的,现在是来分蛋糕的。自然人家开始不满。 等过了这段时间,自然会有好转。 old money,看不起new money.
没看到西方各国为了封堵中国,连原来标榜的绿色和环保的脸都不要了,给电车和电池加关税。
搬砖小能手
回复 17楼 teamwork 的帖子
经典最后一个饼吃饱了
S
Simpson2020
回复 480楼 qy9527 的帖子
没投降就是有功啊! 日军强大, 没有足够外援, 但仍浴血奋战, 等待转机!
s
singingIris
其實沒有老毛奪權搞了文化大革命, 如果是劉鄧路線, 中國肯定比現在更好.
中國是神州,從來都不是真正意義上的弱國!
土共該轉換了, 去掉共產主義,讓經濟自由發展,民主政治三權分立
看看台灣一個島國都能那麼好,同樣的制度推廣中國大陸, 中華民族的龍才能騰飛
沒有靈魂,沒有信仰,沒有尊重人性,沒有敬畏上天,就是龐大的巨嬰國.
m
momo099
Qshdz 发表于 2024-10-02 12:08
论坛上一边倒的言论,我想看看有没有人和我意见接近:
我是80后,来美国快20年了,国内本科。
我经常从benchmark角度考虑这个问题 - 得到的结论正好相反,我们国家可以做的更好。
Fundamentally - 中国人勤劳,能吃苦,过去40年的红利完全可以真的让这个国家成长成为全球的领袖。Benchmark其他东亚国家:新加坡/日本/韩国,我觉得从全球影响力,文化输出,国民平均成活水平都有很大差距,这就说明我们的政府做的不够好 从影响力来说 - 我小的时候就是接受列强/西方国家都是敌人的教育,现在40+了,当你看到中国去大多数国家都要签证,和大多数发达国家还是没有互相理解,更多的是敌对的关系,其实可以更能理解到得道多助,失道寡助这句话的意思。 从一个国家的成长角度来说 - 我们政府擅长的不去反思,不正视历史,现在已经是任何敏感话题的电视/电影已经不能谈了,我觉得这样很可怕。几个例子:建国后日本对我们经济发展的大力支持,90年代初中日友好,现在又回到了抗日反日教育;一直没有正视国民党的历史;摧残一代人性的文革;刚刚过去的新冠;都已经一笔勾销了,很可怕。 从国民的成长角度来说 - 我们填鸭式/封建命令式教育没有很大改变,依然narrowly focus在数理化上,国民很少有逻辑思维能力,周旋,合作的能力,独立思考,不惧权威的能力 -》这一点在我们海外华人身上体现明显,所谓做题家出来,下一代还是做题家。

“中国应该可以更好”这是一个假设,我也考虑过这个假设,但是以中国这么大的体量,拿它和亚洲其他几千万人的小国家比没有意义。
而且在那些小国家里,比如泰国马来西亚,政府管理还是比不上中国的。
其次,实际上人民也没有别的选择。不要说在国内没有选择,做北美你有选择吗?能做的也就是投张票而已。
综合来看,中国的这几十年国运还是算不错的了。说句“前所未有的盛世”也一点不夸张。
i
ivln
Texcat 发表于 2024-10-02 12:18
我觉得已经做得很好,但可以做得更好。 中国的仇恨教育,比美国的仇恨教育,你说哪个更差?
中国的国际环境变化,和自身的发展也是有关的,以前是一起做大蛋糕的,现在是来分蛋糕的。自然人家开始不满。 等过了这段时间,自然会有好转。 old money,看不起new money.
没看到西方各国为了封堵中国,连原来标榜的绿色和环保的脸都不要了,给电车和电池加关税。

中国仇恨教育? 你在中国读过书吗? 中国怎么仇恨教育法?
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yy9922
Qshdz 发表于 2024-10-02 12:08
论坛上一边倒的言论,我想看看有没有人和我意见接近:
我是80后,来美国快20年了,国内本科。
我经常从benchmark角度考虑这个问题 - 得到的结论正好相反,我们国家可以做的更好。
Fundamentally - 中国人勤劳,能吃苦,过去40年的红利完全可以真的让这个国家成长成为全球的领袖。Benchmark其他东亚国家:新加坡/日本/韩国,我觉得从全球影响力,文化输出,国民平均成活水平都有很大差距,这就说明我们的政府做的不够好 从影响力来说 - 我小的时候就是接受列强/西方国家都是敌人的教育,现在40+了,当你看到中国去大多数国家都要签证,和大多数发达国家还是没有互相理解,更多的是敌对的关系,其实可以更能理解到得道多助,失道寡助这句话的意思。 从一个国家的成长角度来说 - 我们政府擅长的不去反思,不正视历史,现在已经是任何敏感话题的电视/电影已经不能谈了,我觉得这样很可怕。几个例子:建国后日本对我们经济发展的大力支持,90年代初中日友好,现在又回到了抗日反日教育;一直没有正视国民党的历史;摧残一代人性的文革;刚刚过去的新冠;都已经一笔勾销了,很可怕。 从国民的成长角度来说 - 我们填鸭式/封建命令式教育没有很大改变,依然narrowly focus在数理化上,国民很少有逻辑思维能力,周旋,合作的能力,独立思考,不惧权威的能力 -》这一点在我们海外华人身上体现明显,所谓做题家出来,下一代还是做题家。

这屁股歪的,只说一条,只看到中国人现在反日,看不到日本反中反的厉害,中国人杀了一个日本人就说我们都是罪人,要反思,日本杀了不少在日本的中国人,屁都不放一个。日本连侵华都能一笔勾销呢,你不觉得日本可怕,反而觉得中国可怕??
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qy9527
Simpson2020 发表于 2024-10-02 12:21
回复 480楼 qy9527 的帖子
没投降就是有功啊! 日军强大, 没有足够外援, 但仍浴血奋战, 等待转机!

那你说是二战前的日本厉害还是二战后的美军厉害?
是日军侵略中国前,刚刚经历了黄金十年,上海是亚洲第一金融中心的中国国力强,还是刚刚建国,百废待兴,人才、黄金都被带去台湾的中国大陆国力强?
如果你认为是二战前日本厉害,建国后五零年的中国大陆国力强,那国民党没投降才有功。
如果是二战后美军强,1930年代的中国国力强,那国民党丢了大半个中国,让日本在中国土地上肆虐了十四年,直接杀死了两千五百万军民,国民党都可以算是国家得罪人了。
他作为四万万国民,拥有一千多万平方公里土地,已经初步有了不弱工业,还能得到美国援助的中国执政党,他不投降不应该吗?
@
@happy@
吃饱饭过上好日子也就是20多年的时间,关键点是改革开放和加入WTO。
y
yy9922
singingIris 发表于 2024-10-02 12:26
其實沒有老毛奪權搞了文化大革命, 如果是劉鄧路線, 中國肯定比現在更好.
中國是神州,從來都不是真正意義上的弱國!
土共該轉換了, 去掉共產主義,讓經濟自由發展,民主政治三權分立
看看台灣一個島國都能那麼好,同樣的制度推廣中國大陸, 中華民族的龍才能騰飛
沒有靈魂,沒有信仰,沒有尊重人性,沒有敬畏上天,就是龐大的巨嬰國.

以前的台湾还不错,国民党的残部也还自认是中国人,现在一水的绿蛤蟆,智力和道德的洼地,稍微有点能力的人都跑了
w
wssca
一个用户 发表于 2024-10-01 17:39
中国人的努力和智力,综合指标远超其它种族,请大家为自己自豪!

那为啥一定要欧洲百人昂撒的共产主义来领导我们呢?
七月.farewell
singingIris 发表于 2024-10-02 12:26
其實沒有老毛奪權搞了文化大革命, 如果是劉鄧路線, 中國肯定比現在更好.
中國是神州,從來都不是真正意義上的弱國!
土共該轉換了, 去掉共產主義,讓經濟自由發展,民主政治三權分立
看看台灣一個島國都能那麼好,同樣的制度推廣中國大陸, 中華民族的龍才能騰飛
沒有靈魂,沒有信仰,沒有尊重人性,沒有敬畏上天,就是龐大的巨嬰國.

首先,台湾是个岛,不是一个国。 其次,台湾经济好是几十年前,蒋家那个年代;他们卷走了整个大陆的金子,还有美国扶持。即便如此,经济的发展也不如靠自己的新加坡,从来都不如。 当然,当时的确比大陆强,几十年的战争打下来,大陆是被打得稀巴烂的一穷二白。 中国人怎么没有信仰?你有耶稣基督,别人有儒释道,只是信仰不同罢了。
E
EvenOdd
momo099 发表于 2024-10-02 12:27
“中国应该可以更好”这是一个假设,我也考虑过这个假设,但是以中国这么大的体量,拿它和亚洲其他几千万人的小国家比没有意义。
而且在那些小国家里,比如泰国马来西亚,政府管理还是比不上中国的。
其次,实际上人民也没有别的选择。不要说在国内没有选择,做北美你有选择吗?能做的也就是投张票而已。
综合来看,中国的这几十年国运还是算不错的了。说句“前所未有的盛世”也一点不夸张。

+1
中国目前为止都很好。而且在我看来,未来的趋势也很好。 不要因为梦想喜欢的重大改变而惹麻烦!
N
NYC158
前三十年胡折腾耽误了宝贵的发展时间,人民受了大罪。
b
brama
Seraphy82 发表于 2024-10-02 11:17
你没见过不等于不存在啊,你去的那些旅游开发的地方已经相对发达了,毕竟有旅游业有游客可以带动当地的经济。你再往大山里面走走看吧。 我是回去拜访年长的亲戚,再不见以后可能见不到了,是那种出山都要20里的地方,那村里依然还是我小时候去看望他们的样子。 我小爷爷80多岁了还是靠山上开挖的一小块地生活,养老每个月发100多元能做什么?一个叔叔脑梗住ICU俩月花光了子女所有的钱,已经没有钱继续治疗,除了手脚能动弹,基本上植物人状态,靠堂妹伺候着,我去看他就一直哭。一个堂哥的孩子985本硕毕业工作了两年,遇上建筑业大裁员,失业回到了老家,为了供他读书一家人也是亲戚所有了,没想到一切回到了原点。还留在村里的其他人家,也各有各的苦难,外面的人是看不的,甚至比我小时候的家还穷还苦,有很多老人住的还是土坯房子。 当然那些赶上了经济发展,打工赚到了钱,搬去城里的也很多,去大城市定居的也有几个。

如果我们在讨论中国这个整体来看,我们是不是应该以整体的情况来做比较,还是应该是个体少数比例来做比较?如果以你看到的部分来举证,人民变差了,那么我们要看看全国大多数的地方和人是不是变得更好,比几十年前过得有天翻地覆的好?如果按照你这样举例的话,美国铁锈地带的人过得是不是更差了?难道我们可以说美国人比几十年前过得更差了吗?是不是要看大多数?看整体?
T
Texcat
以前的台湾还不错,国民党的残部也还自认是中国人,现在一水的绿蛤蟆,智力和道德的洼地,稍微有点能力的人都跑了
yy9922 发表于 2024-10-02 12:34

台湾的水准,不是看不起他,没了外省人才的补充,也就只能和菲律宾看起了。
现在已经有了这种趋势了,男的搞诈骗,女的搞援交的,如太阳花女神
台湾女的搞起诈骗更是狠,如在菲律宾绑架的女绑匪。 一般只是要钱,她是要钱兼要命
一些垃圾水平的连话都说不清,还能升上当国立大学教授,如本版著名网友。
台湾鼎盛时期是外省人治理的时候,这二三十年只是一堆乱象。 再过二三十年估计能赶上菲律宾吧没。
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lake123
Qshdz 发表于 2024-10-02 12:08
论坛上一边倒的言论,我想看看有没有人和我意见接近:
我是80后,来美国快20年了,国内本科。
我经常从benchmark角度考虑这个问题 - 得到的结论正好相反,我们国家可以做的更好。
Fundamentally - 中国人勤劳,能吃苦,过去40年的红利完全可以真的让这个国家成长成为全球的领袖。Benchmark其他东亚国家:新加坡/日本/韩国,我觉得从全球影响力,文化输出,国民平均成活水平都有很大差距,这就说明我们的政府做的不够好 从影响力来说 - 我小的时候就是接受列强/西方国家都是敌人的教育,现在40+了,当你看到中国去大多数国家都要签证,和大多数发达国家还是没有互相理解,更多的是敌对的关系,其实可以更能理解到得道多助,失道寡助这句话的意思。 从一个国家的成长角度来说 - 我们政府擅长的不去反思,不正视历史,现在已经是任何敏感话题的电视/电影已经不能谈了,我觉得这样很可怕。几个例子:建国后日本对我们经济发展的大力支持,90年代初中日友好,现在又回到了抗日反日教育;一直没有正视国民党的历史;摧残一代人性的文革;刚刚过去的新冠;都已经一笔勾销了,很可怕。 从国民的成长角度来说 - 我们填鸭式/封建命令式教育没有很大改变,依然narrowly focus在数理化上,国民很少有逻辑思维能力,周旋,合作的能力,独立思考,不惧权威的能力 -》这一点在我们海外华人身上体现明显,所谓做题家出来,下一代还是做题家。

日本在教科书上篡改侵华历史,算不算是反华仇华?
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digialalpha
singingIris 发表于 2024-10-02 12:26
其實沒有老毛奪權搞了文化大革命, 如果是劉鄧路線, 中國肯定比現在更好.
中國是神州,從來都不是真正意義上的弱國!
土共該轉換了, 去掉共產主義,讓經濟自由發展,民主政治三權分立
看看台灣一個島國都能那麼好,同樣的制度推廣中國大陸, 中華民族的龍才能騰飛
沒有靈魂,沒有信仰,沒有尊重人性,沒有敬畏上天,就是龐大的巨嬰國.

这就是试错,完全无法避免。 就好比学习上做题出错不但一点用没有,还有副作用。那你能保证从小到大做题不出错吗?
世界第二强是怎么算的,gdp总量?这个指标在饱受凌辱时期不也是世界数一数二的吗