毛当然不差，瑕不掩瑜，毛的功绩是实实在在存在的，没什么可说的 banlisu 发表于 2024-10-02 17:55
DFFL 发表于 2024-10-02 18:00 真是应了 有什么样的国民就有什么样的政权。 饿的都吃不上饭了，还握拳高喊“毛主席万岁” 同理，你是不是认为三胖子很了不起？
DFFL 发表于 2024-10-02 17:56 你用人均寿命提高作为论据就不合理。 上世纪医疗科技水平一直在提高，即使生活水平不变，人均寿命也应该增加。 何况你用一个战火纷飞的年代作为人均寿命低的例子。 你怎么不跟古代比较呢。
好歹学习一下历史文件。。 https://www.mfa.gov.cn/web//ziliao_674904/wjs_674919/2159_674923/200011/t20001107_10251031.shtml eda2k4 发表于 2024-10-02 02:32
Namama 发表于 2024-10-02 18:07 是吗？比较一下隔壁的印度 India's life expectancy in 1940 was 27.97 years, and in 1960 it was 39.93 years. 中国1957年人均预期寿命57岁，解放10年内提升22岁，难道不是一个伟大成绩？？ 你是不是准备继续顾左右而言他？
三胖子我不认为，但美国曾经总统认为很了不起，至于吃不上饭还高呼，说明老毛建立新中国对中国人来讲是多么重要，宁愿站着死，也不愿跪着活，这就是中国人的气节，你这种吃狗粮的当然不懂 banlisu 发表于 2024-10-02 18:10
DFFL 发表于 2024-10-02 18:10 好，你赢了。 你说的都对
当然不是该县一夜巨变，但这些成绩是要保持继续，也要在强大西方的围追堵截下能保持，老习没有两把刷子早就被干趴下了，中国还能这么屹立么，当然你是希望中国被大卸八块然后和你一起跪，可惜中国坚持住了，这就是你为啥很不爽 banlisu 发表于 2024-10-02 17:58
DFFL 发表于 2024-10-02 18:12 你真的体现了某些人的特点， 辩不过就开始骂人。 你这么有气节，跑美帝来挣钱干啥？资本家给你发钱 咱别要啊。
Namama 发表于 2024-10-02 18:15 你们老是说要正视错误，要承认错误 结果连1960年中国国民生存状况远比1942年好，这个应该是common sense的statement都不愿意正视，都不敢承认，还怎么谈其他的？
第二大经济实体是说奔就奔的？ 还继续保持。。。 为什莫会围堵，老拜为什莫上任就能将欲将倾斜的拉回来？ 不要扣帽子，是你才不爽吧 前几天看完 逆行人生 ，那些个弹默没有一个不骂的 mailan 发表于 2024-10-02 18:15
banlisu 发表于 2024-10-02 18:17 为了扩大视野，也为了不同的学习方式，我承认我没有以前中国人的那种气节和精神，但我始终尊重，不像你们各种鄙视
DFFL 发表于 2024-10-02 18:24 除非你针对你骂人的发言道歉， 否则我不会再跟你讨论下去。
mailan 发表于 2024-10-02 17:13 奥本海默 是美国制造原子弹科学家的大总管。 老钱在美时是二战后秘密参观德国核弹及航空实验基地的一员。老钱的系统工程论是中国工科的教科书。 老钱只能飞上一里东方红？你这个。。。。。唉。。。。 德国当时是军事科学技术非常超前的 CCP 泥腿子当时有啥科学家？
Simpson2020 发表于 2024-10-02 18:18回复 715楼 Simpson2020 的帖子 三年困难时期 - 维基百科，自由的百科全书 (wikipedia.org) 三年困难时期： 吃人事件[编辑] 於是各個農村的公共食堂糧食短缺，導致了嚴重的饑荒，有許多人因此被餓死，甚至出現人吃人的現象[164]。艾塞克斯大学历史系讲师周遜（时任香港大学历史系助理教授，冯客的助手），從中國官方檔案中節選出121個，2012年由耶魯大學出版社出版檔案彙編《中國大饑荒，1958-1962》，檔案中包括饿死與人吃人的記載[165][166][101]。1988年，作家沙青的《依稀大地湾》获大陆“中国潮”报告文学一等奖，其中纪录了大饥荒时期的真实片段：“有一户农家，吃得只剩了父亲和一男一女两个孩子。一天，父亲将女儿赶出门去，等女孩回家时，弟弟不见了，锅裡浮着一层白花花油乎乎的东西，灶边扔着一具骨头。几天之后，父亲又往锅裡添水，然后招呼女儿过去。女孩吓得躲在门外大哭，哀求道：‘大大（爸爸），别吃我，我给你搂草、烧火，吃了我没人给你做活。’”[167] 四川：前四川泸州中共地委书记邓自力说：“卖人肉吃人肉的可怕的事也发生了。宜宾市就发生了将小孩骗到家中，整死煮熟后作为兔肉到街上卖的事。长宁（县）是个烂摊子，20多万人口就饿死了7万多。肿病流行，省委调拨了些粮来，社员又无钱买。[168]」 甘肃：三年困难时期任甘肃临夏州委书记的李磊在她的自传体著作《悠悠岁月》一书中提及临夏市所属的十个公社中，「588人吃掉337具尸体。例如红台公社小门沟生产队共吃掉尸体125具，活人五名。小门沟生产队8个作业队，有六个发生吃人的情况。23户吃掉57人。社员白一努先后吃了8个人，其中有父、妻、女三代人。李尕六吃了自己的两个死孩子，李尕六死后又被社员胡八吃了，胡八死后，又被肖正志吃了。」此外，一位英国历史学家在中国调查时，曾获得关于临夏地区人吃人的官方内部调查资料[169]。2008年10月，新闻出版总署署长杜导正主办的《炎黄春秋》杂志以《通渭问题——“大跃进”五十周年祭》为题报道了甘肃通渭“人吃人”的惨状[170]。2013年11月20日，美國勞改基金會在華盛頓的國會山莊向媒體公佈了安徽和甘肅兩省人吃人事件的中国官方調查文件[171]，根據該文件，臨夏以及和政兩地共有75人被吃掉，其中11人是被殺死後吃掉[155]。 安徽：1961年4月23日，安徽省公安厅向安徽省委写了《关于发生特殊案件情况的报告》，當中提到“自1959年以来，共发生1289起（吃人事件）”， “发生时间，绝大部分在1959年冬和1960年春”，“据对1144起案件调查，其中卖给别人吃的36起，其余1108起都是留作自食”。该报告送到安徽省委后，安徽省委书记曾希圣只讓少數人知情，并指示安徽省公安厅要严格控制知情范围，並且要销毁有关档案[172]。此外，退休干部梁志远回忆三年困难时期：安徽亳县每公社都有人吃人[173]。 山东：时任中共山东省委副书记兼省长赵健民在一次发言中说：据不完全统计，从1958年冬到1960年上半年这一年半时间内，全省非正常死亡65万人，外流109万人，人吃人的现象有文字材料的就有23起，没有文字但有口头汇报的还有十多起[174]。 青海：1960年5月13日，青海省公安厅给省委写《关于西宁地区当前治安情况的报告》，报告中称西宁市和湟中县发生人相食案件300多起[175]。 贵州：于1959年至1979年在贵州省公安厅工作的晏乐斌回忆表示他曾在1961年“发现一位40来岁的妇女正在她家堂屋用菜刀砍一具小孩的尸体，这个小孩尸体的手脚被肢解，头部已砍下放在一边，尸体发出腥臭，我们询问她为什么杀孩子，她回答：‘不，不，不，不是我杀的，是孩子今天早上饿死的，全家人饿饭，没有办法，为了救命，不得不拿来吃啊！’又说：‘哪个人狠心吃自己的孩子啊！’”[159]据湄潭县县委办公室负责人介绍，1959年至1960年5月，“全县出现了人吃人，杀人而食，易子而食的惨剧，吃死人就更多了”[159]。
那么多年，中国的官方媒体不肯说很多人饿死了。我觉得只有肯承认事实、承认错误，中国才能变得民主才能进步。 shaohuacrystal 发表于 2024-10-02 18:26
回复 734楼 DFFL 的帖子 都是经济增长，10%经济增长和1%比起来，肯定是巨大的成绩。。 都是预期寿命的提高，同样的背景下，印度20年提高10岁，中国10年不到提高22岁，中国这边自然是巨大的成绩 更重要的是，中印之间的巨大差距，恰好反驳了你所谓人均寿命增长是自然现象，和政府无关这点。。 各种客观数据都是存在的，你不能用你没经历过1942年也没经历过1960年，从而论证1960年状况相比1942年没有改善多少，这是极其逻辑混乱 Namama 发表于 2024-10-02 18:37
shaohuacrystal 发表于 2024-10-02 18:26 那么多年，中国的官方媒体不肯说很多人饿死了。我觉得只有肯承认事实、承认错误，中国才能变得民主才能进步。
banlisu 发表于 2024-10-02 18:20 为什么会被围堵，因为独立自主，而且身量也大了，威胁到了某些昂撒国家，这些国家自然会各种围堵压制这种生长，老大位置面临威胁必定会打压围堵老二，很难理解么
thetisea 发表于 2024-10-02 18:40 这也信？第一个就看不下去了，哪里的农村人会吃儿子不吃女儿？
DFFL 发表于 2024-10-02 18:38 好吧，你说的都对。 中国政府万岁！
美国佬是如何当上老大的？ 自主了身量大了，强军将汪汪打回来呀，否则威胁体现在哪李？ 佩婆婆返台，为啥不接机 太平洋战争，米国以弱对强大的日本海军，炸了日本的几艘航母； 中国也有航母了：福建号，辽宁号。。。。。要不要也来炸几个？ mailan 发表于 2024-10-02 18:42
ca563 发表于 2024-10-02 18:25 当年美国的一系列骚操作，把一心留美的老钱逼回中国。现在继续用中国间谍案逼走人才，也没见他们反思过
Namama 发表于 2024-10-02 18:44 你看，正儿八经讲道理讲不过，就又搞这个。。 要政府正视错误，要别人道歉，结果自己一样都做不到。。
Simpson2020 发表于 2024-10-02 18:49回复 754楼 Namama 的帖子 中国政府[编辑] 对于1959年—1961年在中国大陆发生的大饥荒，中国官方对此有“三年自然灾害”[11][12][13]、“三年严重自然灾害”[14]、“三年困难时期”[12][13]、“三年经济困难时期”[12]、“三年暂时困难时期”[15]等称法。 1962年初，时任国家主席刘少奇在七千人大会上，公开将大饥荒的成因归结为“三分天灾，七分人祸”的論點[16]。但此举引发中共中央主席毛泽东等人的不满（毛认为应当坚持三面红旗、成绩大于错误），并成为刘少奇在“文化大革命”期间受到批斗和迫害的原因之一[17][18][19][20][21]。 拨乱反正、改革开放后，人為因素正式被指為主要原因[1][11]。1981年6月，中共十一届六中全会一致通过《关于建国以来党的若干历史问题的决议》，称“我国国民经济在一九五九年到一九六一年发生严重困难，国家和人民遭到重大损失”，並將主要成因归结为“主要由于‘大跃进’和‘反右倾’的错误，加上当时自然灾害和苏联政府背信弃义地撕毁合同”[1][11][22]。
DFFL 发表于 2024-10-02 18:48 妹子，你想让我咋样，我承认你说的对。 我又不像某些人 急了骂人。 我承认在这个论据上，你的依据更加充分。你赢了。
banlisu 发表于 2024-10-02 18:33 那么多年了，美国官方媒体也不肯说经济萧条时很多人饿死了，你觉得美国变得民主进步了么 lol
DFFL 发表于 2024-10-02 18:50 别再发了，再发你的轮子嫌疑更大。 只要批评中国政府的，他们都认为是轮子。 一丁点错误也不能说。
那里有急了骂人的，你一直都以做狗生活更好为荣，说个事实而已，怎么就是骂你了 banlisu 发表于 2024-10-02 18:52
美国有饿死人的大萧条， 照片都有，数字也应该有 mailan 发表于 2024-10-02 18:55
定慧寺 发表于 2024-10-02 18:37 各位要是不能否定中国现在的强大直逼美国，那就省省口水吧。别把自己个儿给气坏了🥰
MoonRiverMe 发表于 2024-10-02 18:58 中国本身就是一个世上罕见的国家。
DFFL 发表于 2024-10-02 18:57 这得是多自卑的心理才能这样表现： 说不得一丁点中国政府不好，善意地批评希望政府改进不行，我们的政府最伟大。历史成就宇宙第一。 说祖国某些方面不好的人都是吃里爬外！ 文革确实有土壤。 你跟张公公有的一比。 尊称你为屎公公吧
Namama 发表于 2024-10-02 18:39 鬼扯淡，中国政府从来没否认过那几年有饥荒有死人。。。 还是那句，少看轮子媒体保智商
Simpson2020 发表于 2024-10-02 19:00回复 759楼 DFFL 的帖子 改开后就是承认了历史问题， 废除了终身制， 平反了很多干部和知识分子。 使得中国经济突飞猛进发展， 人民总算能吃饱饭。版上这些人的境界如果代表了现在中国人， 那中华民族可能还要经历苦难啊。。。悲哀。。。
banlisu 发表于 2024-10-02 19:01 不管是善意批评还是恶意批评，只要事实，而不是编的小故事来批评，你整天编小故事来批评和你竖起个靶子来打，然后说是批评对方，你这是搞笑呢还是精神胜利法 lol
DFFL 发表于 2024-10-02 19:03 屎公公英明！ 您说的都对
《中国共产党历史》第二卷在叙述到“三年困难时期”群众生活状况和人口变动情况时说：“粮、油和蔬菜、副食品等的极度缺乏，严重危害了人民群众的健康和生命。许多地方城乡居民出现了浮肿病，患 肝炎 和 妇女病 的人数也在增加。由于出生率大幅度大面积降低，死亡率显著增高。据正式统计，1960年全国总人口比上年减少1000万。突出的如 河南信阳 地区，1960年有9个县死亡率超过100‰，为正常年份的好几倍。”“这是‘ 大跃进 ’、 人民公社化运动 和‘反右倾’斗争的严重后果，其沉痛的教训应该认真总结和记取。”这里记述的全国1960年人口减少1000万，是根据国家统计局《 中国统计年鉴 》（1983）、《新中国统计资料汇编》和《 当代中国 》丛书《当代中国的人口》等书的权威性记载。 公安部 的户籍人口档案资料与此也是一致的 这样的1960年common sense国民生存状况是远比1942年好？ 1931－1945 日本侵华 中国伤亡3,500万，结果1959 到1961三年死了超过3000万，这是伟大成就？ bluestyle1566 发表于 2024-10-02 19:04
DFFL 发表于 2024-10-02 19:05 快撤吧，他们惹不起。 他们的精神领袖宋要武刚去世，他们还处于悲伤期，受不得半点刺激。
Namama 发表于 2024-10-02 19:08 世上不存在完美的政府，有错误当然可以批评。。 但批评也要讲究摆事实讲道理，而且也要考虑各种前因后果，这才是正常的分析过程。。。 不能先有了中共一切都是坏的这个结论，然后再组织其他语言。。。
DFFL 发表于 2024-10-02 19:10 妹子，我说过中共一切都是坏的？ 咋还诬陷开了
Clarify 一下 这贴里你确实没有这个表现， 其他好几个ID有，我这里混一起了，没有加以区别，确实是我表达不精确 Namama 发表于 2024-10-02 19:12
妹子，你还算理性。 我跟你一样，看到祖国的发展成绩一样感觉骄傲。 不同的是我知道原本可以更好。 我在体制内工作10年，移民出来工作也10多年。 现在两边的网民都是对自己政府不满意，都在骂自己的政府，说人家的政府。。。。。 不要把对民主制度的失望转变成对独裁体制的盲目推崇。 DFFL 发表于 2024-10-02 19:23
果小小 发表于 2024-10-02 19:29 没看出来你骄傲，只看到你比较偏激和对民主两字的盲目崇拜和对集中制的盲目诋毁。哪种体制都有好有坏，多说无用，拿成绩说话就行了
我哪里不爽了， 我说了中国有进步是事实； 相信伟大复信就各自战队呀， 赶紧脱钩呀 mailan 发表于 2024-10-02 17:20
风轻雨 发表于 2024-10-02 19:01 哈哈，中国例外论。不过我同意你。
DFFL 发表于 2024-10-02 19:40 你说的成绩指GDP第二？还是奥运金牌数第二？还是东风41 51？ 没人否认这些成绩。 但是别无视 6亿人月收入不到1000，人均GDP排名70多位，特别是这一两年返贫人数直线上升，多少跳楼的？ 光说那些风花雪月对老百姓有什么好处？ 央格鲁撒克逊确实很坏，一山容不得二虎。 可是别人攻击你弱点的时候，你把弱项加强一些有什么坏处！
DFFL 发表于 2024-10-02 19:23 妹子，你还算理性。 我跟你一样，看到祖国的发展成绩一样感觉骄傲。 不同的是我知道原本可以更好。 我在体制内工作10年，移民出来工作也10多年。 现在两边的网民都是对自己政府不满意，都在骂自己的政府，说人家的政府。。。。。 不要把对民主制度的失望转变成对独裁体制的盲目推崇。
popcorn616 发表于 2024-10-02 12:57 回复 476楼 Qshdz 的帖子 你这是理想而不可能实现的状态。 1. 成长为全球领袖，这个30年内不可能，不要说共产党，共和党来中国也不可能，为什么？全球有领袖了，评什么要你当领袖？ 你以为现在领袖是吃素的？ 做第三世界领袖才是可能的目标。美国GDP超英的时候，也不是世界领袖，是乡巴佬暴发户。 这个需要中国GDP大幅超过，还要一定的历史契机。 2. 中国国际上简直是个受气包，稍微支起来点，就是战狼了，玻璃心，什么叫玻璃心，因为世界习惯中国受点委屈不吭声了。 敌对，不是中国要敌对，主要不是中国造成的， 而是一个种族因素骨子其实看不起你，一个就是对你的庞大体量和意识形态不同有戒心，三个老钱看新钱暴发户。 就像香港，多大点事，要你死我活的样子，实际上就是这后两个因素。需要进一步的发展。 老钱习惯新钱就好了。 3至于比较，中国和小国很难比较。如果中国人均GDP和新加坡一样，全世界都要吓趴下了。要大叫没饭吃了。 4，还不赞同的是说什么没有正视国民党， 我觉得已经非常正面，没有这种潜移默化的东西，你怎么可能为国民党抱不平？ 你知道的国民党东西都是在美国才知道？ 不可能的。 熟知历史的我，对国民党的了解在30年就很全面了，你只要关心各种资料。 中国反映国民党正面战场的电影和各种文学绝对不少，去台湾看看关于共产党的电影吧，不知道在哪里。中国人是要面子的， 这个叫心照不宣。再说了，以国民党扯淡程度，给这点正视足够了。 5.你说的历史一笔勾销，的确，但这个就是政治制度的问题，共产党要维持执政地位。大规模反思现代史会带来执政的不稳定，89和苏联就是历史之鉴。道义上应该。但实际不单对共产党不利，对国家，有没有利也很难说。就象台湾反思228，道理一点不错，但族群分化愈加严重，这还是70年前的事情了。 邓小平是大智慧的，他比一般人，包括你，聪明。 他的对历史问题的处理方法，就是正确的。 别扯这些乱七八糟的。一个决议37开，结束了。 中国现在要的是发展，别的，交给时间。没有邓小平这个人，中国没有今天。
Simpson2020 发表于 2024-10-02 19:46回复 782楼 banlisu 的帖子 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/TKWtHTi6VtY
shaohuacrystal 发表于 2024-10-02 19:59 说的太好了。我觉得中国是从1978年走入正轨，现在在后退。
DFFL 发表于 2024-10-02 14:04 “实际上人民也没有别的选择。不要说在国内没有选择，做北美你有选择吗？能做的也就是投张票而已。” 想想一下，如果14亿人每人都能投张票会怎么样？ 我认为会比现在好。 中国过去四十多年的发展跟体制无关，中国老百姓勤劳 肯干 聪明，不可能不成功。
果小小 发表于 2024-10-02 20:03 从1978年后退到了现在的世界第二经济体？
bjeam 发表于 2024-10-02 14:47 反正中国加入WTO以后已经把WTO玩坏了，迫使美国、欧盟不得不发展出一些新的区域性自贸组织。
回复 633楼 vgacmov 的帖子 清朝没有规模化的工业，别国也没有，西欧才刚起步，清朝人口第一自然经济总量大，排名top有什么不可想象的。再说经济学家的结论有他们的数据支持，你什么都没有一拍脑袋有什么说服力。 雍 发表于 2024-10-02 16:21
piggymm 发表于 2024-10-02 20:32 他们反反复复说的倒退，其实就是一件事儿，习修宪，搞独裁，无他。
gogoski 发表于 2024-10-02 17:59回复 267楼 flyfling 的帖子 还跟台湾比？也不看看台湾现在那个文盲样，怂样！
Dingmoren2 发表于 2024-10-02 20:07 中国奔溃论鼓吹不下去，转化为成就与执政党无关论了。
牛伊万 发表于 2024-10-02 20:43 毛主席说：“虚心使人进步，骄傲使人落后！” 小平同志说：“中国现在不是，今后也不做超级大国。” 江主席说：“闷声大发财！” 涛哥说：“不折腾...”
Sparky08 发表于 2024-10-02 20:41回复 792楼 DFFL 的帖子 GDP第二，全民生活水平提高，一堆山里的一堆穷人也可以去当奥运会，还有残疾人，残奥会连续六年霸榜，怎么和老百姓没关系？所谓六亿人月入不到一千，中国劳动力才多少，一个干啥啥完的无用总理的话当真理了。而你吹的民主国家，那些靠民主发家，还是靠掠夺殖民，就美国当初怎么不对印第安人民主下，当年入侵中国要那么多赔款，要不要连本带息还钱啊？在国庆帖子装理中客，装啥呢。
还有被南北韩更直接的例子吗？ 难道你认为北韩比南韩发展更好？ DFFL 发表于 2024-10-02 20:43
DFFL 发表于 2024-10-02 20:46 当今这位说啥了？
中国又不是北韩，理屈词穷东拉西扯什么呢 就南韩那个鬼德行，国民街上见了美国大兵都不敢直视，看来你很喜欢这样 果小小 发表于 2024-10-02 20:46
你不是让我比较独裁和民主吗？ 南北韩是最直接的例子，人种一样，语言一样，历史背景一样。 唯一的体制不一样。 让中国跟其他国家比，找不到背景相同的例子啊 DFFL 发表于 2024-10-02 20:48
果小小 发表于 2024-10-02 20:49 我们不是在讨论中国吗？你不是说中国独裁吗？你不是说你跑到民主国家来了吗？那就说这两啊，扯南北韩干嘛？如果美国不对北韩封锁呢？北韩这样完全是因为制度问题？感觉你真是胡搅蛮缠啊
还跟台湾比？也不看看台湾现在那个文盲样，怂样！
真是应了 有什么样的国民就有什么样的政权。
饿的都吃不上饭了，还握拳高喊“毛主席万岁”
同理，你是不是认为三胖子很了不起？
哈哈，饿死事小，失节事大
是吗？比较一下隔壁的印度 India's life expectancy in 1940 was 27.97 years, and in 1960 it was 39.93 years. 中国1957年人均预期寿命57岁，解放10年内提升22岁，难道不是一个伟大成绩？？
你是不是准备继续顾左右而言他？
你只看过这一个就值得拿出来现？ https://www.mfa.gov.cn/web/ziliao_674904/wjs_674919/2159_674923/200011/t20001107_7950025.shtml
“建国初期，新中国同苏联等社会主义国家和其他一些友好国家建立了外交关系，中国公开宣布站在社会主义一边“
回到和平共处五项原则，你要不要再好好读一下自己贴的东西，“1953年底，周恩来总理在会见印度政府代表团时，第一次提出了互相尊重主权和领土完整、互不侵犯、互不干涉内政、平等互利、和平共处的五项原则。翌年，周恩来总理应邀访问了印度和缅甸，中印、中缅双方总理在联合声明中，正式倡议将和平共处五项原则作为国际关系的准则“，印吹吹得连中国自己首先提出的东西都要双手奉上，你怎么不干脆主动奉上屁眼、自封三嫂啊宝贝儿
三胖子我不认为，但美国曾经总统认为很了不起，至于吃不上饭还高呼，说明老毛建立新中国对中国人来讲是多么重要，宁愿站着死，也不愿跪着活，这就是中国人的气节，你这种吃狗粮的当然不懂
好，你赢了。
你说的都对
你真的体现了某些人的特点， 辩不过就开始骂人。 你这么有气节，跑美帝来挣钱干啥？资本家给你发钱 咱别要啊。
你们老是说要正视错误，要承认错误
结果连1960年中国国民生存状况远比1942年好，这个应该是common sense的statement都不愿意正视，都不敢承认，还怎么谈其他的？
第二大经济实体是说奔就奔的？ 还继续保持。。。
为什莫会围堵，老拜为什莫上任就能将欲将倾斜的拉回来？
不要扣帽子，是你才不爽吧
前几天看完 逆行人生 ，那些个弹默没有一个不骂的
为了扩大视野，也为了不同的学习方式，我承认我没有以前中国人的那种气节和精神，但我始终尊重，不像你们各种鄙视
三年困难时期 - 维基百科，自由的百科全书 (wikipedia.org)
三年困难时期： 吃人事件[编辑] 於是各個農村的公共食堂糧食短缺，導致了嚴重的饑荒，有許多人因此被餓死，甚至出現人吃人的現象[164]。艾塞克斯大学历史系讲师周遜（时任香港大学历史系助理教授，冯客的助手），從中國官方檔案中節選出121個，2012年由耶魯大學出版社出版檔案彙編《中國大饑荒，1958-1962》，檔案中包括饿死與人吃人的記載[165][166][101]。1988年，作家沙青的《依稀大地湾》获大陆“中国潮”报告文学一等奖，其中纪录了大饥荒时期的真实片段：“有一户农家，吃得只剩了父亲和一男一女两个孩子。一天，父亲将女儿赶出门去，等女孩回家时，弟弟不见了，锅裡浮着一层白花花油乎乎的东西，灶边扔着一具骨头。几天之后，父亲又往锅裡添水，然后招呼女儿过去。女孩吓得躲在门外大哭，哀求道：‘大大（爸爸），别吃我，我给你搂草、烧火，吃了我没人给你做活。’”[167] 四川：前四川泸州中共地委书记邓自力说：“卖人肉吃人肉的可怕的事也发生了。宜宾市就发生了将小孩骗到家中，整死煮熟后作为兔肉到街上卖的事。长宁（县）是个烂摊子，20多万人口就饿死了7万多。肿病流行，省委调拨了些粮来，社员又无钱买。[168]」 甘肃：三年困难时期任甘肃临夏州委书记的李磊在她的自传体著作《悠悠岁月》一书中提及临夏市所属的十个公社中，「588人吃掉337具尸体。例如红台公社小门沟生产队共吃掉尸体125具，活人五名。小门沟生产队8个作业队，有六个发生吃人的情况。23户吃掉57人。社员白一努先后吃了8个人，其中有父、妻、女三代人。李尕六吃了自己的两个死孩子，李尕六死后又被社员胡八吃了，胡八死后，又被肖正志吃了。」此外，一位英国历史学家在中国调查时，曾获得关于临夏地区人吃人的官方内部调查资料[169]。2008年10月，新闻出版总署署长杜导正主办的《炎黄春秋》杂志以《通渭问题——“大跃进”五十周年祭》为题报道了甘肃通渭“人吃人”的惨状[170]。2013年11月20日，美國勞改基金會在華盛頓的國會山莊向媒體公佈了安徽和甘肅兩省人吃人事件的中国官方調查文件[171]，根據該文件，臨夏以及和政兩地共有75人被吃掉，其中11人是被殺死後吃掉[155]。 安徽：1961年4月23日，安徽省公安厅向安徽省委写了《关于发生特殊案件情况的报告》，當中提到“自1959年以来，共发生1289起（吃人事件）”， “发生时间，绝大部分在1959年冬和1960年春”，“据对1144起案件调查，其中卖给别人吃的36起，其余1108起都是留作自食”。该报告送到安徽省委后，安徽省委书记曾希圣只讓少數人知情，并指示安徽省公安厅要严格控制知情范围，並且要销毁有关档案[172]。此外，退休干部梁志远回忆三年困难时期：安徽亳县每公社都有人吃人[173]。 山东：时任中共山东省委副书记兼省长赵健民在一次发言中说：据不完全统计，从1958年冬到1960年上半年这一年半时间内，全省非正常死亡65万人，外流109万人，人吃人的现象有文字材料的就有23起，没有文字但有口头汇报的还有十多起[174]。 青海：1960年5月13日，青海省公安厅给省委写《关于西宁地区当前治安情况的报告》，报告中称西宁市和湟中县发生人相食案件300多起[175]。 贵州：于1959年至1979年在贵州省公安厅工作的晏乐斌回忆表示他曾在1961年“发现一位40来岁的妇女正在她家堂屋用菜刀砍一具小孩的尸体，这个小孩尸体的手脚被肢解，头部已砍下放在一边，尸体发出腥臭，我们询问她为什么杀孩子，她回答：‘不，不，不，不是我杀的，是孩子今天早上饿死的，全家人饿饭，没有办法，为了救命，不得不拿来吃啊！’又说：‘哪个人狠心吃自己的孩子啊！’”[159]据湄潭县县委办公室负责人介绍，1959年至1960年5月，“全县出现了人吃人，杀人而食，易子而食的惨剧，吃死人就更多了”[159]。
妹子，你自己都列出来了，印度在那几年也提高了。 这能说明什么？ 因为中国提高的比例大？
说实话我也不认为1960年的国民生活会比康熙时好多少。 当然咱都没经历过。
为什么会被围堵，因为独立自主，而且身量也大了，威胁到了某些昂撒国家，这些国家自然会各种围堵压制这种生长，老大位置面临威胁必定会打压围堵老二，很难理解么
除非你针对你骂人的发言道歉， 否则我不会再跟你讨论下去。
为啥道歉，狗们不是很荣耀做狗的生活更好么，说个事实而已，怎么就让狗破防了
当年美国的一系列骚操作，把一心留美的老钱逼回中国。现在继续用中国间谍案逼走人才，也没见他们反思过
那么多年，中国的官方媒体不肯说很多人饿死了。我觉得只有肯承认事实、承认错误，中国才能变得民主才能进步。
那么多年了，美国官方媒体也不肯说经济萧条时很多人饿死了，你觉得美国变得民主进步了么 lol
都是经济增长，10%经济增长和1%比起来，肯定是巨大的成绩。。
都是预期寿命的提高，同样的背景下，印度20年提高10岁，中国10年不到提高22岁，中国这边自然是巨大的成绩
更重要的是，中印之间的巨大差距，恰好反驳了你所谓人均寿命增长是自然现象，和政府无关这点。。
各种客观数据都是存在的，你不能用你没经历过1942年也没经历过1960年，从而论证1960年状况相比1942年没有改善多少，这是极其逻辑混乱
好吧，你说的都对。
中国政府万岁！
鬼扯淡，中国政府从来没否认过那几年有饥荒有死人。。。
还是那句，少看轮子媒体保智商
这也信？第一个就看不下去了，哪里的农村人会吃儿子不吃女儿？
这个不能否定，但是国强和民富之间需要一些平衡，人民之间在财富的分配上也需要做合理调整
美国佬是如何当上老大的？
自主了身量大了，强军将汪汪打回来呀，否则威胁体现在哪李？ 佩婆婆返台，为啥不接机
太平洋战争，米国以弱对强大的日本海军，炸了日本的几艘航母； 中国也有航母了：福建号，辽宁号。。。。。要不要也来炸几个？
湾湾和轮子的造谣小故事，重男轻女一直都是中国人的陋习，怎么可能吃儿子不吃女儿，那么假还各种继续传，也不知道那个id是真傻还是想谎言一千遍能骗不少人
你看，正儿八经讲道理讲不过，就又搞这个。。
要政府正视错误，要别人道歉，结果自己一样都做不到。。
直到1939年，英国病理学家弗洛里和德国生物化学家钱恩，在查阅资料时看到了弗莱明关于青霉素的论文，于是两人开始合作做青霉素的提纯实验，重新研究青霉素的分离和提纯方法，最终于1941年成功解决了青霉素难以提纯的问题，让青霉素能大量生产用于人体内。
当时正逢二战期间，青霉素的大量生产拯救了二战中无数的伤员，因此在二战结束后，青霉素与原子弹、雷达并列第二次世界大战三大发明之一！弗莱明也因此登上了1944年美国《时代周刊》。 青霉素的实质应用，结束了一个传染病几乎无法根治的时代，使人类寿命延长了近15年。而这一造福人类的贡献，使弗莱明、钱恩和弗洛里三人共享1945年诺贝尔生理学和医学奖。毫不夸张的说，青霉素的发现是人类发展抗菌药物上一个重要的里程碑！
没办法，他们轮子功练功练多就这样。。。脑回路感人
搞笑，现在不就是贸易战金融战等各种打着么，你以为战场只有血肉横飞么，无烟的战场也是战场，唉，这都什么人啊，啥也不懂就开喷
米国佬的骚操作多了去了，越南战争也是瞎操心帮法国，白白牺牲了好多年轻人
妹子，你想让我咋样，我承认你说的对。 我又不像某些人 急了骂人。
我承认在这个论据上，你的依据更加充分。你赢了。
中国政府[编辑] 对于1959年—1961年在中国大陆发生的大饥荒，中国官方对此有“三年自然灾害”[11][12][13]、“三年严重自然灾害”[14]、“三年困难时期”[12][13]、“三年经济困难时期”[12]、“三年暂时困难时期”[15]等称法。 1962年初，时任国家主席刘少奇在七千人大会上，公开将大饥荒的成因归结为“三分天灾，七分人祸”的論點[16]。但此举引发中共中央主席毛泽东等人的不满（毛认为应当坚持三面红旗、成绩大于错误），并成为刘少奇在“文化大革命”期间受到批斗和迫害的原因之一[17][18][19][20][21]。 拨乱反正、改革开放后，人為因素正式被指為主要原因[1][11]。1981年6月，中共十一届六中全会一致通过《关于建国以来党的若干历史问题的决议》，称“我国国民经济在一九五九年到一九六一年发生严重困难，国家和人民遭到重大损失”，並將主要成因归结为“主要由于‘大跃进’和‘反右倾’的错误，加上当时自然灾害和苏联政府背信弃义地撕毁合同”[1][11][22]。 学术界[编辑] 学术界称法包括“三年困难时期”[23][24][25][26][27]、“三年大饥荒”[28][29][30]、“中国大饥荒”[4][5][9]、“中国三年大饥荒”[7]、“大跃进饑荒”[10][31][32]、“毛氏大饥荒”[6][33]等。而事实上，大饥荒所發生的時期有不同說法、并不局限于“三年”。賈斯柏·貝克、巴兹尔·阿什顿、文貫中[33][34][35]、楊繼繩、馮客、周遜等人的著作均採用1958年—1962年，还有一些情报机关（如美国中央情报局）也认为是从1958年开始的[36][37]。
别再发了，再发你的轮子嫌疑更大。
只要批评中国政府的，他们都认为是轮子。 一丁点错误也不能说。
那里有急了骂人的，你一直都以做狗生活更好为荣，说个事实而已，怎么就是骂你了
你发的这些，有哪里论证了中国政府否认饥荒，否认死人？？ 你贴这个是想说明啥？？
真是好奇怪的脑回路。。。
美国有饿死人的大萧条， 照片都有，数字也应该有
批评政府用事实，而不是编小故事造谣，轮子还有湾湾最喜欢这种编小故事造谣的，目的就是骗一些脑残的被你们利用来攻击中国，那么明显的行为真把人都当成傻子了么
他们的数据是国家统计局的，要什么利好数据没有啊。正常人都知道那些数据是笑话。他们事关自身利益的时候绝不会信那些，要不怎么会离岸爱国呢，钱肯定也转到海外安全了，这下可以放心地爱国了。
这得是多自卑的心理才能这样表现： 说不得一丁点中国政府不好，善意地批评希望政府改进不行，我们的政府最伟大。历史成就宇宙第一。 说祖国某些方面不好的人都是吃里爬外！ 文革确实有土壤。
你跟张公公有的一比。 尊称你为屎公公吧
没看到，要不你也编个数字，当然你是不敢编的，你只敢编中国 lol
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气啥呀？ 杨主任不都已经说了：你们美国没有资格和我们怎样怎样。。。布林肯都没说一句话
改开后就是承认了历史问题， 废除了终身制， 平反了很多干部和知识分子。 使得中国经济突飞猛进发展， 人民总算能吃饱饭。版上这些人的境界如果代表了现在中国人， 那中华民族可能还要经历苦难啊。。。悲哀。。。
哈哈，中国例外论。不过我同意你。
不管是善意批评还是恶意批评，只要事实，而不是编的小故事来批评，你整天编小故事来批评和你竖起个靶子来打，然后说是批评对方，你这是搞笑呢还是精神胜利法 lol
人家说的是具体死亡数字；
这几天再放 志愿军，5千战俘回沈阳，为啥不报道他们的待遇
悲哀，我看是你们各种悲哀，眼见着中国走在正确的康庄大道上，你们是有多绝望
屎公公英明！ 您说的都对
《中国共产党历史》第二卷在叙述到“三年困难时期”群众生活状况和人口变动情况时说：“粮、油和蔬菜、副食品等的极度缺乏，严重危害了人民群众的健康和生命。许多地方城乡居民出现了浮肿病，患 肝炎 和 妇女病 的人数也在增加。由于出生率大幅度大面积降低，死亡率显著增高。据正式统计，1960年全国总人口比上年减少1000万。突出的如 河南信阳 地区，1960年有9个县死亡率超过100‰，为正常年份的好几倍。”“这是‘ 大跃进 ’、 人民公社化运动 和‘反右倾’斗争的严重后果，其沉痛的教训应该认真总结和记取。”这里记述的全国1960年人口减少1000万，是根据国家统计局《 中国统计年鉴 》（1983）、《新中国统计资料汇编》和《 当代中国 》丛书《当代中国的人口》等书的权威性记载。 公安部 的户籍人口档案资料与此也是一致的
这样的1960年common sense国民生存状况是远比1942年好？ 1931－1945 日本侵华 中国伤亡3,500万，结果1959 到1961三年死了超过3000万，这是伟大成就？
瞧，还说人家骂你，你这又是什么，做狗做成你们这样也是没谁了 lol
快撤吧，他们惹不起。
他们的精神领袖宋要武刚去世，他们还处于悲伤期，受不得半点刺激。
慎重啊，人家专挑1942年比较。 1942年是大灾年，饿死不少百姓。 但具体数字咱也不知啊，人家说啥就是啥吧
当年不是宣传毛主席都不吃肉了吗? 主席女儿也饿肚子。。 怎麽到你这里都成编的了。。
世上不存在完美的政府，有错误当然可以批评。。 但批评也要讲究摆事实讲道理，而且也要考虑各种前因后果，这才是正常的分析过程。。。
不能先有了中共一切都是坏的这个结论，然后再组织其他语言。。。
人家都实事求是，你们当然是惹不起，你们这种只靠谣言生存的物种，活在井里会更好 lol
妹子，我说过中共一切都是坏的？
咋还诬陷开了
Clarify 一下 这贴里你确实没有这个表现， 其他好几个ID有，我这里混一起了，没有加以区别，确实是我表达不精确
湾湾女的最喜欢装着一副无辜样来各种暗搓搓的讽刺鄙视人，你还真有湾湾女绿茶特质
妹子，你还算理性。 我跟你一样，看到祖国的发展成绩一样感觉骄傲。 不同的是我知道原本可以更好。
我在体制内工作10年，移民出来工作也10多年。 现在两边的网民都是对自己政府不满意，都在骂自己的政府，说人家的政府。。。。。
不要把对民主制度的失望转变成对独裁体制的盲目推崇。
没看出来你骄傲，只看到你比较偏激和对民主两字的盲目崇拜和对集中制的盲目诋毁。哪种体制都有好有坏，多说无用，拿成绩说话就行了
嗯呢，学习方式不同而已，成绩说话才是正道
其实就是这个站队思想特别坏事儿。中国是最希望你好我好大家好的，没有想站队，站队这事儿明显是西方发达国家搞出来的，不然就不会有美苏对抗，美中对抗，中俄友好，俄欧交恶这些个事儿。
而且我发现站队的思想，在美籍华人里面特别多，恐怕是自己担心要站队或者站错了队，所以整天喊站队吧。
你说的成绩指GDP第二？还是奥运金牌数第二？还是东风41 51？ 没人否认这些成绩。
但是别无视 6亿人月收入不到1000，人均GDP排名70多位，特别是这一两年返贫人数直线上升，多少跳楼的？
光说那些风花雪月对老百姓有什么好处？
央格鲁撒克逊确实很坏，一山容不得二虎。 可是别人攻击你弱点的时候，你把弱项加强一些有什么坏处！
我也同意你和他。这就是为啥有些国家看着这口肉怎么吃也吃不到，这个包子怎么捏也捏不扁的的原因吧
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这只能说明现在还没有达到极致，还有很多需要进步和提高的空间而已，并不能否定已经取得的成绩。成绩是和自己的起点和过去比较。同理，你也可以谈谈你崇拜的民主的成绩，我们洗耳恭听。
1）确实永远有个理论上的最佳，全知全能从不犯错， 从这角度来说中共确实犯过错误，特别是前30年，远谈不上100分
但实际操作中，75年作为一个整体，能做的比中共更好的政府，整个人类发展史上应该也找不大出来了。。 这两者并不矛盾，因为实操永远是最难的
2）我没有对民主制度的天然崇拜，我更看cold hard data，看fact 从这角度来说，真心没觉得民主制度有啥优越的。。 起码我没看到过什么令人信服的具体因果论证。。 当初福山的end of history洋洋洒洒写了一堆，现在回头看那结论也很幼稚。。
与其说民主优越，缔造了美国这个超级大国 还不如说美国这片得天独厚的土地，丰富的自然资源，优越的地理环境造就了美国这个超级大国。。
这几年活活累死在扶贫岗位上的官僚就有好几千人，其他国家根本没法比。。
这又回到了上面讲过的那句： 理论上讲，永远可以做的更多，永远可以做得更好 但在现实生活中，已经找不出谁比中国政府做的更多更好了。。。
非常好的总结！
说的太好了。我觉得中国是从1978年走入正轨，现在在后退。
从1978年后退到了现在的世界第二经济体？
中国奔溃论鼓吹不下去，转化为成就与执政党无关论了。
很明显楼里的几个就是蒙着眼看中国，只沉浸在几十年前他们曾经的中国，努力不看或不敢看现在的中国，听也是只听自己想听的
你可真能自恨，规矩是欧美定的，如果中国违规让WTO来判定啊。真相是中国按规矩玩，欧美发现玩不赢耍赖，要另外再定规矩。
前面说的是慈禧，八国联军都打到北京了，鸦片烟都灌了中国人几十年了，英国都日不落了，西欧才刚起步？再说西方经济学家有什么清朝的数据支撑？穿越回去让内务府衙门提供吗？What are you smoking？
他们反反复复说的倒退，其实就是一件事儿，习修宪，搞独裁，无他。
底线思维极限思维，收紧权利，有利于备战
GDP第二，全民生活水平提高，一堆山里的一堆穷人也可以去当奥运会，还有残疾人，残奥会连续六年霸榜，怎么和老百姓没关系？所谓六亿人月入不到一千，中国劳动力才多少，一个干啥啥完的无用总理的话当真理了。而你吹的民主国家，那些靠民主发家，还是靠掠夺殖民，就美国当初怎么不对印第安人民主下，当年入侵中国要那么多赔款，要不要连本带息还钱啊？在国庆帖子装理中客，装啥呢。
看着台湾那个鬼样子，大陆人就知道搞民主选举这套行不通了
小平同志说：“中国现在不是，今后也不做超级大国。”
江主席说：“闷声大发财！”
涛哥说：“不折腾...”
还有被南北韩更直接的例子吗？
难道你认为北韩比南韩发展更好？
习主席说，功成不必在我
你列的证据好像除了GDP第二，其他三胖子家都能达到。 足球比中国水平还高呢，能说明什么？
中国又不是北韩，理屈词穷东拉西扯什么呢
就南韩那个鬼德行，国民街上见了美国大兵都不敢直视，看来你很喜欢这样
当今这位说啥了？
撸起袖子加油干
你不是让我比较独裁和民主吗？ 南北韩是最直接的例子，人种一样，语言一样，历史背景一样。 唯一的体制不一样。
让中国跟其他国家比，找不到背景相同的例子啊
是大家在讨论 1962 年是不是好过 1942 年。。
我们不是在讨论中国吗？你不是说中国独裁吗？你不是说你跑到民主国家来了吗？那就说这两啊，扯南北韩干嘛？如果美国不对北韩封锁呢？北韩这样完全是因为制度问题？感觉你真是胡搅蛮缠啊
你让我列举民主体制的优势。 我说中国的独裁体制跟其他国家的民主体制不好直接比较。 咱直接找两个其他条件一样，只有独裁和民主体制之分的国家比较， 南北韩不就是最好的例子吗？ 这不能说明民主体制比独裁体制好？