75年的时间,把一个饱受凌辱的弱国穷国建设成世界第二强国在人类历史上也非常罕见吧

D
DFFL
Namama 发表于 2024-10-02 15:10
之前说过了。。大国和小地方没法比
台积电/三星等少数几家企业,吃下全球半导体产业链上的一个环节,就能带动台湾/韩国进入高收入行列
但华为/腾讯/大疆/BYD加一起也就拉动一个深圳 阿里+大半个中国电商生态圈也就拉动半个杭州 中国可有14亿人,其他人怎么办?
两者发展难度完全不是一个等级的。。

按照您的说法,全世界能跟中国对比的只有印度。那肯定中国稳赢。
日本人口1.2亿,韩国5千多万,放眼全世界,人口超过他们的国家也不多吧,你不能叫人家小地方吧。
再换个标准,咱比人均GDP总可以吧。
S
Simpson2020
gutele 发表于 2024-10-02 10:42
回复 415楼 Kirin9000s 的帖子
说的对,赶走侵略者全靠的红一代,所以国家应该属于红一代红二代,代代相传

看看这个帖子
随意LetGo
DFFL 发表于 2024-10-02 15:09
比人均GDP, 比科技 比教育。
这个标准你认可不?

你了解基本的现代科技吗?支持1万个客户的云跟支持1亿个客户的云,难度不在一个数量级上。
S
Simpson2020
回复 619楼 随意LetGo 的帖子
请看帖子 #444
V
Viviennedd
祖国生日快乐!纵有很多不完善,总体很好。
E
EvenOdd
回复 591楼 DFFL 的帖子
我认为,根据目前的观察,中国的一党制有可能比其他的党制表现更好。?
S
SSFW4SS
回复 1楼 风轻雨 的帖子
祝福伟大的祖国更加繁荣昌盛
随意LetGo
Simpson2020 发表于 2024-10-02 15:19
回复 619楼 随意LetGo 的帖子
请看帖子 #444

一个人的观点,这里这么多人讨论,有几个支持了?再说重要的不是哪个人说了什么,重要的是事实上中国现在的领导阶层,并不支持所谓的只有红几代接班的说法。
b
birdsofparadise
祝福祖国繁荣昌盛,人民安居乐业
D
DFFL
EvenOdd 发表于 2024-10-02 15:21
回复 591楼 DFFL 的帖子
我认为,根据目前的观察,中国的一党制有可能比其他的党制表现更好。?

没试过,怎么知道不好。
倒是同样文化 人种背景下 日本韩国台湾都搞得不错。
随意LetGo
回复 625楼 Simpson2020 的帖子
还有所谓的红几代,多大官的红一代才算?如果说参加过中国解放的贡献者,那人可多了去了。估计大多数中国人上溯几代,再挂亲带故,都是红几代。
v
vgacmov
雍 发表于 2024-10-02 15:06
什么叫拿得出手,gdp不就是所有产业的生产总值么,管什么那不拿得出手。 现在强国的产业也有很多拿不出手好不好,送外卖收垃圾以及“低端人口”干的各种行当不是都算在gdp里,总数才能第二的么。

我就服你们瞎扯淡的能力,谁说了清朝没有收垃圾吗?但是这些行业足以让清朝GDP冲到世界数一数二?那你祖上的清朝亲戚得起早贪黑收多少垃圾?
拿得出手就是说把那个行业的生产总值加到GDP里,可以实质性的增加GDP,你说说当时清朝有什么产业能产生大规模的经济效益?
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bjeam
Namama 发表于 2024-10-02 15:08
明明是西方国家眼看着在自己制定的规则下,依然竞争不过中国,就开始耍赖了。。
瘫痪WTO申诉机制的可是美国 WTO里面申诉美国违规的案例可是远远多于申诉中国


明明是中国入世的承诺都当了手纸,明明是中国疯狂补贴
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bjeam
随意LetGo 发表于 2024-10-02 15:12
自己树个靶子自己打,你看哪个人觉得中国就应该是红一代,二代,三代统治了?胡锦涛是几代?现在常委里有几个是红二三代的?

你不说现在的常委还好,一说就坐实了,哈哈!你不知道现在的常委都是红二代的马仔吗?
E
EvenOdd
Viviennedd 发表于 2024-10-02 15:19
祖国生日快乐!纵有很多不完善,总体很好。

有些人太爱自己的祖国了,他们希望昨天就看到一个完美的国家!
v
vgacmov
DFFL 发表于 2024-10-02 15:09
比人均GDP, 比科技 比教育。
这个标准你认可不?

比存量,比不过,从国民党接手的时候就是个废墟。 比增量,欧美日在中国屁股后面吃灰。 中国超过整个西方世界总和都是非常可能的。
b
bjeam
ivln 发表于 2024-10-02 15:02
玩不起,不遵守WTO规则,叫给中国玩坏? 强的时候要自由贸易,玩不起就说别人倾销,补贴。 真是别人喂什么吃什么,完全没过脑子!!!

你就说中国有没有倾销,有没有疯狂补贴吧
N
Namama
DFFL 发表于 2024-10-02 15:17
按照您的说法,全世界能跟中国对比的只有印度。那肯定中国稳赢。
日本人口1.2亿,韩国5千多万,放眼全世界,人口超过他们的国家也不多吧,你不能叫人家小地方吧。
再换个标准,咱比人均GDP总可以吧。

5000万人口,吃下全球产业链上1-2个环节就能进入发达国家了,这难度和14亿人怎么比? 真要这么说起来,中国现在也起码有一线城市1亿人左右是已经达到发达国家标准了。。 10年内江苏,浙江,作为省级行政区,人均GDP可以超过日本。。。
说到日本,别忘了日本工业化是怎么起家的。。 甲午战争后马关条约的赔款,才是最重要的一桶金。。 日本实际得到的战争赔款为2.6亿两,战利品和抢劫财富8000万两,共计3.4亿两,折合日元5.1亿元,是当时日本全国年度财政收入的6.4倍。
这是啥概念,去年全国财政收入22万亿人民币。。 如果天上掉下来一个140万亿人民币的馅饼,你觉得中国经济发展能加快多少?
也别说啥二战的破坏,工业化社会,最难最难的是人口素质的提升,和如何组织资源进行高效生产的知识。。 今天的中国哪怕基建全毁,重建起来也会比以前容易百倍,因为人力资源基础在,技术在,知识在,组织能力在

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xiaoyagaga
拉倒吧你。 中国不过是通过WTO吃了点洋人的残羹剩饭,经济体量大了点,洋人就犯酸了。 根本就是见不得中国人过上好日子!
定慧寺 发表于 2024-10-02 14:54

说残羹冷炙还是好的。 中国当了美国的垃圾填埋场好多年。 我在国内在一个进口公司干过进口二手电脑,转手出去拆分。其实就是美国淘汰掉的一堆电子垃圾。 我来美国的前面5年,我老公一个小学同学不断的让我们帮忙找塑料瓶等塑料垃圾出口到中国的资源。 还有啥橡胶废品进口的。我老家旁边一个镇就是拆进口的橡胶垃圾。现在是个很大的橡胶生产基地。 中国当时是牺牲了环境换来一点经济发展。 WTO允许中国进入,美国是拿了大好处的。你以为美国是扶贫助弱的慈善家啊。
C
Centauri
DFFL 发表于 2024-10-02 15:24
没试过,怎么知道不好。
倒是同样文化 人种背景下 日本韩国台湾都搞得不错。

试?如果自然而然这些制度就会发生,那么当然大家可以看到“试“的结果了。。。但现在,您有本事把中国变成日本韩国台湾那样的制度?
我不是在说笑,而是为啥讨论一个制度有多好的时候,大家总是选择性的遗忘您根本做不到(在中国弄出这个制度)呢?或者,说白了,就是弄出这么个制度的成本很可能远远大于您相信会有的收益啊。。。

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Namama
bjeam 发表于 2024-10-02 15:25
明明是中国入世的承诺都当了手纸,明明是中国疯狂补贴

结果WTO里面申诉美国的case远比申诉中国的多
结果美国率先瘫痪了WTO申诉机制
呵呵。。少读点轮子媒体,保智商
随意LetGo
回复 631楼 DFFL 的帖子
日本韩国都是西方特别是美国,为了对抗前苏联和北朝鲜大力扶植的,台湾更是如此。这些地方的起点也远远高于大陆中国。如果再过20年,还不知道这些地方还能否表现的更好。历史是很长的,几十年不算什么。特别是台湾,还有10年能领先吗?
N
Namama
bjeam 发表于 2024-10-02 15:28
你就说中国有没有倾销,有没有疯狂补贴吧

远没有美国多
拿电动车来说,奥黑上台后就已经出台了一辆车7500美元的补贴,这都多少年了? 中国哪怕电动车补贴最高峰,也没达到这个水平。。
C
Centauri
bjeam 发表于 2024-10-02 15:25
明明是中国入世的承诺都当了手纸,明明是中国疯狂补贴

“明明是中国入世的承诺都当了手纸,明明是中国疯狂补贴”
谁说的?WTO裁决的?大家说的这么清楚了,“WTO里面申诉美国违规的案例可是远远多于申诉中国“,您装看不见?
中国自己承认的?那可以算,但是中国承认了么?
美国说的?对不起啊,双方有争议,拿美国说的算,天下有这个道理么(当然您可能觉得这就是道理)。
您自个儿根据各种数据推断的?那就说明您比有权利仲裁的WTO还高明,那敢情您是看不上WTO。。。
随意LetGo
回复 635楼 bjeam 的帖子
按你的说法,美国的所以官员也都是总统的马仔。布什时代的所以官员都是布什家的家奴,还一干十几年。有点逻辑好吗?
E
EvenOdd
DFFL 发表于 2024-10-02 15:24
没试过,怎么知道不好。
倒是同样文化 人种背景下 日本韩国台湾都搞得不错。

正确。他们应该尝试一党制,以便更好地发挥作用。
S
Silverwing
每个国家每个历史时期, 都有他们最适合的体制, 没有啥普世绝对优越体制, 这一点玩局文明游戏就知道了
民主制度只是无数制度中的一种,2000多年前的罗马和希腊都用过,依然被灭国, 不是啥神奇制度
中国目前这种扭曲的体制也不是一蹴而就的, 而是付出无数代价后趟出来的, 从清末的君主集权到后面的军阀自治, 到蒋公独裁到毛公共产主义独裁, 到邓矮子改革开放, 到习胖子意图终生执政
哪儿来的标准答案, 都是一路趟着边摸边走。

你说乌克兰现在为啥不举行民主选举, 而是直接连任独裁? 民主选举不是最优制度吗? 为啥突然不优? 特殊情况? 既然永远最优, 又何来特殊情况?不就是说明任何制度都是要看执行环境的嘛
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Kirin9000s
按照您的说法,全世界能跟中国对比的只有印度。那肯定中国稳赢。
日本人口1.2亿,韩国5千多万,放眼全世界,人口超过他们的国家也不多吧,你不能叫人家小地方吧。
再换个标准,咱比人均GDP总可以吧。
DFFL 发表于 2024-10-02 15:17

日本韩国和中国完全没有可比性 因为他们的上限最多就是地区强国 而中国是的上限是全球老大 可能名次只差了几名 但是却有本质区别 你看看二战的时候 日本有机会成为全球霸主 还不是被美国弄死了
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lubyangela
雍 发表于 2024-10-02 14:01
你是说李克强作为国务院总理,说月收入的时候把婴儿也算进去了。是不是死人也算进去了? 你真行,一粉顶十黑啊。

6亿人口人均不足1000元,当然应该包括了婴儿和老人,这个还需要分辨吗。现在还拿李克强这句话狡辩的不是脑残就是为黑而黑。 看看中国人口结构 2022年末,全国0—15岁人口为25615万人,占全国人口的18.1%;16—59岁劳动年龄人口为87556万人,占62.0%;60岁及以上人口为28004万人,占19.8%,其中65岁及以上人口为20978万人,占14.9%。 16-59岁的劳动人口8亿多,婴幼儿,学生,老人6亿左右。如果,6亿劳动人口人均收入不足1000元,劳动力成本这么低,劳动密集型产业怎么还会转移到东南亚去。
K
Kirin9000s
Silverwing 发表于 2024-10-02 15:33
每个国家每个历史时期, 都有他们最适合的体制, 没有啥普世绝对优越体制, 这一点玩局文明游戏就知道了
民主制度只是无数制度中的一种,2000多年前的罗马和希腊都用过,依然被灭国, 不是啥神奇制度
中国目前这种扭曲的体制也不是一蹴而就的, 而是付出无数代价后趟出来的, 从清末的君主集权到后面的军阀自治, 到蒋公独裁到毛公共产主义独裁, 到邓矮子改革开放, 到习胖子意图终生执政
哪儿来的标准答案, 都是一路趟着边摸边走。

你说乌克兰现在为啥不举行民主选举, 而是直接连任独裁? 民主选举不是最优制度吗? 为啥突然不优? 特殊情况? 既然永远最优, 又何来特殊情况?不就是说明任何制度都是要看执行环境的嘛

属实 一人一票三权分立只是某个国家某段历史时期的产物 并不是人类社会的最终答案
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ivln
DFFL 发表于 2024-10-02 15:24
没试过,怎么知道不好。
倒是同样文化 人种背景下 日本韩国台湾都搞得不错。

你说日本,韩国不错勉強也就算了,湾湾那里不错了,就大陆二、三线城市的样子,环境兼脏乱差,工资也就国内5-6000的水平!
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piggymm
peacepeace 发表于 2024-10-02 12:07
的确中国现在强大了。可是不要忘了开国以来的打倒地主右派,三反五反,六零年代大饥荒,不知多少人丧命。十年浩劫,失去的一代人的青春。计划生育,多少婴儿胎死腹中,几乎没有人家可以幸免。要不就是流产,要不就是把妈妈拉去强行结扎。开国以来杀人太多,整人太多。那一代人还没死绝呢。红色恐怖的记忆还在。我为现在的中国成就骄傲,但也怕大家忘了中国经历了怎样的磨难。记取历史才能有更好的未来,而不是一味唱赞歌。中国人要的只是不折腾,不开倒车。

我同意你说的不要忘了中国经历了怎样的磨难。事实上中国跟其他国家比起来,算是吸取前车之鉴做得最好的了吧。全靠同行衬托啊
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ivln
bjeam 发表于 2024-10-02 15:28
你就说中国有没有倾销,有没有疯狂补贴吧

卖得比国内还贵,这算那门子的倾销,以前管叫价格歧视。 你中国除了农产品和一些高科技行业有补贴,成熟的充分竞争的产品那来补贴。
D
Day.dream
回复 652楼 ivln 的帖子
以台湾的体量,跟上海或者江苏广东一个省市比一下还差不多。要拿台湾跟整个中国比,那就是抬杠,或者自不量力了。 20年前,很难想象有这样的讨论。虽然出国20多年,我经常回国,对国内的发展和存在的问题一直有比较清楚的认识。有一些人出国很早,平时不太关注中国的事情,或者一直高高在上不屑于关注中国的事情,对中国的认知已经远远落后了。
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ca563
DFFL 发表于 2024-10-02 15:24
没试过,怎么知道不好。
倒是同样文化 人种背景下 日本韩国台湾都搞得不错。

你知道日本二战后一直是自民党独大吗?韩国和台湾高速发展时期都是军政府独裁统治。华人之光的新加坡,更是别号李家坡。这几个地方的发达,跟民主选举有什么关系?
S
Simpson2020
回复 632楼 随意LetGo 的帖子
问问中组部吧。。 估计不是党和国家级领导都不能算红几代吧, 建国初期国民党非党派人, 以及非早期共产党估计都不算。。。。。。
E
EvenOdd

我认为,中国今天的成功必定包括一系列因素。
这不仅仅是本帖中提到的几个因素,还有许多其他关键因素。
在我看来,高度尊重科学和工程以及做出理性决策(不考虑党派政治)是其中两个。
中国政府从学习过程中学到了很多宝贵的经验教训。现在我想说他们已经达到了政府管理的研究生水平。而其他国家仍在学习他们的高中教科书。
中国在改变抵制全球变暖的思想(曾经像美国一样)后,很幸运,非常幸运地开发了大量绿色技术来保护绿色环境。因此,通过赢得竞争和制造/供应世界绿色产品,获得了大量的经济和财政收益。
其他方面也是如此。
我的看法。
Q What is the Marxist view of science?
Marx's approach to science is an intriguing combination of respect for the natural sciences and empirical inquiry, determination to go beyond the description of regularities among observable phenomena, and insistence on the inevitable impact of social circumstances on scientific inquiry.
Marxist philosophy of science
Routledge Encyclopedia of Philosophy https://www.rep.routledge.com › articles › thematic › ma... UQ
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milctea
xiaoyagaga 发表于 2024-10-02 15:28
说残羹冷炙还是好的。 中国当了美国的垃圾填埋场好多年。 我在国内在一个进口公司干过进口二手电脑,转手出去拆分。其实就是美国淘汰掉的一堆电子垃圾。 我来美国的前面5年,我老公一个小学同学不断的让我们帮忙找塑料瓶等塑料垃圾出口到中国的资源。 还有啥橡胶废品进口的。我老家旁边一个镇就是拆进口的橡胶垃圾。现在是个很大的橡胶生产基地。 中国当时是牺牲了环境换来一点经济发展。 WTO允许中国进入,美国是拿了大好处的。你以为美国是扶贫助弱的慈善家啊。

现在南美、东南亚还有好多这些产业。
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piggymm
我很看不上第一页的几个id一直的作为:共产党的任何政策他们都高赞,一丁点的批评都声嘶力竭的反对。而且一贯的明里暗里的把中国75年的发展全部归功于共产党的领导,只字不提人民的贡献。 但是我也真的不同意层主说的“中国过去四十多年的发展跟体制无关”。 我觉得中国能有今天,一半的功劳来自于共产党的政策,一半的功劳来自于中国人民的勤劳肯干聪明。 这么说并不是不承认共产党的政策有错误的时候,而是说功大于过。 希望随着中国的壮大,政府和人民的自信心也越来越大,慢慢的能有勇气承认犯的错误。其实能认错对自己的成长真的很有帮助。
股动 发表于 2024-10-02 14:23

为啥大家觉得中国政府和人民没有勇气承认错误?大家都觉得错了的,感觉中国政府和人民也承认了,尤其是前面那35年,改错的态度和成效大家不是也看见了?还有一些错,你觉得错不见得政府和人民也觉得错,比如没有抱美这个大腿,跟俄抱团这种问题。
我倒不觉得前面几个id是盲目高赞,我觉得他们主要赞的是变化,赞的是进步,赞的是努力,而不是单纯的好或者不好,对与不对。这不难理解啊,这不跟教育孩子的理念是一样的嘛
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piggymm
Simpson2020 发表于 2024-10-02 14:28
回复 564楼 laohua001 的帖子
毛泽东盛赞美国民主,1945年8月。路透社记者甘贝尔问毛泽东中共对“自由民主的中国”的概念及界说为何?毛泽东慷慨陈词:“自由民主的中国”将是这样的一个国家,它的各级政府直至中央政府都由普遍、平等、无记名的选举所产生,并向选举它的人民负责。它将实现孙中山先生的三民主义,林肯的民有、民治、民享的原则与罗斯福的四大自由(按:四大自由指美国总统罗斯福在第二次世界大战期间提出的“言论和表达的自由”、“信仰上帝的自由”、“免于匮乏的自由”、“免于恐惧的自由”)。它将保证国家的独立、团结、统一及与各民主强国的合作。(中央文献研究室编:《毛泽东文集》第四卷,人民出版社,1996年,第27、28页)。

谁还没有个羡慕和学习的时候呀,谁还没有个梦中情人的滤镜碎了一地的时候呀。我也很仰望当年的学霸上了北清,膜拜的也有,结果工作以后发现其实他们也不比我强。
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banlisu
DFFL 发表于 2024-10-02 15:24
没试过,怎么知道不好。
倒是同样文化 人种背景下 日本韩国台湾都搞得不错。

你是想说日本韩国台湾这种被美国驻军的没有独立自主权的,这种模式其实中国在解放前就拥有了,租界林立,军阀割据,没有独立自主权力的中国就是你想要的,可惜中国人需要的是独立自主,而不是一条被美国狗链子拴住的那条狗,即使多么的困难险阻,中国人最终都这么一步步的走过来了,这就是中国人的血性和骄傲,也是中国人的自信,你可以不屑,但中国人是站着的这点早就甩你说的这几个国家多少条街了,更别说现在的中国人的生活是越来越好,也会越来越好
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EvenOdd
piggymm 发表于 2024-10-02 15:58
为啥大家觉得中国政府和人民没有勇气承认错误?大家都觉得错了的,感觉中国政府和人民也承认了,尤其是前面那35年,改错的态度和成效大家不是也看见了?还有一些错,你觉得错不见得政府和人民也错。
我倒不觉得前面几个id是盲目高赞,我觉得他们主要赞的是变化,赞的是进步,赞的是努力,而不是单纯的好或者不好,对与不对。这不难理解啊,这不跟教育孩子的理念是一样的嘛

Q What does the Bible say about turning back?
Another said, "Yes, Lord, I will follow you, but first let me say good-bye to my family." But Jesus told him, "Anyone who puts a hand to the plow and then looks back is not fit for the Kingdom of God."25 June 2023 UQ
回复 650楼 lubyangela 的帖子
好,我没有研究过李克强这话的前提到底是什么,就算你对了,婴儿和老人都在内,这个水平在世界范围内比较起来,不还是“穷的跟鬼一样”?在华人地区垫底?
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chiffongirlx
回复 575楼 laohua001 的帖子
怎么条件反射地就提起大纪元了,你是信徒? 国家统计局的数据你贴多少都没用,统计局局长自己说过他们是服务政治的
雍 发表于 2024-10-02 14:37

是消除了大部分极端贫困地区。你不能把很多生活在平均线以下地区和极端贫困地区混为一谈吧。相比之下印度巴西南非的贫民窟有变化吗?
随意一8
bjeam 发表于 2024-10-02 14:47
反正中国加入WTO以后已经把WTO玩坏了,迫使美国、欧盟不得不发展出一些新的区域性自贸组织。

与其说中国把WTO玩坏了,或许说欧美见中国势头发展太好,不易被操控,输不起,就自己亲手破坏自己所定的游戏规则。
c
chiffongirlx
Namama 发表于 2024-10-02 15:06
1)如果仅仅是人种问题,你就无法解释为啥今天的印度那么烂了。。 印度精英在全球范围内都吊打海外华人。。
2)如果仅仅是人种问题,你就无法解释为啥同样这点中国人,在清朝,在民国,和现在能有如此巨大的差别。。
3)目前的文官考核选拔制度依然不完美,nothing is perfect 但和其他很多制度,包括西方民主选举制度比,我觉得已经强很多了。。 起码不会出现川普这样的人上台,对领导人执政能力的下限还是有保障的。。
我觉得美国很多所谓高级政客,但就执政能力而言,还没中国县委书记强。美国这边都是嘴炮。。

政客画饼,他就喜欢吃这个饼。
回复 633楼 vgacmov 的帖子
清朝没有规模化的工业,别国也没有,西欧才刚起步,清朝人口第一自然经济总量大,排名top有什么不可想象的。再说经济学家的结论有他们的数据支持,你什么都没有一拍脑袋有什么说服力。
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liulaolao
piggymm 发表于 2024-10-02 15:58
为啥大家觉得中国政府和人民没有勇气承认错误?大家都觉得错了的,感觉中国政府和人民也承认了,尤其是前面那35年,改错的态度和成效大家不是也看见了?还有一些错,你觉得错不见得政府和人民也觉得错,比如没有抱美这个大腿,跟俄抱团这种问题。
我倒不觉得前面几个id是盲目高赞,我觉得他们主要赞的是变化,赞的是进步,赞的是努力,而不是单纯的好或者不好,对与不对。这不难理解啊,这不跟教育孩子的理念是一样的嘛

是的 口头承认错误,但行动坚决不改,甚至还照样犯 口头不认错误,但行动改正错误,吸取教训不再犯, 宁可第二个吧, 再说,中共还是承认了错误的,“关于建国以来重大历史问题的决定” 改开后,重大错误几乎没有犯吧?他们有点通过摸索,采用了科学办法:重大决定征求意见,在小范围试点,再铺开。 改开后,唯一犯的重大错误应该是计划生育了,好在也调整了
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EvenOdd
雍 发表于 2024-10-02 16:09
回复 650楼 lubyangela 的帖子
好,我没有研究过李克强这话的前提到底是什么,就算你对了,婴儿和老人都在内,这个水平在世界范围内比较起来,不还是“穷的跟鬼一样”?在华人地区垫底?

我一直在想一件事。当我们将中国穷人的收入统计数据与其他国家进行比较时,我们是否考虑过中国的穷人有自己的房子。
至少他们不是无家可归。除了政府的援助外,从农业中获得的最低收入可能对他们来说就足够了。
是我想错了吗?也许吧!
N
Namama
DFFL 发表于 2024-10-02 15:24
没试过,怎么知道不好。
倒是同样文化 人种背景下 日本韩国台湾都搞得不错。

这三家都是在一党独大甚至是军政府独裁的情况下完成工业化的。。 日本二战后一直都是自民党执政, 而且更扯的是就那几家政治世家轮流坐庄。 老子退了儿子上,儿子退了孙子上, 这种世袭封建制度真是比中国现行制度落后多了。。
很多这种事情都是现有结果再画靶子。。 因为现在美国是世界超强,因为美国是政党轮替,所以政党轮替才是高大上的。。 可这两者之间哪来的因果关系? 美国的强大,和两党制度真的有多大关系吗? 当初纳粹德国,昭和日本,这些不民主的制度搬到美国,给他们美国的人口/资源/地理环境,大概率也会成为全球超强吧?
很多东西现在都需要解构,要好好探讨背后的因果关系 correlation is not causation,这话一直说,但也要一直做呀
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mailan
40年改开,中国有了方天福地的变化,这是不争的事实; 出料一党专政的政体,有那一样不是以美国为模型改良的??
强大的航天也是美国的PHD撑起来的。
CCP 大多都是泥腿子没鞋穿的穷人起家的,字都不认识uiku几个,能懂啥经济建设? 否则怎末会更在毛后面被阶级斗争玩残玩废?
有啥好炒的,认为改宪的能伟大复兴腾飞, 紧密团结在其周围高举复兴大旗,和俄毛子非洲人民合作共赢就是了。
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banlisu
mailan 发表于 2024-10-02 16:42
40年改开,中国有了方天福地的变化,这是不争的事实; 出料一党专政的政体,有那一样不是以美国为模型改良的??
强大的航天也是美国的PHD撑起来的。
CCP 大多都是泥腿子没鞋穿的穷人起家的,字都不认识uiku几个,能懂啥经济建设? 否则怎末会更在毛后面被阶级斗争玩残玩废?
有啥好炒的,认为改宪的能伟大复兴腾飞, 紧密团结在其周围高举复兴大旗,和俄毛子非洲人民合作共赢就是了。

能学以致用,泥腿子有这样的成绩当然更应该肯定,世界本就是各种在学习过程中,中国最早的四大发明,西方不也学的不错么,你怎么不说西方的强大是中国的四大发明给撑起来的呢,你这屁股歪的
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mailan
能学以致用,泥腿子有这样的成绩当然更应该肯定,世界本就是各种在学习过程中,中国最早的四大发明,西方不也学的不错么,你怎么不说西方的强大是中国的四大发明给撑起来的呢,你这屁股歪的
banlisu 发表于 2024-10-02 16:49


中国的航天拿走老钱,会有今天?
圣魔给美国当狗,说这话有意思莫? 非律宾要求成为美国的一个州,人家说路途遥远,文化底子差,反对声一片; 越南也是想青梅,巴结不上才战队工厂队伍。
西方文明是四大发明撑的,你怎末不说没有大清就没有美国当初的建国基业?
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banlisu
mailan 发表于 2024-10-02 16:55

中国的航天拿走老钱,会有今天?
西方文明是四大发明撑的,你怎末不说没有大清就没有美国当初的建国基业?

所以呀,学以致用啊,没有学习哪有进步,谁的进步都是不断学习中,更何况你说的泥腿子能学以致用,不是好事么,咋就能让你你这么不爽
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digialalpha
mailan 发表于 2024-10-02 16:55

中国的航天拿走老钱,会有今天?
西方文明是四大发明撑的,你怎末不说没有大清就没有美国当初的建国基业?

你这就相当于没有奥本海默,美国造不出原子弹。 老钱那知识,最多能支持到第一颗东方红上天。
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03010103
bjeam 发表于 2024-10-02 15:28
你就说中国有没有倾销,有没有疯狂补贴吧

这是发展经济的优惠政策,好吧,体制不一样,中国是靠国有经济支撑整个国家运行的,美国是妥妥的私有资本社会,压根就不一样的体制,有什么好对比的
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DFFL
Centauri 发表于 2024-10-02 15:28
试?如果自然而然这些制度就会发生,那么当然大家可以看到“试“的结果了。。。但现在,您有本事把中国变成日本韩国台湾那样的制度?
我不是在说笑,而是为啥讨论一个制度有多好的时候,大家总是选择性的遗忘您根本做不到(在中国弄出这个制度)呢?或者,说白了,就是弄出这么个制度的成本很可能远远大于您相信会有的收益啊。。。


任何改革都没有自然而然发生的,GCD能执政是自然而然发生的吗?
试 有很多种方法,不一定是全部推倒现存的制度从头再来。 我记得我刚工作的时候2000年左右,参见过一次区人大代表投票,虽然当时候选人都不认识,但是一个不小的进步。 不过就那一次,后面再也没有了。 朱镕基时代开始推行农村干部直选坚持到现在,虽然存在很多问题,但你不能说农村选举还不如不选。 虽然我在北美投过票,我不认为民主可以解决一切问题。
即使共产党一直执政,政治上可以改革的内容仍然很多。
共和国的总理亲口说:政治改革不推进,改革开放的成果将尽毁,文革的悲剧还会发生。 事实也证明了他的判断。 难道论坛上的诸位比总理还要明白!

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DFFL
随意LetGo 发表于 2024-10-02 15:30
回复 631楼 DFFL 的帖子
日本韩国都是西方特别是美国,为了对抗前苏联和北朝鲜大力扶植的,台湾更是如此。这些地方的起点也远远高于大陆中国。如果再过20年,还不知道这些地方还能否表现的更好。历史是很长的,几十年不算什么。特别是台湾,还有10年能领先吗?

10年后台湾怎么样不知道,但至少目前人均GDP比大陆高不少,不知道大陆什么时候人均GDP能追上来。
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DFFL
ivln 发表于 2024-10-02 15:38
你说日本,韩国不错勉強也就算了,湾湾那里不错了,就大陆二、三线城市的样子,环境兼脏乱差,工资也就国内5-6000的水平!

我对台湾印象一般,我也不喜欢执政的民进党,但不能否认台湾人均GDP摔大陆几条街。
D
DFFL
piggymm 发表于 2024-10-02 15:45
我同意你说的不要忘了中国经历了怎样的磨难。事实上中国跟其他国家比起来,算是吸取前车之鉴做得最好的了吧。全靠同行衬托啊

我就是因为感觉执政当局并没有吸取以前的教训才感觉政治体制改革不搞不行。
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mailan
你这就相当于没有奥本海默,美国造不出原子弹。 老钱那知识,最多能支持到第一颗东方红上天。
digialalpha 发表于 2024-10-02 17:02

奥本海默 是美国制造原子弹科学家的大总管。
老钱在美时是二战后秘密参观德国核弹及航空实验基地的一员。老钱的系统工程论是中国工科的教科书。 老钱只能飞上一里东方红?你这个。。。。。唉。。。。
德国当时是军事科学技术非常超前的
CCP 泥腿子当时有啥科学家?


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l4528
作为走过这黄金几十年的人来说一句,至今仍记得80年代看央视河殇的心潮澎湃,然后中学生经历整个社会反官倒腐败、通货膨胀及89,家里有89精英大学后弃政从商(虽然偶尔还会64隐晦的发朋友圈),再看到后面35年经济腾飞人民生活富裕很多,诚然现在人均赶美国几十年之内估计还是不太现实,对政治体制还有诸多不满也是正常的,但我一直认为民生是第一位的,所以作为中国人还是很自豪,我家率先实现躺平的是我凤凰男队友国内家的二代,搁过去完全不能想象。
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claireliu
外国粉红,哈佛教授,下面视频58分开始关于中国,谈到了中国的百年历史,闭关锁国到鸦片战争到40年取得的无与伦比的经济成就,谈到了华为,谈到了未来中国的软肋,人口减少。

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/wd2PFiGmbW4?si=5fN3QXPqwBM_YlVF
D
DFFL
ca563 发表于 2024-10-02 15:49
你知道日本二战后一直是自民党独大吗?韩国和台湾高速发展时期都是军政府独裁统治。华人之光的新加坡,更是别号李家坡。这几个地方的发达,跟民主选举有什么关系?

既然没关系,他们怎么不坚持独裁统治呢?选举制度这么不好,为什么他们还非得改成选举!
另外修正一下,韩国是88年汉城奥运之后才高速发展的,就像中国真正GDP大幅增长是2001年加入WTO之后。
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banlisu
DFFL 发表于 2024-10-02 17:14
既然没关系,他们怎么不坚持独裁统治呢?选举制度这么不好,为什么他们还非得改成选举!
另外修正一下,韩国是88年汉城奥运之后才高速发展的,就像中国真正GDP大幅增长是2001年加入WTO之后。

其实他们和独裁没啥两样,门阀制度,你家唱罢我家来,如此轮流坐庄的系统,这种选举有意义么
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DFFL
banlisu 发表于 2024-10-02 16:04
你是想说日本韩国台湾这种被美国驻军的没有独立自主权的,这种模式其实中国在解放前就拥有了,租界林立,军阀割据,没有独立自主权力的中国就是你想要的,可惜中国人需要的是独立自主,而不是一条被美国狗链子拴住的那条狗,即使多么的困难险阻,中国人最终都这么一步步的走过来了,这就是中国人的血性和骄傲,也是中国人的自信,你可以不屑,但中国人是站着的这点早就甩你说的这几个国家多少条街了,更别说现在的中国人的生活是越来越好,也会越来越好

你跑题了。 我们讨论哪种制度对发展经济有利,你扯到独立自主权干啥? 49年之后中国什么时候失去独立自主权过?难道这能证明GCD伟大? 原子弹64年试爆成功的,难道你认为那时候国民很幸福?
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Namama
DFFL 发表于 2024-10-02 17:14
既然没关系,他们怎么不坚持独裁统治呢?选举制度这么不好,为什么他们还非得改成选举!
另外修正一下,韩国是88年汉城奥运之后才高速发展的,就像中国真正GDP大幅增长是2001年加入WTO之后。

因为美国是民主选举制度,附庸国没有自主选择权 所以日本就为他们那套封建世袭制度套了层皮,糊弄糊弄美国佬。。

你自己看看你韩国的经济增长速度 88年以后才高速发展?
Namama 发表于 2024-10-02 16:34
这三家都是在一党独大甚至是军政府独裁的情况下完成工业化的。。 日本二战后一直都是自民党执政, 而且更扯的是就那几家政治世家轮流坐庄。 老子退了儿子上,儿子退了孙子上, 这种世袭封建制度真是比中国现行制度落后多了。。
很多这种事情都是现有结果再画靶子。。 因为现在美国是世界超强,因为美国是政党轮替,所以政党轮替才是高大上的。。 可这两者之间哪来的因果关系? 美国的强大,和两党制度真的有多大关系吗? 当初纳粹德国,昭和日本,这些不民主的制度搬到美国,给他们美国的人口/资源/地理环境,大概率也会成为全球超强吧?
很多东西现在都需要解构,要好好探讨背后的因果关系 correlation is not causation,这话一直说,但也要一直做呀

某前总理不是开国总理的养子么,今上不是红二代么,这不是老子退了儿子上,儿子退了孙子上? 你党的领导真是优越,领导干部终身制体现了优越性,废除领导干部终身制体现了优越性,恢复领导干部终身制再次体现了优越性。
风轻雨
DFFL 发表于 2024-10-02 17:19
你跑题了。 我们讨论哪种制度对发展经济有利,你扯到独立自主权干啥? 49年之后中国什么时候失去独立自主权过?难道这能证明GCD伟大? 原子弹64年试爆成功的,难道你认为那时候国民很幸福?

1964你中国的生活肯定比不上现在,但是肯定比1942年的中国人幸福多了。
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mailan
banlisu 发表于 2024-10-02 16:58
所以呀,学以致用啊,没有学习哪有进步,谁的进步都是不断学习中,更何况你说的泥腿子能学以致用,不是好事么,咋就能让你你这么不爽

我哪里不爽了, 我说了中国有进步是事实;
相信伟大复信就各自战队呀, 赶紧脱钩呀
C
Centauri
DFFL 发表于 2024-10-02 17:05
任何改革都没有自然而然发生的,GCD能执政是自然而然发生的吗?
试 有很多种方法,不一定是全部推倒现存的制度从头再来。 我记得我刚工作的时候2000年左右,参见过一次区人大代表投票,虽然当时候选人都不认识,但是一个不小的进步。 不过就那一次,后面再也没有了。 朱镕基时代开始推行农村干部直选坚持到现在,虽然存在很多问题,但你不能说农村选举还不如不选。 虽然我在北美投过票,我不认为民主可以解决一切问题。
即使共产党一直执政,政治上可以改革的内容仍然很多。
共和国的总理亲口说:政治改革不推进,改革开放的成果将尽毁,文革的悲剧还会发生。 事实也证明了他的判断。 难道论坛上的诸位比总理还要明白!


共和国的总理说了,做到了么?
说很容易,要是只要说,或者只要有这个愿望,就能做到的话,那么中国历史上那些朝代就都能千秋万代了 - 皇帝绝大部分还是有愿望想要帝国更好的嘛。。。
某个东西(制度?政策?法律?),如果达成了,可能确实会更好。但为啥没达成呢?是大家傻?懒?还是别的啥?别说中国了,美国社会也有不少顽疾 - 基本上只要大家上下一心,就能解决,就能更好嘛。。。那为啥没解决,为啥是“顽疾“呢?
其实答案很简单,因为有各种阻力,成本高,做不到而已嘛。。。是不是一定就不做了?这个和大家不能上下一心去做是同理的 - 肯定也不能上下一心就不去做了,所以还是会有人去做的。一般情况下,做不到而已。
所以呢,你说的那些,有些就算大家不使劲说,也会变。有些你再使劲说,也变不了。
一般情况下,那些变不了的,反而是大家容易使劲说的。。。

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banlisu
DFFL 发表于 2024-10-02 17:19
你跑题了。 我们讨论哪种制度对发展经济有利,你扯到独立自主权干啥? 49年之后中国什么时候失去独立自主权过?难道这能证明GCD伟大? 原子弹64年试爆成功的,难道你认为那时候国民很幸福?

没跑题,国情不同,制度必定不同,一个不能独立自主的和一个能独立自主的国家没什么可对比,跪着的和站着对比有可比性么
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xpinger2017
Centauri 发表于 2024-10-02 17:21
共和国的总理说了,做到了么?
说很容易,要是只要说,或者只要有这个愿望,就能做到的话,那么中国历史上那些朝代就都能千秋万代了 - 皇帝绝大部分还是有愿望想要帝国更好的嘛。。。
某个东西(制度?政策?法律?),如果达成了,可能确实会更好。但为啥没达成呢?是大家傻?懒?还是别的啥?别说中国了,美国社会也有不少顽疾 - 基本上只要大家上下一心,就能解决,就能更好嘛。。。那为啥没解决,为啥是“顽疾“呢?
其实答案很简单,因为有各种阻力,成本高,做不到而已嘛。。。是不是一定就不做了?这个和大家不能上下一心去做是同理的 - 肯定也不能上下一心就不去做了,所以还是会有人去做的。一般情况下,做不到而已。
所以呢,你说的那些,有些就算大家不使劲说,也会变。有些你再使劲说,也变不了。
一般情况下,那些变不了的,反而是大家容易使劲说的。。。


有些变化不能做到,其实就是整个社会没有ready, 所谓拔苗助长,适得其反
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DFFL
风轻雨 发表于 2024-10-02 17:20
1964你中国的生活肯定比不上现在,但是肯定比1942年的中国人幸福多了。

没经历过42年,也没经历过64年 但我知道42年 60年都饿死过不少人。 所以我不认为60年的政权比42年强多少
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EvenOdd
DFFL 发表于 2024-10-02 17:07
10年后台湾怎么样不知道,但至少目前人均GDP比大陆高不少,不知道大陆什么时候人均GDP能追上来。

住在物价最高的城市,拥有大房子,可以享受所有昂贵的物品/活动,是一种奢侈。交通危险。
住在乡下,拥有小房子,可以享受简单的生活和新鲜的空气/鲜花,是一种轻松愉快的生活。每天骑马。

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DFFL
有些变化不能做到,其实就是整个社会没有ready, 所谓拔苗助长,适得其反
xpinger2017 发表于 2024-10-02 17:24

部分同意。
也部分同意“有什么样的国民就有什么样的政权”

但社会怎样才会READY, 难道只能等执政党自我良心发现? 像今天的中国,公开议论体制就被抓起来,何时能够READY?
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claireliu
mailan 发表于 2024-10-02 17:13
奥本海默 是美国制造原子弹科学家的大总管。
老钱在美时是二战后秘密参观德国核弹及航空实验基地的一员。老钱的系统工程论是中国工科的教科书。 老钱只能飞上一里东方红?你这个。。。。。唉。。。。
德国当时是军事科学技术非常超前的
CCP 泥腿子当时有啥科学家?



小看中国的泥腿子了,波恩的学生里,有主导德国造原子弹的,有主导美国造原子弹的,他也有几个博士是中国人,两弹一星的元勋里都是牛人。
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DFFL
banlisu 发表于 2024-10-02 17:24
没跑题,国情不同,制度必定不同,一个不能独立自主的和一个能独立自主的国家没什么可对比,跪着的和站着对比有可比性么

你说的独立自主权是军事层面,中国不存在这个问题。 我们讨论的是政治和经济的关系,日本韩国的经济发展也是在美国的管辖之下?
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banlisu
雍 发表于 2024-10-02 17:20
某前总理不是开国总理的养子么,今上不是红二代么,这不是老子退了儿子上,儿子退了孙子上? 你党的领导真是优越,领导干部终身制体现了优越性,废除领导干部终身制体现了优越性,恢复领导干部终身制再次体现了优越性。

老习的爹可不是什么主席,当初还是被送牛棚的,老习更是被下放到了农村,当然人家在农村干的不错,而且也是一步步从基层这么走上来的,人家的抗压能力还有治理能力也是经过检验折磨过的,真要是没有一把刷子,也不可能党内同意,这不是世袭,而是凭能力,经过这些年,人家确实也证明了自己能力,让中国更上了一层楼
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Namama
DFFL 发表于 2024-10-02 17:27
没经历过42年,也没经历过64年 但我知道42年 60年都饿死过不少人。 所以我不认为60年的政权比42年强多少

新中国的建立使得我国人口的平均寿命从解放前的35岁延长到1957年的57岁,到1981年延长到67.7岁
没有强多少?
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DFFL
新中国的建立使得我国人口的平均寿命从解放前的35岁延长到1957年的57岁,到1981年延长到67.7岁
没有强多少?

Namama 发表于 2024-10-02 17:33

解放前连年打仗,你真正会挑比较对象
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banlisu
mailan 发表于 2024-10-02 17:20
我哪里不爽了, 我说了中国有进步是事实;
相信伟大复信就各自战队呀, 赶紧脱钩呀

为啥要脱钩,中国本着不断学习不断进步,而且国与国之间的利益,不到万不得已是不会随便脱钩的,至于站队嘛,中国有中国的独立自主的选择
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DFFL
banlisu 发表于 2024-10-02 17:32
老习的爹可不是什么主席,当初还是被送牛棚的,老习更是被下放到了农村,当然人家在农村干的不错,而且也是一步步从基层这么走上来的,人家的抗压能力还有治理能力也是经过检验折磨过的,真要是没有一把刷子,也不可能党内同意,这不是世袭,而是凭能力,经过这些年,人家确实也证明了自己能力,让中国更上了一层楼

他在福州等额选举都没选上,他的能力在哪?他在位这几年中国GDP占美国GDP的比重持续下滑。

他爹是八大佬之一,他能上位是各方妥协的结果。
能成功修宪是他的能力,但是这方面他应该比不过三胖子。
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mailan
小看中国的泥腿子了,波恩的学生里,有主导德国造原子弹的,有主导美国造原子弹的,他也有几个博士是中国人,两弹一星的元勋里都是牛人。
claireliu 发表于 2024-10-02 17:31

说的的是美国PHD呀,波恩的学生怎末酒泥腿子了??能说一下名字莫?



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banlisu
DFFL 发表于 2024-10-02 17:32
你说的独立自主权是军事层面,中国不存在这个问题。 我们讨论的是政治和经济的关系,日本韩国的经济发展也是在美国的管辖之下?

独立自主的经济体和军事政治还真是相关的,你要独立自主,自然有人不爽,比如昂撒们,必定会极力打压围堵,你要是一条狗,自然狗粮管够,这就是相关
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Namama
DFFL 发表于 2024-10-02 17:38
解放前连年打仗,你真正会挑比较对象

原来你也知道1942年在打仗啊。。
那你上面扯“没经历过42年,也没经历过64年 但我知道42年 60年都饿死过不少人。 所以我不认为60年的政权比42年强多少”
这是啥意思?故意说瞎话??? 要不你解释一下??
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banlisu
DFFL 发表于 2024-10-02 17:42
他在福州等额选举都没选上,他的能力在哪?他在位这几年中国GDP占美国GDP的比重持续下滑。

他爹是八大佬之一,他能上位是各方妥协的结果。
能成功修宪是他的能力,但是这方面他应该比不过三胖子。

能力就是现在中国是第二大经济体,而且被各种被西方发达国家打压围堵,中国依然屹立着,这就是能力,虽然这种能力在你看来是不屑的,这就是跪久的人很难懂站着的人感受
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DFFL
Namama 发表于 2024-10-02 17:43
原来你也知道1942年在打仗啊。。
那你上面扯“没经历过42年,也没经历过64年 但我知道42年 60年都饿死过不少人。 所以我不认为60年的政权比42年强多少”
这是啥意思?故意说瞎话??? 要不你解释一下??

你该学一下逻辑课
你的论点一直是中共执政后比执政前好。
我告诉你42年和60年中国都有人饿死, 一样的结果 并不能证明中共执政后有改善。



j
jeso1
觉得中国不要和印度美国比,而是和日本比 都是靠卷,靠走别人的路让别人没路可走,一度经济飞跃 日本上去了,又下来了 没有真正科学创新,光靠技术卷,没法冲破欧美设置玻璃屋顶,最后还是仰人鼻息

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mailan
banlisu 发表于 2024-10-02 17:39
为啥要脱钩,中国本着不断学习不断进步,而且国与国之间的利益,不到万不得已是不会随便脱钩的,至于站队嘛,中国有中国的独立自主的选择

为啥不脱勾?美国是靠中国吃饭呀,脱钩娥死米国佬,伟大复信就实现了
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Namama
DFFL 发表于 2024-10-02 17:47
你该学一下逻辑课
你的论点一直是中共执政后比执政前好。
我告诉你42年和60年中国都有人饿死, 一样的结果 并不能证明中共执政后有改善。




然后我给你列出了人均预期寿命的巨大改善。。 结果你用一句解放前在打仗,所以改善是应该的。。
那么一模一样的逻辑: 既然解放前在打仗,和平的60年肯定情况要远好于42年, 但这同样的逻辑,同样的推论,你自己又不承认
你确实应该学点逻辑课啊。。
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DFFL
banlisu 发表于 2024-10-02 17:46
能力就是现在中国是第二大经济体,而且被各种被西方发达国家打压围堵,中国依然屹立着,这就是能力,虽然这种能力在你看来是不屑的,这就是跪久的人很难懂站着的人感受

你要这么说,毛也不差啊。 49年以前不提,就说49年之后,中国独立自主研发原子弹 卫星 火箭。当时国际环境比现在还差。
按照你的逻辑,毛在建国后的成就更伟大喽?
说不定你真是这么认为的。
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Simpson2020
回复 708楼 Namama 的帖子
42 年是日本侵华时期, 抗日战争中; 62 年是饥荒时期。。
三年困难时期,又称三年大饑荒三年自然災害,是指中華人民共和國于1959年—1961年间因為三面紅旗運動而发生全国性饥荒的一段时期,也有学者将1958年、1962年划入饥荒时期[1][2][3][4][5][6]。据各方估计,三年困难时期间发生的大饥荒共造成中国大陆1500万至5500万人的非正常死亡,被广泛视为人类历史上规模最大的饥荒,也被认为是人类历史上最严重的人为灾难之一[2][3][4][5][6][7][8][9][10]。三年大饥荒類似於1932年蘇聯大饑荒的事件重演,主要成因包括“大跃进”政策失當、人民公社化运动、制度弊病、中國外交困難等[1][2][3][4][5][6][7]。
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banlisu
mailan 发表于 2024-10-02 17:48
为啥不脱勾?美国是靠中国吃饭呀,脱钩娥死米国佬,伟大复信就实现了

双赢啊,很难理解么
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banlisu
DFFL 发表于 2024-10-02 17:50
你要这么说,毛也不差啊。 49年以前不提,就说49年之后,中国独立自主研发原子弹 卫星 火箭。当时国际环境比现在还差。
按照你的逻辑,毛在建国后的成就更伟大喽?
说不定你真是这么认为的。

毛当然不差,瑕不掩瑜,毛的功绩是实实在在存在的,没什么可说的
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mailan
banlisu 发表于 2024-10-02 17:46
能力就是现在中国是第二大经济体,而且被各种被西方发达国家打压围堵,中国依然屹立着,这就是能力,虽然这种能力在你看来是不屑的,这就是跪久的人很难懂站着的人感受

第二大经济实体是前几任的积累, 是该县的一夜秒变的?
李小琳说没有她爸,她也会走到那个位置;忽悠老百姓当傻子。

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DFFL
Namama 发表于 2024-10-02 17:50
然后我给你列出了人均预期寿命的巨大改善。。 结果你用一句解放前在打仗,所以改善是应该的。。
那么一模一样的逻辑: 既然解放前在打仗,和平的60年肯定情况要远好于42年, 但这同样的逻辑,同样的推论,你自己又不承认
你确实应该学点逻辑课啊。。

你用人均寿命提高作为论据就不合理。
上世纪医疗科技水平一直在提高,即使生活水平不变,人均寿命也应该增加。 何况你用一个战火纷飞的年代作为人均寿命低的例子。 你怎么不跟古代比较呢。

b
banlisu
第二大经济实体是前几任的积累, 是该县的一夜秒变的?
李小琳说没有她爸,她也会走到那个位置;忽悠老百姓当傻子。


mailan 发表于 2024-10-02 17:56

当然不是该县一夜巨变,但这些成绩是要保持继续,也要在强大西方的围追堵截下能保持,老习没有两把刷子早就被干趴下了,中国还能这么屹立么,当然你是希望中国被大卸八块然后和你一起跪,可惜中国坚持住了,这就是你为啥很不爽