开盘了！Vance和Walz首次辩论【舆论多认为他赢得了这一场】

surezzz 发表于 2024-10-02 01:27
哈哈 当年推特脸书covid “misinformation” censorship 还历历在目 左派支持无条件的堕胎时就是my body my choice，强制打针怎么不讲my body my choice了

你别spin ， 哪一位因为不打针进监狱了？

Vance一晚上谎话连篇。 能源产出明明增加，他说下降。 明明1/6发生了，他在那睁眼说瞎话说peaceful power transition. 还扯谎说川普拯救了Obamacare。 还扯谎说从来没说过national abortion ban 马上别人就把他以前的视频找到了

@moveonorg Don't let them convince you otherwise: Trump and JD Vance want a national abortion ban. Period. ♬ original sound - MoveOnOrg - MoveOnOrg

brookeyang 发表于 2024-10-02 00:56
abortion law 都有special case 的。哪有一刀切有terminal disease 不让abortion的。

别洗了，abortion ban的州自从反堕胎法案实施以来搬走了多少obgyn，孕产妇死亡率增加多少，都有数据可以查。special case具体是什么，谁来判定，实施的医生会不会面临官司，失去执照甚至坐牢，不是你一句special case就可以解决的

Walz 不是藤校培训出来的那种slick talker, 但是属于平易近人的uncle type, closing statement 很可以。

@cbsnews Watch Tim Walz's full closing statement from the CBS News vice presidential debate: "I'm as surprised as anybody by this coalition that Kamala Harris has built — from Bernie Sanders to Dick Cheney to Taylor Swift, and a whole bunch of folks in between there," he said. "And they don't all agree on everything, but they are truly optimistic people. They believe in a positive future for this country." #news #politics #Walz #debate #VPdebate2024 #campaign #election #2024 ♬ original sound - cbsnews

看了一小段关于流产，感觉Vance假大空。walz 声情并茂，接地气。我认为walz 赢

teabucket 发表于 2024-10-02 00:31
vance 代表2025项目，要搞垮美国的。川普甩掉也甩不掉，狼狈为奸互相利用的关系

Vance比川普恶心一万倍。掩耳盗铃，说的什么啊？美国没人了，让这个小丑上梁

teabucket 发表于 2024-10-02 01:29
你别spin ， 哪一位因为不打针进监狱了？

不打针被辞的，为了生计被迫打针的那么多，这个版上就好多，都无视吗？ 说好的My body my choice呢

期待哈里斯跟万斯辩论，两人都擅长动嘴。

Vance很像传统相声《扒马褂》里借了别人马褂穿的那位，拿人家的手短，不得不给人家的胡说八道往圆里说。

tuldiyy 发表于 2024-10-02 03:40

绝了！

Hughes 发表于 2024-10-02 00:48
这个还是不一样的，Vance 更像一个野心家，他把今晚的VP debate 变成了展示他自己的舞台，从而为他自己的将来积累资本，而不是从团队的利益出发重点打击Harris，另一种可能性就是或许他巳经预测到川普这次会输？

想太多，vance 这就是正常发挥，他接受那么多左媒电视台的采访，都是这个水平，你们不关注罢了

babar 发表于 2024-10-01 22:56
Did Vance just say J6 is a peaceful protest?

他说trump 号召大家protest peacefully。也就是说后面即使有点失控也不是trump鼓动的

王力宏 发表于 2024-10-01 23:01

为什么这么强调辩论能力？！奥8男克有的可不仅仅是辩论能力。

奥巴靠的就是嘴皮子，哦还有他的黑皮

lizzie 发表于 2024-10-01 22:32
这才说明只想上位， 拉大裂痕互相攻击， 而不顾民生， 两边都让人无法直视。

哈哈，这也算搞分裂？让老百姓看看候选人的本质有什么不对？

王力宏 发表于 2024-10-01 22:35
我天，Vance太太太不要脸了，居然可以这么spin Jan 6

何止Jan6，他居然说川普“选择”没有毁掉ACA，他有这个选择吗？这个选择是老兵McCain做的好不好？真是信口胡说八道

fino819 发表于 2024-10-01 22:39
一个在总统辩论中都能被对方像狗一样逗弄和控制的人，你认为他能是总统？

可不是，真要这个国家被另一个国家像狗一样戏弄才明白？

sleepykittie 发表于 2024-10-01 22:44
re. 女主持很专业，问的问题也都很好。两个候选人也都辩🉐不错，没有失风度。

没有失风度？不记得这一幕了？

吱吱喳喳 发表于 2024-10-01 23:10
今天的辩论精彩！不过，JD 比较淡定，Walz 有好几次脸色一会儿青一会儿白，我都替他急了。 Harris 和Walz 估计没能力接招一班狠人如Putin, Netanyahu 的犀利眼神。我们说的不是一个小国总统，是一个世界强国的领导人，气势还是应该有的。

等到川普被普京当狗一样耍的时候再看看你这句话

shue 发表于 2024-10-01 23:25
很奇怪川普居然就能同意哈里斯临时替换拜登

嗯，这个他不同意管用吗？

.岸. 发表于 2024-10-01 23:38
也希望你家女性家人不会因为被放进来的犯罪分子而suffer，你应该会give some fxxk 吧

美国的女性如果被人伤害，更大概率是被美国公民伤害吧？比方说到了18岁就合法买枪的

yummy_agpr 发表于 2024-10-01 23:39
什么实干经验？他当交通部长这四年，covid期间物流跟不上; 轮船撞大桥，不知猴年马月能修好; 飞机这故障那故障，很多人现在都不敢坐飞机，现在港口工人又大罢工。他这是在刷存在感吗？

你以为交通部长是魔术师，大手一挥这些事就不会发生？要我说MAGA做交通部长只会更糟，比方说听川普的，码头工人罢工就派军队去镇压，导致全国的工人都罢工？

SSBN826 发表于 2024-10-02 00:13
1月6日有警察死亡了吗？明明是第二天心脏病去世的，而且和1月6日国会冲突完全无关。主流媒体也都承认了。他居然还在这胡说八道。

那个警察是被打诱发心脏病吧？这你也在洗？还有很多警察因为被打造成残疾和心理创伤，之后不得不退出警察队伍，Jan6是美国历史上史无前例的对国家的暴乱！

SSBN826 发表于 2024-10-02 00:27
你看过他的书没有啊？他去伊拉克的时候是海军陆战队的，后来才被调过去当发言人的。 不过看他这么能说，确实他有资格当发言人。

记者变成发言人了？他就是写写稿子人兵哥家属知道他们在那边干啥

brookeyang 发表于 2024-10-02 00:24
讲真二十周以后就不应该abortion比较合理, 有啥毛病最晚十八周左右就查出来了。

这是个男人吧？大B超是18周到22周，如果发现问题也不会马上决定流产，还需要再检查几次确定到底多严重，还要给孕妇仔细考虑利弊，这些都需要时间

木牛流马 发表于 2024-10-02 00:27
没有Soul不是人身攻击，就好像你说一个人没有道德不是人身攻击。如果他想有Soul，他可以改 但我不会说Vance高矮胖瘦，也不会攻击他说话语气口头禅。这些都属于人身攻击。很low

不要自以为是，请先google 一下ad hominem。说一个人没有道德当然是人身攻击。directed against a person rather than the position they are maintaining. 打比方说，我可以说你对人身攻击的理解是错误的，这没问题。但如果我说你没有见识，连什么是人身攻击的都不知道，这就是人身攻击。

SSBN826 发表于 2024-10-02 00:21
Walz这种支持怀孕晚期堕胎的，你都能支持，已经不是weird,而是evil.

他支持的是让孕妇和医生决定利弊，老实说25周以后要流产的，基本上都是绝对不得已了才会去做，谁会没事经历早孕各种反应让胎儿长那么大了没事打胎玩儿？

brookeyang 发表于 2024-10-02 00:56
abortion law 都有special case 的。哪有一刀切有terminal disease 不让abortion的。

好几个州都是这样的，no exceptions 这两个词什么意思你不懂吗？

yummy_agpr 发表于 2024-10-02 06:49
不要自以为是，请先google 一下ad hominem。说一个人没有道德当然是人身攻击。directed against a person rather than the position they are maintaining. 打比方说，我可以说你对人身攻击的理解是错误的，这没问题。但如果我说你没有见识，连什么是人身攻击的都不知道，这就是人身攻击。

本来就没有soul的人说他没有算什么人身攻击，这是事实！

yummy_agpr 发表于 2024-10-01 23:39
什么实干经验？他当交通部长这四年，covid期间物流跟不上; 轮船撞大桥，不知猴年马月能修好; 飞机这故障那故障，很多人现在都不敢坐飞机，现在港口工人又大罢工。他这是在刷存在感吗？

皮不及格坐车上班快到地方换上自行车，这人不干什么正事

westlake 发表于 2024-10-02 06:10
何止Jan6，他居然说川普“选择”没有毁掉ACA，他有这个选择吗？这个选择是老兵McCain做的好不好？真是信口胡说八道

否认和修正历史包袱才能建设强大国家，万斯没来中国但是学到了中国发展强大的精髓。

xiaohetiao 发表于 2024-10-02 04:42
他说trump 号召大家protest peacefully。也就是说后面即使有点失控也不是trump鼓动的

我想知道Jan6 人群里有多少FBI。这些FBI当时说了什么，对后来的事态发展起了什么作用。

Summerview 发表于 2024-10-02 07:54
我想知道Jan6 人群里有多少FBI。这些FBI当时说了什么，对后来的事态发展起了什么作用。

这种卧底还能有几个，基本上就是个线人吧？就这还能整出个阴谋论来？
你没看几个被判刑的喊冤都是喊川普叫我去的，有人喊FBI叫我去的？川普还为这些人叫屈要特赦呢，肯定不是因为是线人特赦吧？

Summerview 发表于 2024-10-02 07:54
我想知道Jan6 人群里有多少FBI。这些FBI当时说了什么，对后来的事态发展起了什么作用。

那时FBI不是政府领导的吗？那时executive branch白宫坐着谁？

Fhu 发表于 2024-10-02 08:32
那时FBI不是政府领导的吗？那时executive branch白宫坐着谁？

fbi头是trump钦点的，因为前面那个头虽然帮他在大选前几天就绊倒了希拉里，是共和党人，但是就是不口头上表示效忠于trump，被他开了。

Fhu 发表于 2024-10-02 08:32
那时FBI不是政府领导的吗？那时executive branch白宫坐着谁？

问得好！👍
实在不懂这些支持阴谋论的人的逻辑，川普自己是时任总统，他自己主持的行政系统是怎么通过舞弊来把拜登选上的，😂当然他们这些人可能根本就完全不懂逻辑，只有对领袖的所谓崇拜。

Hughes 发表于 2024-10-02 09:13
问得好！👍
实在不懂这些支持阴谋论的人的逻辑，川普自己是时任总统，他自己主持的行政系统是怎么通过舞弊来把拜登选上的，😂当然他们这些人可能根本就完全不懂逻辑，只有对领袖的所谓崇拜。

就是因为行政系统自己人不够多啊，所以才有p2025大换血计划

政府发💰给他们付头款

jennyalger 发表于 2024-10-01 22:00
Re. Walz一开场太紧张了，后面好了很多，但是64在不在香港那个问题答得太拉垮。Vance确实口才好，但是大多数时候都是顾左右而言他。赌两毛钱，Vance以后是会竞选总统的，而且他很可能内心根本不支持trump

是这样的。Vance听起来自信，侃侃而谈，但聪明人一下就能听出来，他的回答其实都没有回答问题，而是在说其他东西。
可惜现在支持川王的，只会听个热闹，没有能力鉴别。
Waltz不会辩论。民主党的当选总的好处呢，就是其实是后面的精英团执政，那帮人还是很聪明的。
共和党当选呢，基本就是川普独裁，而川普的智商，包括Vance的智商，无法和主党后面的精英团相比。Vance虽然在名校镀金，但他的凤凰男背景还是让他的眼界不够。

他支持的是让孕妇和医生决定利弊，老实说25周以后要流产的，基本上都是绝对不得已了才会去做，谁会没事经历早孕各种反应让胎儿长那么大了没事打胎玩儿？
westlake 发表于 2024-10-02 06:51

真是的，我觉得在其他一些议题上双方还能够辩论一下。这个abortion根本就没法辩，玩死也是硬着头皮厚着脸皮辩。

NY Times Podcast有对昨天debate的详细解读，我觉得讲得很好

gzrk 发表于 2024-10-02 09:07

这种biased图片的受众到底是什么人，还要转发到华人？

jellynsyrup 发表于 2024-10-02 10:04
这种biased图片的受众到底是什么人，还要转发到华人？

黄川粉让我觉得非常叹为观止。

westlake 发表于 2024-10-02 06:58
本来就没有soul的人说他没有算什么人身攻击，这是事实！

人家根本就不在乎自己的soul，结果粉们还在担心。

jc255 发表于 2024-10-02 09:46
是这样的。Vance听起来自信，侃侃而谈，但聪明人一下就能听出来，他的回答其实都没有回答问题，而是在说其他东西。
可惜现在支持川王的，只会听个热闹，没有能力鉴别。
Waltz不会辩论。民主党的当选总的好处呢，就是其实是后面的精英团执政，那帮人还是很聪明的。
共和党当选呢，基本就是川普独裁，而川普的智商，包括Vance的智商，无法和主党后面的精英团相比。Vance虽然在名校镀金，但他的凤凰男背景还是让他的眼界不够。

你说得对，民主党的精英团让物价飞涨，边境失守，世界上战火纷飞。 看walz 拜见小索罗斯那毕恭毕敬的样子，估计精英团是索罗斯家族组建的吧，LOL

westlake 发表于 2024-10-02 06:51
他支持的是让孕妇和医生决定利弊，老实说25周以后要流产的，基本上都是绝对不得已了才会去做，谁会没事经历早孕各种反应让胎儿长那么大了没事打胎玩儿？

你到底知不知道沃尔兹批准的明州堕胎法是什么？是无条件的怀孕晚期堕胎。不需要任何理由！

cs5560 发表于 2024-10-02 10:32
你到底知不知道沃尔兹批准的明州堕胎法是什么？是无条件的怀孕晚期堕胎。不需要任何理由！

THE FACTS: Minnesota Democrats, with Walz’s support, passed a bill in 2023 enshrining Minnesota’s existing abortion protections into law after the U.S. Supreme Court struck down the nationwide right the year before. Abortion had already been protected under a 1995 state Supreme Court ruling guaranteeing women the right to an abortion.
The 2023 bill modified some language governing care requirements for infants “born alive” following an abortion procedure, but the law still states that any such infants “shall be fully recognized as a human person.” Abortions during the third trimestertypically only happen in the case of severe fetal abnormalities or threats to the health of the mother.
There is no gestational limit on abortions under Minnesota law, but data from the state Department of Health shows that only one or two abortions per year happen at any point in the third trimester. More than 90% of abortions in the state happen during the first trimester.

jellynsyrup 发表于 2024-10-02 10:46
THE FACTS: Minnesota Democrats, with Walz’s support, passed a bill in 2023 enshrining Minnesota’s existing abortion protections into law after the U.S. Supreme Court struck down the nationwide right the year before. Abortion had already been protected under a 1995 state Supreme Court ruling guaranteeing women the right to an abortion.
The 2023 bill modified some language governing care requirements for infants “born alive” following an abortion procedure, but the law still states that any such infants “shall be fully recognized as a human person.” Abortions during the third trimestertypically only happen in the case of severe fetal abnormalities or threats to the health of the mother.
There is no gestational limit on abortions under Minnesota law, but data from the state Department of Health shows that only one or two abortions per year happen at any point in the third trimester. More than 90% of abortions in the state happen during the first trimester.

Does it require any medical evidence mandatory??

linne 发表于 2024-10-01 16:50
Vance 多厲害的人，貧民窟一路爬上來的大籐。 還是律師，口才肯定很好的，他那個印度老婆對他也沒啥用，一切靠他自己的。 那個哈哈姐的副手選的太平庸了,不如川寳會選人才。

主要还去过伊拉克，在Marine服役过

duoweisa 发表于 2024-10-01 17:34
回复 16楼 linne 的帖子
他印度老婆年轻时很漂亮，大学时候家境比万思家强多了，他算是蛤蟆吃上了天鹅肉。

而且据说印度人嫁女儿， 会给男方一大笔陪嫁。

只有没有soul的妈妈才会没有原因堕胎。这种娃即便生下来也没人养。照川粉的逻辑，这种流浪大街的本来就得灭绝的。

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/lR4hFD-edUk?si=mPUUY8OiEuJnyz0q

jc255 发表于 2024-10-02 09:46
是这样的。Vance听起来自信，侃侃而谈，但聪明人一下就能听出来，他的回答其实都没有回答问题，而是在说其他东西。
可惜现在支持川王的，只会听个热闹，没有能力鉴别。
Waltz不会辩论。民主党的当选总的好处呢，就是其实是后面的精英团执政，那帮人还是很聪明的。
共和党当选呢，基本就是川普独裁，而川普的智商，包括Vance的智商，无法和主党后面的精英团相比。Vance虽然在名校镀金，但他的凤凰男背景还是让他的眼界不够。

你说的这些实事 黄右一个字都听不懂

cs5560 发表于 2024-10-02 10:32
你到底知不知道沃尔兹批准的明州堕胎法是什么？是无条件的怀孕晚期堕胎。不需要任何理由！

这不挺好的。比生出来各种不靠谱爹妈强。还有可能被寄养家庭虐待。

destiny2008 发表于 2024-10-02 11:17
你说的这些实事 黄右一个字都听不懂

cs5560 发表于 2024-10-02 11:00
Does it require any medical evidence mandatory??

你自己去做research吧，喂到你嘴里你也不会信

Everglades 发表于 2024-10-01 23:21
他还对Walz说了，you said there is no first amendment for misinformation，Walz急得都说不出话来了。
但First amendment真的保护misinformation吗，哈哈。
Vance这种辩论风格，和网上吵架类似。看起来很爽，但对争取中间选民恐怕作用不大。

是的，wrong information也受first amendment 保护。美国的宪法就是保护普通人不受政府的迫害。因为政府可以随意定义什么是wrong information。在力量对比如此悬殊的情况下，宪法就是保证不让政府以任何手段禁止老百姓发声。

shue 发表于 2024-10-01 23:25
很奇怪川普居然就能同意哈里斯临时替换拜登

这是民主党内部的事情啊。这跟川普有什么关系？跟奥巴，希拉里，佩罗西有关系。

扶苏 发表于 2024-10-02 11:33
是的，wrong information也受first amendment 保护。美国的宪法就是保护普通人不受政府的迫害。因为政府可以随意定义什么是wrong information。在力量对比如此悬殊的情况下，宪法就是保证不让政府以任何手段禁止老百姓发声。

受法律保护的前提是不对他人造成伤害，在电影院里喊FIRE是一个很极端的例子。另一个不是这么极端的例子，就是在社交媒体上说哪个学校的学生不要去上学了，别怪我没告诉你，你去了就没命了。这样的帖子现在各地都有发生。后果是什么？学校不敢不重视，找警察局各种盘查，学生吓得不敢去上学。这种就是你的misinformation的言论自由限制了这个学校一千多个孩子去安心上学的自由。现在各地如果查到这样的发帖是谁发的已经开始刑事立案处理了。
同理，作为一个党的候选人，有广泛的号召力，他们公开说，甚至在电视辩论这种很高影响力的场合，说海地人吃猫吃狗这种谎言，就会造成他们的粉丝们义愤填膺去打电话威胁当地政府和学校。那些政府雇员和学生安心上班和上学的自由没有了，难道不应该有刑事后果？

这场比总统辩论精彩多了，终于看到一点点美国的希望

yummy_agpr 发表于 2024-10-02 00:06
川普时要啥没啥是因为covid刚起来谁也没预备，而且选民也确实惩罚他，让他下台了。 到了拜登covid都是第二年，第三年了，物流还跟不上，你说交通部长不该担责吗？ 还有后面飞机，轮船一大堆事故，你装瞎没看见，没看见？

川普对于covid的处理，不是很理想，虽然我大部分认可川普任内的表现。
他被Fauci以及CDC一帮人牵着鼻子走。然后舆论上受媒体挟制，很被动。加上他周围的人，包括副总统pence，都让他相信Fauci，所以他的一些决定我个人觉得有待商榷。
但是，对于当时紧张的物资，他确实雷厉风行的解决了。包括我个人并不赞成的疫苗，他想做也做了。还把两艘船送去加州和纽约。以及解决了呼吸器的问题（虽然好多都浪费，没用）。
我觉得川普应该是觉得如果做的太难看（比如fire Fauci)，大选必输。可问题就是做的不够彻底，讨好DEM的支持者和媒体是不可能的事情。自己的base也有很大的怨气。
拜登政府的能力有目共睹。但是他们很能掰扯。最喜欢说的就是，拜登政府做不了，那就谁也做不了。

Hughes 发表于 2024-10-02 00:10
同意，美国人当然很在意这一点，毕竟民主选举是美国的立国之本，无论输赢都应该按受选举的结果是民主选举的基本原则。至于政策可以通过每两年的议会选举和每四年的大选来调整，况且像川普这种不停地解雇专业人士的人怎么可能搞得好经济。
在网上看到很多正统的共和党因为January 6 而抛弃川普的，今天在CBS news 辨论后对宾州的几个选民的采访，那几个选民都对Vance 帮川普为January 6辩护不满。

觉得Jan 6是天大的事情（我称之为Jan 6铁粉），但是BLM的打砸抢却无所谓的，不论Vance怎么表现都不可能改变立场了。
Vance昨天辩论能够争取到的肯定不是铁粉。美国真正的Jan 6铁粉占很小一部分。就是网上，电视上看得多，其实生活中很少很少。
Tim结尾陈词把Taylor Swift还有Dick cheney搬出来，我认为是一个小小的失误。DEM可能真的认为这俩人能给他们带来正面的影响。但是以我的判断，这俩人，尤其是Dick Cheney只会带来负面影响。因为Tim和Vance一样，要争取的是中间选民，说穿了，一大部分是libetarian。而Dick Cheney这个名字在libetarian圈里的名声非常非常坏。他这么说，反而更加强了DEM和War criminal站在一起的印象。

扶苏 发表于 2024-10-02 11:48
川普对于covid的处理，不是很理想，虽然我大部分认可川普任内的表现。
他被Fauci以及CDC一帮人牵着鼻子走。然后舆论上受媒体挟制，很被动。加上他周围的人，包括副总统pence，都让他相信Fauci，所以他的一些决定我个人觉得有待商榷。
但是，对于当时紧张的物资，他确实雷厉风行的解决了。包括我个人并不赞成的疫苗，他想做也做了。还把两艘船送去加州和纽约。以及解决了呼吸器的问题（虽然好多都浪费，没用）。
我觉得川普应该是觉得如果做的太难看（比如fire Fauci)，大选必输。可问题就是做的不够彻底，讨好DEM的支持者和媒体是不可能的事情。自己的base也有很大的怨气。
拜登政府的能力有目共睹。但是他们很能掰扯。最喜欢说的就是，拜登政府做不了，那就谁也做不了。

你是不是忘了那个时候川普的驸马爷被任命主管抗疫物资，让各个州政府和联邦政府Bid 物资，结果好东西都给了他的好兄弟，各州出高价都买不到。麻州当时的GOP州长贝克后来没办法，找爱国者球队的老板，发专机直接到中国拉货，拉回来还不放心怕被联邦政府截胡，用国民卫队报价把物资从机场运回来。
各个医院不要说N95了，医用口罩都买不到，我们当地的老百姓自发组织起来用缝纫机踩做几层的布口罩，送到医院里去，我还记得当时送过去医院护士千恩万谢的样子。这种德行，现在都忘了，开始说川普抗疫做的好了？真是金鱼的记忆力！

westlake 发表于 2024-10-02 06:27
等到川普被普京当狗一样耍的时候再看看你这句话

那么，我很好奇，当年毛泽东和Nixon见面，你认为是谁在当谁的狗？
国家之间的外交，用当狗来形容，岂非儿戏？不like哪个国家的领导，就不理人家，这是小孩子玩扮家家游戏？

westlake 发表于 2024-10-02 06:38
你以为交通部长是魔术师，大手一挥这些事就不会发生？要我说MAGA做交通部长只会更糟，比方说听川普的，码头工人罢工就派军队去镇压，导致全国的工人都罢工？

以前交通部长都没任何挑战是吗？都是在办公室虚度光阴是吗？
一个能干的人就是把所有事情都搞定，没有drama，却让旁人以为这个事情很容易。
一个不适任的人上去了，各种drama，各种failure，难道还要成为他很辛苦的理由？

扶苏 发表于 2024-10-02 12:00
那么，我很好奇，当年毛泽东和Nixon见面，你认为是谁在当谁的狗？
国家之间的外交，用当狗来形容，岂非儿戏？不like哪个国家的领导，就不理人家，这是小孩子玩扮家家游戏？

把国家之间的外交当游戏，说退群就退群的是谁？是川普啊
天天舔着脸夸普京，夸习，夸金三胖的是谁？是川普啊
我说的就是，他国内辩论就被trigger成这样，他做总统的时候被别的国家总统trigger也这样，丢的是我们美国人民的脸！

westlake 发表于 2024-10-02 06:45
那个警察是被打诱发心脏病吧？这你也在洗？还有很多警察因为被打造成残疾和心理创伤，之后不得不退出警察队伍，Jan6是美国历史上史无前例的对国家的暴乱！

你有证据吗？再说，BLM打砸抢期间，是没有警察被打吗？你关心有几个有心理创伤的？加州一个华裔市长被逼着下跪，你有担心她有心理创伤吗？BLM期间好多城市多处被烧，你有关心城市里的居民有心理创伤吗？

teabucket 发表于 2024-10-02 00:28
Vance 属于最low 那种人。前脚never trump， trump 是另一个希特勒，后脚看到向上爬的机会马上就马上换了嘴脸

对，没有骨气的投机分子，连床铺都不如,到了另一边给麦肯提鞋都不配

westlake 发表于 2024-10-02 06:51
他支持的是让孕妇和医生决定利弊，老实说25周以后要流产的，基本上都是绝对不得已了才会去做，谁会没事经历早孕各种反应让胎儿长那么大了没事打胎玩儿？

Walz签署的法案是说，一个婴儿如果survive了流产，活着出来了，医生不必去救这个婴儿，没有任何法律责任。

扶苏 发表于 2024-10-02 12:02
以前交通部长都没任何挑战是吗？都是在办公室虚度光阴是吗？
一个能干的人就是把所有事情都搞定，没有drama，却让旁人以为这个事情很容易。
一个不适任的人上去了，各种drama，各种failure，难道还要成为他很辛苦的理由？

你又是怎么知道他没有把本来更坏的情况已经挽回了不少？做事后诸葛亮说闲话最容易也最没有分量了
铁路工人罢工是不是拜登和交通部长各种斡旋挽回的？这只是你看得到的一个例子而已
最讨厌这种站着说话不腰疼的人了，尤其是你这种别有用心的川普，更讨厌！

扶苏 发表于 2024-10-02 12:05
Walz签署的法案是说，一个婴儿如果survive了流产，活着出来了，医生不必去救这个婴儿，没有任何法律责任。

拜托你把这个原文拿出来。哪里有法律说医生不需要救死扶伤？你是听川普的迷魂药听多了

悬 发表于 2024-10-02 10:05
黄川粉让我觉得非常叹为观止。

对 至贱无敌 这个词 有了理解

westlake 发表于 2024-10-02 11:39
受法律保护的前提是不对他人造成伤害，在电影院里喊FIRE是一个很极端的例子。另一个不是这么极端的例子，就是在社交媒体上说哪个学校的学生不要去上学了，别怪我没告诉你，你去了就没命了。这样的帖子现在各地都有发生。后果是什么？学校不敢不重视，找警察局各种盘查，学生吓得不敢去上学。这种就是你的misinformation的言论自由限制了这个学校一千多个孩子去安心上学的自由。现在各地如果查到这样的发帖是谁发的已经开始刑事立案处理了。
同理，作为一个党的候选人，有广泛的号召力，他们公开说，甚至在电视辩论这种很高影响力的场合，说海地人吃猫吃狗这种谎言，就会造成他们的粉丝们义愤填膺去打电话威胁当地政府和学校。那些政府雇员和学生安心上班和上学的自由没有了，难道不应该有刑事后果？

first amendment的已经有很成熟的最高院判例了。只有非常specific和narrow的情况的言论是不受first amendment保护的。其他言论，不论正确与否，不论是否hate speech，wrong speech都受first amendment保护。
Direct incite violence不受first amendment保护。但是必须是direct，比如直接说去打某人，去伤害某人。那种在twitter上写，我要杀了川普，虽然会被FBI关切，但是受宪法保护。
first amendment也不保护在公共场合，人多的地方，没有火灾却说有火灾，这是很明确的。但是除了这些，再重申，其他言论，包括hate speech（比如烧国旗，比如在墙上写，我恨川普），misinformation，disinformation，都是受first amendment保护的。
没有first amendment，美国就会发生加拿大那种骂小土豆会被列入hate speech，可以被起诉。英国关了好多在社交媒体发言diss trans的人。是的，美国的first amendment就是最大限度保护以及捍卫，言者无罪的法律。

Walz签署的法案是说，一个婴儿如果survive了流产，活着出来了，医生不必去救这个婴儿，没有任何法律责任。
扶苏 发表于 2024-10-02 12:05

真是瞎说，federal law就已经规定了born alive的婴儿会受到救护，state law要不要写明根本无关紧要。你们到处找漏洞，把可能的极端情况spin成别人的主观行为，眼里根本没有基本事实。

westlake 发表于 2024-10-02 11:59
你是不是忘了那个时候川普的驸马爷被任命主管抗疫物资，让各个州政府和联邦政府Bid 物资，结果好东西都给了他的好兄弟，各州出高价都买不到。麻州当时的GOP州长贝克后来没办法，找爱国者球队的老板，发专机直接到中国拉货，拉回来还不放心怕被联邦政府截胡，用国民卫队报价把物资从机场运回来。
各个医院不要说N95了，医用口罩都买不到，我们当地的老百姓自发组织起来用缝纫机踩做几层的布口罩，送到医院里去，我还记得当时送过去医院护士千恩万谢的样子。这种德行，现在都忘了，开始说川普抗疫做的好了？真是金鱼的记忆力！

我不记得有你说的这个新闻。我只记得，当时统管covid的是pence。他是covid response team的头，每次conference都在，回答记者提问。
我记得一开始口罩等物资紧张的时候，有几个兰州不愿意等联邦的物资，出高价从其他国家买物资。这个是上了新闻的。但是不记得有Kushener的报道。以媒体一贯的作风和原则，如果真的是川普女婿干的，媒体会一直报道，过那么多年也会报道，比如Jan 6，过了快4年了，不还是不停提到？基于这个理由，我很怀疑你所说内容的真实性（不好意思）。
covid初期，物资确实短缺，联邦政府反应很慢。当然了，也曝光了，奥巴期间国家库存严重不足。但是很快也就跟上了。反观，拜登上台以后，物资也短缺，比如婴儿奶粉等，但是媒体一直压着没有报。后来曝光了。因为covid lock down，码头集装箱堆积，美国国内各种民生用品物资极度短缺。

westlake 发表于 2024-10-02 12:03
把国家之间的外交当游戏，说退群就退群的是谁？是川普啊
天天舔着脸夸普京，夸习，夸金三胖的是谁？是川普啊
我说的就是，他国内辩论就被trigger成这样，他做总统的时候被别的国家总统trigger也这样，丢的是我们美国人民的脸！

怎么退群了？你能不能说清楚。如果你说的是川普要求北约国家多交点钱。我觉得没什么问题啊。欧洲不应该多给点钱吗？必须只有美国多给钱？
夸普金，习近平，金三胖有问题吗？外交就是看谁更会骂人？比如拜登，上台就谴责saudi皇室，然后呢？拜登赢了什么？saudi王子不理他，人家跟俄罗斯做生意，拜登能怎么样？
一个国家的领导人，本来就不应该意气用事，任性妄为。要客观分析利弊，做出最理性的抉择。当然要跟所有国家都尽量搞好关系。我不喜欢你，就各种diss你，这是小孩子才干的事情。
我觉得主流媒体这种言论，真的就是骗骗人的。你不应该当真才对。我们中国人，至少也知道完璧归赵的故事吧。蔺相如是靠不理赵国，diss赵国，骂赵国拿回和氏璧的？
搞外交各凭本事。我不知道你所谓的丢脸从何谈起？

jc255 发表于 2024-10-02 09:46
是这样的。Vance听起来自信，侃侃而谈，但聪明人一下就能听出来，他的回答其实都没有回答问题，而是在说其他东西。
可惜现在支持川王的，只会听个热闹，没有能力鉴别。
Waltz不会辩论。民主党的当选总的好处呢，就是其实是后面的精英团执政，那帮人还是很聪明的。
共和党当选呢，基本就是川普独裁，而川普的智商，包括Vance的智商，无法和主党后面的精英团相比。Vance虽然在名校镀金，但他的凤凰男背景还是让他的眼界不够。

Vance这个辩论就是文革红卫兵啊，喊几句口号（MAGA)，喊几句打倒阶级敌人（移民），马上吸引了很多人的注意力。只不过他被Yale包装了一遍，看起来比红卫兵温和讲道理。但是但凡仔细一想，他说的实质内容和川总没有任何区别。
Walz就像文革里面还要坚持讲道理的大学教授。试想一个红卫兵和一个大学教授在台上，被煽动的群众谁会去听大学教授啰嗦？
但是美国人民的伟大之处在于，即使是在这样的setting里面，大多数人还是会去听教授讲道理，而不是一味被红卫兵煽动。

扶苏 发表于 2024-10-02 11:52
觉得Jan 6是天大的事情（我称之为Jan 6铁粉），但是BLM的打砸抢却无所谓的，不论Vance怎么表现都不可能改变立场了。
Vance昨天辩论能够争取到的肯定不是铁粉。美国真正的Jan 6铁粉占很小一部分。就是网上，电视上看得多，其实生活中很少很少。
Tim结尾陈词把Taylor Swift还有Dick cheney搬出来，我认为是一个小小的失误。DEM可能真的认为这俩人能给他们带来正面的影响。但是以我的判断，这俩人，尤其是Dick Cheney只会带来负面影响。因为Tim和Vance一样，要争取的是中间选民，说穿了，一大部分是libetarian。而Dick Cheney这个名字在libetarian圈里的名声非常非常坏。他这么说，反而更加强了DEM和War criminal站在一起的印象。

为什么把这两件完全不同的事放在一起？
Jan 6 当然是对美国来说是天大的事，美国自建以来还没有任何一位总统因为自己得票少而试图否认选举结果，而且还试图强迫副总统更改选举结果，被拒绝后还要喊出吊死副总统的口号……
美国之所以成为超级大国是与它奉行的自由民主分不开的，这是美国的国本。
至于你提到的Dick Cheney, 你可能不知道他对于传统的共和党的影响力，而TS 对年轻人的影响力更是不可忽视，这两个人理所当然地可以增加Harris 的选票，Tim 之所以提到这两个人肯定是经过背后智囊团队分析过的，美国的政治很复杂，建议对自己一时还看不懂的东西千万不要急着下结论。🤣

wintergreen457 发表于 2024-10-02 00:32
难道soul不是人的一部分吗？

是啊，可是一个人的soul可以改变，他自己选择没有soul。我觉得你需要学习一下基本逻辑再来辩论这种话题

westlake 发表于 2024-10-02 12:05
你又是怎么知道他没有把本来更坏的情况已经挽回了不少？做事后诸葛亮说闲话最容易也最没有分量了
铁路工人罢工是不是拜登和交通部长各种斡旋挽回的？这只是你看得到的一个例子而已
最讨厌这种站着说话不腰疼的人了，尤其是你这种别有用心的川普，更讨厌！

所以说啊，DEM的逻辑就是你怎么知道其他人干同样的事情就可以了？
我的逻辑很简单，过去几十年，交通都没有出现重大问题。从概率上来说，所有交通部长都没有干事，都没有解决过棘手问题，几乎是不可能的。那么得出的唯一结论就是Pete不会干事。
川普是怎么出名的，也许你不知道（估计你比我年轻），他就是承诺可以很短时间，在预算之内完成纽约市一个多年未完成，花了好多钱的工程。当时很多人都觉得他在吹牛，笑话他。然后他就公开打赌。结果就是他的工程队做到了。
铁路工人罢工，拜登是用行政令不允许罢工才结束的。为此好多progressive的youtuber批评很久了。

扶苏 发表于 2024-10-02 12:05
Walz签署的法案是说，一个婴儿如果survive了流产，活着出来了，医生不必去救这个婴儿，没有任何法律责任。

不管怎么狡辩和断章取义，共和党的abortion ban 都无法justified. 来美国20年了，在推翻Roe vs Wade 之前，晚期堕胎在任何一个州都不是容易的事儿，那时候20周大B超要是发现了问题，都要非常快的make decision, 因为再往后拖会非常难办，而且但凡自己生过孩子的都知道，需要晚期流产/引产的情况，对孕妇自己身体的伤害都是非常大的，不到迫不得已没有人会选择这么做，在这件事情上，没有子宫的人没有发言权， that’s it!

不要自以为是，请先google 一下ad hominem。说一个人没有道德当然是人身攻击。directed against a person rather than the position they are maintaining. 打比方说，我可以说你对人身攻击的理解是错误的，这没问题。但如果我说你没有见识，连什么是人身攻击的都不知道，这就是人身攻击。
yummy_agpr 发表于 2024-10-02 06:49

哈哈哈哈 你要笑死我了 没有道德也是人身攻击？你的主子都没有你那么玻璃心
我告诉你，没有道德，没有soul，恰好是一个人的position they are maintaining 因为他们可以改变这种position，但是他们选择了做没有道德的人
连人身攻击是什么都不知道，it''s also a position you choose to maintain. 你不愿意学习，这是你的事情。注意，如果我说的是你笨得连人身攻击都学不会，这才是人身攻击。
但是如果我说一个人相貌丑陋，说你嘴大，说你吧唧嘴，这种无法(轻易）改变的事情，都是教科书式的人身攻击。你看看你的fellow trump supporters，成天都在说些什么吧。

jellynsyrup 发表于 2024-10-02 12:13
真是瞎说，federal law就已经规定了born alive的婴儿会受到救护，state law要不要写明根本无关紧要。你们到处找漏洞，把可能的极端情况spin成别人的主观行为，眼里根本没有基本事实。

那么在MN，如果一个baby被流产，但是出了母体没有死亡，医生如果只是把这个baby放在一边，而没有救助，比如上呼吸器，在“母亲”同意下，让baby“自然死亡”，到底犯不犯法？
MN的abortion law，连左媒都说是美国有史以来最宽松的法，对于abortion没有任何限制。

扶苏 发表于 2024-10-02 12:33
所以说啊，DEM的逻辑就是你怎么知道其他人干同样的事情就可以了？
我的逻辑很简单，过去几十年，交通都没有出现重大问题。从概率上来说，所有交通部长都没有干事，都没有解决过棘手问题，几乎是不可能的。那么得出的唯一结论就是Pete不会干事。
川普是怎么出名的，也许你不知道（估计你比我年轻），他就是承诺可以很短时间，在预算之内完成纽约市一个多年未完成，花了好多钱的工程。当时很多人都觉得他在吹牛，笑话他。然后他就公开打赌。结果就是他的工程队做到了。
铁路工人罢工，拜登是用行政令不允许罢工才结束的。为此好多progressive的youtuber批评很久了。

笑死。
拿一个trump干的好的项目来说事。随便那一个80岁的developer都可以有几个拿出来说。
事实是川普如果不折腾，就把继承的钱放在股市里的话，比他现在的多。
他破产好几次，雇佣无证移民，耍赖不给工人钱，到处玩女人，搞trump university 诈骗等等，满嘴谎言，和kkk还有pround boy混在一起，你就装着看不见了。
这种人能再选总统幸亏有basement dwellers 支持。

扶苏 发表于 2024-10-02 12:46
那么在MN，如果一个baby被流产，但是出了母体没有死亡，医生如果只是把这个baby放在一边，而没有救助，比如上呼吸器，在“母亲”同意下，让baby“自然死亡”，到底犯不犯法？
MN的abortion law，连左媒都说是美国有史以来最宽松的法，对于abortion没有任何限制。

他签署的law明确写了要care for the baby，你自己去搜搜原文吧，有毒的信息看多了脑子会坏掉

扶苏 发表于 2024-10-02 11:52
觉得Jan 6是天大的事情（我称之为Jan 6铁粉），但是BLM的打砸抢却无所谓的，不论Vance怎么表现都不可能改变立场了。
Vance昨天辩论能够争取到的肯定不是铁粉。美国真正的Jan 6铁粉占很小一部分。就是网上，电视上看得多，其实生活中很少很少。
Tim结尾陈词把Taylor Swift还有Dick cheney搬出来，我认为是一个小小的失误。DEM可能真的认为这俩人能给他们带来正面的影响。但是以我的判断，这俩人，尤其是Dick Cheney只会带来负面影响。因为Tim和Vance一样，要争取的是中间选民，说穿了，一大部分是libetarian。而Dick Cheney这个名字在libetarian圈里的名声非常非常坏。他这么说，反而更加强了DEM和War criminal站在一起的印象。

这个说得不无道理，确实会alianate libertarian swing votes (e.g. tulsi rfk voters)。但另一方面，这些人一般都是hign information voter，比赛到这里其实他们要么已经决定了，要么其实很难稳定的被sway，所以除了trump在让rfk把自己的名字拿掉之外，两边都没有太有效的办法去争取这些人。
最后阶段针对low information voter，两边只能通过influencer和下基层，这两方面trump都是占优势的。右派influencer媒体矩阵的强大就不用说了，走访基层的所需要的时间和经验harris也是最欠缺的。
harris唯一的优势是自己的身份，她需要用这个吸引到人来听她说话，但她说话时得避免强调身份以免alianate听众，这一点她做得还可以。

扶苏 发表于 2024-10-02 12:46
那么在MN，如果一个baby被流产，但是出了母体没有死亡，医生如果只是把这个baby放在一边，而没有救助，比如上呼吸器，在“母亲”同意下，让baby“自然死亡”，到底犯不犯法？
MN的abortion law，连左媒都说是美国有史以来最宽松的法，对于abortion没有任何限制。

In May 2023, the Minnesota Legislature passed and Walz signed an update to a state law for “infants who are born alive”. Previously, state law said, “All reasonable measures consistent with good medical practice, including the compilation of appropriate medical records, shall be taken by the responsible medical personnel to preserve the life and health of the born alive infant.”
The law was updated to instead say medical personnel must “care for the infant who is born alive”.
The law’s updated version, however, kept the provision that said, “An infant who is born alive shall be fully recognised as a human person, and accorded immediate protection under the law.”
这么改是为了留一个口子，让父母可以在小孩活着的时候抱一下没有存活可能的婴儿，而不是一出生就挂在呼吸机上插上各种管子一直折腾到死
川粉和你们的主子一样，造起谣来没有任何底线，永远生活在alternative fact的世界

扶苏 发表于 2024-10-02 12:05
Walz签署的法案是说，一个婴儿如果survive了流产，活着出来了，医生不必去救这个婴儿，没有任何法律责任。

这不是等同杀人

扶苏 发表于 2024-10-02 12:12
first amendment的已经有很成熟的最高院判例了。只有非常specific和narrow的情况的言论是不受first amendment保护的。其他言论，不论正确与否，不论是否hate speech，wrong speech都受first amendment保护。
Direct incite violence不受first amendment保护。但是必须是direct，比如直接说去打某人，去伤害某人。那种在twitter上写，我要杀了川普，虽然会被FBI关切，但是受宪法保护。
first amendment也不保护在公共场合，人多的地方，没有火灾却说有火灾，这是很明确的。但是除了这些，再重申，其他言论，包括hate speech（比如烧国旗，比如在墙上写，我恨川普），misinformation，disinformation，都是受first amendment保护的。
没有first amendment，美国就会发生加拿大那种骂小土豆会被列入hate speech，可以被起诉。英国关了好多在社交媒体发言diss trans的人。是的，美国的first amendment就是最大限度保护以及捍卫，言者无罪的法律。

"没有first amendment，美国就会发生加拿大那种骂小土豆会被列入hate speech，可以被起诉" 这是谣传了,那人是有详细描述怎么杀土豆的计划,"Marshall then goes on in detail about how he would violently kill Trudeau and Freeland "if it was up to him."" 这不管在哪个国家,不管target是不是普通人都会被捕的. https://www.cbc.ca/news/canada/toronto/toronto-man-charged-threats-trudeau-freeland-tiktok-1.7315560,
加拿大没有First Amendment,但是有The Canadian Charter of Rights and Freedoms,同样保护言论自由 "The Canadian Charter of Rights and Freedoms protects a number of rights and freedoms, including freedom of expression and the right to equality." https://www.justice.gc.ca/eng/csj-sjc/rfc-dlc/ccrf-ccdl/. 但是这样的言论是不可能被保护的

milctea 发表于 2024-10-02 12:59
这个说得不无道理，确实会alianate libertarian swing votes (e.g. tulsi rfk voters)。但另一方面，这些人一般都是hign information voter，比赛到这里其实他们要么已经决定了，要么其实很难稳定的被sway，所以除了trump在让rfk把自己的名字拿掉之外，两边都没有太有效的办法去争取这些人。
最后阶段针对low information voter，两边只能通过influencer和下基层，这两方面trump都是占优势的。右派influencer媒体矩阵的强大就不用说了，走访基层的所需要的时间和经验harris也是最欠缺的。
harris唯一的优势是自己的身份，她需要用这个吸引到人来听她说话，但她说话时得避免强调身份以免alianate听众，这一点她做得还可以。

influencer对年轻人的影响更大。而传统媒体对老年人的影响更大。老年人更多出来投票，年轻人以往的记录来说，不见得会出来投票。
主媒，DEM，以及一些利益团体，今年是卯足劲帮harris选举。而一些旧的liberal，一部分知识分子在帮trump。
所以很难说，哪方有绝对优势。只能等到开盘再看。

WebConsole 发表于 2024-10-02 13:04
"没有first amendment，美国就会发生加拿大那种骂小土豆会被列入hate speech，可以被起诉" 这是谣传了,那人是有详细描述怎么杀土豆的计划,"Marshall then goes on in detail about how he would violently kill Trudeau and Freeland "if it was up to him."" 这不管在哪个国家,不管target是不是普通人都会被捕的. https://www.cbc.ca/news/canada/toronto/toronto-man-charged-threats-trudeau-freeland-tiktok-1.7315560,
加拿大没有First Amendment,但是有The Canadian Charter of Rights and Freedoms,同样保护言论自由 "The Canadian Charter of Rights and Freedoms protects a number of rights and freedoms, including freedom of expression and the right to equality." https://www.justice.gc.ca/eng/csj-sjc/rfc-dlc/ccrf-ccdl/. 但是这样的言论是不可能被保护的

加拿大小土豆冻结支持truck protest的人的账户都可以。加拿大的法律跟美国的宪法的保护力度不是一个层级的。

我认为禁止堕胎的还活在中世纪，而且也很讨厌大嘴
但大嘴并没有反对堕胎呀，只是把这个权力交给各州自己决定。走极端没意思，毕竟大嘴问哈哈同意打掉8个月的胎儿不，哈哈也没敢接口不是。Vance昨天也说了美国很大，这个问题上有不同的观点，加州坚持自己的，但同时也不能强迫一个天主教医院堕胎。美国还是有些地方很保守，这是事实，不然反对堕胎的人怎么选上去的？你让加州反堕胎的人去试试

木牛流马 发表于 2024-10-02 12:37
哈哈哈哈 你要笑死我了 没有道德也是人身攻击？你的主子都没有你那么玻璃心
我告诉你，没有道德，没有soul，恰好是一个人的position they are maintaining 因为他们可以改变这种position，但是他们选择了做没有道德的人
连人身攻击是什么都不知道，it''s also a position you choose to maintain. 你不愿意学习，这是你的事情。注意，如果我说的是你笨得连人身攻击都学不会，这才是人身攻击。
但是如果我说一个人相貌丑陋，说你嘴大，说你吧唧嘴，这种无法(轻易）改变的事情，都是教科书式的人身攻击。你看看你的fellow trump supporters，成天都在说些什么吧。

呵呵不顾事实和逻辑，一味胡搅蛮缠。你觉得不承认错就是赢了，您高兴就好。

yummy_agpr 发表于 2024-10-02 13:15
呵呵不顾事实和逻辑，一味胡搅蛮缠。你觉得不承认错就是赢了，您高兴就好。

我没有说我赢了啊，只是陈述基本事实而已 你说我不顾事实和逻辑就不顾啦？笑话