个人认为，川普的国策是正确的，但是和移民天然冲突 update 观点

buzhidao2000 发表于 2024-07-15 11:51
直接关门过什么日子？
过慢慢沦为老二、老三、老四.....的日子？
你愿意，美国人恐怕不愿意
人家是想回到当年的黄金时代，然而他们会发现这个愿望无论如何也实现不了了，而且还更远了。 （不当老大后的日子，比从来没做过老大会更难）
那时候合法移民就是天然靶子（其实现在已经是了）。

关门过日子，不一定过慢慢沦为老二、老三、老四啊！
区域性强国，世界的一极，有啥不好？

马文才 发表于 2024-07-15 11:53
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所以你是来到美国，然后希望美国崩盘？

这是阅读障碍么？

morgan888 发表于 2024-07-15 11:52
我觉得澳大利亚的移民政策是最成功的 首先 你要在澳洲自费读书毕业 然后到澳洲小城市工作3~5年 （FT3 PT5） 然后再申请RV 大规模的移民配额 成绩好的学霸 继续搞高科技 成绩差的 和家属 就转移到低级劳工 澳洲每年平均科技移民大概20万 相当于美国每年280万的配额
美国每年如果将科技移民配额增加到300万 高科技 普通技术岗位 低级劳工 全都有了

美国的立国根本就是移民 各种移民。你说的和美国的传统文化其实相悖。要改很难。

受不了不让中国人学理工科，学东西还要看人种啊

buzhidao2000 发表于 2024-07-15 11:40
世界已经变了，楼主，你还停留在老时代。
说了多少次了，随着科技的发展，世界地理壁垒已经越来越小，曾经一个村庄就是人的全部世界，现在地球是个村。
美国人的工作机会丧失，不是涌进的移民造成的，是在科技助力下全世界资源可以进入共享竞争造成的（人力和物质）。 当然也带来了全球卷。
为啥outsource现在能搞，以前不能，因为现在的科技手段可以达到这样的目的。 进入全球卷之后，地域性优势很自然的在丧失。
每一个抱残守缺，固步自封的民族和个人最后都只能变成时代淘汰的活化石。

全球卷，所以像美国本地人就是日子更难过，要跟其他地方便宜人工竞争工作机会，而即便拿到也不能维持一样一样的生活方式。

爱上爱920 发表于 2024-07-15 11:50
老移民对新移民有深深的优越感或者说鄙视链，这一点非常明显，我自己也深有感受。

说实话 老移民对新移民 没有什么优越感 只要是科技合法移民 不是非法/无证移民

美国从建国之初就是个移民国家，这个国家活力和创造性就是由不同种族不同文化碰撞而成的。
很多人自己身为移民，却莫名有歧视移民的倾向
觉得天生矮美国白人一头，好像自己在美国是因为美国白人赏饭吃，所以对比自己后来的移民（无论合法非法）都有着看门护院不让进的心理。
这算是皈依者的狂热吗？

Trump第一次竞选时叫得最响的口号就是反移民和建墙，结果他上台后共和党权力最大的时候干了什么呢？给富人减税！
非法移民为什么这么多年都没法解决？那是因为资本家需要便宜的labor，这个两党都在装聋作哑，都在放任自流。
Fool me once, shame on you; fool me twice, shame on me! Trump这次说什么我都不会信的

buzhidao2000 发表于 2024-07-15 11:57
美国从建国之初就是个移民国家，这个国家活力和创造性就是由不同种族不同文化碰撞而成的。
很多人自己身为移民，却莫名有歧视移民的倾向
觉得天生矮美国白人一头，好像自己在美国是因为美国白人赏饭吃，所以对比自己后来的移民（无论合法非法）都有着看门护院不让进的心理。
这算是皈依者的狂热吗？

我不觉得是你说的这种什么低白人一头这种思维。 都是站在自己利益考虑问题罢了。我就反对非法移民，但是非要open boarder，我就希望来的是更多的是华人和其他亚裔。

laohua001 发表于 2024-07-15 10:30
川普国策是退守美洲，也就是关起门来自己过日子，凭着美国地大物博，和先辈积累下来的科学技术+job回流，美国人应该能够活得不错。为了关门过日子，川普就要退群，就要撤军，就要封闭移民。 因为，资源有限，移民毕竟要分本土美国白人的一杯羹。 所以，川普的国策必然结果就是reject移民，无论合法还是非法的移民。
反观拜登，想继续美国世界霸权，必然要支持全球化。 但是，美国霸权是要成本的，旷日持久的打仗或支持打仗， 世界范围内维稳，投入产出比越来越失调。 为了资本利益，大量引进非法or合法移民，job大量外包。这些廉价移民大大拉低了美国本土白人的劳动价值，是美国白人生活日趋没落。 同时，当美国不足以维持霸权时，美国将拉美化或分裂的危险。
所以，川普国策是退守美洲，反移民，但是能确保美国不至于崩盘； 拜登是继续世界霸权，欢迎移民，但是有崩盘的可能。
如果我是白人，我一定选川普，但是，我的移民身份，只有选择拜登

退守是不行的，退回来只有美墨加，体量太小。 俄乌战把欧洲整的差不多了，该把重心放在亚洲了。 老拜老了，没掌握好度, 也没有搞清主次，老想着通吃，所谓人心不足蛇吞象。 川普或有办法把亚洲卖个好价钱，那里守是守不住了，与其捞兵伤财，不与卖个高价。 他是商人，漫天要价的手段还是有的。

shoon_yee 发表于 2024-07-15 11:56
全球卷，所以像美国本地人就是日子更难过，要跟其他地方便宜人工竞争工作机会，而即便拿到也不能维持一样一样的生活方式。

除非你能让时光倒流，停止全球卷。
否则，只能顺应时势，顺应全球卷。
就好像以前一个村的人只能本村近亲结婚，现在可以全国相亲找对象。
对于有些人来说这是坏事，对整个村来说这是好事。

laohua001 发表于 2024-07-15 10:34
这是现实 川普上台必然反移民 拜登上台必然全球维稳
与其说，是拜登or川普的国策，不如说，这是美国国内两股势力的较量。

说白了，就是两股势力都不致力于自身发展。自家资源是有限的，地主家也没有余粮了，一个靠堵，免得便宜了外来的，另一个靠扩，不够就到外面收割。
另外，我建议当警察就是当警察，不要翻译成维稳，污染了这个"稳"字

如果我是白人，我也投川普
但我不是，所以我不支持他

美国是移民国家，各行各业各种肤色的人，大部分是移民过来的。没有必要因为你是科技行业就鼓吹科技移民的重要。人家也可以说金融更重要，基础设施更重要，普通家庭会觉得服务业更重要。现在的趋势是白人可以移民，但是你华人，南美就要被打击了，之前最火的视频是华人从墨西哥走线进美国。到时候你怎么跟同事解释你是合法移民来的？给人家看你的paperwork record吗？这个东西没有标准答案，但起码别砸自己的脚。

反非法移民，和反移民并不是一回事

morgan888 发表于 2024-07-15 11:41
我的东欧学生中 凡是跟我聊过天的都有东正教信仰 有些来美国后 甚至皈依为天主教

看到凡是两个字就知道你在撒谎 你以为这世界的事情会像和圣经一样都是凡是？

Northeastian 发表于 2024-07-15 12:02
退守是不行的，退回来只有美墨加，体量太小。 俄乌战把欧洲整的差不多了，该把重心放在亚洲了。 老拜老了，没掌握好度, 也没有搞清主次，老想着通吃，所谓人心不足蛇吞象。 川普或有办法把亚洲卖个好价钱，那里守是守不住了，与其捞兵伤财，不与卖个高价。 他是商人，漫天要价的手段还是有的。

你对他还真有信心呢 他的漫天要价我们都见识过了（当年就是被所谓的商人精明，会漫天要价这套话术给忽悠了）
他那套自以为的无赖手段，在国际上除了被反复humuliated以外，还有个啥？
也就你们还相信，lol

catchloe 发表于 2024-07-15 10:32
你好奇怪，跑到别人家里又希望别人不好，那你去别人家里做什么？

同意。所以美国好不了了。 绝大部分劳模肯定选能让国门打开的总统， 各种移民都把移民身份放在美国人这个身份之前。 只有美国比母国差了，这个局面才会变。美国又是个移民国家

Namama 发表于 2024-07-15 12:04

反非法移民，和反移民并不是一回事

老川的国策是无论合法非法都要反，
但是， 有主次，比如现阶段欢迎欧洲移民，反对南美亚洲移民。
当达到饱和时，估计欧洲移民也要反。
人性，你是知道的！

非法移民不控制, 治安乱成这样, 这日子没法过了 

Namama 发表于 2024-07-15 12:03

如果我是白人，我也投川普
但我不是，所以我不支持他

属实 这是最简单明了也是最合理的观点 美华利益不等于美国利益更不等于白人利益 没啥好避讳的

Namama 发表于 2024-07-15 12:04

反非法移民，和反移民并不是一回事

道理是这个道理，但是你把这个鼓动起来，很难不波及合法移民，造成对少数族裔移民的仇视。不要把大众都想像成逻辑严密，只看事实。大部分人都是凭感觉。况且你没精力随时随地证明自己是合法移民。

我觉得祸害美国最大的就是基督教，其实左右派最大的分歧不是什么外交政策，两党都反中，都要给乌克兰继续送钱。最大的分歧目前来看是社会因素，民主党搞identity politics, 共和党搞政教合一，整天管人家堕不堕胎。要是没了基督教这个邪教，美国会清净很多。

首先，你把川普描述得像慈禧太后，好像川普不懂得世界贸易，现代科技和互联网的存在一样，还要搞闭关锁国的那一套，他自己的老婆就是一个移民。 其次，你分明是一个在集权国家呆得太久了，总觉得一把手的一句话就可以改变国策。就算川普如你所说要把所有移民都赶走，还有一个国会，还有虎视眈眈的反对党整天就怕他不出错。你认为会像独裁政府那样突然就变天吗？ 第三，你把Biden想得太深谋远虑了，他就一傀儡，能够为自己那不争气的儿子cover ass就不错了，顺便自己捞一把。老头其实也挺可怜的，自己一辈子的癖好也就是咸猪手，眼里哪有家国天下，但是被各种背后的势力推到了前面，冒着死在任上的危险也要硬撑

buzhidao2000 发表于 2024-07-15 12:02
除非你能让时光倒流，停止全球卷。
否则，只能顺应时势，顺应全球卷。
就好像以前一个村的人只能本村近亲结婚，现在可以全国相亲找对象。
对于有些人来说这是坏事，对整个村来说这是好事。

什么叫整个村呢？结果是整个村大部分人都娶不到老婆，只有村长家里娶到更好的老婆，你说对整个村好？ 自己的日子越来越难过的，你让人家考虑到大家的利益，那你做为美国人是不是也不要考虑你移民的身份，只考虑美国的未来？ 再说，普通人自己生活的地方已经根本没有工作机会的时候怎么顺应？搬到其他国家？这个不是想顺应就能顺境。哪天码工工作都搬到印度，美国没多少码工工作，你怎么顺应？

说说川普的什么政策反合法移民了？他也不是没做过总统。记得他第一次当选之前，民主党到处宣传他是疯子，会引发核战争吗？结果呢？以后能拿具体政策说话吗？

catchloe 发表于 2024-07-15 10:32
你好奇怪，跑到别人家里又希望别人不好，那你去别人家里做什么？

我好好奇，有些人既然宣称从水深火热得地方润到自由世界， 怎么期望自由世界用水深火热的标准对待你就够了？
来了然道不就是追求作为公民人人平等吗 某些黄川粉的逻辑是中国移民在美国只配获得和中国差不多的待遇， 不然就滚回中国

川普的问题是他反的不仅仅是非法移民，而是几乎所有的非白人移民，华裔更是他捏的一个软柿子，否则的话他不会大喊大叫说中国来的学生学者都是 spy这种话，这是华裔移民的主要途径，而且是正儿八经拿他们发的签证过来的哦。在美华人看不清这点，真的是要被卖了还帮着数钱了。
也是因为这一点，我理解他的出发点，但是不能同意他的做法

美国真要闭关锁国了，生活质量立马一落千丈，内乱马上就要开始，继续全球化好歹这个过程缓一点，民众温水煮青蛙，等回过神来也没啥能力造反了

老川的国策是无论合法非法都要反，
但是， 有主次，比如现阶段欢迎欧洲移民，反对南美亚洲移民。
当达到饱和时，估计欧洲移民也要反。
人性，你是知道的！
laohua001 发表于 2024-07-15 12:08

美国社会贫富差距扩大，如果不控制非法移民，是解决不了这个问题的。。
美国全国劳动力市场规模1亿6000万人，按照4分法，bottom 25%就是4000万人，现在非法移民就有1500万，而且还可以源源不绝的涌入，没有上限。。
这种情况下，底层劳动力市场价格根本上不去，被无限供应的非法移民给压死了。 导致底层美国民众收入上升只能越来越依赖于政府的转移支付。。
但美国底层白人多少还要点脸，不愿意躺平吃福利， 所以就是越来越多的白人通过吸毒上瘾逃避，吸毒酗酒死亡。。

贝壳的壳 发表于 2024-07-15 12:12
我觉得祸害美国最大的就是基督教，其实左右派最大的分歧不是什么外交政策，两党都反中，都要给乌克兰继续送钱。最大的分歧目前来看是社会因素，民主党搞identity politics, 共和党搞政教合一，整天管人家堕不堕胎。要是没了基督教这个邪教，美国会清净很多。

某种意义上同意你的这个看法
宗教出面搅和到社会问题上特别让人反感
他们很多都是夹带宗教私货
却让大多数人为他们的信仰买单
没有这群人，社会会清净很多。

Goodlife2017 发表于 2024-07-15 11:28
回复 1楼 laohua001 的帖子
美国白人现在只有一张嘴，只会动嘴皮子说。干活还得靠移民。如果没有移民，不知道美国得烂成啥样。

你说的这种动嘴的是典型白左, 所谓白人里的"上等人". 保守派是想改善美国的基础教育的.

baobaoguaiguai 发表于 2024-07-15 12:09
道理是这个道理，但是你把这个鼓动起来，很难不波及合法移民，造成对少数族裔移民的仇视。不要把大众都想像成逻辑严密，只看事实。大部分人都是凭感觉。况且你没精力随时随地证明自己是合法移民。

所以正常操作，应该是一边反非法移民，一边支持扩大合法移民管道。。 这样才能信息明确

shoon_yee 发表于 2024-07-15 12:12
什么叫整个村呢？结果是整个村大部分人都娶不到老婆，只有村长家里娶到更好的老婆，你说对整个村好？ 自己的日子越来越难过的，你让人家考虑到大家的利益，那你做为美国人是不是也不要考虑你移民的身份，只考虑美国的未来？ 再说，普通人自己生活的地方已经根本没有工作机会的时候怎么顺应？搬到其他国家？这个不是想顺应就能顺境。哪天码工工作都搬到印度，美国没多少码工工作，你怎么顺应？

这你就胡说了 得益于全球化的人怎么也不可能只是少数人
你难道没得益于全球化？
你的地位堪比村长？

Carabella 发表于 2024-07-15 12:17
你说的这种动嘴的是典型白左, 所谓白人里的"上等人". 保守派是想改善美国的基础教育的.

了解一下project 25, 解散教育部；了解一下各州保守派defund public school.

buzhidao2000 发表于 2024-07-15 12:18
这你就胡说了 得益于全球化的人怎么也不可能只是少数人
你难道没得益于全球化？
你的地位堪比村长？

不是说美国本地人吗？ 我当然是受益者，才可以有机会移民到美国。得益的当然是资本家和人工便宜的地方的劳动力。 但是本地人以前是可以decent得养家糊口，现在是完全没有工作，这个不是现实吗？全球化后，很多工作被outsource，不是事实？你还觉得全球化后美国普通人抢到了更多工作，工作机会变得更多，日子更舒服？

Mediterranean 发表于 2024-07-15 12:20
了解一下project 25, 解散教育部；了解一下各州保守派defund public school.

这很难理解么？
川普派认为，现在美国的教育烂透了，充斥这lgbq，这些乌七八糟的东西。
要知道美国30年前的中小学教育还是非常强的。
推到现在的，重新恢复原来的

laohua001 发表于 2024-07-15 10:30
川普国策是退守美洲，也就是关起门来自己过日子，凭着美国地大物博，和先辈积累下来的科学技术+job回流，美国人应该能够活得不错。为了关门过日子，川普就要退群，就要撤军，就要封闭移民。 因为，资源有限，移民毕竟要分本土美国白人的一杯羹。 所以，川普的国策必然结果就是reject移民，无论合法还是非法的移民。
反观拜登，想继续美国世界霸权，必然要支持全球化。 但是，美国霸权是要成本的，旷日持久的打仗或支持打仗， 世界范围内维稳，投入产出比越来越失调。 为了资本利益，大量引进非法or合法移民，job大量外包。这些廉价移民大大拉低了美国本土白人的劳动价值，是美国白人生活日趋没落。 同时，当美国不足以维持霸权时，美国将拉美化或分裂的危险。
所以，川普国策是退守美洲，反移民，但是能确保美国不至于崩盘； 拜登是继续世界霸权，欢迎移民，但是有崩盘的可能。
如果我是白人，我一定选川普，但是，我的移民身份，只有选择拜登
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说目前川普国策是正确的，是因过去的30年，美国把“全球化”搞砸了，对外使用金融军事维持霸权，成本越来越高； 对内没有及时调整财富分配，搞得中下层生活日趋衰落；引进海量移民，导致本土劳动价值被大大拉低。
所以，对于本土美国白人来讲，川普现在的国策是对的，回归本土，关起门来过日子。

你这段话真是槽点太多不知道从哪里开始吐槽啊。
本土哪有什么白人。 先辈积累的科学技术，基本都是移民在搞好吗

buzhidao2000 发表于 2024-07-15 12:18
这你就胡说了 得益于全球化的人怎么也不可能只是少数人
你难道没得益于全球化？
你的地位堪比村长？

一小部分美国人是直接获利 （美国资本，跨国企业。。。） 大部分人是间接获利 （更低的物价，更低的贷款利率），但同时却直接承受全球化的冲击（失业，或者劳动力从制造业转向服务业的再就业）
间接获利比较难以量化。。 所以两者心态不一样

别傻了。就美国人又肥又懒的不全球收割能有今天的好日子？美国就靠顶尖移民和美金撑着呢。

Mediterranean 发表于 2024-07-15 12:20
了解一下project 25, 解散教育部；了解一下各州保守派defund public school.

Defund public school 最严重的是左到极致的加州！给非法移民全部医保各种福利，只能削减应用于本州公民的经费

你这段话真是槽点太多不知道从哪里开始吐槽啊。
本土哪有什么白人。 先辈积累的科学技术，基本都是移民在搞好吗
syzheng 发表于 2024-07-15 12:25

好好读贴很难么？
我否定移民贡献了么？
我说的是“川普的回归本土国策” 天然 和 “移民冲突”。
而且，本土白人也不反对移民有贡献，但是，现在蛋糕不够了， 移民请离开。
这是人性懂么？！

Namama 发表于 2024-07-15 12:18
所以正常操作，应该是一边反非法移民，一边支持扩大合法移民管道。。 这样才能信息明确

问题是这些都是幌子，没人在乎。本来就是非法的应该禁止。这个问题的本质是反对少数族裔移民。甚至俄罗斯移民因为是白皮，在社会上都很吃得开，而反对移民的情绪大张旗鼓的挑动起来，首先倒霉的是华人。

Namama 发表于 2024-07-15 12:18
所以正常操作，应该是一边反非法移民，一边支持扩大合法移民管道。。 这样才能信息明确

对啊 坚决禁止非法/无证移民 将科技移民配额增加到250万每年
美国科技移民配额以前每年8万 现在增加到24万 每年的非法/无证移民则接近 300万 真的是搞笑

这很难理解么？
川普派认为，现在美国的教育烂透了，充斥这lgbq，这些乌七八糟的东西。
要知道美国30年前的中小学教育还是非常强的。
推到现在的，重新恢复原来的
laohua001 发表于 2024-07-15 12:24

美国教育烂透了是因为充斥着lgbq？ 能不挟带宗教私货么？
美国教育烂透了是因为推崇快乐教育，是因为长年不重视苦哈哈的STEM，搞一些虚头巴脑的领导船， ppt，孩子们瞧不上nerd，最喜欢运动员（人之天性也没错） 这些确实很快乐，然而快乐是要付出代价的
这一点，自傲的美国人不明白这点，甩锅lgbtq，甩锅移民，甩锅非法移民，都没个卵用
闭关锁国然后继续快乐教育，最后沦为三四流国家。
另外你觉得川普重视教育就又搞笑了，爱吗，说的好像大家没给过他四年机会一样。 能不能别在这里一厢情愿给自己洗脑找个救世主了？！

sinianmm 发表于 2024-07-15 10:38
回复 1楼 laohua001 的帖子
没有科技移民也不行。没有非法移民价格上涨更厉害

非法移民吃福利花纳税人的钱，根本没有给你廉价劳力好不好。你这什么逻辑，非法们偷偷打工貌似让那些黑店老板赚几毛，还要看非法移民找不找你茬搞死你呢。

天下之大，合久必分，分久必合
全球化起起落落。
高校也一样，十几年大合并一次，再过几十年独立建校一次，合了再并，并了再合。高层的利益导向不一样了。

buzhidao2000 发表于 2024-07-15 12:34
美国教育烂透了是因为充斥着lgbq？ 能不挟带宗教私货么？
美国教育烂透了是因为推崇快乐教育，是因为长年不重视苦哈哈的STEM，搞一些虚头巴脑的领导船， ppt，孩子们瞧不上nerd，最喜欢运动员（人之天性也没错） 这些确实很快乐，然而快乐是要付出代价的
这一点，自傲的美国人不明白这点，甩锅lgbtq，甩锅移民，甩锅非法移民，都没个卵用
闭关锁国然后继续快乐教育，最后沦为三四流国家。
另外你觉得川普重视教育就又搞笑了，爱吗，说的好像大家没给过他四年机会一样。 能不能别在这里一厢情愿给自己洗脑找个救世主了？！

我们说的不是一样么？
over all 就是现在烂透了。比30年前来讲，也是烂透了
所以川普派要推翻重来，回归传统。
看看历史你就知道美国传统教育可不是“快乐教育”。

nalili88 发表于 2024-07-15 12:12
首先，你把川普描述得像慈禧太后，好像川普不懂得世界贸易，现代科技和互联网的存在一样，还要搞闭关锁国的那一套，他自己的老婆就是一个移民。 其次，你分明是一个在集权国家呆得太久了，总觉得一把手的一句话就可以改变国策。就算川普如你所说要把所有移民都赶走，还有一个国会，还有虎视眈眈的反对党整天就怕他不出错。你认为会像独裁政府那样突然就变天吗？ 第三，你把Biden想得太深谋远虑了，他就一傀儡，能够为自己那不争气的儿子cover ass就不错了，顺便自己捞一把。老头其实也挺可怜的，自己一辈子的癖好也就是咸猪手，眼里哪有家国天下，但是被各种背后的势力推到了前面，冒着死在任上的危险也要硬撑

你把川普说的太神了。你把biden贬得太低了，biden在政治界这么多年，知道怎么balance各种力量。

piggymm 发表于 2024-07-15 12:14
川普的问题是他反的不仅仅是非法移民，而是几乎所有的非白人移民，华裔更是他捏的一个软柿子，否则的话他不会大喊大叫说中国来的学生学者都是 spy这种话，这是华裔移民的主要途径，而且是正儿八经拿他们发的签证过来的哦。在美华人看不清这点，真的是要被卖了还帮着数钱了。
也是因为这一点，我理解他的出发点，但是不能同意他的做法

是的，川普反的是非白人！不管你合法非法，只要不是白人就反！这个就是很恶劣的种族歧视

将美国的海外留学生总数增加到1000万 博士毕业 立即给予绿卡 硕士毕业 立即无条件的 给予3年工签 然后再给予绿卡 本科毕业 立即给予6年工签 然后再给予绿卡 坚决禁止非法/无证移民 如果无证/非法移民 与公民结婚申请绿卡 至少要交5千到1万美元的罚款 如果对无证/非法移民大赦 只能终身给与工作签证

你把川普说的太神了。你把biden贬得太低了，biden在政治界这么多年，知道怎么balance各种力量。
sinianmm 发表于 2024-07-15 12:40

我没贬低拜登， 他在既定国策上的行政能力是很强的。
但是，美国现在这种基于军事金融霸权实现全球霸权的国策，真的是入不敷出了。拜登能力再强，也改变不了这个现实啊！

我们说的不是一样么？
over all 就是现在烂透了。比30年前来讲，也是烂透了
所以川普派要推翻重来，回归传统。
看看历史你就知道美国传统教育可不是“快乐教育”。


laohua001 发表于 2024-07-15 12:38

你歇菜吧 川普要推翻重来
他要推翻啥啊？推翻墙再造一堵墙么？ 哎？墙在哪儿啊？
fool me once....fool me twice....
你们对川普是信仰，不是信任。
而所谓信仰，往往最后发现是被愚弄。

合法移民科技移民，以世界之精英供美国之所用本来就是美国王道的基础。 现在的政治正确把世界的垃圾都吸收到美国，没有贡献反而比美国公民享有更多福利，这怎么能行。美国根本就不是单一白人的天下，不要动不动就好像美国人的好处就只是白人的好处。正经为美国做贡献的世界各族有正当身份工作生活纳税的都是正经美国人，也都为争取美国人民的最大利益而收益。

退守美洲 自给自足 不进口 那你也不要指望别人进口你的 iphone tesla
目前来看所有科技公司利润至少跌去一半 市值可能跌回1/10科技没有市场必然一落千丈 最后成为资源大国 以卖石油为生

laohua001 发表于 2024-07-15 12:38
我们说的不是一样么？
over all 就是现在烂透了。比30年前来讲，也是烂透了
所以川普派要推翻重来，回归传统。
看看历史你就知道美国传统教育可不是“快乐教育”。

回归什么传统，每个教室都摆上圣经，妇女都回家生孩子，不许堕胎，中国人不许学STEM？

Namama 发表于 2024-07-15 12:16
美国社会贫富差距扩大，如果不控制非法移民，是解决不了这个问题的。。
美国全国劳动力市场规模1亿6000万人，按照4分法，bottom 25%就是4000万人，现在非法移民就有1500万，而且还可以源源不绝的涌入，没有上限。。
这种情况下，底层劳动力市场价格根本上不去，被无限供应的非法移民给压死了。 导致底层美国民众收入上升只能越来越依赖于政府的转移支付。。
但美国底层白人多少还要点脸，不愿意躺平吃福利， 所以就是越来越多的白人通过吸毒上瘾逃避，吸毒酗酒死亡。。

如果巨富或者资本放利益，美国也不会这么多底层白人跟着trump，也不会这么反非白人移民。

退守美洲 自给自足 不进口 那你也不要指望别人进口你的 iphone tesla
目前来看所有科技公司利润至少跌去一半 市值可能跌回1/10科技没有市场必然一落千丈 最后成为资源大国 以卖石油为生
ubuntu8 发表于 2024-07-15 12:46

有可能。
但咋办呢？ 过去30年的全球化，高科技公司赚的盆满钵满，美国中下层的确是没得到啥好处。所以川普派有7000多万人，认为还不如关门自己搞呢！

回复 1楼 laohua001 的帖子
我一直都是这么想的，选民主党也是自身身份的问题，生存权比富裕的生活重要

合法移民科技移民，以世界之精英供美国之所用本来就是美国王道的基础。 现在的政治正确把世界的垃圾都吸收到美国，没有贡献反而比美国公民享有更多福利，这怎么能行。美国根本就不是单一白人的天下，不要动不动就好像美国人的好处就只是白人的好处。正经为美国做贡献的世界各族有正当身份工作生活纳税的都是正经美国人，也都为争取美国人民的最大利益而收益。
QINGQING001 发表于 2024-07-15 12:44

你少在这里信谣传谣，美国吃福利大洲——全是穷红烂州
难道那些红州的非法移民最多？
非法移民比美国公民吃更多福利，这个说法，你们自己信吗？（不要拿个例说事）。 就连最宽松的几个州，非法移民能access到的福利都有诸多限制，完全不可能和合法移民相比。
现在非法移民就是个靶子，犯罪，福利，好像他们是万恶之源。 其实是无能的上位者，在转移社会矛盾。

sinianmm 发表于 2024-07-15 12:49
如果巨富或者资本放利益，美国也不会这么多底层白人跟着trump，也不会这么反非白人移民。

对，美国目前全球化的困境原因之一，就是没有及时调整蛋糕分配制度

buzhidao2000 发表于 2024-07-15 12:51
你少在这里信谣传谣，美国吃福利大洲——全是穷红烂州
难道那些红州的非法移民最多？
非法移民比美国公民吃更多福利，这个说法，你们自己信吗？（不要拿个例说事）。 就连最宽松的几个州，非法移民能access到的福利都有诸多限制，完全不可能和合法移民相比。
现在非法移民就是个靶子，犯罪，福利，好像他们是万恶之源。 其实是无能的上位者，在转移社会矛盾。

你是非法移民吧。想否认都难

Northeastian 发表于 2024-07-15 12:02
退守是不行的，退回来只有美墨加，体量太小。 俄乌战把欧洲整的差不多了，该把重心放在亚洲了。 老拜老了，没掌握好度, 也没有搞清主次，老想着通吃，所谓人心不足蛇吞象。 川普或有办法把亚洲卖个好价钱，那里守是守不住了，与其捞兵伤财，不与卖个高价。 他是商人，漫天要价的手段还是有的。

纯讨论. 我觉得Trump第一任期间不应该挑起贸易争端, 而应安抚中国. 只有把欧洲完全搞乱先, 美国才可以腾出手处理亚洲并且不用担心第三方(欧盟和俄国)得利.

catchloe 发表于 2024-07-15 10:32
你好奇怪，跑到别人家里又希望别人不好，那你去别人家里做什么？

"别人家里"
当年白人上岸的时候有这个觉悟就好了

QINGQING001 发表于 2024-07-15 12:54
你是非法移民吧。想否认都难

我不是的话，你承认自己信谣传谣么？
看看，你就是一个活生生甩锅非法移民的例子：
我反对你的观点，你不好好反省一下自己的说法是否偏颇 却认为反对你观点的人是非法移民。
甩锅非法移民这一招就那么好使？ 非法移民都甩完了，下一步就是合法移民了吧。
你们还真是被川普卖了都不自知。

回复 1楼 laohua001 的帖子
闭关肯定是傻子。 但是全球化并不一定要打热战，中国就没打，不一样全球游戏参与感强的很吗？ trump也谈不上闭关。他的国际政策看不出太大的毛病。 他的主要毛病是打着挑战权威的旗帜，藐视美国的法律，他半推半就下对自己的造神运动还是很让人担忧的

纯讨论. 我觉得Trump第一任期间不应该挑起贸易争端, 而应安抚中国. 只有把欧洲完全搞乱先, 美国才可以腾出手处理亚洲并且不用担心第三方(欧盟和俄国)得利.
hazelwinter 发表于 2024-07-15 12:54

川普是商人，贸易战是最省钱的获得利益的一种方式。
搞欧洲就要打仗了，老川认为不划算。
当然，我也不同意贸易战。但，川普没啥好选的。他还退群，搞绿卡，都是为了回归本土的国策做铺垫。

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闭关肯定是傻子。 但是全球化并不一定要打热战，中国就没打，不一样全球游戏参与感强的很吗？ trump也谈不上闭关。他的国际政策看不出太大的毛病。 他的主要毛病是打着挑战权威的旗帜，藐视美国的法律，他半推半就下对自己的造神运动还是很让人担忧的


BubbleBee 发表于 2024-07-15 12:58

他没有任何国际政策，period。
他在位的四年已经充分证明了这一点，大家就不要强替他凹人设了。
真的，就他那天天在那里一惊一乍，满嘴胡说八道，在国际上到处被羞辱到处被当个笑话， 然后一群牛鬼蛇神把他奉为“天选之子”的场面

2024年了，同一个坑不能再掉进去两次。

buzhidao2000 发表于 2024-07-15 13:01
他没有任何国际政策，period。
他在位的四年已经充分证明了这一点，大家就不要强替他凹人设了。
真的，就他那天天在那里一惊一乍，满嘴胡说八道，在国际上到处被羞辱到处被当个笑话， 然后一群牛鬼蛇神把他奉为“天选之子”的场面

2024年了，同一个坑不能再掉进去两次。

华人移民不选川普是对的，这是生存权的问题。
但，也不要否定川普是有国策的，而且是目前比较好的选择。

buzhidao2000 发表于 2024-07-15 12:58
我不是的话，你承认自己信谣传谣么？
看看，你就是一个活生生甩锅非法移民的例子：
我反对你的观点，你不好好反省一下自己的说法是否偏颇 却认为反对你观点的人是非法移民。
甩锅非法移民这一招就那么好使？ 非法移民都甩完了，下一步就是合法移民了吧。
你们还真是被川普卖了都不自知。

合法移民的有身份的都叫美国人。你是要搞怎样的分裂，分离出人种只承认美国是白人的美国吗？？这么对美国没有认同感和ownership你就不应该来美国躺这浑水。

laohua001 发表于 2024-07-15 10:30
川普国策是退守美洲，也就是关起门来自己过日子，凭着美国地大物博，和先辈积累下来的科学技术+job回流，美国人应该能够活得不错。为了关门过日子，川普就要退群，就要撤军，就要封闭移民。 因为，资源有限，移民毕竟要分本土美国白人的一杯羹。 所以，川普的国策必然结果就是reject移民，无论合法还是非法的移民。
反观拜登，想继续美国世界霸权，必然要支持全球化。 但是，美国霸权是要成本的，旷日持久的打仗或支持打仗， 世界范围内维稳，投入产出比越来越失调。 为了资本利益，大量引进非法or合法移民，job大量外包。这些廉价移民大大拉低了美国本土白人的劳动价值，是美国白人生活日趋没落。 同时，当美国不足以维持霸权时，美国将拉美化或分裂的危险。
所以，川普国策是退守美洲，反移民，但是能确保美国不至于崩盘； 拜登是继续世界霸权，欢迎移民，但是有崩盘的可能。
如果我是白人，我一定选川普，但是，我的移民身份，只有选择拜登
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说目前川普国策是正确的，是因过去的30年，美国把“全球化”搞砸了，对外使用金融军事维持霸权，成本越来越高； 对内没有及时调整财富分配，搞得中下层生活日趋衰落；引进海量移民，工作大量外包，导致本土劳动价值被大大拉低。
所以，对于本土美国白人来讲，川普现在的国策是对的，回归本土，关起门来过日子。

拜登不评论，但我心里确定的一点是，床铺100%不能选。
为啥有华人会选床铺呢，当然是过河拆桥的心态，关起门来自家好。
但作为一个移民，我还是喜欢看全局，大家好才是真的好。

QINGQING001 发表于 2024-07-15 13:05
合法移民的有身份的都叫美国人。你是要搞怎样的分裂，分离出人种只承认美国是白人的美国吗？？这么对美国没有认同感和ownership你就不应该来美国躺这浑水。

忘了美华一家参加川普rally，被喊“ go back china”
谁能把视频贴一下

laohua001 发表于 2024-07-15 12:58
川普是商人，贸易战是最省钱的获得利益的一种方式。
搞欧洲就要打仗了，老川认为不划算。
当然，我也不同意贸易战。但，川普没啥好选的。他还退群，搞绿卡，都是为了回归本土的国策做铺垫。

这就是战术和战略区别. 短平快 vs. 治大国若烹小鲜

Lemm 发表于 2024-07-15 10:35
“本土白人”😄

那岂不是zero

buzhidao2000 发表于 2024-07-15 13:01
他没有任何国际政策，period。
他在位的四年已经充分证明了这一点，大家就不要强替他凹人设了。
真的，就他那天天在那里一惊一乍，满嘴胡说八道，在国际上到处被羞辱到处被当个笑话， 然后一群牛鬼蛇神把他奉为“天选之子”的场面

2024年了，同一个坑不能再掉进去两次。

他国际事物处理还行吧，尤其跟biden的跟斗扑爬相比。 在美国（左派这边）他几乎就是弱智的代名词，但是中国，他的形象可不是笑话，你会笑话老顽童吗？尤其他挨这一枪，很多人对他是发自肺腑的崇拜，虽然这其实是挺危险的信号，但他现在确实不是个笑话了

QINGQING001 发表于 2024-07-15 13:05
合法移民的有身份的都叫美国人。你是要搞怎样的分裂，分离出人种只承认美国是白人的美国吗？？这么对美国没有认同感和ownership你就不应该来美国躺这浑水。

第一，别人说你造谣说她是非法移民，也是一个活生生甩锅非法移民的例子。你无法回答这个问题，就开始转战说对方“就不应该来美国躺这浑水”。。。这能改变你前面甩锅人家是非法移民这行为的荒谬么？
第二，要说“美国没有认同感和ownership”，好，我对美国特认同，我觉得美国就是我的。我看你不顺眼所以想你滚。好么？

laohua001 发表于 2024-07-15 13:07
忘了美华一家参加川普rally，被喊“ go back china”
谁能把视频贴一下

因为这样的遭遇，你是被伤害的很深吧。华裔的种族从来没有让我觉得比白人少有ownership，你完全可以喊过去让他们滚回欧洲啊。

因为这样的遭遇，你是被伤害的很深吧。华裔的种族从来没有让我觉得比白人少有ownership，你完全可以喊过去让他们滚回欧洲啊。
QINGQING001 发表于 2024-07-15 13:13

川普反移民，尤其反有色移民，是板上钉钉的。
而且，他也很反感你这样的外嫁，你在污染人家的血液。
Trump says immigrants are ‘poisoning the blood of our country.’  https://www.nbcnews.com/politics/2024-election/trump-says-immigrants-are-poisoning-blood-country-biden-campaign-liken-rcna130141

westlake 发表于 2024-07-15 10:31
回到大清是好国策？2024年了朋友

不要以为提一嘴大清就能解决所有问题，作者有理性的地方，床铺的做法也不可能复制闭关锁国。
还有，你真以为知道清朝的闭关锁国闭的是什么吗？你知不知道清朝搞海禁的时候国内外发生了什么吗？如果你是当时皇帝，你有啥更好的方法维护住自己的统治说说来

回复 1楼 laohua001 的帖子
“退守美洲，也就是关起门来自己过日子，凭着美国地大物博，和先辈积累下来的科学技术+job回流，美国人应该能够活得不错” 这么搞维持不了现有的生活方式和水平，你觉得总量下降的过程中谁会是牺牲最大的群体？

Centauri 发表于 2024-07-15 13:11
第一，别人说你造谣说她是非法移民，也是一个活生生甩锅非法移民的例子。你无法回答这个问题，就开始转战说对方“就不应该来美国躺这浑水”。。。这能改变你前面甩锅人家是非法移民这行为的荒谬么？
第二，要说“美国没有认同感和ownership”，好，我对美国特认同，我觉得美国就是我的。我看你不顺眼所以想你滚。好么？

非法移民对美国造成的损失是不争的事实，undocumented 各种福利保护和子女教育各种费用的免单也是不争的事实，这个祸必须背。 你完全可以认为美国是你的，看我不顺眼想我滚回中国。嘿嘿，但是我也同样可以认为美国是我的。 这就是美国的魅力2

laohua001 发表于 2024-07-15 13:16
川普反移民，尤其反有色移民，是板上钉钉的。
而且，他也很反感你这样的外嫁，你在污染人家的血液。
Trump says immigrants are ‘poisoning the blood of our country.’  https://www.nbcnews.com/politics/2024-election/trump-says-immigrants-are-poisoning-blood-country-biden-campaign-liken-rcna130141

单说这个rally的内容，他说的是非法移民，但是媒体报道就是这样，cut了一些内容再spin成反移民。 明明说的是非法移民，去掉非法，变成移民。然后两边极端的人更被煽动。

laohua001 发表于 2024-07-15 13:16
川普反移民，尤其反有色移民，是板上钉钉的。
而且，他也很反感你这样的外嫁，你在污染人家的血液。
Trump says immigrants are ‘poisoning the blood of our country.’  https://www.nbcnews.com/politics/2024-election/trump-says-immigrants-are-poisoning-blood-country-biden-campaign-liken-rcna130141

他反感我不反感我，我根本没所谓。我又不是美元大钞，不需要都喜欢我。但是看起来我的外嫁让你anxious了？ 你是要人身攻击了吗？

他反感我不反感我，我根本没所谓。我又不是美元大钞，不需要都喜欢我。但是看起来我的外嫁让你anxious了？ 你是要人身攻击了吗？
QINGQING001 发表于 2024-07-15 13:25

没有人参攻击的意思。
只是举个例子，让你明白。川普的国策必然导致反移民，无论合法还是非法。尤其是有色人种的。
因为你是外嫁，觉得婆家能保护你，心理上有安全感。向我们这种，靠着打工的合法移民，真的很担心川普派反移民。这种危机感你是理解不了的。

QINGQING001 发表于 2024-07-15 13:21
非法移民对美国造成的损失是不争的事实，undocumented 各种福利保护和子女教育各种费用的免单也是不争的事实，这个祸必须背。 你完全可以认为美国是你的，看我不顺眼想我滚回中国。嘿嘿，但是我也同样可以认为美国是我的。 这就是美国的魅力2

非法移民对美国造成的损失是不争的事实，所以你就可以随口造谣说别人是非法移民，扣这么个帽子就能让你说话更有力了是吧？
可以理解，张嘴就造谣，被人抓包，又不愿意直接认错，那当然要像你这样嘴硬狡辩了。 

你有权利保持你的观点，我也同样有权不屑你的观点。你认为的“必然” 并不是这个世界的必然。

没有人参攻击的意思。
只是举个例子，让你明白。川普的国策必然导致反移民，无论合法还是非法。尤其是有色人种的。
因为你是外嫁，觉得婆家能保护你，心理上有安全感。向我们这种，靠着打工的合法移民，真的很担心川普派反移民。这种危机感你是理解不了的。
laohua001 发表于 2024-07-15 13:27

对那个外嫁川粉最适合的评论是
“把自己二维化， 然后向原世界拼命发动降维打击” -刘慈欣

Silverwing 发表于 2024-07-15 13:35
对那个外嫁川粉最适合的评论是
“把自己二维化， 然后向原世界拼命发动降维打击” -刘慈欣

冷静，骂川普骂拜登都行，没必要人身攻击川粉。

QINGQING001 发表于 2024-07-15 13:33
你有权利保持你的观点，我也同样有权不屑你的观点。你认为的“必然” 并不是这个世界的必然。

您的观点就是在这儿讨论的时候，给人扣一个“你是非法移民吧。想否认都难”。。。
您说这种话，别人想为您找理由确实很难。。。

shoon_yee 发表于 2024-07-15 13:22
单说这个rally的内容，他说的是非法移民，但是媒体报道就是这样，cut了一些内容再spin成反移民。 明明说的是非法移民，去掉非法，变成移民。然后两边极端的人更被煽动。

这点我觉得媒体的读解八九不离十，trump的不少选民默认的是第一当然还是反程序上的非法移民。不过，如果看你不顺眼，你也跟非法的差不多。。。

有些人天生就有巨大的破坏力，比如川普，他就是许多chaos的源头，
做总统四年，两年大瘟疫，蔓延在美国本土，死了一百万。 卸任时煽动了一月六号攻击国会山，9人死亡，多人受伤，几百人违法国家法律。 最近的rally枪击，死了一个在场群众，两名重伤。
2024年了，他却总让人要错觉要回到拿着枪杆子民众彼此厮杀血流成河的未开化年代。
神棍们说他是天选之子
我看他是天选灾星，想平安过日子人该有多想不开选他。

helloterran4 发表于 2024-07-15 12:56
"别人家里"
当年白人上岸的时候有这个觉悟就好了

手动给你点赞
这个板上跪舔白人的太多了

Centauri 发表于 2024-07-15 13:38
您的观点就是在这儿讨论的时候，给人扣一个“你是非法移民吧。想否认都难”。。。
您说这种话，别人想为您找理由确实很难。。。

所以我说这些甩锅非法移民的人其实不需要事实依据的，
只要啥坏事都往非法移民上甩就行了
这一点完全继承了川普的精髓，无论什么社会矛盾问题，只要拉非法移民来当靶子就行了。
当然当非法移民这个靶子不够用的时候，就是合法移民的锅了。

laohua001 发表于 2024-07-15 13:27
没有人参攻击的意思。
只是举个例子，让你明白。川普的国策必然导致反移民，无论合法还是非法。尤其是有色人种的。
因为你是外嫁，觉得婆家能保护你，心理上有安全感。向我们这种，靠着打工的合法移民，真的很担心川普派反移民。这种危机感你是理解不了的。

我晕。我这种没外嫁的也没你说的危机感。你自己担心是你的事情。别代表其他人好吗？

BubbleBee 发表于 2024-07-15 13:38
这点我觉得媒体的读解八九不离十，trump的不少选民默认的是第一当然还是反程序上的非法移民。不过，如果看你不顺眼，你也跟非法的差不多。。。

媒体责任很大，我觉得trump跟媒体都是有责任的。trump说话没有filter，即便是反对非法移民，他是完全可以用decent的话来说。媒体报道也不应该spin，媒体和你怎么知道他们是默认？而且这种报道也会助长他们更往极端走。主流媒体不真实的报道就会让更多的人不明真相的情况下走极端。包括对中国的很多不真实的报道也是一样，加重了普通百姓对中国的敌意。

四年前我还挺看好川普的 有apprentice滤镜 四年后看来 他虽然有个人魅力能充分调动群众 但能力显然还是不够 在需要决断的地方比较优柔寡断 但在需要权衡利弊的地方又难以把控全局
其实美国谁上 也没那么大的影响 毕竟总统的权利也就那么多 说白了还是老人政治 65岁以上的能不能赶紧退休把位置放出来

yeon 发表于 2024-07-15 13:48
我晕。我这种没外嫁的也没你说的危机感。你自己担心是你的事情。别代表其他人好吗？

读帖子仔细点就这么难？？？？？？？？？？？
我说的是” 你是外嫁，觉得婆家能保护你，心理上有安全感“

川普不是当了四年总统，他的政策已经见识了，不知建墙建到哪了？ 也没见美国基建有啥改善，Covid19的神操作，国际群嘲，做事没底线，满嘴跑火车，完全没有大国总统风范。