个人认为,川普的国策是正确的,但是和移民天然冲突 update 观点

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niuniu007
单说这个rally的内容,他说的是非法移民,但是媒体报道就是这样,cut了一些内容再spin成反移民。 明明说的是非法移民,去掉非法,变成移民。然后两边极端的人更被煽动。
shoon_yee 发表于 2024-07-15 13:22

川普做了这么多事情,还看不出他内心讨厌有色人种吗?
我是很佩服你们这些人,被人看不起,还紧抱着别人臭脚闻
当年川普和希拉里辩论,我还是站疮破了。等他说出 来自某个国家的人几乎都是剑蝶的话,我就坚定的反这个人了



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sinianmm
morgan888 发表于 2024-07-15 12:42
将美国的海外留学生总数增加到1000万 博士毕业 立即给予绿卡 硕士毕业 立即无条件的 给予3年工签 然后再给予绿卡 本科毕业 立即给予6年工签 然后再给予绿卡 坚决禁止非法/无证移民 如果无证/非法移民 与公民结婚申请绿卡 至少要交5千到1万美元的罚款 如果对无证/非法移民大赦 只能终身给与工作签证

那想问你这个政策谁给大家打扫卫生,扫厕所,洗盘子等呢?
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destiny2008
精致的利己着认为反移民跟我有什么关系 我早已在船上了
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sinianmm
laohua001 发表于 2024-07-15 12:42
我没贬低拜登, 他在既定国策上的行政能力是很强的。
但是,美国现在这种基于军事金融霸权实现全球霸权的国策,真的是入不敷出了。拜登能力再强,也改变不了这个现实啊!

也没说你,说的是另外一个ID
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buzhidao2000
shoon_yee 发表于 2024-07-15 13:50
媒体责任很大,我觉得trump跟媒体都是有责任的。trump说话没有filter,即便是反对非法移民,他是完全可以用decent的话来说。媒体报道也不应该spin,媒体和你怎么知道他们是默认?而且这种报道也会助长他们更往极端走。主流媒体不真实的报道就会让更多的人不明真相的情况下走极端。包括对中国的很多不真实的报道也是一样,加重了普通百姓对中国的敌意。

他大嘴是无意的?
唯一的解释就是:他偏就故意这么说,随便媒体怎么解释,造成恐慌也好,伤害到少数族裔人群也好。反正红利已经吃到(死忠川粉不知道有多喜欢川普把他们内心上不得台面的歧视性思想光明正大理直气壮的拿出来说)。
人不能既要又要还要,既然红利吃的那么爽,当然继续这么说,然后还要这么做喽。

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laohua001
shoon_yee 发表于 2024-07-15 13:50
媒体责任很大,我觉得trump跟媒体都是有责任的。trump说话没有filter,即便是反对非法移民,他是完全可以用decent的话来说。媒体报道也不应该spin,媒体和你怎么知道他们是默认?而且这种报道也会助长他们更往极端走。主流媒体不真实的报道就会让更多的人不明真相的情况下走极端。包括对中国的很多不真实的报道也是一样,加重了普通百姓对中国的敌意。

媒体没决定权。媒体只不过是吹鼓手而已。
美国只要采用川普国策,必然是反移民的; 采用拜登国策,必然欢迎大量非法移民。
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shoon_yee
niuniu007 发表于 2024-07-15 13:52
疮破做了这么多事情,还看不出他内心讨厌有色人种吗?
我是很佩服你们这些人,被人看不起,还紧抱着别人臭脚闻
当年疮破和希拉里辩论,我还是站疮破了。等他说出 来自某个国家的人几乎都是剑蝶的话,我就坚定的反这个人了




我抱谁?非要站队支持谁才对吗?我两个都不想选,只因为为了堕胎权,会选民主党,不管是谁。但是这并不表明我就支持所有。。。我没那个党性。我只在乎自己的利益。

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BubbleBee
buzhidao2000 发表于 2024-07-15 13:48
所以我说这些甩锅非法移民的人其实不需要事实依据的,
只要啥坏事都往非法移民上甩就行了
这一点完全继承了川普的精髓,无论什么社会矛盾问题,只要拉非法移民来当靶子就行了。
当然当非法移民这个靶子不够用的时候,就是合法移民的锅了。

其实我相信包括trump的选民里肯定也不都这个德行,只不过出于各种各样原因他们没有站出来condemn这种行为。这也不难理解,就好像极端穆斯林发飙杀人,我也不可能要求穆斯林都必须站出来一一谴责,不谴责的也必定是极端分子。
但是,trump supporter里自己动不动就说人非法移民滚出美国的就很难给自己找借口了,同样是supporter,主动采取具体行动就是糟糕的那一拨。也跟极端分子一样,你都自己跑出来杀人了,还想缩回去装无辜是不是有点不要face?


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shoon_yee
buzhidao2000 发表于 2024-07-15 13:55
他大嘴是无意的?
唯一的解释就是:他偏就故意这么说,随便媒体怎么解释,造成恐慌也好,伤害到少数族裔人群也好。反正红利已经吃到(死忠川粉不知道有多喜欢川普把他们内心上不得台面的歧视性思想光明正大理直气壮的拿出来说)。
人不能既要又要还要,既然红利吃的那么爽,当然继续这么说,然后还要这么做喽。


我就不明白了,我哪里说他是无意??? 两边都不是省油的灯,这个很难接受吗?你以为一边是绝对善良正直?
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niuniu007
他大嘴是无意的?
唯一的解释就是:他偏就故意这么说,随便媒体怎么解释,造成恐慌也好,伤害到少数族裔人群也好。反正红利已经吃到(死忠川粉不知道有多喜欢川普把他们内心上不得台面的歧视性思想光明正大理直气壮的拿出来说)。
人不能既要又要还要,既然红利吃的那么爽,当然继续这么说,然后还要这么做喽。


buzhidao2000 发表于 2024-07-15 13:55

手动点赞,川普是最撕裂的一个总统
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shoon_yee
buzhidao2000 发表于 2024-07-15 13:55
他大嘴是无意的?
唯一的解释就是:他偏就故意这么说,随便媒体怎么解释,造成恐慌也好,伤害到少数族裔人群也好。反正红利已经吃到(死忠川粉不知道有多喜欢川普把他们内心上不得台面的歧视性思想光明正大理直气壮的拿出来说)。
人不能既要又要还要,既然红利吃的那么爽,当然继续这么说,然后还要这么做喽。


那你说媒体是无意还是故意把“非法”去掉?没有目的?
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njbaby
现在没有一个国家可以关起国门自己做自己的日子。国际化受惠的主要是大的资本家。移民和开放都是宝贵的资源,美国就是胜在这个,如果除去这个,就是一个中等国家了。
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shoon_yee
laohua001 发表于 2024-07-15 13:55
媒体没决定权。媒体只不过是吹鼓手而已。
美国只要采用川普国策,必然是反移民的; 采用拜登国策,必然欢迎大量非法移民。

是啊,到现在还觉得美国媒体是公正的,没有任何目的,只能呵呵了。
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morgan888
sinianmm 发表于 2024-07-15 13:53
那想问你这个政策谁给大家打扫卫生,扫厕所,洗盘子等呢?

我们刚开始来美国的时候 很多读博士的家属都去餐馆端盘子 搞卫生 当时F2 H4 还不能工作 只能偷偷干 现在如果高科技移民多了 移民的家属中会有很大一部分去干这些工作的 还有一部分成绩不好的大学生 就可以转到这些行业 譬如澳大利亚 新西兰 现在的出租车司机 厨师 建筑工很多都是科技移民或者其家属 所以澳洲能够杜绝无证/非法移民 (除了少数政治避难外)
毕竟博士找博士硕士结婚 是少数
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Gibi
川普從來反的是"非法"移民
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niuniu007
很多黄川粉热衷于MAGA,以为自己已经融入了,很可笑的是,主子的MAGA就是让这些有色人种都滚蛋,带小孩去参加集会,被骂滚回中国,只能笑笑走开,这种家庭长大的孩子,心理一定很扭曲
还有一些外嫁,以为摇尾乞怜就能苟且,自己心理极度扭曲,生出来小孩也是
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laohua001
Gibi 发表于 2024-07-15 14:08
川普從來反的是"非法"移民

川普上台立马搞了绿卡ban
你的记忆就这么短暂么?
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mjtalk
QINGQING001 发表于 2024-07-15 13:13
因为这样的遭遇,你是被伤害的很深吧。华裔的种族从来没有让我觉得比白人少有ownership,你完全可以喊过去让他们滚回欧洲啊。

我昨天看了一个黑人小哥的视频,川普被枪击之后,他很焦虑害怕枪手是个黑人,他说如果真是黑人,他可以预见白人至上主义者会端着冲锋枪到黑人区的教堂和学校随意扫射,后来确认是白人才松了口气。这就是美国的现实,而且如果这种情节真的发生了,也一定会对这些白人至上主义者同情和轻罚的。另外你之所以敢反击种族主义让他们也滚回去,是因为民主党多年提倡的平权运动,反对歧视,至少在一部分美国人中有这种共识,当反对移民成为主流声音的时候,你就丧失了这种权力
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sinianmm
laohua001 发表于 2024-07-15 14:12
川普上台立马搞了绿卡ban
你的记忆就这么短暂么?

我记得我当时H1b就被川普搞了,我还是在学校上班。真恶心
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miaka
小家子气政策。根本不是世界警察的作风。关起门整顿自己家贫民韭菜。
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Kirin9000s
niuniu007 发表于 2024-07-15 14:11
很多黄川粉热衷于MAGA,以为自己已经融入了,很可笑的是,主子的MAGA就是让这些有色人种都滚蛋,带小孩去参加集会,被骂滚回中国,只能笑笑走开,这种家庭长大的孩子,心理一定很扭曲
还有一些外嫁,以为摇尾乞怜就能苟且,自己心理极度扭曲,生出来小孩也是

如果中国人和白人打起来 这些外嫁的会帮哪一方?
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morgan888
laohua001 发表于 2024-07-15 14:12
川普上台立马搞了绿卡ban
你的记忆就这么短暂么?

你就信口开河 川普在位的2016~2020年 科技移民 合法移民的排期大幅度的提前
现在合法移民排期又大幅度的后退
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sinianmm
QINGQING001 发表于 2024-07-15 13:13
因为这样的遭遇,你是被伤害的很深吧。华裔的种族从来没有让我觉得比白人少有ownership,你完全可以喊过去让他们滚回欧洲啊。

你这真是睁眼说瞎话,还没有觉得比白人少有ownership。对白人来说,你就没有ownership
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sinianmm
mjtalk 发表于 2024-07-15 14:13
我昨天看了一个黑人小哥的视频,川普被枪击之后,他很焦虑害怕枪手是个黑人,他说如果真是黑人,他可以预见白人至上主义者会端着冲锋枪到黑人区的教堂和学校随意扫射,后来确认是白人才松了口气。这就是美国的现实,而且如果这种情节真的发生了,也一定会对这些白人至上主义者同情和轻罚的。另外你之所以敢反击种族主义让他们也滚回去,是因为民主党多年提倡的平权运动,反对歧视,至少在一部分美国人中有这种共识,当反对移民成为主流声音的时候,你就丧失了这种权力

分析的很好
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laohua001
Kirin9000s 发表于 2024-07-15 14:21
如果中国人和白人打起来 这些外嫁的会帮哪一方?

嫁鸡随鸡嫁狗随狗,中国女性传统。
米月从楚国嫁到秦国,最后帮秦国灭了楚国
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sinianmm
morgan888 发表于 2024-07-15 14:22
你就信口开河 川普在位的2016~2020年 科技移民 合法移民的排期大幅度的提前
现在合法移民排期又大幅度的后退

我可没记错,我好好在学校上班,就是川普当政期间,要吊销我的H1b。
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BubbleBee
shoon_yee 发表于 2024-07-15 14:04
那你说媒体是无意还是故意把“非法”去掉?没有目的?

好,我们把“非法”加回去。那问你哈,trump在说“非法移民污染我们的血液”的时候,他值指的是白人嫁娶了非法移民?白人学习了非法移民的文化?白人成天吃非法移民的食物? 所以trump其实是在教导白人一个巴掌拍不响,白人应该更自律?别总跟非法的一起玩? 还是说trump希望白人赶走看不顺眼的移民,避免污染他们的血液。 你觉得哪种读解更不像个憨憨

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laohua001
morgan888 发表于 2024-07-15 14:22
你就信口开河 川普在位的2016~2020年 科技移民 合法移民的排期大幅度的提前
现在合法移民排期又大幅度的后退

Google 川普绿卡ban 很难么?
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ShaDYL
Gibi 发表于 2024-07-15 14:08
川普從來反的是"非法"移民

忘了川普任期最后一年的Asian Hate有多令人恐惧…
被打杀的华人日本人越南人韩国人包括哥大华裔副校长都是非法移民?组织小区联防队自救的老中都是非法移民?
说中国留学生学生都是spys, 赶情你不是中国留学生出身?即使你合法了也是一不留神让你混入美国队伍中的spys.
China initiative有没有证明是对华人教授的迫害?不让中国留学生读stem, 你趁人没下手前读了个stem就能高忱无忧了?
The Department of Justice announced the end of the program on February 23, 2022, mostly as a result of accusations that the China Initiative was racially profiling Chinese American citizens and other residents of Chinese origin or ancestry.


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morgan888
sinianmm 发表于 2024-07-15 14:20
我记得我当时H1b就被川普搞了,我还是在学校上班。真恶心

h1b申请名额远远多于配额 谁当总统 h1b 都会一部分抽不到 要想h1b 顺利 唯一的办法 杜绝非法/无证移民 才能把h1b工签配额增加 (譬如每年100万) 要杜绝非法/无证移民 就必须先把南边的边境墙建好 而美国境内的非法/无证移民永远都不能给予绿卡 只能终身给予工作签证
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shoon_yee
BubbleBee 发表于 2024-07-15 14:24
好,我们把“非法”加回去。那问你哈,trump在说“非法移民污染我们的血液”的时候,他值指的是白人嫁娶了非法移民?白人学习了非法移民的文化?白人成天吃非法移民的食物? 所以trump其实是在教导白人一个巴掌拍不响,白人应该更自律?别总跟非法的一起玩? 还是说trump希望白人赶走看不顺眼的移民,避免污染他们的血液。 你觉得哪种读解更不像个憨憨


这就说明你也没看整个视频,而是只看到那段clip?他说的就是crimnal,terrorist都可以进来。。。明显不是说混血了,白人血液不白了。。。所以说煽动的力量两边都不逊色。
c
custom
关键是合法移民,号称法制国家,法去哪里了泥?改改宪法,把非法定义成合法也行啊
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morgan888
laohua001 发表于 2024-07-15 14:25
Google 川普绿卡ban 很难么?

给你看看 所谓的 绿卡ban 1只是为了先把积累的case 办完 实际上是后推 并没有永久禁止 (这些都是鸡鸣狗盗之类的签证) 2以下的各类科技移民和f1 J1 H1 公民直系亲属签证都被不受任何影响
The following temporary nonimmigrant visa applicants are exempted from the restrictions: All those applying to nonimmigrant visa categories not listed above, including F-1 visas for students, H-2A visas for agricultural guestworkers, certain J visas for physicians, professors, university students, government visitors, scholars and specialists. Many other nonimmigrant categories are also exempted. Spouses and children of United States citizens. All those seeking to come to the U.S. to work in the food supply industry. All those whose entry is determined by federal agencies to be in the national interest of the United States, including: Those who are critical to the national security or diplomacy of the U.S. Those who are involved in the provision of medical care to hospitalized COVID-19 patients or in the provision of medical research to help the U.S. combat COVID-19. Those who are necessary to facilitate the economic recovery of the U.S. The proclamation does not define which prospective nonimmigrants would fall into this category.
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laohua001
给你看看 所谓的 绿卡ban 1只是为了先把积累的case 办完 实际上是后推 并没有永久禁止 (这些都是鸡鸣狗盗之类的签证) 2以下的各类科技移民和f1 J1 H1 公民直系亲属签证都被不受任何影响
The following temporary nonimmigrant visa applicants are exempted from the restrictions: All those applying to nonimmigrant visa categories not listed above, including F-1 visas for students, H-2A visas for agricultural guestworkers, certain J visas for physicians, professors, university students, government visitors, scholars and specialists. Many other nonimmigrant categories are also exempted. Spouses and children of United States citizens. All those seeking to come to the U.S. to work in the food supply industry. All those whose entry is determined by federal agencies to be in the national interest of the United States, including: Those who are critical to the national security or diplomacy of the U.S. Those who are involved in the provision of medical care to hospitalized COVID-19 patients or in the provision of medical research to help the U.S. combat COVID-19. Those who are necessary to facilitate the economic recovery of the U.S. The proclamation does not define which prospective nonimmigrants would fall into this category.

morgan888 发表于 2024-07-15 14:40

绿卡ban 是ban了7个穆斯林国家绿卡持有者入境。 而且,一些持绿卡的穆斯林是实实在在在中东给美军服务过的。
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morgan888
绿卡ban 是ban了7个穆斯林国家绿卡持有者入境。 而且,一些持绿卡的穆斯林是实实在在在中东给美军服务过的。

laohua001 发表于 2024-07-15 14:43

因为那些支持恐怖主义的国家 反西方 反上帝的 当然要 ban 完全可以理解 你难道天天邀请你们家族的世仇去你们家开party? 你难道希望美国时不时的来个911?
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BubbleBee
shoon_yee 发表于 2024-07-15 14:32
这就说明你也没看整个视频,而是只看到那段clip?他说的就是crimnal,terrorist都可以进来。。。明显不是说混血了,白人血液不白了。。。所以说煽动的力量两边都不逊色。

不觉得我错过了什么,听到了criminals, terrorist,没有任何区别。 我问的是,这些人怎么污染血液了,往大街上一站就污染血液了吗?打砸抢给人一拳一枪能污染到血液?
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laohua001
因为那些支持恐怖主义的国家 反西方 反上帝的 当然要 ban 完全可以理解 你难道天天邀请你们家族的世仇去你们家开party? 你难道希望美国时不时的来个911?
morgan888 发表于 2024-07-15 14:48

你真的牛逼,我无语了。
你让那些皈依美国,给美国提供军事服务的人咋办呢?去死么?
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ShaDYL
要论poisoning高贵白人的血统,没有比外嫁生杂种的更直接了,呵呵
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blocked
deepsix 发表于 2024-07-15 10:46
为什么要退?没有美军美元四处抽血,大家的日子怎么过啊?靠红脖子种地?红脖子州都是被联邦补贴的州。财富都是蓝州创制的。

四处抽血又能维持多久?
外面抽的血95%进入资本的口袋,剩下的残羹冷炙给老百姓分一分,打发一下。在错误的路上走太久回不了头了吗?
而且现在外面的血也不好抽,只好抽老百姓的血。


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yiyiyiyi 发表于 2024-07-15 10:38
搞的好像不管怎么选美国都要没落了似得 这结论你看看你自己那漏洞百出的推理是对的么? 按你的说法 美国就是进退都很舒适 想积极点就继续推进全球化(去掉中国) 懒散点就关起门自己过日子呗 不管怎么选美国都蒸蒸日上 加上又引领了ai革命 你是哪点得出美国要没落的?再说了 美国就算不怎么扩大移民了 光现在的移民都够用了 而且他再怎么缩减移民也不会阻拦正常合法移民的 还有那么多欧洲白人精英也想移民美国 别以为美国就靠几个中国移民好吧 美国继续伟大一百年时板上钉钉的事 你们嫉妒也没用 美国再怎么没落也轮不到中国当老大 先管管你们国内的失业率和消费吧 真是笑死个人 还惦记美国没落呢 你们刚吃饱二十年就开始笑世界老大了 真是一群井底之蛙

现在表面的强大是美国强大么? 还是在美国插管吸血的大资本很强大?普通美国人感受到强大了么?


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rachelw
mjtalk 发表于 2024-07-15 14:13
我昨天看了一个黑人小哥的视频,川普被枪击之后,他很焦虑害怕枪手是个黑人,他说如果真是黑人,他可以预见白人至上主义者会端着冲锋枪到黑人区的教堂和学校随意扫射,后来确认是白人才松了口气。这就是美国的现实,而且如果这种情节真的发生了,也一定会对这些白人至上主义者同情和轻罚的。另外你之所以敢反击种族主义让他们也滚回去,是因为民主党多年提倡的平权运动,反对歧视,至少在一部分美国人中有这种共识,当反对移民成为主流声音的时候,你就丧失了这种权力

是的,个人怎么想ownership都可以,但是整个的society被政府尤其是总统的宣传导向左右的太厉害了
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piggymm
syzheng 发表于 2024-07-15 12:25
你这段话真是槽点太多不知道从哪里开始吐槽啊。
本土哪有什么白人。 先辈积累的科学技术,基本都是移民在搞好吗

就是,美国哪有什么本土白人,这是不懂美国历史还是不懂世界历史?
美国本土的只有土著印第安人,而且他们还是从咱欧亚大陆穿过以前远比现在狭窄的白令海峡经阿拉斯加migrate过来的。欧洲白人来美洲的时候还带了在非洲奴役的黑人过来的,就没有人叫本土黑人。不要跟着殖民者的思路跑呀。
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伪猴王 发表于 2024-07-15 10:47
美帝关键问题是需要改革移民制度。 一种是高级技术移民。一类是低级劳工。 审批加快就行了。

移民只是一个环节。美国需要提升自己的实力,提升本土人才的培育。美国出过很多精英,但是现在看总统大选又觉得好像不是那么回事。
另外美国真正需要的工程师和熟练技工也在过去几十年的全球化时代给搞没了,只剩下一些“领导”。现在要靠吃老本,未来几十年的危机不小。光靠移民可补不起这个窟窿。

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blocked
伪猴王 发表于 2024-07-15 10:48
就怕不能继续伟大100年啊。 感觉8年左右就能见分晓了。

伟大辉煌的是大资本,老百姓的日子早就走下坡了
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Cailo
ShaDYL 发表于 2024-07-15 15:01
要论poisoning高贵白人的血统,没有比外嫁生杂种的更直接了,呵呵

你可以去查查你的DNA,肯定有惊喜
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laohua001
就是,美国哪有什么本土白人,这是不懂美国历史还是不懂世界历史?
美国本土的只有土著印第安人,而且他们还是从咱欧亚大陆穿过以前远比现在狭窄的白令海峡经阿拉斯加migrate过来的。欧洲白人来美洲的时候还带了在非洲奴役的黑人过来的,就没有人叫本土黑人。不要跟着殖民者的思路跑呀。
piggymm 发表于 2024-07-15 15:06

我说的本土白人不是历史概念,是一个现在互相认同概念
比如,欧洲裔,甚至俄罗斯人, 白墨 等,人家都互相认为是自己人。
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felali9 发表于 2024-07-15 10:50
川普是商人,他出发点是保护美国人民的利益为主,实打实的利益,看得到钞票。拜登是政客,为大资本服务,什么全球霸主,不就是能全球敛财嘛。

至少他的竞选主题是这样的吧,如果能上台真正能做多少也不好说了。
美国的政体基本是被政治官僚垄断了,一个两个总统改变不了太多。美国要想再次伟大至少需要两代人,但是按照目前的趋势根本看不到希望。
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laohua001 发表于 2024-07-15 10:54
你没看懂。 不是川普反移民, 而是,他的退守国策就是要反移民。 关门搞自己的,资源有限了,必然是要reject移民的。因为,无论高科技还是低科技移民,都要分本土美国人的一杯羹。


同时美国本土的人才培养系统现在完全跟不上啊。本土工程师和熟练技工完全无法支撑制造业回流。这些不是4年8年能解决的问题,至少需要2代人。
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joyce612 发表于 2024-07-15 10:56
在美国人眼里和他国合作共同发展是绝对不可能的事 只有霸权,霸凌,高于他国,靠吸血才是正道

也不是所有美国人,很多美国人还是很务实的。不过现在被大资本绑架了,根本是资本利益第一。国家利益,人民利益靠边站。
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pathdream
如果我是白人,我一定选川普,但是,我的移民身份,只有选择拜登
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Silong06
美国人要生活的舒适,还真的靠移民和相对廉价的进口产品和劳动力。
老美都想着享受,谁来干dirty work?
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laohua001
Silong06 发表于 2024-07-15 15:19
美国人要生活的舒适,还真的靠移民和相对廉价的进口产品和劳动力。
老美都想着享受,谁来干dirty work?

现在美国的普通人,已经不是当年的美国普通人了
基本是在温饱线挣扎。 还敢谈享受?
当然你可以说,他们可以和非法移民竞争工作,但是,劳动收入就太低太低了。
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westcampus
我也觉得我如果是白人,而且还是心眼比较小的不喜欢其他种族的白人,我才会选川普。可是我作为合法的靠自己技术谋生的第一代合法移民,我不会选他。
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laohua001 发表于 2024-07-15 10:59
美国根本就不是缺少劳动了的问题。
事实,美国本土劳动力是平衡的。 问题是,现在引进大量移民,导致劳动力价值快速下降,美国本土劳动力出去工作得不偿失啊!

美国的工程师和熟练技工是不足以支撑美国搞制造业回流的
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Silverwing
Cailo 发表于 2024-07-15 15:10
你可以去查查你的DNA,肯定有惊喜

不用那么远, 我们大部分美华顶多罪名就是霸占抢占白人天赋的资产, 清算也就是没收资产驱逐了事? 外嫁群体,你们就是川普s控诉的污染白人bloodline 的罪魁祸首 , 以后清算是不是得用火刑架子烧?
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Grace222
laohua001 发表于 2024-07-15 10:40
你只看到了一个侧面,另一个侧面是移民无论技术还是非法,都抢夺了美国白人的工作,大大拉低了他们的劳动价值。

高科技的进步又不是只benefit移民 最大的受益者还是本土的白人 移民就是跟着喝碗汤 再说美国高科技领先才吸引技术移民
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MajiaZ
blocked 发表于 2024-07-15 15:24
美国的工程师和熟练技工是不足以支撑美国搞制造业回流的

找不到工作,谁会选做工程师?工厂都不在,学工程都没多少就职机会。
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blocked
shoon_yee 发表于 2024-07-15 11:02
移民是深层矛盾?根本不是吧。目前的主要问题不就是什么工作都outsource到国外,便宜劳动力,资本家是赚了,美国本地人,包括minority生活压力大吗?资源少了,没法活了,自然有的人是想搞平均化,支持极左,有的人是想排挤他人争夺有限的资源,支持极右。

美国的资源不是少,相比世界上绝大多数国家,人均资源简直爆棚。但是这些资源基本上在大资本手里。
不是要搞平均化,但是如果绝大多数资源掌控在很小比例的人手上,矛盾就会不断加大。资本逐利是没有止境的,两级矛盾会上升到不可调和的状态然后上升到暴力(战争)。
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Kirin9000s
嫁鸡随鸡嫁狗随狗,中国女性传统。
米月从楚国嫁到秦国,最后帮秦国灭了楚国
laohua001 发表于 2024-07-15 14:23

那就是说一旦打起仗来 外嫁女是我们中国人的敌人了?要不要考虑提前消除隐患?
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海拉鲁炸酱面 发表于 2024-07-15 11:13
关起门来能过得不错这个,一定程度是对的,过着种田的小日子,憋想着白人科技是世界文明之巅,就可以。但如果看一眼外面世界发现自己不再是第一就眼红的话,就不会过得太舒服。

我觉得关起门来美国的经济要倒退20年。单单制造业这一块没有20年的耕耘不可能复苏的。
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MajiaZ 发表于 2024-07-15 11:14
你都说这辆车快要坏了,你还想的不是下车走人,还想着更多人上车,让这俩车加速坏掉?

当然上车的人是要负责修车的啦
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pink_rabbit 发表于 2024-07-15 11:15
全球老龄化+ low birth rate
美国能有 healthy population growth, 你猜猜是因为啥?

人口光是growth还是不够的,需要在人口素质上有所提升,否则以后成墨西哥了。
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morgan888 发表于 2024-07-15 11:20
说得正是: 共和党已经有这样基本共识了 合法移民是来做蛋糕的,非法移民才是来抢蛋糕的
但是民主党的极端观点就是: 合法移民 非法移民都是做蛋糕的
民主没有搞明白的就是 只要加大科技移民的quota 科技移民的家属完全可以提高各种低级劳动力 完全不需要任何非法/无证移民
譬如澳大利亚 开出租的 开餐馆的 工厂打工的 摘水果的 都是科技移民 或者科技移民的家属

要想吸收更多高素质移民,需要把别的国家搞乱,搞烂。这个美国是轻车熟路的。看其它国家怎么应对吧
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cs5560
想法不错,但这一届的人们不给力啊。
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MajiaZ
blocked 发表于 2024-07-15 15:30
美国的资源不是少,相比世界上绝大多数国家,人均资源简直爆棚。但是这些资源基本上在大资本手里。
不是要搞平均化,但是如果绝大多数资源掌控在很小比例的人手上,矛盾就会不断加大。资本逐利是没有止境的,两级矛盾会上升到不可调和的状态然后上升到暴力(战争)。

她说的资源是说工作机会,decent的工资,普通人手里的资源吧。
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morgan888
blocked 发表于 2024-07-15 15:24
美国的工程师和熟练技工是不足以支撑美国搞制造业回流的

美国要恢复制造业 唯一的途径就是 彻底回到艾森豪威尔的冷战时代 (对欧洲澳洲日本盟国彻底开放 对敌对国家彻底闭关)
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shoon_yee 发表于 2024-07-15 11:24
华人不也一样讨厌老印霸占高薪工作,把工作outsource到印度吗?本地人也是一样的心情吧。

必须是,但是美国这些年的教育系统根本满足不了制造业需要的工程师和熟练技工。
工作流失是本土劳动力竞争力不足的结果。及时锁住国门也逃不过全球化竞争的大格局。大清朝亡国才100多年,这个教训没忘呢。
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Kirin9000s 发表于 2024-07-15 11:25
就是老婆孩子热炕头的生活呗 直到有更先进的文明出现用坚船利炮敲开大门

对,全球化竞争已经是常态了,还想闭关锁国。大清药丸啊
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Carabella
还是理解不了, 因为我不是白人, 在价值观上就不能跟白人一样? 更何况, 美国人也不只是白人, 谁规定的只有白人才算美国人, 可能很多人会说, 你把自己当美国人, 但白人不把你当美国人, 我才要去他妈的, 白人怎么看我关我屁事. 左派也不是这么教育人的.
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Namama
morgan888 发表于 2024-07-15 15:46
美国要恢复制造业 唯一的途径就是 彻底回到艾森豪威尔的冷战时代 (对欧洲澳洲日本盟国彻底开放 对敌对国家彻底闭关)

没用的,二战后美国制造业一直在流失。 中国工业生产和美国重叠不大,本来也没抢多少美国制造业工作。。

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helloterran4
laohua001 发表于 2024-07-15 13:07
忘了美华一家参加川普rally,被喊“ go back china”
谁能把视频贴一下

我赌100刀
本楼里所有这些川粉,没有一个敢去川普rally现场
《尴尬一幕,华人女川粉带着孩子出去支持川普,结果被白人川粉怒骂滚回中国》
https://www.youtube.com/watch?v=FiSDmoWdv2A
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Carabella
helloterran4 发表于 2024-07-15 16:00
我赌100刀
本楼里所有这些川粉,没有一个敢去川普rally现场
《尴尬一幕,华人女川粉带着孩子出去支持川普,结果被白人川粉怒骂滚回中国》
https://www.youtube.com/watch?v=FiSDmoWdv2A

太夸张了, 你给我100刀吧, 我去过rally. 都是很普通/热情/善良的民众.
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回复 86楼 buzhidao2000 的帖子
不能同意更多
过去几十年全球化把美国本土的工程师熟练技工基本淘汰的七七八八了。
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piggymm
我说的本土白人不是历史概念,是一个现在互相认同概念
比如,欧洲裔,甚至俄罗斯人, 白墨 等,人家都互相认为是自己人。
laohua001 发表于 2024-07-15 15:10

这哪里是一个认同的概念,这是一个白人因傲慢带来的错觉,有人追随,就那是追随的人认同,可不是什么互相认同。他们所谓的自己人,只不过是因为从样貌上他们分辨不出别人是不是跟自己不一样罢了。
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hk999888001
楼主分析的挺好的,很客观,选民都是为自己的利益,我们身为移民,也有选川普的,他们有的在美国没赚到钱。有的在国内受迫害,对川普有无限的崇拜。不会去考虑川普是否歧视华人,是否想赶他出美国。
w
whatislife
回复 1楼 laohua001 的帖子
光荣孤立和移民不移民没有直接关系。明清都闭关锁国,但不妨碍任用洋人当大官。
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dahai008
laohua001 发表于 2024-07-15 10:30
川普国策是退守美洲,也就是关起门来自己过日子,凭着美国地大物博,和先辈积累下来的科学技术+job回流,美国人应该能够活得不错。为了关门过日子,川普就要退群,就要撤军,就要封闭移民。 因为,资源有限,移民毕竟要分本土美国白人的一杯羹。 所以,川普的国策必然结果就是reject移民,无论合法还是非法的移民。
反观拜登,想继续美国世界霸权,必然要支持全球化。 但是,美国霸权是要成本的,旷日持久的打仗或支持打仗, 世界范围内维稳,投入产出比越来越失调。 为了资本利益,大量引进非法or合法移民,job大量外包。这些廉价移民大大拉低了美国本土白人的劳动价值,是美国白人生活日趋没落。 同时,当美国不足以维持霸权时,美国将拉美化或分裂的危险。
所以,川普国策是退守美洲,反移民,但是能确保美国不至于崩盘; 拜登是继续世界霸权,欢迎移民,但是有崩盘的可能。
如果我是白人,我一定选川普,但是,我的移民身份,只有选择拜登
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说目前川普国策是正确的,是因过去的30年,美国把“全球化”搞砸了,对外使用金融军事维持霸权,成本越来越高; 对内没有及时调整财富分配,搞得中下层生活日趋衰落;引进海量移民,工作大量外包,导致本土劳动价值被大大拉低。
所以,对于本土美国白人来讲,川普现在的国策是对的,回归本土,关起门来过日子。

不太赞同, 关门来过日子具体是指什么? 不和其他国家做贸易吗? 那通胀不是更高?
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dahai008
laohua001 发表于 2024-07-15 14:43
绿卡ban 是ban了7个穆斯林国家绿卡持有者入境。 而且,一些持绿卡的穆斯林是实实在在在中东给美军服务过的。

川粉: ban穆斯林国家? 理所当然啊 川普:下次把中国绿卡持有者ban了, 敌对国家啊! 川粉: 同意!MAGA
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dahai008
mjtalk 发表于 2024-07-15 14:13
我昨天看了一个黑人小哥的视频,川普被枪击之后,他很焦虑害怕枪手是个黑人,他说如果真是黑人,他可以预见白人至上主义者会端着冲锋枪到黑人区的教堂和学校随意扫射,后来确认是白人才松了口气。这就是美国的现实,而且如果这种情节真的发生了,也一定会对这些白人至上主义者同情和轻罚的。另外你之所以敢反击种族主义让他们也滚回去,是因为民主党多年提倡的平权运动,反对歧视,至少在一部分美国人中有这种共识,当反对移民成为主流声音的时候,你就丧失了这种权力

我也有这样的感觉, 还好不是少数族裔干的
d
dahai008
Centauri 发表于 2024-07-15 13:32
非法移民对美国造成的损失是不争的事实,所以你就可以随口造谣说别人是非法移民,扣这么个帽子就能让你说话更有力了是吧?
可以理解,张嘴就造谣,被人抓包,又不愿意直接认错,那当然要像你这样嘴硬狡辩了。 

那些吃福利的红脖子是不是应该自动麻利的滚出去?
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banlisu
shoon_yee 发表于 2024-07-15 10:49
所以你是宁愿在没落,并很可能要分裂的地方生活?那为啥非要移民呢? 不好到这种程度,open boarder了也没人想移民到美国。想不出为什么还要移民的理由。

人家只是在一个事情两面看,分析利弊大小而已,谁也不希望自己住的地方没落,但形势比人强这点由不得你我他呀
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dahai008
laohua001 发表于 2024-07-15 12:58
川普是商人,贸易战是最省钱的获得利益的一种方式。
搞欧洲就要打仗了,老川认为不划算。
当然,我也不同意贸易战。但,川普没啥好选的。他还退群,搞绿卡,都是为了回归本土的国策做铺垫。

商人? 准确点是破产商人, 当然当了一届总统,让他大半辈子亏的钱都赚回来了.MAGA
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banlisu
Cailo 发表于 2024-07-15 11:02
合法移民是来做蛋糕的,非法移民才是来抢蛋糕的

在本地人眼里,即使你是合法的移民也是来抢他们工作的
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dahai008
buzhidao2000 发表于 2024-07-15 12:51
你少在这里信谣传谣,美国吃福利大洲——全是穷红烂州
难道那些红州的非法移民最多?
非法移民比美国公民吃更多福利,这个说法,你们自己信吗?(不要拿个例说事)。 就连最宽松的几个州,非法移民能access到的福利都有诸多限制,完全不可能和合法移民相比。
现在非法移民就是个靶子,犯罪,福利,好像他们是万恶之源。 其实是无能的上位者,在转移社会矛盾。

一句简单的, 居然非法移民那么爽, 你们把护照撕了, 不也可以去做非法移民吗?
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dahai008
sinianmm 发表于 2024-07-15 12:41
是的,川普反的是非白人!不管你合法非法,只要不是白人就反!这个就是很恶劣的种族歧视

我记得川普说过欢迎北欧的白人移民, 笑死了.
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dahai008
Namama 发表于 2024-07-15 12:16
美国社会贫富差距扩大,如果不控制非法移民,是解决不了这个问题的。。
美国全国劳动力市场规模1亿6000万人,按照4分法,bottom 25%就是4000万人,现在非法移民就有1500万,而且还可以源源不绝的涌入,没有上限。。
这种情况下,底层劳动力市场价格根本上不去,被无限供应的非法移民给压死了。 导致底层美国民众收入上升只能越来越依赖于政府的转移支付。。
但美国底层白人多少还要点脸,不愿意躺平吃福利, 所以就是越来越多的白人通过吸毒上瘾逃避,吸毒酗酒死亡。。



美国底层白人多少要点脸? 哈哈哈
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MajiaZ
blocked 发表于 2024-07-15 15:48
必须是,但是美国这些年的教育系统根本满足不了制造业需要的工程师和熟练技工。
工作流失是本土劳动力竞争力不足的结果。及时锁住国门也逃不过全球化竞争的大格局。大清朝亡国才100多年,这个教训没忘呢。

劳动力当然竞争不过穷国家便宜劳动力。码工工作转到印度,也不是因为硅谷码工能力不行,而是工资高的原因。同样道理啊。
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banlisu
morgan888 发表于 2024-07-15 11:12
提高亚洲人印度人 华人高科技移民 就是川普的基本政策

华人只能学文科,不让学理科可是美国高官说的 ,这才没多久吧
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laohua001
MajiaZ 发表于 2024-07-15 18:25
劳动力当然竞争不过穷国家便宜劳动力。码工工作转到印度,也不是因为硅谷码工能力不行,而是工资高的原因。同样道理啊。

工资高是因为美国基础生活费就高
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banlisu
laohua001 发表于 2024-07-15 11:34
你接触的白人太少,被网上的段子洗脑了,太小看美国白人
美国白人还是很能吃苦的,只不过全球化后,他们劳动价值被大大拉低,没办法,只有摆烂。


确实,特别是老一代的白人,真的太能吃苦了,现在年轻的白皮一点也没继承老一代吃苦精神,当然时代的变迁,新一代更着重享受
半个马和甲
.... 问题是不WORK 。 没有外面高科技人才+ 高劳动力但廉价的工人这个逆天组合, 美国分分钟钟真的💊。
其实我是一点不排斥干脆改革摊牌吧, 美国就需要两周人: 肯那低工资干脏活累活的,有脑子有技术愿意加班做可以做大蛋糕两类移民。这些给快速通告。不支持非法。每年限制非法移民名额。
美国最需要的是make sense immigration reform .
但双方都扯皮,所以一直没成~~~
Anyways ...m.m
M
MajiaZ
laohua001 发表于 2024-07-15 18:27
工资高是因为美国基础生活费就高

所以全球化结果就是这样,资本家只追着资本,全球找便宜劳动力,成本低的地方。不是本地失去工作的人没有能力,而是根本找不到类似的工作,那年轻一代自然也不会去学,包括engineer。cs搬到印度,也是一样。美国没有那么多opening,谁还会继续读?为了去印度找工作?
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banlisu
贝壳的贝 发表于 2024-07-15 12:12
说说川普的什么政策反合法移民了?他也不是没做过总统。记得他第一次当选之前,民主党到处宣传他是疯子,会引发核战争吗?结果呢?以后能拿具体政策说话吗?

他还真动过核弹心思,五个角的最高统帅不是与中国电话说美国不会对中国开战么,没有川川的之前咨询五个角不会有此反应
半个马和甲
没有这样的good old days,并不是因为华人的大包裹和老印cxo,而是工作被outsource了。 那些人本来就是普通车厂工人,完全可以养活自己家人,现在的问题是这种工作没有了,而不是被移民占了。
shoon_yee 发表于 2024-07-15 11:32

那些老追寻GOOD OLD DAYS 把一切怪移民的逻辑真是让人堪忧。他们最大的思想错误就是忘记了that the world is a changing place . 世界是运动的啊, 亲!!!! 此一时彼一时啦! 那会儿,美国车多牛啊,竞争压力基本没有啊。没有日本车, 欧洲还刚刚起步重建呢。 那当然你个车间工人工资多多啊, 因为profit margin 可观啊! 现在?! 你这样做,即使manufacturing 回流,工作全给本土。工资给多少还是市场竞争力说了算啊! 继续服工人们高工资,那公司根本开不了几天。因为选择那么多,干嘛只买你的?
其实要回到good old days 那就需要两个条件: 美国手拿王炸蛋糕作料而且是独家的+ 所有其他国家都刚刚经历了美国逃过的重创。短时间无法和美国比竞争了。
所以回到OLD DAYS 靠闭关的想法好好笑哦
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MajiaZ 发表于 2024-07-15 15:30
找不到工作,谁会选做工程师?工厂都不在,学工程都没多少就职机会。

是啊,如果马上闭关锁国。立马倒退20年,制造业也是几十年才转移走的,要想回流也得几十年
C
Cailo
产业回流从大局来说是必要的。一旦遇到紧急情况,不会被别国掐脖子。
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fino819
dahai008 发表于 2024-07-15 10:49
美国时全世界人民的美国, 不是白人的美国

搞笑。美国既不是全世界人民的美国,也不是白人的美国。美国是犹太人的美国。其他都是活着为犹太人创造财富的。
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banlisu 发表于 2024-07-15 18:33
确实,特别是老一代的白人,真的太能吃苦了,现在年轻的白皮一点也没继承老一代吃苦精神,当然时代的变迁,新一代更着重享受

所以目前的美国教育是这个时代的社会经济产物,不会因为政策的导向很快就能转变的。