个人认为，川普的国策是正确的，但是和移民天然冲突 update 观点

川普国策是退守美洲，也就是关起门来自己过日子，凭着美国地大物博，和先辈积累下来的科学技术+job回流，美国人应该能够活得不错。为了关门过日子，川普就要退群，就要撤军，就要封闭移民。 因为，资源有限，移民毕竟要分本土美国白人的一杯羹。 所以，川普的国策必然结果就是reject移民，无论合法还是非法的移民。
反观拜登，想继续美国世界霸权，必然要支持全球化。 但是，美国霸权是要成本的，旷日持久的打仗或支持打仗， 世界范围内维稳，投入产出比越来越失调。 为了资本利益，大量引进非法or合法移民，job大量外包。这些廉价移民大大拉低了美国本土白人的劳动价值，是美国白人生活日趋没落。 同时，当美国不足以维持霸权时，美国将拉美化或分裂的危险。
所以，川普国策是退守美洲，反移民，但是能确保美国不至于崩盘； 拜登是继续世界霸权，欢迎移民，但是有崩盘的可能。
如果我是白人，我一定选川普，但是，我的移民身份，只有选择拜登
------------------------------------------------------------
说目前川普国策是正确的，是因过去的30年，美国把“全球化”搞砸了，对外使用金融军事维持霸权，成本越来越高； 对内没有及时调整财富分配，搞得中下层生活日趋衰落；引进海量移民，工作大量外包，导致本土劳动价值被大大拉低。
所以，对于本土美国白人来讲，川普现在的国策是对的，回归本土，关起门来过日子。

回到大清是好国策？2024年了朋友

你好奇怪，跑到别人家里又希望别人不好，那你去别人家里做什么？

westlake 发表于 2024-07-15 10:31
回到大清是好国策？2024年了朋友

美国的现状是没办法
这叫退一步海阔天空

这是多脑残才会这么想。

这是多脑残才会这么想。
lost2001 发表于 2024-07-15 10:33

这是现实 川普上台必然反移民 拜登上台必然全球维稳
与其说，是拜登or川普的国策，不如说，这是美国国内两股势力的较量。

“本土白人”😄

回复 1楼 laohua001 的帖子
没有科技移民也不行。没有非法移民价格上涨更厉害

搞的好像不管怎么选美国都要没落了似得 这结论你看看你自己那漏洞百出的推理是对的么？ 按你的说法 美国就是进退都很舒适 想积极点就继续推进全球化（去掉中国） 懒散点就关起门自己过日子呗 不管怎么选美国都蒸蒸日上 加上又引领了ai革命 你是哪点得出美国要没落的？再说了 美国就算不怎么扩大移民了 光现在的移民都够用了 而且他再怎么缩减移民也不会阻拦正常合法移民的 还有那么多欧洲白人精英也想移民美国 别以为美国就靠几个中国移民好吧 美国继续伟大一百年时板上钉钉的事 你们嫉妒也没用 美国再怎么没落也轮不到中国当老大 先管管你们国内的失业率和消费吧 真是笑死个人 还惦记美国没落呢 你们刚吃饱二十年就开始笑世界老大了 真是一群井底之蛙

westlake 发表于 2024-07-15 10:31
回到大清是好国策？2024年了朋友

国又不是一个人的，是不是好“策”，自然取决于相应的个人感觉。如果能利己，我不敢说“绝大部分”人都愿意，但愿意的肯定不少。至于这“策”对国如何，基本上就是一张嘴两张皮，咋说都可以的。
这话的意思就是 - 你觉得好的“策”，与其他美国人觉得好的，以及好的程度（或者不好的程度），未必一样。在利益上，具体到个人利益，大家都是为自个儿打算。大一点儿的利益，有的时候未必说的那么清楚，常常掺杂感情和爱好 - 这一类的东西，不同人就更有可能不同了。

移民过来后，宁愿自己住的地方没落？那移民的目的是啥呢？还有就是，平民不能安居乐业的地方，再喊平等的口号，都不可能安全，尤其是对于移民。 不支持trump，但是lz说的这个观点没有道理。

sinianmm 发表于 2024-07-15 10:38
回复 1楼 laohua001 的帖子
没有科技移民也不行。没有非法移民价格上涨更厉害

你只看到了一个侧面，另一个侧面是移民无论技术还是非法，都抢夺了美国白人的工作，大大拉低了他们的劳动价值。

回复 1楼 laohua001 的帖子
我倒是觉得终于有一个好好说话客观的中立派发言了

回复 6楼 laohua001 的帖子
反个狗屁移民，他自己都雇佣不少非移。还闭关锁国，丫竞选用的东西都是义乌造。 都是口花，你没看看丫在台上期间移民增加了多少，进口增加了多少。

搞的好像不管怎么选美国都要没落了似得 这结论你看看你自己那漏洞百出的推理是对的么？ 按你的说法 美国就是进退都很舒适 想积极点就继续推进全球化（去掉中国） 懒散点就关起门自己过日子呗 不管怎么选美国都蒸蒸日上 加上又引领了ai革命 你是哪点得出美国要没落的？再说了 美国就算不怎么扩大移民了 光现在的移民都够用了 而且他再怎么缩减移民也不会阻拦正常合法移民的 还有那么多欧洲白人精英也想移民美国 别以为美国就靠几个中国移民好吧 美国继续伟大一百年时板上钉钉的事 你们嫉妒也没用 美国再怎么没落也轮不到中国当老大 先管管你们国内的失业率和消费吧 真是笑死个人 还惦记美国没落呢 你们刚吃饱二十年就开始笑世界老大了 真是一群井底之蛙
yiyiyiyi 发表于 2024-07-15 10:38

所以说，川普国策是对的，维持美国人生活舒服。但是，不包括移民。
而且，你主观认为美国白人懒惰，多读历史就知道，根本就不是事实。 美国白人一点都不懒，现在的问题是他们的劳动价值被拉低，他们认为劳动“不值得”，只有摆烂了。

laohua001 发表于 2024-07-15 10:30
川普国策是退守美洲，也就是关起门来自己过日子，凭着美国地大物博，和先辈积累下来的科学技术+job回流，美国人应该能够活得不错。为了关门过日子，川普就要退群，就要撤军，就要封闭移民。 因为，资源有限，移民毕竟要分本土美国白人的一杯羹。 所以，川普的国策必然结果就是reject移民，无论合法还是非法的移民。
反观拜登，想继续美国世界霸权，必然要支持全球化。 但是，美国霸权是要成本的，旷日持久的打仗或支持打仗， 世界范围内维稳，投入产出比越来越失调。 为了资本利益，大量引进非法or合法移民，job大量外包。这些廉价移民大大拉低了美国本土白人的劳动价值，是美国白人生活日趋没落。 同时，当美国不足以维持霸权时，美国将拉美化或分裂的危险。
所以，川普国策是退守美洲，反移民，但是能确保美国不至于崩盘； 拜登是继续世界霸权，欢迎移民，但是有崩盘的可能。
如果我是白人，我一定选川普，但是，我的移民身份，只有选择拜登

这些做法和美国的意识形态冲突 没办法 这是移民国家无法解决的矛盾

shoon_yee 发表于 2024-07-15 10:38
移民过来后，宁愿自己住的地方没落？那移民的目的是啥呢？还有就是，平民不能安居乐业的地方，再喊平等的口号，都不可能安全，尤其是对于移民。 不支持trump，但是lz说的这个观点没有道理。

这就是两难，我深以为川普是正确的，但是他的国策就是天然反移民。
总不能把自己卖了吧！

移民过来后，宁愿自己住的地方没落？那移民的目的是啥呢？还有就是，平民不能安居乐业的地方，再喊平等的口号，都不可能安全，尤其是对于移民。 不支持trump，但是lz说的这个观点没有道理。
shoon_yee 发表于 2024-07-15 10:38

所以这就是移民国家的根本性矛盾 早晚要爆发的 解决办法可能是爆发一场革命之后各种族独立建国 转变成像中国日本一样的民族国家 这样就可以光明正大的反对异族移民了 要么就是像墨西哥巴西那样各种族继续深入混血 最后形成一个不怎么优秀的民族 同时变成二流三流国家

laohua001 发表于 2024-07-15 10:30
川普国策是退守美洲，也就是关起门来自己过日子，凭着美国地大物博，和先辈积累下来的科学技术+job回流，美国人应该能够活得不错。为了关门过日子，川普就要退群，就要撤军，就要封闭移民。 因为，资源有限，移民毕竟要分本土美国白人的一杯羹。 所以，川普的国策必然结果就是reject移民，无论合法还是非法的移民。
反观拜登，想继续美国世界霸权，必然要支持全球化。 但是，美国霸权是要成本的，旷日持久的打仗或支持打仗， 世界范围内维稳，投入产出比越来越失调。 为了资本利益，大量引进非法or合法移民，job大量外包。这些廉价移民大大拉低了美国本土白人的劳动价值，是美国白人生活日趋没落。 同时，当美国不足以维持霸权时，美国将拉美化或分裂的危险。
所以，川普国策是退守美洲，反移民，但是能确保美国不至于崩盘； 拜登是继续世界霸权，欢迎移民，但是有崩盘的可能。
如果我是白人，我一定选川普，但是，我的移民身份，只有选择拜登

为什么要退？没有美军美元四处抽血，大家的日子怎么过啊？靠红脖子种地？红脖子州都是被联邦补贴的州。财富都是蓝州创制的。

laohua001 发表于 2024-07-15 10:42
这就是两难，我深以为川普是正确的，但是他的国策就是天然反移民。
总不能把自己卖了吧！

“总不能把自己卖了吧”
为啥不能呢？比如就学这里有的人一样，在心理上就当做自个儿是土生土长的美国人，对咱们这些从中国移民来的， 人家就是觉得自个儿和我们不一样，张嘴就是“你们”中国如何，就是“别以为美国就靠几个中国移民好吧”。。。

这样人家从心理上就可以得到满足了呀。人的一生，最高的追求不就是心里爽嘛。。。

美帝关键问题是需要改革移民制度。 一种是高级技术移民。一类是低级劳工。 审批加快就行了。

deepsix 发表于 2024-07-15 10:46
为什么要退？没有美军美元四处抽血，大家的日子怎么过啊？靠红脖子种地？红脖子州都是被联邦补贴的州。财富都是蓝州创制的。

你没看明白，美国霸权是要“成本”的，现在美国维持霸权的“成本”已经超出了“收益”。

yiyiyiyi 发表于 2024-07-15 10:38
搞的好像不管怎么选美国都要没落了似得 这结论你看看你自己那漏洞百出的推理是对的么？ 按你的说法 美国就是进退都很舒适 想积极点就继续推进全球化（去掉中国） 懒散点就关起门自己过日子呗 不管怎么选美国都蒸蒸日上 加上又引领了ai革命 你是哪点得出美国要没落的？再说了 美国就算不怎么扩大移民了 光现在的移民都够用了 而且他再怎么缩减移民也不会阻拦正常合法移民的 还有那么多欧洲白人精英也想移民美国 别以为美国就靠几个中国移民好吧 美国继续伟大一百年时板上钉钉的事 你们嫉妒也没用 美国再怎么没落也轮不到中国当老大 先管管你们国内的失业率和消费吧 真是笑死个人 还惦记美国没落呢 你们刚吃饱二十年就开始笑世界老大了 真是一群井底之蛙

就怕不能继续伟大100年啊。 感觉8年左右就能见分晓了。

catchloe 发表于 2024-07-15 10:32
你好奇怪，跑到别人家里又希望别人不好，那你去别人家里做什么？

美国时全世界人民的美国, 不是白人的美国

laohua001 发表于 2024-07-15 10:42
这就是两难，我深以为川普是正确的，但是他的国策就是天然反移民。
总不能把自己卖了吧！

所以你是宁愿在没落，并很可能要分裂的地方生活？那为啥非要移民呢？ 不好到这种程度，open boarder了也没人想移民到美国。想不出为什么还要移民的理由。

没看懂楼主的逻辑。为什么移民就一定要投拜登呢。走线的还没有成为美国人的这么想可以理解，因为川普上台后他们的路就要断了。但是已经入籍的为什么要这么想呢。不是有个说法是已经上车的人会希望后面的人都上不了车，这样车就不会挤了。虽说这个想法比较猥琐，但是从单纯利己的角度看还是可以理解的啊。

川普是商人，他出发点是保护美国人民的利益为主，实打实的利益，看得到钞票。拜登是政客，为大资本服务，什么全球霸主，不就是能全球敛财嘛。

伪猴王 发表于 2024-07-15 10:47
美帝关键问题是需要改革移民制度。 一种是高级技术移民。一类是低级劳工。 审批加快就行了。

随着美国境外资产流入不足，这种移民政策必将崩盘

回复 1楼 laohua001 的帖子
川普同意所有硕士博士都应该一毕业就拿绿卡 所以川普并不反对科技移民

dcgreen 发表于 2024-07-15 10:50
没看懂楼主的逻辑。为什么移民就一定要投拜登呢。走线的还没有成为美国人的这么想可以理解，因为川普上台后他们的路就要断了。但是已经入籍的为什么要这么想呢。不是有个说法是已经上车的人会希望后面的人都上不了车，这样车就不会挤了。虽说这个想法比较猥琐，但是从单纯利己的角度看还是可以理解的啊。

入籍不是护身符！你懂？

shoon_yee 发表于 2024-07-15 10:49
所以你是宁愿在没落，并很可能要分裂的地方生活？那为啥非要移民呢？ 不好到这种程度，open boarder了也没人想移民到美国。想不出为什么还要移民的理由。

人都是短视的 不说10年前20年前 就是4年前又有几个人能看到美国的深层矛盾是如此难以调和呢？大家还都以为民主自由是世界真理呢

morgan888 发表于 2024-07-15 10:51
回复 1楼 laohua001 的帖子
川普同意所有硕士博士都应该一毕业就拿绿卡 所以川普并不反对科技移民

你没看懂。 不是川普反移民， 而是，他的退守国策就是要反移民。 关门搞自己的，资源有限了，必然是要reject移民的。因为，无论高科技还是低科技移民，都要分本土美国人的一杯羹。

在美国人眼里和他国合作共同发展是绝对不可能的事 只有霸权，霸凌，高于他国，靠吸血才是正道

其实美国只要加大科技移民 譬如每年超过3百万 不要让科技移民排队 就不会缺劳动力 只要quota多 科技移民的家属就会提供各种低级劳工 因为科技移民多了 他们的配偶就会去餐馆 工厂打工

laohua001 发表于 2024-07-15 10:30
川普国策是退守美洲，也就是关起门来自己过日子，凭着美国地大物博，和先辈积累下来的科学技术+job回流，美国人应该能够活得不错。为了关门过日子，川普就要退群，就要撤军，就要封闭移民。 因为，资源有限，移民毕竟要分本土美国白人的一杯羹。 所以，川普的国策必然结果就是reject移民，无论合法还是非法的移民。
反观拜登，想继续美国世界霸权，必然要支持全球化。 但是，美国霸权是要成本的，旷日持久的打仗或支持打仗， 世界范围内维稳，投入产出比越来越失调。 为了资本利益，大量引进非法or合法移民，job大量外包。这些廉价移民大大拉低了美国本土白人的劳动价值，是美国白人生活日趋没落。 同时，当美国不足以维持霸权时，美国将拉美化或分裂的危险。
所以，川普国策是退守美洲，反移民，但是能确保美国不至于崩盘； 拜登是继续世界霸权，欢迎移民，但是有崩盘的可能。
如果我是白人，我一定选川普，但是，我的移民身份，只有选择拜登

种族牌都被民主党打烂了，挑拨种族矛盾掩盖事实
实际情况是： 你是非法移民，你选拜登 我们是合法移民，我们选老川，period

morgan888 发表于 2024-07-15 10:57
其实美国只要加大科技移民 譬如每年超过3百万 不要让科技移民排队 就不会缺劳动力 只要quota多 科技移民的家属就会提供各种低级劳工 因为科技移民多了 他们的配偶就会去餐馆 工厂打工

美国根本就不是缺少劳动了的问题。
事实，美国本土劳动力是平衡的。 问题是，现在引进大量移民，导致劳动力价值快速下降，美国本土劳动力出去工作得不偿失啊！

你没看懂。 不是川普反移民， 而是，他的退守国策就是要反移民。 关门搞自己的，资源有限了，必然是要reject移民的。因为，无论高科技还是低科技移民，都要分本土美国人的一杯羹。


laohua001 发表于 2024-07-15 10:54

胡扯蛋 川普完全知道高科技移民的重要性 现在美国本土的多数公民都明白了高科技移民不可少

mangooo26 发表于 2024-07-15 10:58
种族牌都被民主党打烂了，挑拨种族矛盾掩盖事实
实际情况是： 你是非法移民，你选拜登 我们是合法移民，我们选老川，period

合法移民又能怎么样？ 你只要抢了人家的蛋糕，必然会被排斥。

今后几十年 美国的日子会非常难过 主要的原因 就是引进了大量的无证/非法移民

laohua001 发表于 2024-07-15 11:00
合法移民又能怎么样？ 你只要抢了人家的蛋糕，必然会被排斥。

说的没错，他就是被非法移民排斥啊

Kirin9000s 发表于 2024-07-15 10:54
人都是短视的 不说10年前20年前 就是4年前又有几个人能看到美国的深层矛盾是如此难以调和呢？大家还都以为民主自由是世界真理呢

移民是深层矛盾？根本不是吧。目前的主要问题不就是什么工作都outsource到国外，便宜劳动力，资本家是赚了，美国本地人，包括minority生活压力大吗？资源少了，没法活了，自然有的人是想搞平均化，支持极左，有的人是想排挤他人争夺有限的资源，支持极右。

laohua001 发表于 2024-07-15 11:00
合法移民又能怎么样？ 你只要抢了人家的蛋糕，必然会被排斥。

合法移民是来做蛋糕的，非法移民才是来抢蛋糕的

morgan888 发表于 2024-07-15 10:59
胡扯蛋 川普完全知道高科技移民的重要性 现在美国本土的多数移民都明白了高科技移民不可少

但是他以及白人精英无法接受黄种人才是最适合搞高科技的种族的这个事实

mangooo26 发表于 2024-07-15 10:58
种族牌都被民主党打烂了，挑拨种族矛盾掩盖事实
实际情况是： 你是非法移民，你选拜登 我们是合法移民，我们选老川，period

你选老川，只是因为你喜欢他而已，说啥“我们是合法移民，我们选老川，period”就是笑话了。明摆着不是事实的事 - 美国合法移民多了去了，就算9成选老川，你这么说也能说的过去。问题是，真的有那么多么？
你这么睁眼说瞎话就不好啦。。。

没看懂你想说什么。 当然，如果像楼上说的你是走线来的非法移民还没有身份，那你的观点完全可以理解。但是你也不能指望这里已经有身份的合法移民会从你的角度出发来投票。大家都会选最符合自己利益的候选人。

移民是深层矛盾？根本不是吧。目前的主要问题不就是什么工作都outsource到国外，便宜劳动力，资本家是赚了，美国本地人，包括minority生活压力大吗？资源少了，没法活了，自然有的人是想搞平均化，支持极左，有的人是想排挤他人争夺有限的资源，支持极右。
shoon_yee 发表于 2024-07-15 11:02

深层矛盾指的是既想让优秀移民干活又不给他们相应地位的矛盾 既想好吃懒做不干活又想获得最大利润的矛盾 第一点对中国移民为代表的黄种人来说尤为明显

没看懂你想说什么。 当然，如果像楼上说的你是走线来的非法移民还没有身份，那你的观点完全可以理解。但是你也不能指望这里已经有身份的合法移民会从你的角度出发来投票。大家都会选最符合自己利益的候选人。
dcgreen 发表于 2024-07-15 11:04

LOL 你这种上车关门的心态，觉得自己就能呆在车上了？
人家川普和川普的支持者，明确的说了欢迎北欧移民，象你这种随时踹下车

整天地大物博，排除移民。美国的灯塔就是移民建立起来的，现在科技靠一代移民，劳工何尝也不是呢？发达社会到达人口瓶颈，这么多前车之鉴，就一个字需要移民。楼主来过欧洲吗？欧洲有好多小town是很排斥移民的，二十一世纪了，我走在路上还能被无数人行注目礼，因为他们没见过黄种人（黑人姆姆到是有）。川普屁国策，无非就是一部分中了racist的high点。难道trump真要上台吗？怕怕中。

laohua001 发表于 2024-07-15 11:00
合法移民又能怎么样？ 你只要抢了人家的蛋糕，必然会被排斥。

现在美国多数老百姓都知道 美国各种科研工作繁重的体力工作都需要移民才行 都很欢迎科技移民 像印度移民 东欧移民 南美移民 南非移民 墨西哥移民

laohua001 发表于 2024-07-15 10:40
你只看到了一个侧面，另一个侧面是移民无论技术还是非法，都抢夺了美国白人的工作，大大拉低了他们的劳动价值。

管白人干什么？你是移民，不是白人。这里是美国，民主自由的精髓就是自私自利。共和党代表白人多吃多占，红州各个都是吃补贴的大户。犹太人绑架整个美国为自己作战。Obama代表黑人，让黑兄弟自由零元购，让BLM。烙印把美国工作搬去印度，把美国公司变成印度公司。大家都在争着分蛋糕，你这样忧国忧民，与美国格格不入，是儒家思想作怪。

Kirin9000s 发表于 2024-07-15 11:03
但是他以及白人精英无法接受黄种人才是最适合搞高科技的种族的这个事实

提高亚洲人印度人 华人高科技移民 就是川普的基本政策

morgan888 发表于 2024-07-15 11:09
现在美国多数老百姓都知道 美国各种科研工作繁重的体力工作都需要移民才行 都很欢迎科技移民 像印度移民 东欧移民 南美移民 南非移民 墨西哥移民

为啥你专门不说“中国移民”？
是因为你觉得美国多数老百姓都不欢迎？还是虽然你不这么觉得，但就故意不说，故意给人这么个感觉（难道你是无间道）？

美国本来就是移民国家，老川自己祖上，他夫人都是移民，elon musk也是移民，佛罗里达那么反对移民，也要求等农忙季节过去了，再把移民赶走，就很搞笑

关起门来能过得不错这个，一定程度是对的，过着种田的小日子，憋想着白人科技是世界文明之巅，就可以。但如果看一眼外面世界发现自己不再是第一就眼红的话，就不会过得太舒服。

laohua001 发表于 2024-07-15 11:07
LOL 你这种上车关门的心态，觉得自己就能呆在车上了？
人家川普和川普的支持者，明确的说了欢迎北欧移民，象你这种随时踹下车

你都说这辆车快要坏了，你还想的不是下车走人，还想着更多人上车，让这俩车加速坏掉？

合法移民抢的高薪工作，非法移民大多做的低薪labor工。当地人更讨厌哪种不是显而易见。不会以为美国“当地白人”都想和非法移民抢摘果子和餐馆后厨的工作吧。

全球老龄化+ low birth rate
美国能有 healthy population growth, 你猜猜是因为啥？

提高亚洲人印度人 华人高科技移民 就是川普的基本政策

morgan888 发表于 2024-07-15 11:12

印度人不行 咱明人不说暗话 只有东亚黄种人才是最适合搞建设发展科技的种族 但是特朗普绝对不会这样做 也不会让黄种人得到犹太人的地位 更不会让东亚文化来取代白人嫉妒教文化

各个国家都担心生育率降低，因为美国能吸引年轻移民和劳动力，好像这个问题才少一点。
而且美国吸引了各种移民，比如愿意吃苦做白人不愿意的体力活移民，还有一些高端科技移民。这些高端人才需要国家基础教育大量投资，很多人中间才有那一个，美国其实是占便宜摘桃子了。

拜登和川普做了啥好事让小黄人这么热血沸腾拉票？一个呆子到处甩锅说中国人威胁美国，一个疯子说美国华人是病毒，直接导致asian hate上升。当然两背后的牵线人意图正是挑动群众对立转移国内对资本家的矛盾。

morgan888 发表于 2024-07-15 10:57
其实美国只要加大科技移民 譬如每年超过3百万 不要让科技移民排队 就不会缺劳动力 只要quota多 科技移民的家属就会提供各种低级劳工 因为科技移民多了 他们的配偶就会去餐馆 工厂打工

搞错了吧，Handimaid Tale里女人的工作是生孩子。

LOL 你这种上车关门的心态，觉得自己就能呆在车上了？
人家川普和川普的支持者，明确的说了欢迎北欧移民，象你这种随时踹下车
laohua001 发表于 2024-07-15 11:07

这种事情谁都不知道，但是可能性不大，毕竟合法移民有法律依据。不像非法移民，一个行政命令就可以踹出去了。另外没觉得放一堆非法移民进来就能能缓解这个隐忧了。合法移民好歹还工作交税，非法移民一堆吃福利的，给人感觉更不好。 你也不用在这儿指导大家该怎么做了。这儿的人自然会根据自己的利益最大化来投票。你的利益不代表别人的利益。除了移民政策，还有好多其他的因素要考虑。

Cailo 发表于 2024-07-15 11:02
合法移民是来做蛋糕的，非法移民才是来抢蛋糕的

说得正是： 共和党已经有这样基本共识了 合法移民是来做蛋糕的，非法移民才是来抢蛋糕的
但是民主党的极端观点就是： 合法移民 非法移民都是做蛋糕的
民主没有搞明白的就是 只要加大科技移民的quota 科技移民的家属完全可以提高各种低级劳动力 完全不需要任何非法/无证移民
譬如澳大利亚 开出租的 开餐馆的 工厂打工的 摘水果的 都是科技移民 或者科技移民的家属

faydevil 发表于 2024-07-15 11:15
合法移民抢的高薪工作，非法移民大多做的低薪labor工。当地人更讨厌哪种不是显而易见。不会以为美国“当地白人”都想和非法移民抢摘果子和餐馆后厨的工作吧。

美国当地人要的是以前那种生活，不管白领蓝领一人可以养活一家。现在是生活成本太高，生活压力大，不满的人就多。

这里很多人就是揣着明白装糊涂。 楼主说的很对，将心比心，美国本土人就希望回到Good Old Days。一个男的干个累脖就能买房买车、娶妻生子。女的随便找个人，就能有终生饭票。华人拿大包裹，老印当CXO对本地普通人有什么正面影响？心理上学习卷不过中印，显得自己是个废物，物质上以前一个人上班就能买房了，现在俩人上班租房住。我买不起房了，你科技再领先，对一个本地人来讲有什么用？别说什么没了中国货，美国人就活不了了。上世纪60年代没有中国货，美国人活的开心极了。这就是现在美国闭关锁国风气的最核心本质。

shoon_yee 发表于 2024-07-15 10:38
移民过来后，宁愿自己住的地方没落？那移民的目的是啥呢？还有就是，平民不能安居乐业的地方，再喊平等的口号，都不可能安全，尤其是对于移民。 不支持trump，但是lz说的这个观点没有道理。

比原来的地方好就行。

faydevil 发表于 2024-07-15 11:15
合法移民抢的高薪工作，非法移民大多做的低薪labor工。当地人更讨厌哪种不是显而易见。不会以为美国“当地白人”都想和非法移民抢摘果子和餐馆后厨的工作吧。

华人不也一样讨厌老印霸占高薪工作，把工作outsource到印度吗？本地人也是一样的心情吧。

digialalpha 发表于 2024-07-15 11:22
这里很多人就是揣着明白装糊涂。 楼主说的很对，将心比心，美国本土人就希望回到Good Old Days。一个男的干个累脖就能买房买车、娶妻生子。女的随便找个人，就能有终生饭票。华人拿大包裹，老印当CXO对本地普通人有什么正面影响？心理上学习卷不过中印，显得自己是个废物，物质上以前一个人上班就能买房了，现在俩人上班租房住。我买不起房了，你科技再领先，对一个本地人来讲有什么用？别说什么没了中国货，美国人就活不了了。上世纪60年代没有中国货，美国人活的开心极了。这就是现在美国闭关锁国风气的最核心本质。

就是老婆孩子热炕头的生活呗 直到有更先进的文明出现用坚船利炮敲开大门

Centauri 发表于 2024-07-15 11:12
为啥你专门不说“中国移民”？
是因为你觉得美国多数老百姓都不欢迎？还是虽然你不这么觉得，但就故意不说，故意给人这么个感觉（难道你是无间道）？

因为中美两国之间的政治文化观点相差太大 譬如 你去教会 普通白人对于无神论和反神论 就不是很喜欢 所以他们对于天主教的墨西哥南美移民 印度教的印度孟加拉移民 也东正教的东欧移民 是很欢迎的 你总不能强迫别人欢迎你吧
譬如你我观点不一样 没法交流 你不能强迫我开爬梯一定要邀请你吧

squirrel40 发表于 2024-07-15 11:23
比原来的地方好就行。

对于华人来说，原来的地方有那么不好吗？😓

共产党教育我们，21世纪是人才的竞争是科技的竞争。全世界猎才才是根本。中国只能去亚非拉吸引。不要小看亚非拉人民，能找到路子出来的都是上进的，不笨的人。

morgan888 发表于 2024-07-15 11:26
因为中美两国之间的政治文化观点相差太大 譬如 你去教会 普通白人对于无神论和反神论 就不是很喜欢 所以他们对于天主教的墨西哥南美移民 印度教的印度孟加拉移民 也东正教的东欧移民 是很欢迎的 你总不能强迫别人欢迎你吧
譬如你我观点不一样 没法交流 你不能强迫我开爬梯一定要邀请你吧

东欧移民没几个信东正教的 尤其是老移民 很多还是有从小培养起来的共产主义思想的

Kirin9000s 发表于 2024-07-15 11:25
就是老婆孩子热炕头的生活呗 直到有更先进的文明出现用坚船利炮敲开大门

是中国人被坚船利炮打出PTSD了，美国人可没有，人家根本不关心这个。

回复 1楼 laohua001 的帖子
美国白人现在只有一张嘴，只会动嘴皮子说。干活还得靠移民。如果没有移民，不知道美国得烂成啥样。

到现在还觉得川普有国策的简直笑死我，川普的策略无非是把自己的利益最大化罢了。反正韭菜割了一茬又一茬还前仆后继的赶着给他送钱呢，一会卖鞋，一会卖圣经，反正有的是法子压榨无脑韭菜价值。国内韭菜是没办法，这里的韭菜只能怨自己无脑了。另外觉得美国可以关起门来自己过日子的能不能去了解一下基础的经济学理论。

digialalpha 发表于 2024-07-15 11:28
是中国人被坚船利炮打出PTSD了，美国人可没有，人家根本不关心这个。

因为他们还没经历过

大选年，一帮牛鬼蛇神又出来蹦跶了，什么天选之子之类的鬼话
从8年前就玩这招了，当年还搞了个川普慈善录之类，有人贴上来每一章就是讲川教主如何日行一善之类的传说故事。 大概画风是这样的：川教主某人在街上看见一个穷苦老太太，善心大发，给老太太大笔一挥写了个巨额支票，老太太后来才发现这位大善人就是川巨巨。 一看就是浓浓的教会传教风，可以当个笑话看。 可是当年在这个论坛还真有一堆人拥趸，那时就有人开始嚷嚷了：他是天选之子！美国救星！
如果说前两天的枪击案，能得出个啥结论的话，不就一个么？这个国家枪支泛滥已经是社会毒瘤了！AK-15这样的大规模杀伤性武器居然是个人就能搞到。 而讽刺的是，整蛊的被整了，这个事件，最自作自受的就是整日反对枪支管制，推崇人人拥枪的共和党。
真无辜的是那些在历次枪击案丧生的平民，去年德州小学的孩子们的冤魂还在天空中飘荡呢，
这群动不动天选之子的，别在这里污染大家的眼球了，老天就选这么个玩意给大家？！你是侮辱老天爷的智商还是我们的智商？！

digialalpha 发表于 2024-07-15 11:22
这里很多人就是揣着明白装糊涂。 楼主说的很对，将心比心，美国本土人就希望回到Good Old Days。一个男的干个累脖就能买房买车、娶妻生子。女的随便找个人，就能有终生饭票。华人拿大包裹，老印当CXO对本地普通人有什么正面影响？心理上学习卷不过中印，显得自己是个废物，物质上以前一个人上班就能买房了，现在俩人上班租房住。我买不起房了，你科技再领先，对一个本地人来讲有什么用？别说什么没了中国货，美国人就活不了了。上世纪60年代没有中国货，美国人活的开心极了。这就是现在美国闭关锁国风气的最核心本质。

"这里很多人就是揣着明白装糊涂"
确实是这样。而且这里很多人实际上故意无视一个问题：老川和他的支持者，他们的政策，对已经在这里的合法移民，是不是更负面的？
反对老川的，显然主要针对的是这个，而不是真的那么在意将来的移民或者非法移民如何。根据共和党近年来的一系列骚操作（比如那些各州针对买地的法案 - 虽然针对中国是两党共识，但谁是推动者，这个还是有实际意义的），大家有这样的想法也很正常。
支持老川的，至少在这楼里，很多人对这部分视而不见，有意无意的把大家反对老川的理由说成的对非法移民或者将来的移民的支持。。。呵呵，我们没那么圣母，主要还是想的自个儿这些已经在美国的合法移民哦。。。

digialalpha 发表于 2024-07-15 11:22
这里很多人就是揣着明白装糊涂。 楼主说的很对，将心比心，美国本土人就希望回到Good Old Days。一个男的干个累脖就能买房买车、娶妻生子。女的随便找个人，就能有终生饭票。华人拿大包裹，老印当CXO对本地普通人有什么正面影响？心理上学习卷不过中印，显得自己是个废物，物质上以前一个人上班就能买房了，现在俩人上班租房住。我买不起房了，你科技再领先，对一个本地人来讲有什么用？别说什么没了中国货，美国人就活不了了。上世纪60年代没有中国货，美国人活的开心极了。这就是现在美国闭关锁国风气的最核心本质。

没有这样的good old days，并不是因为华人的大包裹和老印cxo，而是工作被outsource了。 那些人本来就是普通车厂工人，完全可以养活自己家人，现在的问题是这种工作没有了，而不是被移民占了。

因为中美两国之间的政治文化观点相差太大 譬如 你去教会 普通白人对于无神论和反神论 就不是很喜欢 所以他们对于天主教的墨西哥南美移民 印度教的印度孟加拉移民 也东正教的东欧移民 是很欢迎的 你总不能强迫别人欢迎你吧
譬如你我观点不一样 没法交流 你不能强迫我开爬梯一定要邀请你吧

morgan888 发表于 2024-07-15 11:26

我只是问你为啥你专门不说“中国移民”，不是问你美国人不喜欢中国移民是为什么。
你的回答，我的理解就是：因为你觉得美国多数老百姓确实不欢迎，对不？
这就够了。
所以，我们已经在这里的合法中国移民，“普通美国人”难道就会额外高看？显然不会嘛。既然人家不欢迎我们，我们也不会迎合他们这种不欢迎（总不会因为土生土长的美国人和我们文化不那么相同，我们就自己滚蛋吧？），那么我们自然会对更加鼓动/提倡他们这种“政治文化观点”的人（老川，共和党）更加反感了。
这是很简单的道理啊。

Goodlife2017 发表于 2024-07-15 11:28
回复 1楼 laohua001 的帖子
美国白人现在只有一张嘴，只会动嘴皮子说。干活还得靠移民。如果没有移民，不知道美国得烂成啥样。

你接触的白人太少，被网上的段子洗脑了，太小看美国白人
美国白人还是很能吃苦的，只不过全球化后，他们劳动价值被大大拉低，没办法，只有摆烂。

laohua001 发表于 2024-07-15 11:34
你接触的白人太少，被网上的段子洗脑了，太小看美国白人
美国白人还是很能吃苦的，只不过全球化后，他们劳动价值被大大拉低，没办法，只有摆烂。

赞同

digialalpha 发表于 2024-07-15 11:22
这里很多人就是揣着明白装糊涂。 楼主说的很对，将心比心，美国本土人就希望回到Good Old Days。一个男的干个累脖就能买房买车、娶妻生子。女的随便找个人，就能有终生饭票。华人拿大包裹，老印当CXO对本地普通人有什么正面影响？心理上学习卷不过中印，显得自己是个废物，物质上以前一个人上班就能买房了，现在俩人上班租房住。我买不起房了，你科技再领先，对一个本地人来讲有什么用？别说什么没了中国货，美国人就活不了了。上世纪60年代没有中国货，美国人活的开心极了。这就是现在美国闭关锁国风气的最核心本质。

上世纪六十年代的美国人跟现在的美国人一样吗，美国公路桥梁都是当年建设的，现在吃以前的老本，修个小区门口的路，半年修不好是常有的事，六十年代还能登月，现在别说登月了，勉勉强强把宇航员送上太空，下不来了。强制台湾芯片厂来美国开厂，但是有多少工人能达到技术要求，又有多少人愿意三班倒，还必须保证产品质量

laohua001 发表于 2024-07-15 10:30
川普国策是退守美洲，也就是关起门来自己过日子，凭着美国地大物博，和先辈积累下来的科学技术+job回流，美国人应该能够活得不错。为了关门过日子，川普就要退群，就要撤军，就要封闭移民。 因为，资源有限，移民毕竟要分本土美国白人的一杯羹。 所以，川普的国策必然结果就是reject移民，无论合法还是非法的移民。
反观拜登，想继续美国世界霸权，必然要支持全球化。 但是，美国霸权是要成本的，旷日持久的打仗或支持打仗， 世界范围内维稳，投入产出比越来越失调。 为了资本利益，大量引进非法or合法移民，job大量外包。这些廉价移民大大拉低了美国本土白人的劳动价值，是美国白人生活日趋没落。 同时，当美国不足以维持霸权时，美国将拉美化或分裂的危险。
所以，川普国策是退守美洲，反移民，但是能确保美国不至于崩盘； 拜登是继续世界霸权，欢迎移民，但是有崩盘的可能。
如果我是白人，我一定选川普，但是，我的移民身份，只有选择拜登

是这个道理。反移民的风气一起，合法移民的空间一样会压缩，即使衣食无忧，社会的氛围也不会再宽松。他的政策很多是好的，只是作为移民没办法自掘坟墓。

morgan888 发表于 2024-07-15 11:20
说得正是： 共和党已经有这样基本共识了 合法移民是来做蛋糕的，非法移民才是来抢蛋糕的
但是民主党的极端观点就是： 合法移民 非法移民都是做蛋糕的
民主没有搞明白的就是 只要加大科技移民的quota 科技移民的家属完全可以提高各种低级劳动力 完全不需要任何非法/无证移民
譬如澳大利亚 开出租的 开餐馆的 工厂打工的 摘水果的 都是科技移民 或者科技移民的家属

笑死了, 你在什么地区? 见过几个白人给别人院子割草吗? 这些低端工作,
还加大职业移民名额? 你这是和白人主流人群做对.

世界已经变了，楼主，你还停留在老时代。
说了多少次了，随着科技的发展，世界地理壁垒已经越来越小，曾经一个村庄就是人的全部世界，现在地球是个村。
美国人的工作机会丧失，不是涌进的移民造成的，是在科技助力下全世界资源可以进入共享竞争造成的（人力和物质）。 当然也带来了全球卷。
为啥outsource现在能搞，以前不能，因为现在的科技手段可以达到这样的目的。 进入全球卷之后，地域性优势很自然的在丧失。
每一个抱残守缺，固步自封的民族和个人最后都只能变成时代淘汰的活化石。

Kirin9000s 发表于 2024-07-15 11:28
东欧移民没几个信东正教的 尤其是老移民 很多还是有从小培养起来的共产主义思想的

我的东欧学生中 凡是跟我聊过天的都有东正教信仰 有些来美国后 甚至皈依为天主教

rachelw 发表于 2024-07-15 11:37
是这个道理。反移民的风气一起，合法移民的空间一样会压缩，即使衣食无忧，社会的氛围也不会再宽松。他的政策很多是好的，只是作为移民没办法自掘坟墓。

"合法移民的空间一样会压缩"
这就是关键问题。而且前面也有同学说了：“中美两国之间的政治文化观点相差太大 譬如 你去教会 普通白人对于无神论和反神论 就不是很喜欢” 我与那位同学可能有些立场不同，但这个认知，我是部分同意的。所以我也对类似反堕胎啊，圣经进学校这一类鼓励/促进基督教势力增长的行为很反感。
那么看看近年来，针对中国/中国人（当然，可能这里有人认为中国只是自个儿曾经的国家，所以这种针对与自己无关）的法案（比如，各州那些买地的法案。。。），还有各种推进基督教精神的法案，推手者可主要都是共和党人啊，而且这个势头，也是在老川上次当选之后开始的。
这就足够说明问题了。

可以说美国的活力是移民带来的，虽然有文化的冲击和各种矛盾，但是也带来了多样性的文化和创造力。我们自己是移民，明白自己的价值，肯定要拥护这样的政策。但是要警惕觉得自己扎下根了就对后来的移民或者其他方式来的移民产生鄙视的态度，中国人最擅长鄙视链。

mjtalk 发表于 2024-07-15 11:36
上世纪六十年代的美国人跟现在的美国人一样吗，美国公路桥梁都是当年建设的，现在吃以前的老本，修个小区门口的路，半年修不好是常有的事，六十年代还能登月，现在别说登月了，勉勉强强把宇航员送上太空，下不来了。强制台湾芯片厂来美国开厂，但是有多少工人能达到技术要求，又有多少人愿意三班倒，还必须保证产品质量

这就是用进废退，资本都涌入互联网了，自然修路、宇航就玩完呗。

世界已经变了，楼主，你还停留在老时代。
说了多少次了，随着科技的发展，世界地理壁垒已经越来越小，曾经一个村庄就是人的全部世界，现在地球是个村。
美国人的工作机会丧失，不是涌进的移民造成的，是在科技助力下全世界资源可以进入共享竞争造成的（人力和物质）。 当然也带来了全球卷。
为啥outsource现在能搞，以前不能，因为现在的科技手段可以达到这样的目的。 进入全球卷之后，地域性优势很自然的在丧失。
每一个抱残守缺，固步自封的民族和个人最后都只能变成时代淘汰的活化石。

buzhidao2000 发表于 2024-07-15 11:40

你说的没错，我同意全球化是人类的趋势
但是，那是美国的将来时，我说的是美国的现在时。
现在看，美国全球化的策略是错的，想用军事金融霸权维持全球化，成本是非常高的，而且随着其他国家越来越强，这个成本会越来越高，不可维持。
因为，美国全球化策略错误，所以，近期美国必然要求收缩回美洲，搞区域霸权，或者直接关门过日子。所以，美国才会出现象川普这样的退一步海阔天空的回归保守派。

morgan888 发表于 2024-07-15 11:20
说得正是： 共和党已经有这样基本共识了 合法移民是来做蛋糕的，非法移民才是来抢蛋糕的
但是民主党的极端观点就是： 合法移民 非法移民都是做蛋糕的
民主没有搞明白的就是 只要加大科技移民的quota 科技移民的家属完全可以提高各种低级劳动力 完全不需要任何非法/无证移民
譬如澳大利亚 开出租的 开餐馆的 工厂打工的 摘水果的 都是科技移民 或者科技移民的家属

什么鬼，狗屁党给你发良民证了你怎么自证合法移民？狗屁党最会的就是表面说着反对非移，其实骨子里就是种族歧视。真还有华川粉信这个，我的老天爷。。。这是有多天真？

baobaoguaiguai 发表于 2024-07-15 11:45
可以说美国的活力是移民带来的，虽然有文化的冲击和各种矛盾，但是也带来了多样性的文化和创造力。我们自己是移民，明白自己的价值，肯定要拥护这样的政策。但是要警惕觉得自己扎下根了就对后来的移民或者其他方式来的移民产生鄙视的态度，中国人最擅长鄙视链。

老移民对新移民有深深的优越感或者说鄙视链，这一点非常明显，我自己也深有感受。

黑十三娘 发表于 2024-07-15 11:48
什么鬼，狗屁党给你发良民证了你怎么自证合法移民？狗屁党最会的就是表面说着反对非移，其实骨子里就是种族歧视。真还有华川粉信这个，我的老天爷。。。这是有多天真？

只有你们gp政避的才会担心这个

laohua001 发表于 2024-07-15 11:46
你说的没错，我同意全球化是人类的趋势
但是，那是美国的将来时，我说的是美国的现在时。
现在看，美国全球化的策略是错的，想用军事金融霸权维持全球化，成本是非常高的，而且随着其他国家越来越强，这个成本会越来越高，不可维持。
因为，美国全球化策略错误，所以，近期美国必然要求收缩回美洲，搞区域霸权，或者直接关门过日子。所以，美国才会出现象川普这样的退一步海阔天空的回归保守派。

直接关门过什么日子？
过慢慢沦为老二、老三、老四.....的日子？
你愿意，美国人恐怕不愿意
人家是想回到当年的黄金时代，然而他们会发现这个愿望无论如何也实现不了了，而且还更远了。 （不当老大后的日子，比从来没做过老大会更难）
那时候合法移民就是天然靶子（其实现在已经是了）。

laohua001 发表于 2024-07-15 11:34
你接触的白人太少，被网上的段子洗脑了，太小看美国白人
美国白人还是很能吃苦的，只不过全球化后，他们劳动价值被大大拉低，没办法，只有摆烂。

美国白人？ 背景很多样和复杂啊， 比汉人这个背景都多样复杂

我觉得澳大利亚的移民政策是最成功的 首先 你要在澳洲自费读书毕业 然后到澳洲小城市工作3~5年 （FT3 PT5） 然后再申请RV 大规模的移民配额 成绩好的学霸 继续搞高科技 成绩差的 和家属 就转移到低级劳工 澳洲每年平均科技移民大概20万 相当于美国每年280万的配额
美国每年如果将科技移民配额增加到300万 高科技 普通技术岗位 低级劳工 全都有了

回复 1楼 laohua001 的帖子
所以你是来到美国，然后希望美国崩盘？