造再多的汽车,补不起来恒大捅的大窟窿, 汽车行业的利润太低了. 而且没有消费的市场, 造出来, 卖给谁 The auto industry has lower margins primarily because of intense competition. The competition makes it difficult for companies to pass on increases in raw material prices to the customer. Due to high operating leverage, a small increase in input prices adversely affects margins by a significant percentage.
一方面，电动车，新能源，互联网， AI应用，制造业生产能力和技术水平不断进步，出口强到引起‘世界工业海啸’； 另一方面，房价下跌，房地产暴雷，信贷暴雷，年轻人中年人失业严重，地方政府财政入不敷出。
这些矛盾似乎可以理解为一种痛苦的转型。房价下跌，一方面使中产财富缩水，但另一方面似乎想把货币从钢筋水泥中解放出来，使人不至于被房价压垮，促进消费和创业。
这是痛苦的转型还是真实的崩溃？外界的摩擦又会起到什么作用？
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造再多的汽车,补不起来恒大捅的大窟窿, 汽车行业的利润太低了. 而且没有消费的市场, 造出来, 卖给谁
The auto industry has lower margins primarily because of intense competition. The competition makes it difficult for companies to pass on increases in raw material prices to the customer. Due to high operating leverage, a small increase in input prices adversely affects margins by a significant percentage.
不屑于抄美国作业，结果直接外包给抄作业的中国了啊？
奥迪刚把自己的车机部门砍掉1/3的人，转头把核心系统外包给vivo
丰田怎么把车机硬件全部交给华为了？
建议你睁眼看看外面。世界不一样了。
你别吓他们了， 它们听到这类话吓的裤裆都湿了
hate大妈四川的，估计巴中那种地方，这个1000多一个月到是有可能。
欧洲人不大屑于抄美国作业， 明知道是光明之路。 还是中国人脑子好使。
🛋️ 沙发板凳
日本可没有动用行政力量暴力机关造成人口断崖
你说的那些强的地方是新闻联播里面说的吗
注【1】：世界工业，全名河北省石家庄市世界工业出版社。原文含义为该出版社的股评刊物，在石家庄市广受好评，销售就像海啸一般。
任何国家和经济体，主动挑破资产泡沫，肯定会有一定痛苦
但房地产泡沫破裂，和整体经济转型，工业继续快速升级发展又不矛盾
甚至说，大量资金从房地产行业里释放出来，才能更有效的投入工业
和日本其实完全不同。。 日本当时除了泡沫破裂，更严重的问题是找不到增长点。经济几十年0增长才是一切问题的症结
而中国现在依然是全球增长最快的经济体之一。。
真要比较的话，其实和90年代中后期，大规模进行国企改革的阵痛期比较像。。。
中崩论的人，指着几千万下岗工人的惨状，指着社会治安的败坏，有大量例子可以宣传中崩 但整个国家的产业竞争力，其实在那段时间依然快速上升。。
看看WSJ, economist,看看耶伦在中国的讲话，还需要看新闻联播吗？
结果2023年就做到了。
别腆着脸和日本比了。
去年汽车出口400万量，世界第一
今天汽车出口量预计突破700万量
我不知道你家做什么的，我认识的制造业朋友都爽得不得了。
我们小时候欧美日就是神话一样的存在
不是，什么“世界工业海啸”，你是观察者网看多了吧？2023年中国所有电动车制造商的总销量是700万辆，同时2023年丰田一家车厂的总销量是1000万辆。全国所有车厂加起来的销量还不如丰田一家的70%，这就海啸了，那丰田销售1000万辆岂不是小行星撞地球了？ 第二名是大众汽车，销售900万辆，第三名是粉红死活看不起的棒子起亚汽车，700万辆。天天呆在墙里坐井观天，怎么都不会想到全国所有厂商的销量加起来跟一家棒子差不多吧？
电动车还算是不错的，有竞争力的，至于中国互联网，除了一个TikTok，早就处在半死不活的状态了。AI，因为美国只开源了 chatgpt 3.5，所以现在中国所有的AI 厂商的水平都是 ChatGPT 3.5的水准。周鸿祎不是说了吗，只要Open AI或者谷歌开源，国内很快就能赶上。那不开源就只能干瞪眼没办法。
国内没啥转型的，只是80年代到2010年代短暂地偏离轨道之后又回到了过去2000年历史的主旋律，封闭，落后，独裁，没有任何新鲜东西。我们这一代人因为自身的经历，会错误地认为社会进步了就不会退步，国门打开了就不会关上，连克强都天真地认为长江黄河不会倒流，都太天真了。
当年日本汽车行业今天仍在。 半导体行业虽然大面积滑坡， 但今天Sony CCD，CanonNikon光刻机还在， 半导体材料方面占大头。日本制药业还是很强的。 中国各行各业远没达到这水平， 要产业升级达到这些水平， 国内基础科研是短板， 拼不过日本大学研究所。
对了，忘记告诉楼主，这八个字在简体中文网已经是敏感词了，你可以试试。
日本现在汽车行业也是世界最强的，丰田，日产，本田，三家厂商2023一共销售2000万辆，是中国所有厂商加起来的3倍。天天看新闻联播还以为日本德国美国的工业都被中国廉价车厂干完了，其实人家销量年年创纪录，现在不仅没有衰落，反而处于历史上最强的时期。
如果不放狗搜 我这个反贼都要信了
中国出口不到500万辆, 世界第一。日本三大车厂2023年全球销售2000万辆，但是日本国内全年销售新车只有500万辆，按理说日本应该出口至少1500万辆啊，其实应该还超过1500万辆，因为日本还有其他品牌，日本国内销售还有进口车，怎么日本居然没有排到第一呢？
因为人家的汽车制造商20年前就开始全球布局，很多销量都是本地制造，不算在出口里面了。中国根本没有全球布局的能力，还在依托国内的廉价劳力造廉价车，天天大肆宣传出口第一，好像已经吊打美日了，但是绝口不谈全世界的汽车销量排行靠前都有谁，其实连中国内的市场的销量冠军都是大众汽车，不是本土品牌。
中国品牌的乘用车，市场份额上升至60.4%。
然后某个脑残说啥日本车厂2000万辆全球产量，是中国所有厂商的3倍？？
版上这些大妈除了编造谎言，就是满地打滚，啥都不会。
总以为，蒙住眼睛，天就黑了。
日本当初被美国打贸易战，不允许日本大量出口汽车，强迫日本车厂去北美开厂，帮助美国就业
结果到了这脑残的嘴里，就是日本汽车高瞻远瞩，进行全球化布局？
日本当时可是非常富裕的
主贴说的是电动车，我说的也是‘电动车销量’，大妈们不仅没逻辑，连字都不认识？
中国全部汽车销量的冠军也是大众，跟你什么工业海啸没有屁关系。
1 中国 30,160,966 2 美国 10,611,555 3 日本 8,997,440
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_motor_vehicle_production
UQ
他们眼里台积电去亚利桑那建厂也是高瞻远瞩呢
日韩汽车厂在美国设厂生产是被逼的，并非主动全球布局，这是常识。听听美国政客的发言就知道了。
什么玩意儿？用电动车比丰田全球总产量、就这种垃圾数字还有19个赞？
你怎么不比中国汽车总销量3000万，自主品牌总销量1600万辆，超过欧美日总和？
不是啥转型，也不是啥奔溃。就是典型的资本主义经济危机pre-前期，生产力超过可负担的消费力。危机还没开始呢。就怕去产能和外资出逃继续螺旋化下坠，那就完了。
既然知道电厂只是个niche市场，就少在这里扯什么工业海啸，根本不是主流，撑死算个河沟，啸个屁啊。
另外国内市场一半销售都不是自主品牌，最大销量是德国品牌还吹牛逼？美日销量少是因为人口只有你的四分之一，而且市场早就饱和了，美国三亿人口，汽车存量2.9亿量，基本上每人一辆车。
你说得对。全球一年汽车总销量9000万辆，中国自己3000万，美欧日加起来3000万，所有其他国家加起来3000万
现在中国自主品牌车厂在中国的3000万市场里占了2000万，去年出口400万辆车，今年预计出口700万辆车
长期来看，中国车厂至少会有4000万辆车的基本盘：国内2500万，全球第三世界国家一半市场1500万。未来中国基本上任何东西都要占全球一半的份额
这就是你嘴里的“没有市场”的意思？？？
我是觉得最近几年，美国华人好像越来越生活在梦里一样。一张嘴说的都是平行世界的东西 我越来越怀疑，要么美国真以为靠大喇叭不停广播就可以扭曲物质世界。要么这个世界确实不是物质的。
主动开倒车是真的
你又在胡扯
是“中国是德国品牌最大市场”，而不是“德国品牌在中国排第一”。中国第一是比亚迪
中国自主品牌在中国3000万辆汽车销量中占了6成以上
知多少系列（2）：中国生产的在售乘用车品牌已达129个 - 盖世汽车
另外ChatGPT 3.5开源这种无稽之谈也有这么多点赞？话说llama 3快来了，干掉gpt 4应该马上很轻松了。
我已经说过了，国外品牌占了将近一半，有什么不对？ 而且这是在中国品牌主打低端廉价的前提下，如果要比销售额和利润，国外品牌碾压中国品牌。
你这种到美国20年都不会说英语，连合法移民和非法移民都分不清的老政庇就少扯你不懂的事了。
上次你在本版言之凿凿“美国媒体为什么没有花边新闻”，大家才知道你从来看不懂英文新闻。我上去嘲笑了你几句，你居然跑来倒打一耙，有点搞笑了
这叫 缺什么 在乎什么。你看不懂英文，所以天天用这个英文来diss别人。对我们正常职业移民，谁会在乎别人英文怎么样。
顶多看到你这种睁眼瞎文盲还要装逼，会嘲笑两句
什么花边新闻，你上次贴的时候我就说过了，我如果没说那句话你死全家，你立马尿遁了不敢回，怎么又跳出来造谣了？我再说一句，我如果没说过那句话你死全家，敢不敢接？
你上次贴个美国移民局的截图扯了半天，结果被大家指出你连合法移民非法移民都分不清，躲起来几个月没敢露头，现在又跳出来了，以为别人都忘了？
我弟弟就是到处找药延长我父亲已经82岁而且抽烟-肺气肿的生命，真是要感谢他。
高房价很像，国民福利和保障也很像吗？
呵呵， 想怎么说就怎么说， 所谓高华恨中党们对中崩的幻想还是那么可爱
不知道有没有中国没粮食饿殍遍野可怕， 不知道有没有三峡溃堤可怕 就酱？ 太弱
是这个原因， 丰田本田等在国外生产和销售的汽车都不算作出口
就知道 这种主题必然有两个个ID 出现 也不用争论和吹什么 五年内看看现在这位败家子折腾啥样再来看
过去几十年持续打脸还不够？
5年后也依然肯定是打你们中崩党的脸啊。。
甚至都不需要等，直接把这版上5年前的那些中崩言论翻出来，就可以持续打脸了。。
我发现这个叫bigtime的ID非常奇怪，钻山打洞的要说中国怎么怎么不好
中国是有很多不好的地方，我们大家也都在说，但说要有证据有根据
像这个ID一样罔顾事实带风向的，还比较少见：
比如说这人比较中国和其它国家汽车产量的时候，是很有心机的把中国的电车产量割裂出来去比较其它国家车厂油车电车的总产量。而且即使如此，此人为了让中国的数字比不过某个车厂，还把电车的数量里的增程电车和混动电车去掉，只列纯电车700万。如此的数字massage，无聊不无聊？
实际上，2023年中国的汽车总产量是3000万辆，新能源汽车940万辆。其中最大的中国车厂是上海汽车，2023年产量500万辆。
下图是世界各国2023年汽车总产量
下图是中国车商2023年销量，这样可以比较容易看到剥离外国品牌在中国生产的汽车后，中国品牌汽车的总量。
正在转型，这么简单的事都看不出来？
从炒房经济，向高科技、新能源、新质生产力转型。
炒房这种断子绝孙，毁灭民族未来的邪恶经济，早就该控制了。
国内经济正在挤房地产泡沫中，所以房地产和相关产业都不景气。 但是新型高科技产业，特别是电车、新能源等都在突飞猛进。
等房地产泡沫处理完毕，中国经济会进入下一轮长期暴涨周期，而且是高质量高技术增长。
一群轮子刷帖控评而已，老把戏了。。
丰田一年全球1100w左右. 2023国内销量2500w左右，国产品牌的超一半 ，出口500w。算起来国产牌子怎么也有1800w左右。 前面一个帖子也说了，故意把电动车拿出来和人家比。 byd 300w, 成为全球销量前10的车企。 只要是贬低国内的基本都是高赞。huaren论坛的政治正确。
问题是中国几十亿人, 有几个是搞这些高新技术的? 大部分人都是普通人, 房价跌了, 几十年的努力白费。虽然说以后买房子便宜了, 但是大部分中国人的钱都在房子里, 现在又通货紧缩, 工资上不去。。。
大家都在说宏观看如何如何好, 但是咱也要接点地气吧, 不得不承认, 大部分家庭资产都严重缩水, 未来工资也不容乐观, 这些才是人们心里要考虑的事情。
至于什么技术啊出口啊, 这个要其作用, 还要至少十年。
对于早就富起来的家庭, 那肯定没太大影响, 有几千万资产, 蒸发了几百万就是洒洒水。。。瘦死的骆驼比马大LOL
日本韩国德国出口的汽车占产量的50%以上，没关系，中国出口的只有15%那就构成倾销的全球威胁。 有些说法做法，已经完全歇斯底里了。
你买房不住的吗，如果住房价跌不跌有多大区别？ 住房怕的是自己所在的地区跌，别人不跌，这样会造成资产缩水。如果全国范围都跌，那除非是卖房还债之类的极端情况，不然对普通人没有什么影响。
美国还是担心担心自己吧，除了钱什么都没有。市场上有钱人泛滥成灾，但是找不到人干活，也买不到东西。
哈哈哈哈，美国人就剩下钱了。中国人什么都有，就是没钱。啥都消费不起。
你这个说法不对，中国的房子已经被严重商品化了，所以涨跌带来的影响特别大，至少比美国大。 最典型的说法就是，房贷加首付等于买价的两倍还要多，最后只能卖不到一半的钱， 换你你愿意吗？ 大家辛辛苦苦当房奴，最后的结局就是白白浪费几十年的青春。
失业是全球性，长期性的问题，根本原因是现在人类生产能力远超现在的需求。
国内制造业最明显，现在连中小厂都在大量应用自动化，产能更高了，但是需要的工人却更少了。
美国因为进入了婴儿潮大量退休时期，加上新冠影响，所以底层、低技术、体力蓝领工就业机会多。 但是这些新工作最多的是医护行业，医护行业是高消费，零产出或者负产出行业，所以美国这种医护行业就业大增的结果就是进一步推高通胀，继续打击本来就已经每况愈下的制造业。
随便卖个房子就是几百万人名币。房子跌是好事，不流动的钱拿出来流动。
你觉得是啥就是啥
别相信专家的
你寻思啥呢？ 你当大富翁了，今天买两套，明天卖一套。
怎么不说大家辛辛苦苦当车奴，25万刀的车转眼卖5万。
啥车25万？你买过几辆？房子是特殊的产品，你可以看看经济学的一些原理。
难得同意你一次。
没错，房价挤完泡沫进入合理区间后，将解放国内被房价冷冻的，人类有史以来最壮观的消费力，直接推动国内经济进入新一轮长期暴涨，而且是高技术、高质量、新型产业的暴涨。
钱都是大大小小的姥爷们搜刮走了
前几年，一个国内退役将军的孙女杀人，几千万美元的保释金，人眼都不眨一会就交了然后开飞机跑回国内，不都是国内房奴身上的血汗？
任何经济学理论都不能解释特色社会主义经济现象,所以只能在将来解惑
开飞机跑回国内，这七千万刀就不要的，你这张口就来的还真有诈骗岛风格，我咋记得这女的用钱请好律师宣布无罪了，钱应该也退给她了，想必人应该也在美国
区别大了。房价跌掉那么多，贷款还是一样要还，更别说国人借贷的比例小，买完房一大部分钱已经投到房子里去了。击鼓传花的最后一个那是大亏本买卖。
是否痛苦，其实还有一个指标可以看，那就是看耶伦是否跑中国，一个崩溃的中国美国高层不需要亲自上阵的，还那么大年龄，你以为坐飞机很享受是么
这么看来，中国前些年说的内循环为主，外循环为辅，中国高层看形势还是很有远见
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，不愧为高材生！
国内确实是在经济阵痛转型。房价显著下降。感受最显著是一二线城市有房子的美华，以前卖掉能换一两百万美刀出来，现在少了20%，30%。国内房价下降，积累几套房产的财富在贬值，对踊跃奋斗的年轻人看到希望，也是一次拉近贫富差距。
你才发现 ：） 这个ID在中黑立场上BS得一塌糊涂，无力吐槽
难道天价的保释金有假？ 那些保释金不是从中国老百姓身上搜刮的，难道是从天上掉下来的？
不只是房价的问题，而是普遍降薪和拖欠工资，公务员也是如此。然后幼儿园招不到孩子，一个表妹以前做直播，但后来竞争激烈，赚不到钱了，好不容易托人找到一份工作，比较稳定的单位，但是除了五险一金外每个月只有一千多工资，简直低得不可思议，就是今年刚找到的工作。不知道是不是只有我家才这么倒霉。
经济学不就是这样，大惊小怪
托关系找比较稳定的工作，才一千多的工资。是北方吧？
你买车能贬值、家电能贬值甚至珠宝首饰能贬值，为什么房子不许贬值？ 房子贬值亏一代，不贬子子孙孙当房奴，怎么选还用说吗？
经济学原理就是除了古董，旧的就得贬值。 你房子旧了为什么不贬？