就是前面那个妹子贴的“叶文洁最后在家里的那一幕有给出她拿起两本书，game theory 和 费米悖论，然后对天说，I still have an idea or two left in me, and centuries from now there may well be a fair fight。那就是对主说我向你宣战了，我还有idea我会传给我的后人，你们会有一场fair fight。”
VanilaiceCream 发表于 2024-03-26 12:33 就是前面那个妹子贴的“叶文洁最后在家里的那一幕有给出她拿起两本书，game theory 和 费米悖论，然后对天说，I still have an idea or two left in me, and centuries from now there may well be a fair fight。那就是对主说我向你宣战了，我还有idea我会传给我的后人，你们会有一场fair fight。”
后面黑人罗辑问大史为什么找我做面壁人，大史给黑人罗辑说，you are the last person she was meet, after three days she was murdered in China. 黑哥说“she is dead?", 大史说“ This is what murdered mean!"
ccdywlj 发表于 2024-03-26 12:44 后面黑人罗辑问大史为什么找我做面壁人，大史给黑人罗辑说，you are the last person she was meet, after three days she was murdered in China. 黑哥说“she is dead?", 大史说“ This is what murdered mean!"
在书里，那个叫威慑值，我也是很多年前看的了，我记得罗辑好像是97%，韦德是99%。
我只是问问，我不知道。
但是题外话，我忘了哪个电视还是电影看到的，不能算预知未来，就是我们只有3D的维度，另一个星球（种族？）有4D，包括时间，所以他们就可以看到我们将来的事情。。。
这个解释说的通！智子就是懒得管那些他们觉得是虫子玩具的科技
现在这个jin威慑不该低呀
我随便说说，反正没看过书。
这个所谓的威慑值就是同归于尽。在按下那个按钮之前是有震慑力的，当然你得让三体人相信你真的会按下按钮，有同归于尽的打算。但是当按钮真的按下的时候，就没有意义了，因为地球灭亡就成了既定事实。程心没按，其实还是保留了一线生机。就相当于拉响手榴弹同归于尽和做了俘虏想办法逃跑这两个思路。不能说程心就一定是错的。就算有错，也是选她上去的错，不是她这个人按不按按钮的错。假若让地球人全体投票，肯定很多人愿意做俘虏，不愿意同归于尽。
让普通人类产生誓死一搏或者同归于尽的想法，只能让他们相信假如战败，是生不如死，他们以及后代子孙都痛苦不堪，求生不得求死不能，才会产生破釜沉舟同归于尽的想法。
看不进去书。。。除了专业的，不得不看的，其他都看不进去。
我觉得三体人没听懂隐喻，要不叶干嘛不直接告诉罗辑她的意思。可能就是因为听不懂，不明觉厉，就比较担心罗辑会悟出来。。？
我记得（记错了原著粉别喷）书里面后来提到，宇宙本来是四维的，被高等文明打仗打的只剩三维了。地球舰队后来碰上了四维空间的碎片
我完全同意你。我就很喜欢程心。其实她没按，虽然当时好像是错了，从更后面结果看，也没啥。从这点看，我觉得大刘还是有格局的。当然，就事论事，她当时不按还是错误的。
是的有这个意思
按相对论原理，在4D space-time, 时间速度和空间速度"加起来"是常量光速。 我们世界AB两地同时发生的事件对于远处处于另一惯性系的三体人来说，确实会有先后. 但对于事件路径1到2，或者说同一地点发生的事件，三体人的观测会有时间延迟或尺缩效应, 但并不会改变先后顺序即因果律
原书里不止4D，还有更高维度，估计是借鉴了超弦理论的多维空间假设
让我想起star trek 里有一个星球的人说话全是metaphor, 万能translator每个字都能翻译，但是凑一起就搞不懂什么意思，什么河边的桥天边的月亮。。。后来他们有人加入了federation fleet，学会了说人话，但是一着急又狂输出metaphor, 又被同事骂让他说人话。。
我忘了那里看到的就提到了多维，十几维。然后人类就崩溃了
Tatiyana 是怎么去到中国，去到红岸基地那个旮旮的？她可以瞬时移动吗？三体人对宏观的东西好像影响不了吧？她去中国不要签证吗？哦，现在外国人去中国落地签了。
她最后又说了啥来着？是不是就是她被谋杀那里
哈哈，原著每个东西都有科学解释，网飞还是拍了些玄幻出来，不能深究。。。 网飞是不是把她当智子化身了
就是前面那个妹子贴的“叶文洁最后在家里的那一幕有给出她拿起两本书，game theory 和 费米悖论，然后对天说，I still have an idea or two left in me, and centuries from now there may well be a fair fight。那就是对主说我向你宣战了，我还有idea我会传给我的后人，你们会有一场fair fight。”
哦哦，那还是指向黑暗森林法则了。但我不明白的是她跟罗辑最后的谈话对黑暗森林法则一点暗示都没有，只说了god的力量非常强大，不要跟他打，然后她就死了，没机会跟罗辑讲了，罗辑怎么悟出黑暗森林的呢？难道又是美剧的俗套，关键部分没拍，到下一季才补个镜头说啊，其实那天他们还说了啥啥啥，我们没放给你看而已。。。
智子这个女人的演员还找得挺好的，有原著描写的那个味儿。冷静、冷酷、没有一点感情的美女，说话也是一股子AI味儿，声调都没有起伏。原著里是到了三体人占领了地球，把人类都要赶到澳大得亚那里，智子才开始背着一把武士刀威慑人的，现在让她一直背着刀，还在游戏里砍人头，提前展示了三体人的凶残。
我怎么都没看到她被谋杀。需要重刷。
谋杀没有拍出来，是借大史（？）的嘴说的
后面黑人罗辑问大史为什么找我做面壁人，大史给黑人罗辑说，you are the last person she was meet, after three days she was murdered in China. 黑哥说“she is dead?", 大史说“ This is what murdered mean!"
对，游戏里的智子我也觉得很飒 那个tianyna啥的瞬移，我是说网飞是不是把她当智子对待了所以她可以到处跑。。她是不是应该对应原著里的申玉菲
again，随便猜猜 错不错取决于目的是什么以及会发生什么事情。假如目的是地球人存活，假定黑暗森林法则是真定律，那么按下按钮也没什么对的。因为不能达到地球人存活的目的。死于三体或者更高文明的区别而已。 三体人没得选，要么飞船上燃料耗尽要么进攻地球。所以但凡他们觉得程心有一些可能不按按钮都会进攻，跟程心实际按不按按钮都没关系 。就算程心按了按钮，他们也会进攻，因为他们进攻是根据概率推测不是实际事件。并不是说程心按了按钮他们就掉头走了。他们也没地方去。还不如地球休养生息，在更高文明进攻之前，逃离地球或者发展出更高的文明。
这还好吧，高级特工说不定也能做到。他们不是假定比高级特工还要设备先进么。
好像错过了。这个剧英式英语，我得很认真的听，不能同时刷手机或者玩别的。
我也觉她对应的是申玉非，不需要瞬移啊，智子告诉她叶文洁的行踪，她就可以一路追到中国去啊，至于怎么搞到签证的没必要演吧哈哈。
签证质子就能在电脑系统里给她搞一个，都不用去中国领事馆。。
三体人也是吃五谷杂粮？也是靠氧气阳光和水生存？
大刘这本讲外星人的书一个很妙的地方就是没有一句话对三体人具体形态的描述。不过根据三体游戏里乱纪元时太冷太热文明都会被毁灭可以看出三体人也是需要稳定适宜的气候和环境条件才能生存和发展。还是建议你去看书吧，这不是一个独立日之类的外星人入侵地球的简单故事。往小了说，是对费米悖论的一个解释，往大了说，则包含了对人性，文明，宇宙等宏大内容的讨论。
我还挺喜欢网飞大史，觉得腾讯大史太活泼，太多个人感情了（对王淼,etc) 不过我觉得网飞应该保留那段“bugs虽然卑微但永远灭不掉”。虽然人类最后是被灭掉了
感觉那群科学家收到虫子信息后没一个像王淼，丁仪那么颓废也挺奇怪的。除了Jing，还一个个停留在自我的感情中。也算是中西文化区别吧。西方还是主要Me，Me，Me的感受最重要
多拍需要花钱啊，一集3千万美元
一个人的不可替代性应该不止是三体里吧。算是文学创作的固定思维。
那个什么Tiyana去红岸找到叶文洁的时候，叶文洁不是正准备跳崖自杀吗，还跟她说你没必要来帮我做我本来打算自己做的事(差不多这个意思), 然后Tiyana看了一眼悬崖，说这样的死法太痛苦了，还是什么的。所以最后还是她把叶文洁杀了。
这句话应该是个很重要的铺垫，是逻辑悟出黑暗森林法则的关键。盲猜是暗示逻辑god之上更有其他的god。
智子这个演员的ai台词我爱了哈哈哈
就像匪徒抓着俘虏，一旦警察知道你不敢杀俘虏，那就死定了。同样觉得网飞里的Jing威慑值应该不低。书里记得低于50%？
日落那里
你没察觉吗？ 奈飞的Jin 可能只是程心的事业分身 另一个圣母分身在auggie 最后一集，Auggie 跟公司高层闹翻， 把纳米可科技免费公开， 并且到世界各地造福穷人， 这是要捧她当圣母啊！
大刘原著里面程心拥有星星就被选上当执剑人属于大刘脑子抽了， 完全狗屁不通。 这个Auggie 心怀苍生，博爱，长此以往，绝对人望很高， 导演真的要把路给她铺到执剑人上
目测很多观众其实挺讨厌auggie 那个范的， 我觉得这个走向可以接受
Auggie就是程心圣母分身啊。好奇第二季会选Jin还是Auggie当执剑人。
书里程心的威慑值好像是不到10%？”像一条小虫“
我烦唧唧歪歪的圣母，但是我理解剧里需要这样的角色
我不烦圣母，但我烦双标和伪善，所以书里我很烦程心，特别是先劝云天明捐大脑，人家决定捐了突然她就崩了不让维德用云天明大脑了（？？）。剧里面把圣母分给Auggie好多了, Auggie言行前后一致，我不烦她。
从目前这俩人展现的性格来看 按钮如果在手里， Jin会犹豫下会挣扎， 但是真会按， 三体人绝对不敢冒险 而Auggie 大概率不会按， 而且拿着按钮时候还会不断脑子里面回放纳米丝切小孩画面， 原来， 导演给纳米丝加戏是为了这个茬啊……… 编剧挺用心的
哈哈是挺好，我喜欢剧里jin的人设，聪明勇敢果断
嗯，我也觉得Jin会按的，Auggie不会按。。 那根据书的剧情走向，执剑人应该是Auggie了
我也喜欢Jin，编剧加鸡腿
网飞保留了，大史带着Jin 和saul去看蝗虫了，也往地上倒了酒 。所以我觉得网飞的编剧挺忠于原著的。
网飞还有一个情节，就是Auggie 给investor 表演纳米材料切钻石，一下子就让观众看到了纳米材料的厉害。腾讯版的我记得就是让科学家站着说这个材料多厉害。。非常不直观
也许是jin要按，然后Auggie 不让她按。。可能就没有艾aa了，就jin和Auggie 两个人并肩战斗
没有莫名其妙啊，她没想杀老公，要杀的是雷政委，但老公跟着一条绳子爬下去了。。 我倒觉得书里这个情节对叶文洁性格刻画很重要，她心里有柔软的部分，但不会为了柔软的部分放弃自己的目标，或者说她对杨卫宁只有基本的感情没有什么爱，总之是一个很多留白的情节。网飞改了叶文洁的人物塑造我很不喜欢。
天。。。确实Auggie和Jin的友情很有程心和艾AA的感觉。。
这剧里没安排她和杨结婚，虽然杨看她的样子好像对她有点意思。
🈶一个bug是原著里Evans是到了80年代以后才去中国住的，叶碰见她的时候已经回清华当教授了吧。。。剧里改成evans文革期间还住在中国,他肯定是嫌命长。。😅
网飞不是保留了 “bugs虽然卑微但永远灭不掉” 吗？这是结局镜头啊，重中之重啊。而且大史说这话的时候三个人的表情，都能看出来人物性格和未来可能的走向。你们看剧太不认真了吧，快回去重刷。
是的，这个相遇确实理想化了。文革时候什么外国人去中国还螳臂当车那都是抓起来灭掉。
哈哈你好过分
对第八集最后就是看虫子 这个场景让我更喜欢网飞大史了
书里好像是程心没按，三体人占领地球，但是之后好像是谁用飞船发出去了，于是三体人又跑了；然后跑之前，云天明告诉了程心许多机密，这里程心表现很智慧，猜出了云天明的谜语，等等。所以就这看，如果就一直这么僵持下去，地球人还得不到云天明那些信息，还不会知道二项波，最后也就在僵持之际全灭了。那这也没比不按好哪儿去。所以说，从更高维度看，低维度这些挣扎都差不多最后。
你设想这个我觉得很好。某种意义上就像隔壁贴子里我说的，有些人歧视咱们，即使咱们可以反抗，从他歧视开始，你就已经需要耗费时间精力了，就已经是不公平了。而他为什么歧视你呢，因为他assume你是不如他有优势的（就好像三体人assume程心不会按的），你即使并不像他assume那样，他一旦动手，你就得麻烦不是（就好像，哪怕三体人assume程心不按其实是错的，程心哪根线搭错了按了，但是正像你分析的，其实还是很糟糕）。
世界上有那么大个儿的钻石不？ 即使有，难道非得切成小方块？咋就不能切成那种多面菱形，多浪费啊！哈哈
哈哈哈，我觉得一个小方块都足够再打磨成大钻戒了
...看剧不仔细，说了是人造钻石
按了以后三体母星的位置就暴露了，很快就会有高等文明去灭了他们
腾讯版的所有大事件都靠演员台词完成，没经费还是怎么的
网飞说了，消除旧世界（秩序），创造新世界（秩序）
网飞ETO这个组织都模糊了，就没出现ETO这个词
我明白这个，可是这对地球人已经没意义了。地球人必死无疑。被谁灭的区别而已。假如目的是报仇，那可以。假如目的是生存，那生存的希望更渺茫。
就像歹徒杀了人质之后被杀，这个事情本身对已经死掉的人质其实已经没有意义了。
只有人质还活着，但是歹徒有杀人的可能才有威慑力。只有按钮还没有按，但是有按的可能才有威慑力。一旦人质死了或者按钮按了就没有意义了。
我想说的是，基于三体人是根据概率来判断进攻不仅供，所以在选出执剑人的那一个瞬间，结果就定好了。跟之后这个人会不会反概率按下按钮没有丝毫关系。
对，这个按钮的意义就是威慑，到了按下去那一刻就是双输，两边都毁灭。所以只有执剑人有威慑力的时候，这个威慑系统才有意义。
所以我的意思是，基于三体人是根据概率来判断进攻不仅供，所以在选出执剑人的那一个瞬间，结果就定好了。跟之后这个人会不会反概率按下按钮没有任何关系。 不是执剑人的错，不应该怪这个人。这个执剑人选择是人类社会决定的。在他们选出来这个人的时候，他们就已经选择了不按了。
再说多一点就是这个所谓的执剑人不过就是个民意代表。是大多数人选择的结果，她不应该来承担这个blame。
三体人有概率算法，人类社会也许没有，但是这个其实不是数学问题，是人的个性，三观，认知的问题。说人类社会不知道危机时刻程心不会按下按钮这个前提就是自欺欺人站不住脚。他们选她就是因为她不会按。只是剧情还没到那边，我不明白为什么选一个不会按下按钮的人是出于什么原因。
对，就是靠威慑力，他按了就没有用了。所以他其实只有两种情况：
一、一个有威慑力的人在那儿，然后三体不敢进攻，然后地球人和三体和平共处。
二、一个没有威慑力的人在那，然后三体就进攻，而且这里三体进攻的时候，它可以用水滴瞬间摧毁地球人所有的引力弹弓，所以三体一进攻，地球人就完全失败，不存在犹豫以后还有按按钮的机会。实际上发生的也是这个，程心犹豫了，三体人就立刻派出水滴摧毁了所有引力弹弓。地球就再也不能形成威慑了。
本来到这里三体就赢了。但是意料之外的是，这个时候有一个逃跑的飞船，好像是万有引力号还是什么的，它上面有一个引力弹弓，所以它得到了这个消息以后就孤注一掷，发出了那个同归于尽的信号 (而且其实对他来讲无所谓的，他反正叛逃了，太阳系还是三体毁灭都跟他无关了)。所以最后三体和太阳系才同归于尽的，但这个完全是一个意外，因为三体人和地球人都不知道跑掉的这个舰队。
你还是去看看书吧😂 或者看看YouTube 上一小时看完三体三部曲什么的视频。
哎，我真的不想看书啊。看书感觉是在学习，这里灌水是在消遣。
好的好的，哈哈哈😆
说到叛逃的舰队，所以章北海是很重要的，这里一环扣一环，很精彩的。
你给我推荐个YouTube吧要么
感觉我有点烂泥扶不上墙的样子。哈哈哈哈
是这样的。你虽然说你没有读书，但读出了书的真谛，哈哈。书里面很多次有不同人跟程心说， 这不是你的错。 执剑人的选择是全体地球人公投的结果。威慑的失败是全体地球人的责任。我觉得大家选一个不会按下按钮的人就是你说的原因，因为她不会按。毕竟那个时候三体舰队还有很久才到地球，当时地球上活着的人基本上可以好好过完这一生，而如果按了，那毁灭随时可能来临。（但没有料到三体舰队接下来就光速了，很快就来了）。选程心当执剑人体现了人性的多样性，有自私，有懦弱，有圣母，有博爱。所以这书层次非常丰富，大刘虽然写人物扁平，但写群体心理非常立体。
我觉得章北海是三体系列魅力第一的角色
很多YouTube额瞎讲的，包括高晓松讲三体都是瞎讲，还是自己看书好
章北海确实超有魅力，很燃。不知道网飞会不会忠于原著拍出来。
希望可以 raj多帅 不要浪费
raj和Wade在人物作用上面的区别，后期主要是什么？
这里就要说到大刘对人性的讽刺了。罗辑掌握按钮以后地球和三体和平共处，还开展了丰富多彩的文化交流，连智子都是以穿和服的优雅日本女人的形象出现。三体还想地球输出了许多先进的科学技术。所以整个威慑纪元地球是一片宁静祥和欣欣向荣，人们好日子过久了，慢慢就忘掉三体其实一直虎视眈眈盯着地球这块肥肉随时准备进攻这回事，尤其是没有经历过早期三体进攻威胁水滴打击，威慑纪元里才出生的人类，更是反倒是把三体当作共同发展的友好邻邦，进而对罗辑居然掌握能随时将两个星球同归于尽的大杀器产生不满。同时三体人还借着学习地球文化之名，向地球输出了许多“女性”文化，就是要和平，温柔，不要野性，战争之类，罗辑冬眠醒来后看到地球上的建筑，人们的衣着，言谈举止都是柔美风的，很不适应。程心就是在这个背景下当选的。
三体人学坏了。。。优雅日本女人，笑死我了。。。大刘这真的是理工男恶趣味啊 那这段时间三体人就在太空飘着啊？燃料供给考啥？太阳能么？哦哦。看到了，他们就一直按着既定路线前进。只是中间学会了撒谎开始跟地球人打糖衣炮弹了。我以为已经打到家门口了。
是的，我觉得Raj作为章北海，形象满分了，就看编剧怎么给戏了。
raj还是很帅的
而且程谨的形象很好呀
但是书里的逻辑还挺喜欢的，为什么非要搞一个矮矮胖胖的黑人小哥。
网飞版的Wade应该是原著里的常伟思+韦德，前者是第一部地球抗击三体的军队总指挥，后者是第三部 行星防御理事会战略情报局 局长。可以理解为就是总指挥。 Raj （章北海）是一个军人，原著里面一开始是海军的一个政委，之后是太空军的一个舰长。 总指挥和将领的区别。
同感，这段比原著好很多。
前面几层有个层主一直说叶文杰变态凶残。不知道她对于这种强势的圣母什么看法。我其实觉得两者很类似。都是很执拗的认为自己的选择是正确的人。叶文杰好像还会根据情况形势有思考有变化。Auggie不知道后面会怎么发展。
hell no，Auggie现在一片差评，都说这个角色选角失败
wade有私心，章北海格局很大，他所有计划都是为了全人类利益出发，应该是这个区别
腾讯的没看，那么薄的一本书，拍个几十集，我没耐心磨磨唧唧的电视剧
网飞的叶文洁我也觉得比腾讯的出色(对比图到处都是），我反正是受不了文革中上山下乡，还能保持那吹毛弹破的肌肤，精心修饰的眉毛，一看就是2小时化妆后的“裸装”、
而且王子文也是典型的网红脸，和auggie一个毛病。
讨厌这种蛇精脸