华裔作家李翊云再失爱子

Link: https://news.creaders.net/us/2024/02/22/2703194.html

知名旅美作家李翊云小儿子去世，他在普林斯顿大学校门外被火车撞倒身亡，年仅19岁。而在7年前，李翊云的大儿子也自杀身亡。一生经历两次白发人送黑发人的悲痛，这世界对李翊云未免过于残忍！
李翊云小儿子詹姆斯·李是普林斯顿大学大一的新生。他聪慧过人，精通日语、西班牙语、意大利语等多国语言。却在2月16日，在学院路交叉口被普林斯顿火车撞倒后死亡。 李翊云目前是普林斯顿大学创意写作项目的主任，丈夫是她大学时期的恋人，在美国做软件工程师。2017年，二人的大儿子Vincent自杀。网友在惋惜之余，也不免发问：被火车撞？也是自杀吗？ 作家叶倾城对此表达了自己的看法。 叶倾城表示2017年，李翊云16岁长子以十分决绝的姿态主动与父母别离，如今小儿子也可能是自杀，“父母一定是有问题的”。 叶倾城在书中写过：她的母亲在外是一名优秀的老师，在家中却是一个暴君；“我们家唯一的孩子是我母亲，比起她的狂怒，我更害怕她的眼泪”。 李翊云也在接受采访的时候说过：她恨她的母亲……母亲对她的爱有如一个独裁者，是控制性的爱，是毫无任何慷慨可言的爱，母亲还经常指责她自私。 因为和母亲关系不好，李翊云小说中的主角和她母亲之间的关系也是不和谐。 此外，李翊云一直坚信宿命论，她相信，“掷不掷骰子，没有多大区别。在一场凭运气的游戏里，运气早就是决定好的”。她的想法也影响了儿子，儿子尼古拉常拿宿命论跟她插科打诨：“接下来，你肯定要说最令人提气的话了吧——命运，噢，命运，噢，命运，是你在挥鞭抽动着我们！” 李翊云之所以坚信宿命论，也是受父亲的影响。李翊云父亲曾坦白他在婚姻中没有一天感受到过平静，他还表达了后悔，因为他从未想过保护李翊云姐妹免受母亲的伤害。所以一直将宿命观灌输给李翊云。 多年来，李翊云一直隐匿其后、沉溺其中：宿命论能让一个人看上去平静、能干，甚至快乐。” 叶倾城最后发问：悲剧也会代代延续吗？ 另一位文字工作者王馨曾和李翊云有过两个小时的接触，称她是一个十分纯粹的人，全部精力都用在写作上。 李翊云本人也表示自己不喜欢社交，喜欢弄些园艺，低调安静。当别人都会为写完一部作品感到高兴时，她却为此失落。 创作过程中，李翊云也患上了严重的抑郁症，多次想要自杀。2012年，李翊云两次自杀未果，和命运对抗最终走出抑郁症。 不过2017年，李翊云大儿子自杀再次给了她致命一击。之后李翊云开始创作《当理性不再》，教读者如何接受死亡。李翊云的文字治愈了很多人，可命运却再次给她开了一个玩笑。 对于李翊云的悲剧，有人深表痛心，有人却表示李翊云坚持英文写作，并且拒绝翻译成中文，这样一个美国家庭的悲剧，无需国人同情。 的确，李翊云代表作无数，主要作品《千年敬祈》《金童玉女》《漂泊者》等都被翻译成西班牙语、意大利语、法语、日语等十几种语言，却独独没有中文。 其实李翊云之所以拒绝将作品翻译成中文，同样是因为家庭的缘故。因为李翊云书中的主角，同样有着不和睦的家庭。直到大儿子去世之时，她创作的《我该走了吗》被翻译成中文。 李翊云坚信宿命论，可如今，她自己的命运却再次成为世人关注的焦点，如何不是造化弄人。 又一个儿子撞火车轻生？作家李翊云发文缅怀，晒两儿子正面照！ 近日，知名旅美作家李翊云小儿子去世，他在普林斯顿校门口撞火车身亡，疑似轻生。网友悲痛之余也不解：为何这样的悲剧再次发生在李翊云身上？ 就在2017年，李翊云的大儿子同样选择自杀，结束年仅16岁的生命。如今小儿子疑似再次轻生，命运对李翊云未免太过不公。 李翊云是名副其实的高知群体，她父亲是核物理学家，母亲是小学语文老师，丈夫是软件工程师。而她本人是旅美华人作家，著有《千年敬祈》、《鹅之书》，拿下过麦克阿瑟天才奖、欧·亨利奖。 2022年，李翊云成为美国艺术与科学院院士，目前是普林斯顿大学创意写作项目的主任。自她成为项目主任后，普林斯顿的创意写作项目不断...... 李翊云有多优秀，光看文字也能感受到，她是站在金字塔尖的人物，可命运却如此弄人。网友在替李翊云悲痛之余，也在质问：这样的悲剧为何一而再再而三的发生在李翊云身上？ 作家叶倾城表示，李翊云的两个儿子相继自杀，父母是一定有问题的。 事实上，不止李翊云有问题，李翊云的父母也同样有问题。 李翊云写作期间患上严重抑郁症，多次尝试自杀；李翊云的母亲患有精神病，控制欲极强，李翊云和姐姐一直在母亲的掌控之中，李翊云的父亲却无能为力，只能让李翊云相信宿命。也因为李翊云坚信宿命论影响到了儿子。 就连李翊云儿子的保姆，也因为患上抑郁症早逝。 李翊云小儿子今年19岁，是普林斯顿大学大一的新生。他精通日语、西班牙语、意大利语等多国语言，很多都是自学。这让人不禁想问，李翊云小儿子在继承母亲优良基因的同时，是否也被母亲骨子里悲观的基因所影响？ 站在李翊云小儿子的立场上，姥爷病逝、姥姥精神病、母亲患抑郁症多次自杀、哥哥自杀、陪着自己从小长大的保姆抑郁症早逝......这样的环境下，该如何自我救赎？ 随后李翊云的社交账号被扒，两个儿子的正面照也为之曝光。 李翊云晒出两个儿子小时候的合影，两孩子在马路上玩耍，笑得十分开心。李翊云发文写道：你必须相信生活是不平凡的，并写着大儿子2001-2017年；小儿子2005-2024年。
两个孩子，一个活了16年，一个活了19年，都是灿烂又拧巴的年纪。 大儿子去世后，李翊云创作了《Where Reasons End》，讲他的大儿子自杀之后，她把思念写成书，想象着和儿子的对话，意识流的外表下藏着巨大的悲伤。 一个母亲，已经经历过一次丧子之痛，再次经历是怎样的悲痛，难以想象…… 或许生活本就是无解的题，你永远无法窥见生命的真谛，预料未来的一切。李翊云是生活在金字塔尖的人，可上天对她还是太残忍了。

大儿子2001-2017年；小儿子2005-2024年。
太惨了。

。。。。。。

回复 1楼 weimiao0112 的帖子
"大儿子去世后，李翊云创作了《Where Reasons End》，讲他的大儿子自杀之后，她把思念写成书，想象着和儿子的对话，意识流的外表下藏着巨大的悲伤。"

明显是遗传。。。 这种严重抑郁症跟精神病一样，就不该生孩子。。。

这绝对不正常。

抑郁症是一个很无解的问题。但我总还是觉得她把一切都归于“命运”是不是也太轻率了点，有点那种想甩锅的感觉。

发帖之前能不能稍微核实一下信息，人家明明2-16-2024就去世了，难道2-21又去世一回？

写李翊云这个华人作家也是个白痴。。 那么多废话， 难道就不问李翊云吃啥喝啥？！
作家本身钱就没有几个， 还要看病， 还要孩子课外班， 还有保姆。。 他老公一个学生物、化学的如何做到的呢？！

读了一些书评和她的文章的摘选，感觉是个语言的天才，但她这大半生都并没有与原生家庭和解，也没有和人为什么活着这个问题和解。用英文写作是逃避现实、拒绝Self- identity和对原生环境的复仇。没有读她完整的作品，也许有些武断了。
https://amp.theguardian.com/books/2019/feb/09/where-reasons-end-yiyun-li-review
In Where Reasons End, both the narrator and her son are preoccupied with the relationship between thinking and suffering. She tells him that she wishes to avoid suffering by being less “sharp and bright” and that he suffers more because of his insistence on clarity. “I suffer more because you want to do what the world does, to dim the bright and to blunt the sharp,” he retorts. And she can only agree: he has, after all, learned his sharpness from her. Both the narrator and her son are preoccupied with the relationship between thinking and suffering.

hualihu 发表于 2024-02-22 15:54
写李翊云这个华人作家也是个白痴。。 那么多废话， 难道就不问李翊云吃啥喝啥？！
作家本身钱就没有几个， 还要看病， 还要孩子课外班， 还有保姆。。 他老公一个学生物、化学的如何做到的呢？！

你可真是个低级生物。

有抑郁症又没有办法和生活和解的人，就不应该要孩子，成为最后一代吧。

happyTruth 发表于 2024-02-22 15:54
读了一些书评和她的文章的摘选，感觉是个语言的天才，但她这大半生都并没有与原生家庭和解，也没有和人为什么活着这个问题和解。用英文写作是逃避现实、拒绝Self- identity和对原生环境的复仇。没有读她完整的作品，也许有些武断了。
https://amp.theguardian.com/books/2019/feb/09/where-reasons-end-yiyun-li-review
In Where Reasons End, both the narrator and her son are preoccupied with the relationship between thinking and suffering. She tells him that she wishes to avoid suffering by being less “sharp and bright” and that he suffers more because of his insistence on clarity. “I suffer more because you want to do what the world does, to dim the bright and to blunt the sharp,” he retorts. And she can only agree: he has, after all, learned his sharpness from her. Both the narrator and her son are preoccupied with the relationship between thinking and suffering.

我和你的感觉差不多，她确实原生家庭有很多问题，但她一直在逃避回避，我觉得她写了那么多书，但还是没有自我修复，反而把一切都归于命运。但命运有一部份也确实是由自己创造出来的。两个孩子出生在这样的家庭，也惨。

回复 12楼 sbtelf 的帖子
有报道说她是40岁才患上抑郁症

ccdywlj 发表于 2024-02-22 16:06
我和你的感觉差不多，她确实原生家庭有很多问题，但她一直在逃避回避，我觉得她写了那么多书，但还是没有自我修复，反而把一切都归于命运。但命运有一部份也确实是由自己创造出来的。两个孩子出生在这样的家庭，也惨。

有时人的一生不可以用世俗的眼光去评判 在我们眼里她是可悲的，但是如果这就是命运给她的安排（也确实如此）， 她本身也没有什么过错，就是按照在家基因安排好的剧本去过一生。 你没有经历过她的原生家庭和她的痛苦，不会理解她所有的挣扎。 其实她父亲说的对， 就是命。

如果想过正常人的生活 离一些艺术家、文青、心思敏感的人要远一些 这些人天生就会作妖 永远把自己当纯洁无暇的小孩 想获得无穷无尽的宠溺 最后身边的人都被迫成了情绪垃圾桶

我和你的感觉差不多，她确实原生家庭有很多问题，但她一直在逃避回避，我觉得她写了那么多书，但还是没有自我修复，反而把一切都归于命运。但命运有一部份也确实是由自己创造出来的。两个孩子出生在这样的家庭，也惨。
ccdywlj 发表于 2024-02-22 16:06

感觉抑郁的人应该去读读史铁生，看看他的人生。命运的安排那么悲凉、又那么坚强，作品的字里行间都是悲天悯人。那是一个和解了的人，很伟大的人。

感觉有点儿在人伤口上撒盐的感觉，虽然不想的。虽然有很多想法，不说了。

认为抑郁症患者应该能够与原生家庭和解，就像认为癌症病人应该能够与癌细胞和解一样，是无知而不自知的表现，抑郁症是病，和癌症、糖尿病一样，都是生理性的病，不是你说和解就和解的，被原生家庭搞出抑郁症的人，其原生家庭就是他的癌细胞，你怎么不去和你的癌细胞和解呀？闭嘴吧！

和癌细胞合解那就是承认自己有癌症，减少不良的生活习惯（吃红肉喝酒吸烟熬夜承受大压力等）并积极治疗。
和原生家庭和解就是承认自己的原生家庭有问题，自己也有问题，不解决的话会影响后代，需要自省并调整思维方式，可以尝试吃药看心理医生甚至住院。
对于有意愿跟原生家庭和解的人，推荐几本书，在我和解的过程中对我帮助很大： 这话题是现代心理学的重点，这是一个人成长与成熟的自我救赎之路。有无数前人为我们积累了宝贵的经验： 微信读书app上有的：《走进原生家庭：找到爱回爱与亲密的力量》《与原生家庭和解》《夏娃的觉醒》《少有人走的路》共八本；《原生家庭生存指南：如何摆脱非正常家庭的影响》

magnoliaceae 发表于 2024-02-22 16:26
认为抑郁症患者应该能够与原生家庭和解，就像认为癌症病人应该能够与癌细胞和解一样，是无知而不自知的表现，抑郁症是病，和癌症、糖尿病一样，都是生理性的病，不是你说和解就和解的，被原生家庭搞出抑郁症的人，其原生家庭就是他的癌细胞，你怎么不去和你的癌细胞和解呀？闭嘴吧！

你应该不太懂癌症。现在的医学就是让癌症病人和癌一起相处过一辈子的。

看看这个
https://articulateshow.org/videos/yiyun-li-from-her-life-to-ours/
不觉得李的家庭有基因问题。看了她的视频，听了她的部分小说。我认为她家的问题在于她自己在我们这个年龄上了民主自由博爱的贼船。


她一个小说家没有啥衣食住行的问题。基本上就是很虚无缥缈的话题。这个其实跟89年学生伸手就要国家领导权一样。她的问题不是父母如何，而是家庭条件太好了，衣食无忧，她的人生太顺利，选择太多太自由。


也就是说她很幸运地不食人间烟火一直这么长着。社会主义包办了绝大多数，这种人是存在的。以前就认识一位，如同李。根本不是父母对孩子不好，而可能是太好了，不是父母要求高，而是孩子认为父母要求高。。我认为这种孩子的问题是没有自信心，自立。她的生活介于幻觉和现实间，她抓不住真实的东西。她很迷惘。


根本不需要任何治疗，而是毛泽东时期到阳光下干活，吹风，累得躺倒在地上看看蓝天就好了。


我们90军训的时候，出了学员自杀事件。后来又有邱庆枫遇害。所以北大和军校都战战兢兢怕学生出事，可能训练强度也下来了，供着公主兵。在李看来，却认为不听话甚至会丢了性命。


她的很多小说都是虚幻想象。甚至在妖魔化中国的生存环境和政治环境。这么做让西方人感觉自己方方面面都很优越，所以轻轻松松地接受了她，她也由此得以成名。但是这些不切实际的内容害了自己的孩子，他们没有种族优越感，没有心中的大英雄，没有信心没有信仰，到了竞争激烈的环境很难生存。




我不觉得她家有自杀基因，而是孩子们真的难以在激烈的美国社会生存。


她是两个时代社会误导的牺牲品。在国内她被资产阶级自由化毒害，在国外被妖魔化中国人毒害，导致了孩子不适应社会。


我们任何家庭都有这个烙印，或轻或重。她可能是家庭条件太好了，就重点。但有没有好到让父母可以撑起很大一片天在国外。。


我觉得李的很多东西是错误的，可是我没法怪她，因为涉及政治太深了，进去很难出来。我很理性，避开虚的东西，很警惕，时刻担惊受怕不想翻船。她最差回家不劳动，北京户口。。很多人差一点就会家破人亡。。


李的问题是她没有真正接触到社会的危险，人性的无耻。。。人生的困难。缺了这些，很难拿捏自己的人生。。


她是时代的牺牲品。而不是她的家庭和基因。

你看她的融入
是她在给西方人讲故事
西方人不争辩不挑逻辑问题，不拿事实反驳。。
基本上西方人看她的书就是在享受白人至上。


李获得了表面的融入被承认。但是她如果写中国那么穷，自己幸运进了北大，中国合理花钱自己的教育比美国好，看看她还能被接受吗？！


但是，她的孩子看中国，看毛泽东都会不一样。


否定毛泽东，对华人ABC 的伤害是致命的。


我家自杀的娃也总在维护美国政府的伟大光荣。甚至在小娃被西雅图儿童医院谋杀后。。但是有一天看到了自己的病历，她试图自杀，医院一个多小时后开始活摘她的器官。。。美国人有多坏，我看不到底。所以选择远离。。


她一直浅浅地与狼共舞，太危险了。


我90北大，病休一年理应91毕业。可是追了一年，跟90顺利毕业。也在信阳陆军学院军训一年整，回北大查出心肌炎。


人生不易。感受到的是国内把我作为天之骄子，国外当我是随时可弃的便宜配件。。


李和我，最大的区别是我生长在农村，她在北京。她得到了我们羡慕的物质却失去了思考。我却一无所有学会了深刻认识社会。。


如果我跟她互换，也许我也可能误入歧途。。以我今天的认识看，我也不能必然避免她的坑。




我家孩子也自杀，我一直认为是自信缺乏。可我眼睁睁没有任何办法。生活对太敏感的人的确很难。。

一句话， 李否定毛泽东， 否定中国一切以后， 他儿子黄皮肤， 如何面对来自白人的歧视？！
他儿子如果就是怂样认命， 甘心做美帝走狗， 别人欺负， 那没有问题。 可是如果少年气盛， 要跟人争个高低， 他个黄皮连个种族英雄都没有！给人家说孔子， 人家说孔子被赶走了；说毛泽东， 人家说是杀人恶魔；说其他人， 人家说都没有听说过。。
白皮在方方面面否认亚洲文化， 尤其是亚洲英雄。 白皮就是邪恶。。
她养的孩子， 可能并没有问题；而是社会邪恶， 他们活不下去了。
现在高中自杀大学自杀的孩子多了。。 难道不说明些问题？！
李的问题是， 她相信她想象的，她不撒谎！
可是在美国不撒谎， 你孩子就是混起来极其吃力。 很多人抹黑中国，人家是黑心黑肺知道自己干坏事， 李不清楚， 她在认认真真并认为这样。 她是时代的受害者， 被崇洋媚外， 被80年代自由化， 教坏了，走歪了。 我不认为她的父母有任何问题。
至于有人说她姥姥自杀， 根本不是个事情。 我奶奶， 老了困苦一样自杀。 这世界自杀的多了。 她父母培养她北大， 出国， 怎么会有太大问题呢？ 是她自己被社会毒害了， 本质上是脱离了人民， 脱离了劳动， 醉心于幻想和花园， 没有去挑大粪， 没有去洗厕所。。 她否认的毛泽东， 恰恰给了她最好的治病方式， 劳动最光荣。

tomjust 发表于 2024-02-22 16:29
和癌细胞合解那就是承认自己有癌症，减少不良的生活习惯（吃红肉喝酒吸烟熬夜承受大压力等）并积极治疗。
和原生家庭和解就是承认自己的原生家庭有问题，自己也有问题，不解决的话会影响后代，需要自省并调整思维方式，可以尝试吃药看心理医生甚至住院。
对于有意愿跟原生家庭和解的人，推荐几本书，在我和解的过程中对我帮助很大： 这话题是现代心理学的重点，这是一个人成长与成熟的自我救赎之路。有无数前人为我们积累了宝贵的经验： 微信读书app上有的：《走进原生家庭：找到爱回爱与亲密的力量》《与原生家庭和解》《夏娃的觉醒》《少有人走的路》共八本；《原生家庭生存指南：如何摆脱非正常家庭的影响》

我觉得你说的这些是与自己和解，不是与原生家庭和解。承认原生家庭有问题，采取相应的措施疗愈自己，必要时隔绝原生家庭，这些步骤是需要的。
与原生家庭可以永远不和解。你不能要求一个受害者与加害者和解。

睿 发表于 2024-02-22 16:29
你应该不太懂癌症。现在的医学就是让癌症病人和癌一起相处过一辈子的。

和癌相处过一辈子的必要条件是压制癌细胞，不能让它过分生长影响到身体的正常机能。 如果听之任之，癌细胞会很快吞噬身体。 是要人体能够掌控癌细胞，不是“与癌细胞和解”。

和癌相处过一辈子的必要条件是压制癌细胞，不能让它过分生长影响到身体的正常机能。 如果听之任之，癌细胞会很快吞噬身体。 是要人体能够掌控癌细胞，不是“与癌细胞和解”。
木牛流马 发表于 2024-02-22 16:54

忧郁症也是一样，心里的阴影大多人没法完全排除。只能不让它吞噬自己，能感受到它，可是还能自主生活。
和癌一样，越排斥，反噬的作用越大。
没有忧郁症的人其实也能感受到生活的压力，各种不满，无助和无奈，可是还是会和负面情绪妥协，focus在生活里阳光和开心的事物上。
生活里的负面因素如果你想完全抹去的话是不可能的，如果你太在意花太多精力非要去掉的话最后发现是你被完全被负面因素笼罩着而被打败。负面因素很奇怪，越想越多，越想越不能自拔。

忧郁症也是一样，心里的阴影大多人没法完全排除。只能不让它吞噬自己，能感受到它，可是还能自主生活。
和癌一样，越排斥，反噬的作用越大。
没有忧郁症的人其实也能感受到生活的压力，各种不满，无助和无奈，可是还是会和负面情绪妥协，focus在生活里阳光和开心的事物上。
生活里的负面因素如果你想完全抹去的话是不可能的，如果你太在意花太多精力非要去掉的话最后发现是你被完全被负面因素笼罩着而被打败。负面因素很奇怪，越想越多，越想越不能自拔。
睿 发表于 2024-02-22 17:02

不奇怪。我看过一篇文章分析抑郁症的成因（我自己是有段时间失眠早醒，确诊过中度抑郁焦虑，所以关注过，家里也是母系不少人有，好几个在国内要吃药的）。这篇文章就是说人脑里有个保存记忆的地方。人保存记忆是为了能够获取信息来决定未来的应对。但是如果你反复想一个负面的事情，就会加深加强这个记忆，然后如果将一件事情总是从负面去看待，就会让这个记忆区域充斥着负面的记忆，以至于当未来的事情发生，或者思考未来的时候，也总是取出带着负面情绪的Reference。所以，要打破这个负能量循环的办法就是一件事尽量看好的方面，这样记忆区会进入正能量状态。-大概是这么一个通俗的解释。

就不该让精神病多思考。。
抑郁还当作家，那还得了。。 一个个下放去种地就好了。。
我抑郁，就是搞园艺搞好的。。 我想妈的，这一片叶子一根茎丢那，也能长出来一颗。我碎了咋就不能好了。。然后就好了。。

所谓命运，不过就是DNA罢了，你做的每一次选择都是性格决定的，性格是由DNA决定的

上面的结论很容易反驳，同卵双胞胎的DNA在受精卵的时候是一样的，但后来性格和命运有很大出入。
因为除了DNA, 还有表现型，epigenetics，而这个跟环境有重大关系，并且在人的一生中都在不断地变化。还有人脑也是，plasticity，神经元和神经回路也是一生中任何时候都可以改变和发展。

不了解该人。也没有读过她的小说。光是看报道。两个孩子先后自杀。本人也患有抑郁症。特别奇怪的是作品不让翻译成自己的母语。体现出一种偏执，不能与自己的过去和解的精神状态和人生态度。考虑到她的两个儿子相继自杀，相信也算是一种带有遗传性质的精神疾病吧。

睿 发表于 2024-02-22 17:02
忧郁症也是一样，心里的阴影大多人没法完全排除。只能不让它吞噬自己，能感受到它，可是还能自主生活。
和癌一样，越排斥，反噬的作用越大。
没有忧郁症的人其实也能感受到生活的压力，各种不满，无助和无奈，可是还是会和负面情绪妥协，focus在生活里阳光和开心的事物上。
生活里的负面因素如果你想完全抹去的话是不可能的，如果你太在意花太多精力非要去掉的话最后发现是你被完全被负面因素笼罩着而被打败。负面因素很奇怪，越想越多，越想越不能自拔。

是，其实就是划好boundary 但也不排除如果实在太有毒，没有办法划boundary只能完全切除不能共存

有一种感觉，敏感的感性的家庭中，悲欢情绪会被放大，而且这种情绪会被感性的执念所束缚，完成不了自我挣脱，最后的结果就是走向极端。
作家、艺术家会表现得更突出一些？
可能普通人这种情况也很多，只是因为普通所以没有人去关注和研究吧。
我一直理解不了这些外人看起来毫无理由的自杀行为。自己也曾有那么偶尔的想过，但基本上都是被亲情羁绊而打消。 这些人为什么可以战胜这一点？

eswn 发表于 2024-02-22 18:00
有一种感觉，敏感的感性的家庭中，悲欢情绪会被放大，而且这种情绪会被感性的执念所束缚，完成不了自我挣脱，最后的结果就是走向极端。
作家、艺术家会表现得更突出一些？
可能普通人这种情况也很多，只是因为普通所以没有人去关注和研究吧。
我一直理解不了这些外人看起来毫无理由的自杀行为。自己也曾有那么偶尔的想过，但基本上都是被亲情羁绊而打消。 这些人为什么可以战胜这一点？

痛到需要解脱的需求超出亲情羁绊。
生活里也知道有子女自杀的。
不知道有没有统计，华人移民家庭子女自杀率和其他族裔比较有没有显著差异。

找到了
美国各族裔自杀率，上图是全部人口，下图是15-24岁青年自杀率。两个图里第一高都是土著印第安人，第二高是非西裔白人，其他族裔基本持平。亚裔并不突出
不知道把华裔细分出来趋势怎么样

回复 34楼 eswn 的帖子
你明明不是自己已經回答了自己了

eswn 发表于 2024-02-22 18:00
有一种感觉，敏感的感性的家庭中，悲欢情绪会被放大，而且这种情绪会被感性的执念所束缚，完成不了自我挣脱，最后的结果就是走向极端。
作家、艺术家会表现得更突出一些？
可能普通人这种情况也很多，只是因为普通所以没有人去关注和研究吧。
我一直理解不了这些外人看起来毫无理由的自杀行为。自己也曾有那么偶尔的想过，但基本上都是被亲情羁绊而打消。 这些人为什么可以战胜这一点？

这种情况就是精神疾病啊，比如抑郁症，狂燥症，强迫症等，现代心理学有很多很多的研究，笼统来说就是头脑被“绑架”了，只不过这些概念对华人还没普及。 《被绑架的心灵》unraveling the mystery of mental suffering
我家人企图自杀的时候给我打了电话，我在电话里陪着他在楼顶待了很长时间。对于他来说，这个世间所有的一切都是负担，连亲情都是，因为亲情也带着条件和期望。然后我理解了什么是“无条件的爱”，并在实践中让孩子们活在这种爱之中。

这种情况就是精神疾病啊，比如抑郁症，狂燥症，强迫症等，现代心理学有很多很多的研究，笼统来说就是头脑被“绑架”了，只不过这些概念对华人还没普及。 《被绑架的心灵》unraveling the mystery of mental suffering
我家人企图自杀的时候给我打了电话，我在电话里陪着他在楼顶待了很长时间。对于他来说，这个世间所有的一切都是负担，连亲情都是，因为亲情也带着条件和期望。然后我理解了什么是“无条件的爱”，并在实践中让孩子们活在这种爱之中。
tomjust 发表于 2024-02-22 18:37

非常感兴趣最后一句话。有没有相关的阅读？
非常同意上面一句话，如果有要求非常严格期望又高的父母，亲情不仅仅是负担，很多时候就是促成轻生的因素。孩子因为犯了错误，或者因为没有办法达到家长的期望，觉得无法面对父母所以就想一了百了。自己在青少年时期真的有过这种想法。家里有亲友的孩子甚至于自杀未遂过，大家庭知道但是大家都保守秘密。

Alfie Kohn的《无条件养育》unconditional parenting。他的《奖励的恶果》punished by rewards 我也很喜欢。 Shefari Tsabary的《家庭的觉醒：养育自主、坚毅和有觉察力的孩子》the awakened family 这三本书微信读书app上有的。
《如何说孩子才会听》系列作者的导师，Haim Ginott的作品《孩子，把你的手给我》Between parent and child 亚麻上有中英文版的纸书

tomjust 发表于 2024-02-22 17:56
上面的结论很容易反驳，同卵双胞胎的DNA在受精卵的时候是一样的，但后来性格和命运有很大出入。
因为除了DNA, 还有表现型，epigenetics，而这个跟环境有重大关系，并且在人的一生中都在不断地变化。还有人脑也是，plasticity，神经元和神经回路也是一生中任何时候都可以改变和发展。

同卵双胞胎的DNA不是完全一样的，有非常多的突变，很多同卵双胞胎生下来性格就完全不一样

太把自己当回事。

当妈的之前都自杀过两次，这种抑郁气氛肯定对儿子有影响。

tomjust 发表于 2024-02-22 19:00
Alfie Kohn的《无条件养育》unconditional parenting。他的《奖励的恶果》punished by rewards 我也很喜欢。 Shefari Tsabary的《家庭的觉醒：养育自主、坚毅和有觉察力的孩子》the awakened family 这三本书微信读书app上有的。
《如何说孩子才会听》系列作者的导师，Haim Ginott的作品《孩子，把你的手给我》Between parent and child 亚麻上有中英文版的纸书

谢谢分享！

tomjust 发表于 2024-02-22 19:00
Alfie Kohn的《无条件养育》unconditional parenting。他的《奖励的恶果》punished by rewards 我也很喜欢。 Shefari Tsabary的《家庭的觉醒：养育自主、坚毅和有觉察力的孩子》the awakened family 这三本书微信读书app上有的。
《如何说孩子才会听》系列作者的导师，Haim Ginott的作品《孩子，把你的手给我》Between parent and child 亚麻上有中英文版的纸书

感谢，马上去看。

李的根本问题就是一个， 妖魔化毛泽东时代。 她接近1973年生的， 91级。 大家看看她的采访， 她竟然说文革极大地影响了她， 这不纯粹是放屁嘛。 还说军训怕说话， 怕被弄死。 军训的北大的有两千人都不止， 这种话她都敢说出来。。 看她交往的人， 白人居多。
急于融入， 说一切白人爱听的， 跟这个版上的很多人差不多。 只不过她小时候生活好， 不知人间疾苦。。 另一个例子就是朱令， 不顾及别的学生休息， 都是岁数差不多的北京人。 太以自我为中心， 万千宠爱在一身， 北京上海人的神经病极其多。 比如上海的潘银牌， 之前的杀夫刘颖， 还有卢刚。。
根本不是什么遗传病， 而是北京上海人拿到了10亿人的大多数资源， 这就是不劳而获， 根本不懂得劳动辛苦。
该文作者就是个不折不扣的傻逼， 不过没有那么严重而已。 根本就没病， 如果说有， 就是富贵病。
大家看看北京上海的出国的有多少出事的？！ 都是遗传吗？ 难道除了潘银牌别人就不谈对象了吗？
都是日常的一些事情， 走不出自己的思想。 大多数都是钻牛角尖了。。 还用得着看什么书？
饿几天， 扔到街上劳动， 跟劳动人民一起， 说说人民的生活 一切都好了。

回复 28楼 happyTruth 的帖子
是啊 常看生命中亮光的那一面

回复 30楼 2021majia 的帖子
性格決定不完全取決於先天DNA 同卵雙胞胎后天性格長像都能愈來愈不同 接觸碰到的環境人事件不會一樣

否定毛泽东就是海外华人打断自己的脊梁。
李家失去两个孩子要有意义 我们聚在一起要解决个为什么的问题 让类似的不幸少一些。
我认为海外华人的脊梁是毛泽东。 https://newmitbbs.com/viewtopic.php?t=414683
https://articulateshow.org/videos/yiyun-li-from-her-life-to-ours/

回复 22楼 hualihu 的帖子
同意，说她没病也不对 她有可能是阿斯伯格之类的自闭症，会放大其他人的平常情绪波动，造成自身的压力从而累积成抑郁症

毛泽东那一代， 为中华之崛起读书， ”“地无分东西南北，年不分男女老幼，皆有守土抗战之责！” 持久战 。。。。。
都是责任！
李的文章都是抱怨和幻想， 就是80年代的通病。
我一个高中生到天安门广场都觉得学生咋这么垃圾啊，资产阶级自由化就是往死里坑中国。 可是北京上海吃吃喝喝的市民们丝毫没有意识到这些， 还做梦出国接鬼呢。

2021majia 发表于 2024-02-22 19:04
同卵双胞胎的DNA不是完全一样的，有非常多的突变，很多同卵双胞胎生下来性格就完全不一样

当受精卵从一个裂变成两个的时候，DNA肯定是一样。当发育到胚胎然后出生的时候，就已经有了三百多个突变。而这些突变会在人的一生中一直进行，跟环境的影响有很大的关系。所以，如果DNA决定性格和命运，那么以哪个时刻的DNA为准？
人脑和性格也一样，在任何时刻和状态下，都可以改变和发展，这是现代心理学的生理基础。就因为人有自主的部分，心理学才有意义。

happyTruth 发表于 2024-02-22 16:19
感觉抑郁的人应该去读读史铁生，看看他的人生。命运的安排那么悲凉、又那么坚强，作品的字里行间都是悲天悯人。那是一个和解了的人，很伟大的人。

推荐哪本书啊

回复 41楼 2021majia 的帖子
是不一樣 體格都可不一樣 但后天的環境也是有變化 身高….. 遇到的人事物 做出的選擇都不是固定一直不變的
所以才說唯一不變的就是會變

这真是人间惨剧，家族精神病、抑郁症等有遗传性的最好不要生孩子，或者生了孩子让他们自由发展吧 ，生命比什么都重要，命都没了还谈何其他，功名利禄，权高位重有时也是浮云、太多的例子了。

这种报道看着真心塞。

在接受了一年强制军训后，她进入北京大学的自然科学专业。军训期间，她曾白天参加训练，读马克思主义历史，业余时间读用打印纸复制的盗版《读者文摘》。  这就是吸毒啊。

《纽约客》公布最值得关注年轻作家 http://book.sina.com.cn  2010年06月07日 09:41  东方早报 今天出版的美国《纽约客》将刊发该杂志评选的最值得关注的20位40岁以下年轻作家，其中包括华裔作家李翊云。本次《纽约客》评出的20位年轻作家中，大多数具有多元文化背景，这也与近几年国际文坛流行的边缘写作和多元文化写作趋势相吻合。更巧的是，20人名单中男女数量对半分。《纽约客》上一次评选最值得关注的20位40岁以下年轻作家是1999年，当年名单中多位默默无名的小作家现在都已享誉国际文坛。

长得非常像以前一个认识的人，也是聪慧正直执拗但是命苦。看了一些她的文字，联想能力很好，文笔也是优美的，但是能看出是用第二语言写作，因为逻辑性太强，能感觉到熟悉的国内理科生的思维。 她文章给我最大感觉是很压抑，不是表面的压抑，而是深层的压抑，文字不动声色，下面全是汹涌可怕的情绪。 原生家庭这块，还是能理解，很多女性到了自己做妈妈才开始意识到创伤，有些是很难迈过去的。性格也有些独，从她自述看来，以及说不认同和解，也可以理解为选择活在痛苦里，因为那里提供了写作的源泉。 猜测可能孩子也和她很像，所以她纽约客那篇其实能看出她对自己孩子的个体的选择的理解。但是毕竟是青年或者少年，和大人不同，需要引导。 总之很悲哀。但是讽刺的是，文学艺术这块，没有痛苦，作品也出不来。 所以，可能确实只有命运能解释。

李对军训和文革的妖魔化 直接导致，大家不相信她在自己家庭受到了太多的委屈。 军训有好几千人参加了， 我还被训练出心肌炎休学一年， 我都没有抱怨国家抱怨党， 认为8964后的军训是必要的。
比如：
帖子  由 island » 今天, 1:49 pm 72年生人，上的北大，来自制度的伤害有多大？
由 Narcotics07 » 8 分钟前 72年的，文革有她嘛事？ 就是一个attention whore, 有了孩子还扔给保姆，就是一自私自恋狂 这种女人谁碰谁倒霉

。。。。 她的根本问题是， 不劳动上了资本主义自由化的贼船，

weimiao0112 发表于 2024-02-22 15:36
Link: https://news.creaders.net/us/2024/02/22/2703194.html

知名旅美作家李翊云小儿子去世，他在普林斯顿大学校门外被火车撞倒身亡，年仅19岁。而在7年前，李翊云的大儿子也自杀身亡。一生经历两次白发人送黑发人的悲痛，这世界对李翊云未免过于残忍！
李翊云小儿子詹姆斯·李是普林斯顿大学大一的新生。他聪慧过人，精通日语、西班牙语、意大利语等多国语言。却在2月16日，在学院路交叉口被普林斯顿火车撞倒后死亡。 李翊云目前是普林斯顿大学创意写作项目的主任，丈夫是她大学时期的恋人，在美国做软件工程师。2017年，二人的大儿子Vincent自杀。网友在惋惜之余，也不免发问：被火车撞？也是自杀吗？ 作家叶倾城对此表达了自己的看法。 叶倾城表示2017年，李翊云16岁长子以十分决绝的姿态主动与父母别离，如今小儿子也可能是自杀，“父母一定是有问题的”。 叶倾城在书中写过：她的母亲在外是一名优秀的老师，在家中却是一个暴君；“我们家唯一的孩子是我母亲，比起她的狂怒，我更害怕她的眼泪”。 李翊云也在接受采访的时候说过：她恨她的母亲……母亲对她的爱有如一个独裁者，是控制性的爱，是毫无任何慷慨可言的爱，母亲还经常指责她自私。 因为和母亲关系不好，李翊云小说中的主角和她母亲之间的关系也是不和谐。 此外，李翊云一直坚信宿命论，她相信，“掷不掷骰子，没有多大区别。在一场凭运气的游戏里，运气早就是决定好的”。她的想法也影响了儿子，儿子尼古拉常拿宿命论跟她插科打诨：“接下来，你肯定要说最令人提气的话了吧——命运，噢，命运，噢，命运，是你在挥鞭抽动着我们！” 李翊云之所以坚信宿命论，也是受父亲的影响。李翊云父亲曾坦白他在婚姻中没有一天感受到过平静，他还表达了后悔，因为他从未想过保护李翊云姐妹免受母亲的伤害。所以一直将宿命观灌输给李翊云。 多年来，李翊云一直隐匿其后、沉溺其中：宿命论能让一个人看上去平静、能干，甚至快乐。” 叶倾城最后发问：悲剧也会代代延续吗？ 另一位文字工作者王馨曾和李翊云有过两个小时的接触，称她是一个十分纯粹的人，全部精力都用在写作上。 李翊云本人也表示自己不喜欢社交，喜欢弄些园艺，低调安静。当别人都会为写完一部作品感到高兴时，她却为此失落。 创作过程中，李翊云也患上了严重的抑郁症，多次想要自杀。2012年，李翊云两次自杀未果，和命运对抗最终走出抑郁症。 不过2017年，李翊云大儿子自杀再次给了她致命一击。之后李翊云开始创作《当理性不再》，教读者如何接受死亡。李翊云的文字治愈了很多人，可命运却再次给她开了一个玩笑。 对于李翊云的悲剧，有人深表痛心，有人却表示李翊云坚持英文写作，并且拒绝翻译成中文，这样一个美国家庭的悲剧，无需国人同情。 的确，李翊云代表作无数，主要作品《千年敬祈》《金童玉女》《漂泊者》等都被翻译成西班牙语、意大利语、法语、日语等十几种语言，却独独没有中文。 其实李翊云之所以拒绝将作品翻译成中文，同样是因为家庭的缘故。因为李翊云书中的主角，同样有着不和睦的家庭。直到大儿子去世之时，她创作的《我该走了吗》被翻译成中文。 李翊云坚信宿命论，可如今，她自己的命运却再次成为世人关注的焦点，如何不是造化弄人。 又一个儿子撞火车轻生？作家李翊云发文缅怀，晒两儿子正面照！ 近日，知名旅美作家李翊云小儿子去世，他在普林斯顿校门口撞火车身亡，疑似轻生。网友悲痛之余也不解：为何这样的悲剧再次发生在李翊云身上？ 就在2017年，李翊云的大儿子同样选择自杀，结束年仅16岁的生命。如今小儿子疑似再次轻生，命运对李翊云未免太过不公。 李翊云是名副其实的高知群体，她父亲是核物理学家，母亲是小学语文老师，丈夫是软件工程师。而她本人是旅美华人作家，著有《千年敬祈》、《鹅之书》，拿下过麦克阿瑟天才奖、欧·亨利奖。 2022年，李翊云成为美国艺术与科学院院士，目前是普林斯顿大学创意写作项目的主任。自她成为项目主任后，普林斯顿的创意写作项目不断...... 李翊云有多优秀，光看文字也能感受到，她是站在金字塔尖的人物，可命运却如此弄人。网友在替李翊云悲痛之余，也在质问：这样的悲剧为何一而再再而三的发生在李翊云身上？ 作家叶倾城表示，李翊云的两个儿子相继自杀，父母是一定有问题的。 事实上，不止李翊云有问题，李翊云的父母也同样有问题。 李翊云写作期间患上严重抑郁症，多次尝试自杀；李翊云的母亲患有精神病，控制欲极强，李翊云和姐姐一直在母亲的掌控之中，李翊云的父亲却无能为力，只能让李翊云相信宿命。也因为李翊云坚信宿命论影响到了儿子。 就连李翊云儿子的保姆，也因为患上抑郁症早逝。 李翊云小儿子今年19岁，是普林斯顿大学大一的新生。他精通日语、西班牙语、意大利语等多国语言，很多都是自学。这让人不禁想问，李翊云小儿子在继承母亲优良基因的同时，是否也被母亲骨子里悲观的基因所影响？ 站在李翊云小儿子的立场上，姥爷病逝、姥姥精神病、母亲患抑郁症多次自杀、哥哥自杀、陪着自己从小长大的保姆抑郁症早逝......这样的环境下，该如何自我救赎？ 随后李翊云的社交账号被扒，两个儿子的正面照也为之曝光。 李翊云晒出两个儿子小时候的合影，两孩子在马路上玩耍，笑得十分开心。李翊云发文写道：你必须相信生活是不平凡的，并写着大儿子2001-2017年；小儿子2005-2024年。
两个孩子，一个活了16年，一个活了19年，都是灿烂又拧巴的年纪。 大儿子去世后，李翊云创作了《Where Reasons End》，讲他的大儿子自杀之后，她把思念写成书，想象着和儿子的对话，意识流的外表下藏着巨大的悲伤。 一个母亲，已经经历过一次丧子之痛，再次经历是怎样的悲痛，难以想象…… 或许生活本就是无解的题，你永远无法窥见生命的真谛，预料未来的一切。李翊云是生活在金字塔尖的人，可上天对她还是太残忍了。

就等着看看这孩子到底是自杀还是意外了，我觉得很可能还是自杀，这么大孩子意外的可能性小，还是大白天

希望抑郁症可以被早日攻克。

否定毛泽东就是打断海外华人的脊梁， 所有华人都应该明白这个道理。 否定毛泽东， 受到最大伤害的是你的孩子。从此没有信心， 没有尊严，， 被美国社会肆意霸凌。。 是时候竖起来毛泽东的旗帜了。

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/M9F89k7aHC8
李家的悲剧是华人完全接受西方虚伪民主自由博爱的悲剧。

happyTruth 发表于 2024-02-22 17:35
不奇怪。我看过一篇文章分析抑郁症的成因（我自己是有段时间失眠早醒，确诊过中度抑郁焦虑，所以关注过，家里也是母系不少人有，好几个在国内要吃药的）。这篇文章就是说人脑里有个保存记忆的地方。人保存记忆是为了能够获取信息来决定未来的应对。但是如果你反复想一个负面的事情，就会加深加强这个记忆，然后如果将一件事情总是从负面去看待，就会让这个记忆区域充斥着负面的记忆，以至于当未来的事情发生，或者思考未来的时候，也总是取出带着负面情绪的Reference。所以，要打破这个负能量循环的办法就是一件事尽量看好的方面，这样记忆区会进入正能量状态。-大概是这么一个通俗的解释。

差不多是这个意思，所以有过多负面情绪的人得在专业心理学家指导下学习和练习用积极思维去取代负面思维，这就是治疗，和得了癌症做手术切除癌细胞是一个意思，根本就不是像很多对精神疾病一无所知的人所说的什么“想通、看开”就能行的

老天，她大儿子也是撞火车自杀的。。。

这也是政治避难的一种呀

剑骨琴心 发表于 2024-02-22 19:52
推荐哪本书啊

马上能想起来的：我与地坛、命若琴弦、我的清平湾、病隙碎笔…

木牛流马 发表于 2024-02-22 16:52
我觉得你说的这些是与自己和解，不是与原生家庭和解。承认原生家庭有问题，采取相应的措施疗愈自己，必要时隔绝原生家庭，这些步骤是需要的。
与原生家庭可以永远不和解。你不能要求一个受害者与加害者和解。

没错，根本不存在什么和原生家庭加害者和解的必要，需要做的是把原生家庭加害者隔绝掉，从自己生活中剔除出去，就像做手术切除肿瘤一样，对于切除不掉的部分，比如无法彻底隔断的家庭联系，也要像癌症病人术后吃药控制癌细胞扩散一样，把原生家庭加害者对自己的影响有意识的控制在最低水平，同时不断用其它方法抵消原生家庭加害者对自己的不良影响

大儿子自杀后，她写书，基本上就注定了小儿子今天的结局。

RIP. 给逝者家人一些空间和隐私吧。 已经很不幸了。当作家并不是公众人物，不需要一家老小几代人被这么评头论足。

抑郁遗传什么咱们不说，大儿子走了以后，没有对老二有适当的照顾和调整是肯定的
希望孩子爸爸能写些东西，给大家对面的信息

aiyamayayongle 发表于 2024-02-22 20:52
大儿子自杀后，她写书，基本上就注定了小儿子今天的结局。

她拒绝和解，也不愿意看大儿子的遗书，面对现实。反而凭着自己的臆想写一本和大儿子的对话，这个妈妈真的病得不轻。可惜了她家小老二。😢🙏🙏

daylily 发表于 2024-02-22 21:01
RIP. 给逝者家人一些空间和隐私吧。 已经很不幸了。当作家并不是公众人物，不需要一家老小几代人被这么评头论足。

RIP +1

hualihu 发表于 2024-02-22 20:00
在接受了一年强制军训后，她进入北京大学的自然科学专业。军训期间，她曾白天参加训练，读马克思主义历史，业余时间读用打印纸复制的盗版《读者文摘》。  这就是吸毒啊。

读者文摘当年整整洗脑了不止一代中国人。 一个陕西的编辑部，不遗余力的自带干粮宣传美化欧美国家，外国人多么单纯善良无私有素质。 还有写中日夏令营较量的那个孙云晓，全是自带干粮的欧美日吹。

bighead12345 发表于 2024-02-22 21:11
她拒绝和解，也不愿意看大儿子的遗书，面对现实。反而凭着自己的臆想写一本和大儿子的对话，这个妈妈真的病得不轻。可惜了她家小老二。😢🙏🙏

可能，写书是她能继续活下去的原因。
这下，又有写小儿子的书了。不写下来，估计她是挺不过的。
RIP，好惋惜这两优秀的孩子啊。

跟儿子关系可以的 就是上了妖魔化中国的贼船了

一张照片记录的一瞬间就是跟孩子关系好的充分证据？

Can’t imagine. RIP.

一张照片记录的一瞬间就是跟孩子关系好的充分证据？
tomjust 发表于 2024-02-22 21:37

人家这互动不错了。 我养了这么多孩子， 也没有几张。 你把你家的贴上来比一比。
真正家庭有问题的， 一张也几乎没有。 更别提这种互动不错的。

她上了妖魔化中国的贼船会导致很多问题：
第一，妖魔化毛泽东，导致孩子怀疑自己的种族，自己的皮肤。 第二，妖魔化中国，必然说美国好，孩子崇洋媚外。 第三，自己从中国到美国，自己很能干。 第四，最难的出国都给你们做了，孩子们压力大。 第五，孩子完不成期望，能力不如自己。 。。。。
妖魔化毛泽东是父母做的最傻逼的事情！我觉得大家怀疑的人家家庭缺失的很多东西，大概李家不缺。 孩子缺的不是爱，而是自信和耐心。

木牛流马 发表于 2024-02-22 16:52
我觉得你说的这些是与自己和解，不是与原生家庭和解。承认原生家庭有问题，采取相应的措施疗愈自己，必要时隔绝原生家庭，这些步骤是需要的。
与原生家庭可以永远不和解。你不能要求一个受害者与加害者和解。

与自己和解/与原生家庭和解不是两回事，而是同一件事的不同阶段和不同面向。因为每个人的身上都带着原生家庭的重要印迹，就算跟家里断绝关系不再来往，原生家庭早就已经是自己不可切割的一部分，在每天的一言一行中都表现出来。
《自私的基因》里面提出了meme（模因，相对于gene 基因的社会文化学词汇）的概念：“不同于基因只能在基因体内复制或是由父母遗传至子女，模因透过语言和文字等媒介在人脑间传播，包括阅读和学习都是模因的增殖方式。模因可以以垂直（通过基因的复制，从双亲到子嗣的过程）或水平（如病毒或其他方式）传递生命信息。其中父母传播给子女时，因为小童吸收能力强、信任父母、且大部分时间皆接触父母，所以传播的资讯完整度较佳。”
当与自己和解了，接受全部的自己，自然就会接受自己的原生家庭。所以在心理学书籍里与自己和解/与原生家庭和解没有明确的界限。

bighead12345 发表于 2024-02-22 21:11
她拒绝和解，也不愿意看大儿子的遗书，面对现实。反而凭着自己的臆想写一本和大儿子的对话，这个妈妈真的病得不轻。可惜了她家小老二。😢🙏🙏

哪里看到大儿子有遗书她没看？

哎，两个孩子小时候好可爱，真太可惜了。无法想象妈妈怎么能熬过来。

对了 普林斯顿是ivy top universities里面唯一一个不成绩不放水的。
其他学校大水漫漫， 都是垃圾。。

cloverain 发表于 2024-02-22 21:55
哪里看到大儿子有遗书她没看？

在报道她大儿子自杀后写书的文章里看到的。她写的那本书里父母在孩子自杀后拒绝打开孩子的文档。

92m 发表于 2024-02-22 22:01

in the middle of her talk? 两个孩子嘟嘟脸好可爱。

92m 发表于 2024-02-22 22:01

估计也就我从来没有怀疑过李翊云的家里亲情，包括和她父母之间。我心肌炎休学回家，我爸爸妈妈不问我身体如何，第一句话就是咱们收拾东西赶快回去，看看学校还要不要你。农业户口，穷怕了。我还能怎得？
大家多贴东西， 最后会同意我的观点，
李家的不幸是时代的悲剧！是资产阶级自由化，和华人在美国被挤压的悲剧。
我就告诉孩子们， 你们可不如我小时候。我只要考试好，天天受表扬。哪像你们， 成绩全A都不止， 连个州立都上不去。 它奶奶的美帝国主义。。。

回复 39楼 happyTruth 的帖子
有时候人会把期望值和爱混淆。我自己都是很大了才想明白。

人性是很复杂的，她不看儿子遗书什么的，一讨论就都走样了

回复 81楼 tomjust 的帖子
接受改變不了他們 不再勉強自己與改造對方也是一種和解吧 不想再被毒素包圍浸潤 自覺不夠堅強去抵抗黑化 不能也是一種選擇嗎？ 接受自己一定要夾帶拯救整個原生家庭嗎？ 知道他們是悲劇，自己不想成為悲劇一部份 不可以嗎

softness 发表于 2024-02-22 22:23
人性是很复杂的，她不看儿子遗书什么的，一讨论就都走样了

我也看到那一段了，很Shock，特别是作为一个孩子的母亲，无法理解甚至有些愤怒。但是我同意你说的，复杂、而且现在绝对不是一个好的时间来Judge。

李作家长得蛮漂亮的，两个孩子小时候也都很可爱，长得像她。 悲剧，可能就是遗传，以前也在电视上看过案例，国内的一家四口，妈妈中年抑郁家里自杀跳楼，两个女儿品学兼优，大女儿名牌大学毕业北京工作不久在单位跳楼自杀，大女儿it企业中层生孩子后抑郁家里人24小时看着也没看住从家里高层跳楼自杀，最后就剩下爸爸心里崩溃到处告状。跟这个差不多，都是命

我从来没有说过“需要”去拯救原生家庭，而是说与自己和解/与原生家庭和解不是明确分开的两回事。
众多的研究和实例都表明，当与自己和解了，就自然与原生家庭和解了，因为“自我”的重要部分就是原生家庭。当自己变了，整个世界都会变；并不是一开始就要把拯救世界当成“必须的首要任务”。
所以我喜欢推荐相关书籍，而不是光写几句话来玩文字游戏。一模一样的字眼对每个人都有不同的意义，寥寥几句话很难沟通如此深刻宏大的议题。愿意去寻找光明自我救赎的人自然会愿意去更深入地了解更多。

SingMom 发表于 2024-02-22 21:57
哎，两个孩子小时候好可爱，真太可惜了。无法想象妈妈怎么能熬过来。

不用担心，她不是普通妈妈.

精神病遗传，估计她家精神不正常.

tomjust 发表于 2024-02-22 19:00
Alfie Kohn的《无条件养育》unconditional parenting。他的《奖励的恶果》punished by rewards 我也很喜欢。 Shefari Tsabary的《家庭的觉醒：养育自主、坚毅和有觉察力的孩子》the awakened family 这三本书微信读书app上有的。
《如何说孩子才会听》系列作者的导师，Haim Ginott的作品《孩子，把你的手给我》Between parent and child 亚麻上有中英文版的纸书

Mark书 谢谢

回复 94楼 tomjust 的帖子
不懂意思是永遠都是當一個小孩 不需要長大脫離原生家庭 不需自我獨立分離成長嗎 一堆權威 書籍 甚至大部分的研究 可能根本無用，甚至根本就是錯的抄襲的 現在流行，不見得過幾年後還是一樣不被推翻還被推崇