华裔作家李翊云再失爱子

天干勿早
hualihu 发表于 2024-02-23 14:03
回复 290楼 天干勿早 的帖子
扯淡,
心理学家希望啥都跟它说, 一边探听你的隐私, 一边三百五百收钱。
我家出事后, 心理学家追着天天聊天, 45分钟300美元。 隔了半个月要病历, 立马把我们拉黑, 然后说取消将来见面, 希望你家孩子未来average。
几天前还说你家孩子需要经常看医生。。
心理学家, 大多都是王八蛋没有用。 不如回家跟老农民说话。 朴实。

那是心理学家,你家有孩子自杀,她当然会追着你做心理分析
h
hualihu
自杀的人的共同点是善良, 愿意牺牲自己帮助别人。 所以李妈在孩子身上花的时间肯定不算少。 她父母对她也不会差。。 区别可能是国内父母推孩子, 孩子在学校和家里努力, 得到的是表扬 国外推孩子学习, 努力, 得到的可能是嘲笑和失败。

天干勿早
hualihu 发表于 2024-02-23 14:07
自杀的人的共同点是善良, 愿意牺牲自己帮助别人。 所以李妈在孩子身上花的时间肯定不算少。 她父母对她也不会差。。 区别可能是国内父母推孩子, 孩子在学校和家里努力, 得到的是表扬 国外推孩子学习, 努力, 得到的可能是嘲笑和失败。


我还是私信你吧,有一些建议给你
h
hualihu
回复 295楼 天干勿早 的帖子
我们要病历难道也错了吗?

天干勿早
hualihu 发表于 2024-02-23 14:09
回复 295楼 天干勿早 的帖子
我们要病历难道也错了吗?


要病历当然没错,我也不清楚你们家发生了什么,不清楚你和心理医生之间发生了什么
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tomjust
天干勿早 发表于 2024-02-23 13:59
从心理学的角度来说任何自杀都不应该大肆宣扬,不然就会引起效仿,如果有人看这帖子效仿了,你们是能负责吗?

别打着心理学的幌子来说话,西方心理学关于自杀的研究不要太多,面对大众的科普书籍数都数不过来。
天赋作家大卫 福斯特 华莱士46岁抑郁症自杀,他死了以后相关的人出了不少书。在他本身的文字里,体现的就是光明和勇气,其他人的书里也是满满的正能量。勇敢缅怀死者并正视问题,才能让活着的人更清醒。
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hualihu
回复 299楼 天干勿早 的帖子
心理医生30岁出头, 养狗不生娃, 找一堆人给自己写好评, 网页都是作假。。。 一大堆恶心事。。
你觉得能帮助孩子?
天干勿早
tomjust 发表于 2024-02-23 14:12
别打着心理学的幌子来说话,西方心理学关于自杀的研究不要太多,面对大众的科普书籍数都数不过来。
天赋作家大卫 福斯特 华莱士46岁抑郁症自杀,他死了以后相关的人出了不少书。在他本身的文字里,体现的就是光明和勇气,其他人的书里也是满满的正能量。勇敢缅怀死者并正视问题,才能让活着的人更清醒。

研究是研究,但名人的自杀一定会有很多效仿者,很多记者喜欢报道自杀事件,也有商业机构用名人自杀赚钱,至于有多少人因此效仿自杀,他们就不管了
t
tomjust
2003年世界卫生组织和国际预防自杀协会将每年的9月10日设立为“世界预防自杀日”,以帮助公众了解诱发自杀行为的危险因素,增强人们对不良生活事件的应对能力,预防自杀行为。
天干勿早
hualihu 发表于 2024-02-23 14:14
回复 299楼 天干勿早 的帖子
心理医生30岁出头, 养狗不生娃, 找一堆人给自己写好评, 网页都是作假。。。 一大堆恶心事。。
你觉得能帮助孩子?

你可以找更专业的心理医生
天干勿早
tomjust 发表于 2024-02-23 14:16
2003年世界卫生组织和国际预防自杀协会将每年的9月10日设立为“世界预防自杀日”,以帮助公众了解诱发自杀行为的危险因素,增强人们对不良生活事件的应对能力,预防自杀行为。

你可以看看,青少年自杀高危因素之一就是示范和模仿
半杯红酒
天干勿早 发表于 2024-02-23 13:59
从心理学的角度来说任何自杀都不应该大肆宣扬,不然就会引起效仿,如果有人看这帖子效仿了,你们是能负责吗?

那你应该想方设法阻止作家写作,阻止她当老师。她的影响力可比普通网友大多了。因为她自己自杀过,两个孩子自杀,保姆自杀。
天干勿早
半杯红酒 发表于 2024-02-23 14:22
那你应该想方设法阻止作家写作,阻止她当老师。她的影响力可比普通网友大多了。因为她自己自杀过,两个孩子自杀,保姆自杀。

在你们讨论这件事之前,我都不知道有这个作家,也不知道她写过什么
y
yshe
天干勿早 发表于 2024-02-23 13:59
从心理学的角度来说任何自杀都不应该大肆宣扬,不然就会引起效仿,如果有人看这帖子效仿了,你们是能负责吗?

你先去讨伐把儿子自杀写成书的人吧。 我们华人八卦有啥影响力啊。
你是不是又要说,写书是这个母亲的心理需要, 不得不写的?
y
yshe
天干勿早 发表于 2024-02-23 14:20
你可以看看,青少年自杀高危因素之一就是示范和模仿

是啊,这个作家不就是她大儿子模仿的对象么?还模仿成功了,给弟弟又多了一个示范。还是成功的示范。
跟我们网上打嘴炮有什么意思。
天干勿早
yshe 发表于 2024-02-23 14:25
你先去讨伐把儿子自杀写成书的人吧。 我们华人八卦有啥影响力啊。
你是不是又要说,写书是这个母亲的心理需要, 不得不写的?

她的书合法出版,为什么要去讨伐?不是你们说在这贴讨论的出发点就是防止自杀吗?我告诉你们这没有帮助而已
j
jbea
bigbigstar 发表于 2024-02-23 14:02
想问一般定义下,拒绝沟通自说自话过分self centered,是不是NPD的表现?

典型NPD,鉴定完毕.
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yshe
天干勿早 发表于 2024-02-23 13:59
从心理学的角度来说任何自杀都不应该大肆宣扬,不然就会引起效仿,如果有人看这帖子效仿了,你们是能负责吗?

她小儿子肯定看了她的书的。你觉得是中间就没有效仿的成分?
按你说法,华人论坛上八卦,都会引起效仿,都要负责,这种母亲写书的行为么? 母亲要负责么?
天干勿早
yshe 发表于 2024-02-23 14:27
是啊,这个作家不就是她大儿子模仿的对象么?还模仿成功了,给弟弟又多了一个示范。还是成功的示范。
跟我们网上打嘴炮有什么意思。

你这话说的真是mean,难道她自杀的时候还会考虑到这些?人血馒头好吃吗?
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weimiao0112
回复 261楼 kittyblue 的帖子
让人感觉,“上不在天,下不在地,中不在人”
天干勿早
她小儿子肯定看了她的书的。你觉得是中间就没有效仿的成分?
按你说法,华人论坛上八卦,都会引起效仿,都要负责,这种母亲写书的行为么? 母亲要负责么?

yshe 发表于 2024-02-23 14:30

我的说法是对你们那套吸取教训的说辞,至于李作家的家庭,我不做评判,希望逝者安息,生者坚强
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kittyblue
半杯红酒 发表于 2024-02-23 14:22
那你应该想方设法阻止作家写作,阻止她当老师。她的影响力可比普通网友大多了。因为她自己自杀过,两个孩子自杀,保姆自杀。

她活成她妈的样子了,NPD而不自知,NPD总是沉浸在自己的世界而永远抱怨别人的错误
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tomjust
天干勿早 发表于 2024-02-23 14:29
她的书合法出版,为什么要去讨伐?不是你们说在这贴讨论的出发点就是防止自杀吗?我告诉你们这没有帮助而已

难道我们现在的发言不合法,所以要被讨伐?
你觉得对防止自杀没有帮助,那你就不要说话,凭什么不让别人说?
天干勿早
tomjust 发表于 2024-02-23 14:35
难道我们现在的发言不合法,所以要被讨伐?
你觉得对防止自杀没有帮助,那你就不要说话,凭什么不让别人说?

你们当然可以说啦,我只是指出你们的无知无耻而已
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ca563
天干勿早 发表于 2024-02-23 11:34
19岁不叫幼子了

幼子是相对于长子而言的排行,就是小儿子的文雅说法。跟年纪没关系
天干勿早
ca563 发表于 2024-02-23 14:37
幼子是相对于长子而言的排行,就是小儿子的文雅说法。跟年纪没关系

也说得通
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tomjust
天干勿早 发表于 2024-02-23 14:36
你们当然可以说啦,我只是指出你们的无知无耻而已

哈哈哈,我就是要广而告之,心理问题没有什么不能说的。真理是越辨越明,而不是靠捂嘴和人身攻击。
《被绑架的心灵》:Capture: unraveling the mystery of mental suffering 内容简介] ●是什么让著名作家华莱士深深地怀疑自己的才华,最终自杀? 芳华正茂的青春期女孩为何一次又一次挥刀自残? 当人们感觉自己的理智被某些仿佛无法掌控的东西所绑架时,到底发生了什么? 曾两次担任美国食品药品监督管理局(FDA)局长的戴维·凯斯勒博士通过对形形色色的人物及其身上所发生的故事的讲述,揭示了人类精神痛苦的秘密,挖掘了导致一系列内心折磨的根源,这就是俘获机制。俘获理论包含三个基本元素:注意窄化、行为失控、情绪失调。凯斯勒博士希望,能在人们产生毁灭性冲动前,让人们理解“俘获”会产生的不良影响,从而逃脱它的绑架。 ●凯斯勒认为,人类的很多行为是与理性背道而驰的。很多时候,特定的地点、一段记忆或是某个人,都可能“俘获”我们的头脑,令我们行为脱轨,甚至走向自我毁灭。这本书能够让你看清非理性行为背后的原因,找回理性状态,做出明智抉择。
天干勿早
tomjust 发表于 2024-02-23 14:46
哈哈哈,我就是要广而告之,心理问题没有什么不能说的。真理是越辨越明,而不是靠捂嘴和人身攻击。
《被绑架的心灵》:Capture: unraveling the mystery of mental suffering 内容简介] ●是什么让著名作家华莱士深深地怀疑自己的才华,最终自杀? 芳华正茂的青春期女孩为何一次又一次挥刀自残? 当人们感觉自己的理智被某些仿佛无法掌控的东西所绑架时,到底发生了什么? 曾两次担任美国食品药品监督管理局(FDA)局长的戴维·凯斯勒博士通过对形形色色的人物及其身上所发生的故事的讲述,揭示了人类精神痛苦的秘密,挖掘了导致一系列内心折磨的根源,这就是俘获机制。俘获理论包含三个基本元素:注意窄化、行为失控、情绪失调。凯斯勒博士希望,能在人们产生毁灭性冲动前,让人们理解“俘获”会产生的不良影响,从而逃脱它的绑架。 ●凯斯勒认为,人类的很多行为是与理性背道而驰的。很多时候,特定的地点、一段记忆或是某个人,都可能“俘获”我们的头脑,令我们行为脱轨,甚至走向自我毁灭。这本书能够让你看清非理性行为背后的原因,找回理性状态,做出明智抉择。

心理问题当然可以说,但你可以另开一贴,没必要吃人家的人血馒头吧
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yshe
天干勿早 发表于 2024-02-23 14:31
你这话说的真是mean,难道她自杀的时候还会考虑到这些?人血馒头好吃吗?

写书的时候可以考虑么? 你说的话,问这个作家也一样,人血馒头好吃么?
有欲望写下来,写日记好了。 写出来的效果,就没考虑到家里还有个未成年么。
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tomjust
深深感恩这个楼里用自己故事的刷存在感的,捂嘴的和人身攻击的帖子们,把这个话题的曝光度至少翻了一倍🙏
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hualihu
既然她家公众人物, 我就多说一点。 她家娃, 就是跟妈妈一起合影那一张, 显得并不非常聪明。如果的确不是太聪明, 上了普林斯顿大学, 学习压力其实应该是很大的。 不知道谁知道这个孩子的成绩竞赛如何。
去年是不是有个普林女的失踪。
  Misrach Ewunetie.Courtesy Princeton University The autopsy was conducted by the Middlesex Regional Medical Examiner’s Office. Princeton University said in a statement Wednesday: "Our hearts go to Misrach’s family and friends, and to the wider campus community that has been shaken by this tragedy." "Losing a member of our community is always difficult. The long wait for definitive news about what led to her death has been challenging for all of us, and especially for those close to Misrach," the statement added.

他妈尽力把孩子推进了普林斯顿, 可能孩子跟不上。 我家娃自杀就是很多不顺利, 加上选了一门比较难的课, 成绩不好成了最后一根稻草。。 上名校还是哈佛耶鲁比较靠谱, 普林还是比较实在的。
天干勿早
yshe 发表于 2024-02-23 14:53
写书的时候可以考虑么? 你说的话,问这个作家也一样,人血馒头好吃么?
有欲望写下来,写日记好了。 写出来的效果,就没考虑到家里还有个未成年么。

这跟你有什么关系呢?看你兴奋的那个样,只能说人血馒头太好吃了,任何时候都不缺食客
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92m
天干勿早 发表于 2024-02-23 14:24
在你们讨论这件事之前,我都不知道有这个作家,也不知道她写过什么

讨论的大部分还是知道她的或读者,如果你从来没听说过她或者金雪松可能你对美国用英语写作的中国人完全不了解。不如你认真去读一下她的书再来做评价?
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hualihu
给大家列一个水校的排名, 有娃的可以选尽可能水大的,
1. Brown University – 3.71
2. Stanford University – 3.66
3. Harvard University – 3.64
4. Yale University – 3.62
5. Columbia University – 3.59
6. Vanderbilt University – 3.57
7. Duke University – 3.56
7. Baylor University – 3.56
9. Northeastern University – 3.55
10. Dartmouth College – 3.54
10. Barnard College – 3.54
12. Amherst College – 3.53
12. Rice University – 3.53
12. The University of Pennsylvania – 3.53
15. Washington University in St. Louis – 3.52
15. Northwestern University – 3.52
15. Johns Hopkins University – 3.52
18. Stevens Institute of Technology – 3.51
19. Cornell University – 3.5
19. University of Notre Dame – 3.5
普林斯顿似乎没有上榜。
Don''t take it as gospel, but the relative rankings should be reasonably accurate. Notable top schools missing are MIT, Princeton, Caltech, and UChicago, all schools known for being very tough. No surprise that Brown is #1.
天干勿早
tomjust 发表于 2024-02-23 14:56
深深感恩这个楼里用自己故事的刷存在感的,捂嘴的和人身攻击的帖子们,把这个话题的曝光度至少翻了一倍🙏

你太小瞧你们这些长舌妇们吃人血馒头的热情了,我至此不回,这帖子也还会翻一倍
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bluegene123
tomjust 发表于 2024-02-23 14:46
哈哈哈,我就是要广而告之,心理问题没有什么不能说的。真理是越辨越明,而不是靠捂嘴和人身攻击。
《被绑架的心灵》:Capture: unraveling the mystery of mental suffering 内容简介] ●是什么让著名作家华莱士深深地怀疑自己的才华,最终自杀? 芳华正茂的青春期女孩为何一次又一次挥刀自残? 当人们感觉自己的理智被某些仿佛无法掌控的东西所绑架时,到底发生了什么? 曾两次担任美国食品药品监督管理局(FDA)局长的戴维·凯斯勒博士通过对形形色色的人物及其身上所发生的故事的讲述,揭示了人类精神痛苦的秘密,挖掘了导致一系列内心折磨的根源,这就是俘获机制。俘获理论包含三个基本元素:注意窄化、行为失控、情绪失调。凯斯勒博士希望,能在人们产生毁灭性冲动前,让人们理解“俘获”会产生的不良影响,从而逃脱它的绑架。 ●凯斯勒认为,人类的很多行为是与理性背道而驰的。很多时候,特定的地点、一段记忆或是某个人,都可能“俘获”我们的头脑,令我们行为脱轨,甚至走向自我毁灭。这本书能够让你看清非理性行为背后的原因,找回理性状态,做出明智抉择。

先不说你说的东西有没道理,就你在这样沉重的贴里 “哈哈哈”,就不怎么好了
t
tomjust
天干勿早 发表于 2024-02-23 15:01
你太小瞧你们这些长舌妇们吃人血馒头的热情了,我至此不回,这帖子也还会翻一倍

我是根据已经发生的事实说话,这个楼里多少是刷自己经历的,捂嘴的和人身攻击的,都是可以查到的事实。
而你的结论是你的臆想,并不是已经发生的事实。
这就是实事求是理性讨论和自我中心强加观点的区别。
E
Elizabeth1105
回复 5楼 zhangxx818 的帖子
是的
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tailuo
自己好几次闹着要自杀,结果没死成,两孩子物质生活比很多孩子要好的多,结果要一个接一个自杀,这种人当老师,还写书?不要祸害外面的人。
t
tailuo
人生哲理一套套,结果自己的孩子比流浪的吃不饱的没父母的孩子们还要心理不健康
T
TexasPeter
tomjust 发表于 2024-02-22 18:37
这种情况就是精神疾病啊,比如抑郁症,狂燥症,强迫症等,现代心理学有很多很多的研究,笼统来说就是头脑被“绑架”了,只不过这些概念对华人还没普及。 《被绑架的心灵》unraveling the mystery of mental suffering
我家人企图自杀的时候给我打了电话,我在电话里陪着他在楼顶待了很长时间。对于他来说,这个世间所有的一切都是负担,连亲情都是,因为亲情也带着条件和期望。然后我理解了什么是“无条件的爱”,并在实践中让孩子们活在这种爱之中。

负担有什么问题吗?为什么怕负担呢?
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hualihu
李妈不工作会考试 有的是时间从小学带孩子到高中毕业。
但是儿子进普林 学习算最难的一个学校 突然失去了依靠。

很想知道自杀前的成绩单
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yshe
这跟你有什么关系呢?看你兴奋的那个样,只能说人血馒头太好吃了,任何时候都不缺食客
天干勿早 发表于 2024-02-23 14:58

哪有你兴奋啊。 我看你一人发的贴子比我多多了。 跟这么个toxic的妈共情了?
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bunnybear
RIP, 看来他们家是有精神疾病遗传的。已经3代了,还不知道妈妈之前的老人有没有。
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92m
hualihu 发表于 2024-02-23 15:25
李妈不工作会考试 有的是时间从小学带孩子到高中毕业。
但是儿子进普林 学习算最难的一个学校 突然失去了依靠。

很想知道自杀前的成绩单

你是真的不知道么? 李作家是普林斯顿创意写作中心的主任 这也是为何她家从南加州搬到普林斯顿的过程中 长子自杀 虽然地点没有公开 但是她们当天已经下了普林斯顿新家的定金 所以有人疑问是否两个孩子都在同一车站卧轨 也许幼子觉得终于理解了哥哥为何决绝离开 她们家的事自己不说 外人是不知道的
T
TexasPeter
天干勿早 发表于 2024-02-23 11:08
你有什么道德底线?对一个失去两个孩子的母亲说都是她的错,这是善良的人做的事吗?你就是伪善

失去两个孩子的母亲是不能被批评的
T
TexasPeter
The2ndLaw 发表于 2024-02-23 11:10
不是啊 这个白人保姆是童年经历造成的抑郁。 父母中下层白人家庭常见的家庭暴力drug酒精之类的。 没有抑郁精神比较健康的妈妈肯定不会请她。所以凑到一起了。

保姆早逝啥意思?是自杀就说自杀,是患病就说患病,不要搞春秋笔法
T
TexasPeter
明朗少女 发表于 2024-02-23 11:12
不读大儿子留下的信真是无法理解,一般家长遇到这样的事情不是都很自责想从自己身上找到些什么原因吗?

不想面对事实嘛,这样就可以用自己找的理由当鸵鸟
S
Slou9900
我觉得大众在这个时候集中讨论她家情况,得出结论,为了帮助其他人避免重蹈覆辙,是个有用的 take away。但也仅仅是有用而已,helpful, 比不得给她家成员空间和时mourn and recover 来得重要。如果你是当事人,你也不会希望别人只知道一部分就下结论,哪怕是 partially 正确的结论。
给后人警戒作用,也得由她家自己主动提出,愿意为了避免更多家庭发生类似的事主动揭露自己的伤疤,像前几天 youtube 前CEO 儿子过量致死,就是外婆发的通告写的很清楚。外人这时候最好别主动去公开分析,因为觉得“有用”。
T
TexasPeter
ILuvSunshine 发表于 2024-02-23 11:20
“站在李翊云小儿子的立场上,姥爷病逝、姥姥精神病、母亲患抑郁症多次自杀、哥哥自杀、陪着自己从小长大的保姆抑郁症早逝......这样的环境下,该如何自我救赎?”

唯独没有提到孩子的爸爸….那爸爸在孩子成长的过程中平时是起的一个什么样的作用呢?

他们父亲基因没问题,是个正常人,所以没什么好说的
T
TexasPeter
半杯红酒 发表于 2024-02-23 12:30
讲真,她这个精神状态,也不适合当老师。不知道她的学生里有没有自杀的。

以后上过她课的学生自杀,家长就可以告普林斯顿,是她的责任,有两个儿子加一个保姆的前科,普林斯顿要是不想赔钱,就赶快让她走路吧
T
TexasPeter
sibyla 发表于 2024-02-23 12:40
为什么这么多人执着于自己的好奇心呢,她老公为什么不出来给大家一个交代。为什么不把遗书拿出来大家品评一番。由得围观群众百爪挠心。
可惜遗憾啊,这世界未知的谜团很多,你永远不会知道吴谢宇杀母的真实动机,给朱令投毒的人为什么这么狠毒,还有清华杀妻男怎么这么疯。他们的亲朋好友也没义务出来评论解释提供情况,因为,他们也不知道。
当然作家写了这么多书,已经给你好多八卦材料了。可以买她的书看,花钱满足好奇心。


他们家里太太主持,老公没有发言权
T
TexasPeter
天干勿早 发表于 2024-02-23 14:41
也说得通

张学良九十多岁时,指着一群七八十岁的人说,你们这些年轻人呀 ...,也说得通啊
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jack54321
schrodingerh 发表于 2024-02-23 09:47
哦,她在princeton工作,她儿子在princeton上学 估计儿子感觉不自由吧

也是,princeton 竞争压力又大,他儿子是靠 教职员工子女 优待进去的,有可能 赶不上 同学们
其实 她儿子 还不如 进个 普通州立 或 community college 混混呢,现在还活得好好的
Y
Yesterdayom
睿 发表于 2024-02-23 12:50
是真的吗?小孩的遗书没看?这个太可怕了。小孩最后和家人的倾诉这个母亲能不看?这个绝大多数人做不到吧!?如果确实是真的,那真的很难想象她孩子活着的时候母亲拒绝双方面沟通的那种绝望感觉。连死了以后母亲都不愿意和拒绝了解自己小孩的想法,这个应该是精神上的折磨吧,比母亲离开自己都要残酷很多。

因为她自己也是病人, 没感受过爱也没学会爱人。 她童年的不幸, 她父亲也是用宿命论让她认命的。 很多人就算因为父母痛苦, 也会不自觉的变成父母一样的人, 再伤害自己的孩子。
Y
Yesterdayom
TexasPeter 发表于 2024-02-23 15:48
他们父亲基因没问题,是个正常人,所以没什么好说的

他父亲用宿命论解释一切, 而不是离婚, 站出来保护孩子。 本身就是有问题的吧。
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hualihu
回复 339楼 92m 的帖子
这个信息量贼大。 感觉也许是巧合?
c
chatchat
在文学城看到一个认识他们夫妇的人说丈夫不止一次在公开场合表示后悔这个婚姻。结婚前他知道女方家里的病史,但为了爱情还是结婚了。
9
92m
多么漂亮的孩子,真是太可惜了,来这里看一下朋友同学老师们对他的怀念吧。 https://www.dailyprincetonian.com/article/2024/02/princeton-news-obituary-james-li-first-year-student
s
sgrom
聪慧过人,却早早离开这个世界。
M
Mae海鸥
太令人心疼了,两个年轻的生命自己放弃了,这得内心对这个世界多么绝望啊!父母绝对有问题啊!
9
92m

s
schrodingerh
哎呀,这孩子走的是高晓松风格吗
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xichenamoy
我们俗人如果俩娃都如此,会觉得天要塌下来;李这个级别的作家,传世的是作品,是徒子徒孙,不是DNA;所以也无需越俎代庖瞎猜猜什么。
贝多芬一辈子无儿无女,脾气暴躁性格乖张,容易得罪人,耳朵还不灵;按照华人网的话说,典型的情绪不稳定,自以为是,身残脾气还大,三辈子都讨不到老婆。但这些不妨碍我们一遍一遍演奏欣赏他的作品,感受,接纳和升华我们作为人的各种情绪
正是这些情绪不稳定的艺术家们的创作,给我们普通人的情绪一个出口,说出我们说不出的话,用各种艺术形式表现出我们无法表达的情绪;对于普通人来说,也许比一百个心理咨询师更有用
吃鸡蛋
回复 274楼 Andlu1306 的帖子
嗯,插管吸血自己的家人都滋养白大人
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yasminepp
这孩子太孤独了,眼神也很孤独,没有什么真正的朋友,朋友回忆都写不出太多,没有人真正了解他,而且这都是些什么爱好。。。
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zhangxx818
chatchat 发表于 2024-02-23 19:41
在文学城看到一个认识他们夫妇的人说丈夫不止一次在公开场合表示后悔这个婚姻。结婚前他知道女方家里的病史,但为了爱情还是结婚了。

很多人结婚前都是理想主义者,结果被不完美的婚姻和家庭逼成了现实主义者。。
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hualihu
回复 361楼 zhangxx818 的帖子
这纯粹扯淡 那个年代有个屁的病史。。。
她妈住过精神病院吗? 没有就没有病史
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aidejinxingshi
xichenamoy 发表于 2024-02-23 22:20
我们俗人如果俩娃都如此,会觉得天要塌下来;李这个级别的作家,传世的是作品,是徒子徒孙,不是DNA;所以也无需越俎代庖瞎猜猜什么。
贝多芬一辈子无儿无女,脾气暴躁性格乖张,容易得罪人,耳朵还不灵;按照华人网的话说,典型的情绪不稳定,自以为是,身残脾气还大,三辈子都讨不到老婆。但这些不妨碍我们一遍一遍演奏欣赏他的作品,感受,接纳和升华我们作为人的各种情绪
正是这些情绪不稳定的艺术家们的创作,给我们普通人的情绪一个出口,说出我们说不出的话,用各种艺术形式表现出我们无法表达的情绪;对于普通人来说,也许比一百个心理咨询师更有用


今天看小乌讲梅毒的一期节目,贝多芬的耳聋和性格乖张,还有非凡的艺术成就比如欢乐颂有可能是因为梅毒三期导致
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shuijiawangshi
我觉得把自己的私事拿出来公开到网上就应该接受评论啊。 但是这个情况不一样, 第一当事人没说话。第二这个妈是个作家, 写作的内容算是艺术,不能以真实内容要求,人又不是写纪实文学的。 外人最多看看其他边角料,不能用写作内容本身来指控她。
之前那个悼念亡夫的,代入生活评论就很正常。
s
shuijiawangshi
打个比方,大妈上网发个帖子,我是一个多么努力的妈. 然后两小孩自杀了. 这被骂很正常.
大妈本身是干写作这行的, 写个作品, 写作这事情肯定原型都是来自自己生活的, 但是必定也有艺术的加工. 然后两小孩自杀了. 一群人跑去翻作品骂她不是个努力的妈, 这就属于没事瞎找事.......人家压根就没说自己是个努力的妈.
你就算是翻张爱玲的家族史, 大家也是查史料,没有人跑去从红玫瑰白玫瑰里面推断张爱玲有个出轨老公啊.
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1nsb
tailuo 发表于 2024-02-23 12:19
这种精神不正常的人写的书白送给我,我立马扔,连自己孩子都这么样了,这种人的书没有任何价值

一家子神经病,居然保姆都有精神病,怎么身边就连个正常人都没有?很怪异。不知道这两个孩子如果被其他正常人收养命运会是如何。抑郁的人能带好孩子吗?整个环境应该都是诡异的。
a
amberyc
那孩子眼里没有光,能感觉到这孩子的沉重。
说没有看自己大儿子遗书,一定是真话吗?也有可能遗书并不适合揭露给大众看。然后自己编个托辞说没看。不管真相怎么样,这母亲肯定有问题。亏得有人还相信那套鬼话,一个母亲能有多自私冷血,连自杀的儿子的遗书都不看的?还可能会“爱”自己儿子吗?
d
dkTW
回复 358楼 xichenamoy 的帖子 3


d
dkTW
回复 284楼 yshe 的帖子
太同意了 這兩個男孩不幸的當了烈士 希望能給別人帶來點省思與啟發
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92m
回复 339楼 92m 的帖子
这个信息量贼大。 感觉也许是巧合?
hualihu 发表于 2024-02-23 19:32

不能说是巧合 应该弟弟还是受了哥哥影响 搜索NJ Transit 2017和哥哥的名字会有报道 基本可以肯定是相同的地点 相同的方式 甚至时间也相似 都是下午两点多 还有一点让人心惊的 哥哥当年是从加州搬来普林斯顿 换了学校后不到一个月 弟弟是从高中升大学 之后不到半年 希望小哥儿俩安息

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moon815
xichenamoy 发表于 2024-02-23 22:20
我们俗人如果俩娃都如此,会觉得天要塌下来;李这个级别的作家,传世的是作品,是徒子徒孙,不是DNA;所以也无需越俎代庖瞎猜猜什么。
贝多芬一辈子无儿无女,脾气暴躁性格乖张,容易得罪人,耳朵还不灵;按照华人网的话说,典型的情绪不稳定,自以为是,身残脾气还大,三辈子都讨不到老婆。但这些不妨碍我们一遍一遍演奏欣赏他的作品,感受,接纳和升华我们作为人的各种情绪
正是这些情绪不稳定的艺术家们的创作,给我们普通人的情绪一个出口,说出我们说不出的话,用各种艺术形式表现出我们无法表达的情绪;对于普通人来说,也许比一百个心理咨询师更有用

相对李的创作取材(母子关系),贝多芬的作品是相对抽象的, 而且贝并没有子女。
一个以母子关系写作成名的作家, 两个孩子都走到绝路, 可以说她的文字在现实中也许可以作为借鉴, 但对普通人没有任何正面的指导意义。
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hualihu
回复 370楼 92m 的帖子
看来死于名校情结
C
CCC888
基因造成的真是悲剧,孩子,作家, 还有作家老公都好可怜,既然早知道家族有这样的基因,也许牺牲一点写作事业的成功(写作需要很敏感很专注),多带儿子多运动多旅行多玩乐多体会世俗的快乐,少和儿子谈哲学和宿命虚空,活得精神粗糙一点,才能对应生活惨淡,还有就是一定要和自己和解,和母亲和解,和家庭和解,不能把“不和解”当作一种清高和傲然。
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92m
回复 373楼 CCC888 的帖子
放弃母语是危险的,尤其是弱势民族和少数民族。
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hualihu
https://articulateshow.org/videos/yiyun ... e-to-ours/

不觉得李的家庭有基因问题。看了她的视频,听了她的部分小说。我认为她家的问题在于她自己在我们这个年龄上了民主自由博爱的贼船。


她一个小说家没有啥衣食住行的问题。基本上就是很虚无缥缈的话题。这个其实跟89年学生伸手就要国家领导权一样。她的问题不是父母如何,而是家庭条件太好了,衣食无忧,她的人生太顺利,选择太多太自由。


也就是说她很幸运地不食人间烟火一直这么长着。社会主义包办了绝大多数,这种人是存在的。以前就认识一位,如同李。根本不是父母对孩子不好,而可能是太好了,不是父母要求高,而是孩子认为父母要求高。。我认为这种孩子的问题是没有自信心,自立。她的生活介于幻觉和现实间,她抓不住真实的东西。她很迷惘。


根本不需要任何治疗,而是毛泽东时期到阳光下干活,吹风,累得躺倒在地上看看蓝天就好了。


我们90军训的时候,出了学员自杀事件。后来又有邱庆枫遇害。所以北大和军校都战战兢兢怕学生出事,可能训练强度也下来了,供着公主兵。在李看来,却认为不听话甚至会丢了性命。


她的很多小说都是虚幻想象。甚至在妖魔化中国的生存环境和政治环境。这么做让西方人感觉自己方方面面都很优越,所以轻轻松松地接受了她,她也由此得以成名。但是这些不切实际的内容害了自己的孩子,他们没有种族优越感,没有心中的大英雄,没有信心没有信仰,到了竞争激烈的环境很难生存。




我不觉得她家有自杀基因,而是孩子们真的难以在激烈的美国社会生存。


她是两个时代社会误导的牺牲品。在国内她被资产阶级自由化毒害,在国外被妖魔化中国人毒害,导致了孩子不适应社会。


我们任何家庭都有这个烙印,或轻或重。她可能是家庭条件太好了,就重点。但有没有好到让父母可以撑起很大一片天在国外。。


我觉得李的很多东西是错误的,可是我没法怪她,因为涉及政治太深了,进去很难出来。我很理性,避开虚的东西,很警惕,时刻担惊受怕不想翻船。她最差回家不劳动,北京户口。。很多人差一点就会家破人亡。。


李的问题是她没有真正接触到社会的危险,人性的无耻。。。人生的困难。缺了这些,很难拿捏自己的人生。。


她是时代的牺牲品。而不是她的家庭和基因。
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bighead12345
https://youtu.be/rl6saunu6dA?si=hN26Boes0EphXAWR 这是作者关于大儿子自杀后写的这本书的一个访谈,里面有一些信息,老大16岁自杀,自杀前已经在看psychiatrist,医生甚至打电话告诉过妈妈这个儿子会自杀,到时候可能无可挽回。还讲了儿子喜欢读书,妈妈觉得儿子沉浸在诗歌里很美。总之,都不是常人能理解的范畴。
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kittyblue
bighead12345 发表于 2024-02-24 16:59
https://youtu.be/rl6saunu6dA?si=hN26Boes0EphXAWR 这是作者关于大儿子自杀后写的这本书的一个访谈,里面有一些信息,老大16岁自杀,自杀前已经在看psychiatrist,医生甚至打电话告诉过妈妈这个儿子会自杀,到时候可能无可挽回。还讲了儿子喜欢读书,妈妈觉得儿子沉浸在诗歌里很美。总之,都不是常人能理解的范畴。

这里面转学是个TRIGGER, 前面有人说了老大是转学一个月,老二也是新的学校开始才几个月。TEEN 本身就 多愁善感,新环境没有朋友,她家的有喜欢研究人生哲学,安静内向的皮薄的话是更不容易



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kittyblue
https://articulateshow.org/videos/yiyun ... e-to-ours/

不觉得李的家庭有基因问题。看了她的视频,听了她的部分小说。我认为她家的问题在于她自己在我们这个年龄上了民主自由博爱的贼船。


她一个小说家没有啥衣食住行的问题。基本上就是很虚无缥缈的话题。这个其实跟89年学生伸手就要国家领导权一样。她的问题不是父母如何,而是家庭条件太好了,衣食无忧,她的人生太顺利,选择太多太自由。


也就是说她很幸运地不食人间烟火一直这么长着。社会主义包办了绝大多数,这种人是存在的。以前就认识一位,如同李。根本不是父母对孩子不好,而可能是太好了,不是父母要求高,而是孩子认为父母要求高。。我认为这种孩子的问题是没有自信心,自立。她的生活介于幻觉和现实间,她抓不住真实的东西。她很迷惘。


根本不需要任何治疗,而是毛泽东时期到阳光下干活,吹风,累得躺倒在地上看看蓝天就好了。


我们90军训的时候,出了学员自杀事件。后来又有邱庆枫遇害。所以北大和军校都战战兢兢怕学生出事,可能训练强度也下来了,供着公主兵。在李看来,却认为不听话甚至会丢了性命。


她的很多小说都是虚幻想象。甚至在妖魔化中国的生存环境和政治环境。这么做让西方人感觉自己方方面面都很优越,所以轻轻松松地接受了她,她也由此得以成名。但是这些不切实际的内容害了自己的孩子,他们没有种族优越感,没有心中的大英雄,没有信心没有信仰,到了竞争激烈的环境很难生存。




我不觉得她家有自杀基因,而是孩子们真的难以在激烈的美国社会生存。


她是两个时代社会误导的牺牲品。在国内她被资产阶级自由化毒害,在国外被妖魔化中国人毒害,导致了孩子不适应社会。


我们任何家庭都有这个烙印,或轻或重。她可能是家庭条件太好了,就重点。但有没有好到让父母可以撑起很大一片天在国外。。


我觉得李的很多东西是错误的,可是我没法怪她,因为涉及政治太深了,进去很难出来。我很理性,避开虚的东西,很警惕,时刻担惊受怕不想翻船。她最差回家不劳动,北京户口。。很多人差一点就会家破人亡。。


李的问题是她没有真正接触到社会的危险,人性的无耻。。。人生的困难。缺了这些,很难拿捏自己的人生。。


她是时代的牺牲品。而不是她的家庭和基因。
hualihu 发表于 2024-02-24 12:51

我赞同你的观察, 少数裔会不易融入。而且华人孩子在这个国家的确不容易有Role Model,这一点在成长中太重要了. 的确李作家的文章对自己原生家庭和中国环境的描述更是对孩子在寻求 SLEF IDENTITY 上摧毁性的打击, 她家孩子不容易, 基因问题,家庭内部 Role Model 都是这种忧郁型的,而且让人信任和自豪的母亲的书和言论让青少年时期的孩子更加困惑, 最后还在新i学校这种即卷又人和人冷漠的环境中是最后一跟稻草被压倒
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wonaiwangerxiao
她看了这个中文论坛会被逼死的,这就是她抛弃中文的原因之一。
mermaidyuu 发表于 2024-02-23 13:17

两个孩子 rest in peace 🙏
t
territerri
Andlu1306 发表于 2024-02-23 13:32
回复 218楼 toppler 的帖子
或许她的作品滋养的是白人,让他们感觉良好。只是不滋养华人而已。。。

我看了几段对她的采访,感觉她确实成了美国反共的工具。当然她确实有才华,主要是她写的题材确实是美国媒体想宣传的
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92m
有兴趣的可以看看她晚近的一个短篇 星期三的孩子,里面也有很多信息了 比如写到主人公母亲嘴很毒说她女儿自杀是因为她对母亲不好,是karma 她放弃母语和华人论坛讨论她的因果关系哪个在先哪个在后还是很重要的。。 而且貌似首先看出来小哥儿俩都在同一地点同一方式走向火车的是美国论坛上有英语读者发帖,那时候还没成微博热搜呢。
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hualihu
毛主席说“被敌人反对是好事而不是坏事”,相反,如果敌人一个劲的夸你,那只能说明“你干了什么蠢事了。”
2004年,获美国纽约《巴黎评论》年度新人奖。 2006年,获怀丁作家奖(Whiting Writers'' Award)。 2005年,《千年敬祈》获弗兰克·奥康纳国际短篇小说奖。[4] [5] 2006年,《千年敬祈》入围桐山环太平洋图书奖的决选名单(十部候选作品之一)。
李翊云 2006年,《千年敬祈》获美国笔会海明威奖(Hemingway Foundation/PEN Award)。 2006年,《千年敬祈》获英国卫报新人奖(Guardian First Book Award)。 2006年,凭借小说集《千年敬祈》(A Thousand Years of Good Prayers)获得橘子奖新人奖提名。[14] 2007年3月,被英国老牌文学杂志《格兰塔》(Granta)杂志评为美国最杰出的21位35岁以下青年小说家。[6] 2010年,《漂泊者》获加州书奖(California Book Award)金质奖章。 2010年6月17日,美国《纽约客》选为该杂志评选的最值得关注的20位40岁以下年轻作家。[7] 2010年9月,获美国“麦克阿瑟天才奖”。[8] 2011年,《金童玉女》入围美国杰出短篇小说奖(Story Prize)的三人决选名单。[9] 2011年,《漂泊者》获提名国际IMPAC都柏林文学奖,这是华人作家首次提名。[2] 2012年,短篇小说《Kindness》获得欧·亨利奖,李翊云成为史上第一个获得该奖的华人作家。[2] 2020年,获得温德姆·坎贝尔奖小说奖。[10] 2022年4月28日入选美国艺术与科学院院士。[12] [11] 当地时间2023年4月4日,凭借2022年出版的新作《鹅之书》(The Book of Goose)获得福克纳文学奖,奖金为1.5万美元(约10.3万人民币)。
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shuijiawangshi
我不喜欢她的作品。但是她不能说是以母子关系作品成名的。 说她是以苦大仇深剖析中国作品成名都比说母子关系靠谱。你不能说文学作品中出现了儿子和妈,这小说就是写母子关系的OK。
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yshe
hualihu 发表于 2024-02-24 21:41
毛主席说“被敌人反对是好事而不是坏事”,相反,如果敌人一个劲的夸你,那只能说明“你干了什么蠢事了。”
2004年,获美国纽约《巴黎评论》年度新人奖。 2006年,获怀丁作家奖(Whiting Writers'' Award)。 2005年,《千年敬祈》获弗兰克·奥康纳国际短篇小说奖。[4] [5] 2006年,《千年敬祈》入围桐山环太平洋图书奖的决选名单(十部候选作品之一)。
李翊云 2006年,《千年敬祈》获美国笔会海明威奖(Hemingway Foundation/PEN Award)。 2006年,《千年敬祈》获英国卫报新人奖(Guardian First Book Award)。 2006年,凭借小说集《千年敬祈》(A Thousand Years of Good Prayers)获得橘子奖新人奖提名。[14] 2007年3月,被英国老牌文学杂志《格兰塔》(Granta)杂志评为美国最杰出的21位35岁以下青年小说家。[6] 2010年,《漂泊者》获加州书奖(California Book Award)金质奖章。 2010年6月17日,美国《纽约客》选为该杂志评选的最值得关注的20位40岁以下年轻作家。[7] 2010年9月,获美国“麦克阿瑟天才奖”。[8] 2011年,《金童玉女》入围美国杰出短篇小说奖(Story Prize)的三人决选名单。[9] 2011年,《漂泊者》获提名国际IMPAC都柏林文学奖,这是华人作家首次提名。[2] 2012年,短篇小说《Kindness》获得欧·亨利奖,李翊云成为史上第一个获得该奖的华人作家。[2] 2020年,获得温德姆·坎贝尔奖小说奖。[10] 2022年4月28日入选美国艺术与科学院院士。[12] [11] 当地时间2023年4月4日,凭借2022年出版的新作《鹅之书》(The Book of Goose)获得福克纳文学奖,奖金为1.5万美元(约10.3万人民币)。

就跟张艺谋 贾樟科 那些拿奖电影一个意思。 你不贫穷愚昧落后,白人怎么会给你眼球。
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bighead12345
kittyblue 发表于 2024-02-24 18:53
这里面转学是个TRIGGER, 前面有人说了老大是转学一个月,老二也是新的学校开始才几个月。TEEN 本身就 多愁善感,新环境没有朋友,她家的有喜欢研究人生哲学,安静内向的皮薄的话是更不容易



老大从加州转到东部可能更难适应,老二是Princeton high毕业上的普林,这跟北大附上北大似的,应该如鱼得水,感觉半个地头蛇才对,居然没多久就这么想不开。😟
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bighead12345
shuijiawangshi 发表于 2024-02-24 21:49
我不喜欢她的作品。但是她不能说是以母子关系作品成名的。 说她是以苦大仇深剖析中国作品成名都比说母子关系靠谱。你不能说文学作品中出现了儿子和妈,这小说就是写母子关系的OK。


同意这个。她不是以母子关系作品成名的,这是后来的事。
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kittyblue
而且10岁之前的照片是那么阳光开朗,怎么最近的照片小时的精神气都没有。10岁前是对世界懵懂不知的天真孩童,但10岁后的几年青春期如何淹灭了本来这么聪慧开朗的如花一样的孩子?之前有人说的亚裔男孩在美国大环境也不友好在性格塑造上也是很大的原因,It takes a village to raise a kid
看了她家体育也是推击剑,这种都是及卷的亚裔家长个为了升学 推亚裔容易出成绩的个人体育, 还不如踢踢足球,打打 BASEBALL其他团体体育容易多交朋友


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bighead12345
选择不用母语写作和拒绝把作品翻译成中文也是作家最开始写作时候的决定,和中文论坛/网络媒体没啥关系。
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guogai
bighead12345 发表于 2024-02-24 21:57
老大从加州转到东部可能更难适应,老二是Princeton high毕业上的普林,这跟北大附上北大似的,应该如鱼得水,感觉半个地头蛇才对,居然没多久就这么想不开。😟

北大附的可以告诉你,你想多了,在北大当不了地头蛇。大多数北京考生进top2,都是被按在地上揉搓。
云深见鹿
kittyblue 发表于 2024-02-24 22:13
而且10岁之前的照片是那么阳光开朗,怎么最近的照片小时的精神气都没有。10岁前是对世界懵懂不知的天真孩童,但10岁后的几年青春期如何淹灭了本来这么聪慧开朗的如花一样的孩子?之前有人说的亚裔男孩在美国大环境也不友好在性格塑造上也是很大的原因,It takes a village to raise a kid
看了她家体育也是推击剑,这种都是及卷的亚裔家长个为了升学 推亚裔容易出成绩的个人体育, 还不如踢踢足球,打打 BASEBALL其他团体体育容易多交朋友



"It takes a village to raise a kid" 非常同意。真是可惜了這兩個如此聰慧的孩子。
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dkTW
回复 387楼 kittyblue 的帖子
我成人的孩子去練習發現 滿滿都是華人孩子學生 如此熱鬧想不通 原來都是為升學而流行阿
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dkTW
回复 381楼 92m 的帖子
宿命論 她自己不也試過2還是3次嗎 執行他們這種人的最終歸宿 不知道她是嘗試過用何種方式 會不會覺得這是種死亡美學