是我错了吗

Sleepy3824 发表于 2024-02-20 15:26
有界限 != 白眼狼
有界限，特别是子女成家以后，才能长久处下去

让妈妈出钱是有界限，让女儿出钱就是没界限。 一个成年女儿，研究生的钱都是父母出的，真的看不出有什么界限感。

让妈妈出钱是有界限，让女儿出钱就是没界限。 一个成年女儿，研究生的钱都是父母出的，真的看不出有什么界限感。
cocaok 发表于 2024-02-20 20:23

手工赞

cocaok 发表于 2024-02-20 07:33
楼主刚开始以为女儿不让妈妈过去是因为女儿经济拮据，不想额外支出，所以就offer了自己那一半费用不让孩子cover。但是楼主妈妈心里是认为母女之间是有亲情，女儿也是想母亲的，至少是愿意和妈妈一起看看这个工作的新地方，就像上大学到新学校一样。 但是，到了实地，实际经历。楼主发现，他们之间情的问题更大，完全反射在钱上面了。女儿认认真真地记账，一分一厘地计较，整个旅游的行程也没有丝毫考虑妈妈的感受。 如果是单纯的钱的问题，孩子没能力挣钱，没能力出钱，楼主就不伤心了，顶多是高高兴兴地让女儿啃老了。 对于不能理解楼主感受的，想象一下你自己代入你是女儿，你会怎样对待你妈妈，你是女友，你男友这样对你如何？ 如果楼主继续付出，继续希望有亲情的回报，楼主会更伤心。damage is done，就像楼主女儿所说的。现在楼主有两条路，一条是像国内父母养不孝顺的孩子一样，巴心巴肝地被践踏，最后孤独终老。还有一条，自己还老伴享受生活，然后孤独终老。没有楼主心心念念的第三种，传统的母慈子孝的和乐大家庭。

说的极是。

不吵架

mayjunejuly 发表于 2024-02-20 20:27
说的极是。

现在的年轻人都挺有骨气，“站着就要把钱拿到手“明白吧。“虽然我读研也全靠你的钱，但我的尊严也是一分都不少的”

哈哈哈还在讨论。 这件事情，刚大学毕业。还是已经30岁，这两者之间我的看法很不同。。 30岁了还冲父母摔门，对不起以后大额补贴肯定没有了。大家就维持过年送张贺卡。“噢我最爱就是你”的口头互动就行了。嘴上感情深谁不会啊。
Momo99 发表于 2024-02-20 10:39

怂的都是窝里横， 她也就是敢摔爹妈的门， 换个别的门试试看
我是过不了摔门这件事，太极端了，不道歉是从此不许过这道门了。
楼主还想反过来道歉？道哪门子歉啊？

这位层主说的是我的梦想，我不该有那么多内心戏的，sad face 😑☹️
CharlieMom 发表于 2024-02-20 19:15

pat pat hug hug
我理解你的感受和想法，也理解你女儿的感受和想法 这件事，没有对错，每个人看问题的角度不同，理念想法和感受也不同。 只不过是一段因为低效沟通而引起的让双方都痛苦的经历罢了。 把它看成一个，加深对自己的了解对孩子的了解的机会， 看成一个改善亲子关系的契机，看成共同成长的机会吧
你就是希望你女儿有感恩的心，有个回馈父母的gesture 我理解你真的不是为了钱 你要是愿意，读读 Nonviolent Communication 这本书吧 人有需求和期望是很正常的，正视自己的需求，不要用“该不该”来pua自己 学习有效地表达自己的需求，同时坦然接受需求是否被met的结果
等你收拾好自己的心情，主动去联系你女儿 周末去她的城市看她，告诉她你不希望你们之间的沟通ended like that，开诚布公地好好谈谈 慢慢修复你们之间的关系，相信你能找到不卑不亢的让双方都感受舒适的相处模式
人一生就是个旅程，在这个过程中不同的时间会有不同的旅伴 你和女儿一起出游，就是在一起的相互陪伴的光阴， 想必你也希望双方都可以享受在一起的时间，双方都在共处的过程中得到幸福快乐的体验 金钱只是财富中的一种，时间精力关注健康等等都是资源和财富的种种 女儿愿意把那几天的时间用来跟你一起分享共度，这个资源的投注意义并不亚于金钱上的支出吧？ 这么想想，会不会好受一点呢？
还有，每个人都希望自己的情绪感受和想法得到acknowledged and validated 你有这个需求，你的女儿也有 人在吵架上情绪处于应激状态的时候，是没有bandwith 来施展这个能力的，是不能够provide acknowledgement and validation的 就好比人在面对一个狮子的时候，是没有bandwith 来做心算的 还有，也不是什么人都是适合提供acknowledgement and validation的。你对女儿不满而产生的情绪，女儿不一定能理解也不一定是适合给你提供acknowledgement的人。
最后的最后，lz你好好想想 是你女儿凡事entitled，很少甚至没有感恩之心； 还是你女儿的感恩方式跟你认可的方式不一致？ 想明白了，可以跟女儿在这方面进行真挚的沟通

河边垂钓 发表于 2024-02-19 23:30
既然在乎中国的作风，那就从小说明规矩，什么都不讲解，就要别人外国人懂这些，也太困难了。不懂就骂人。也是中国作风？不知者不怪怎么不说呢？

你脑补太厉害了 楼主回复楼里的回复 很难想象是能单方面骂人两小时的那种人 大概率是两人argue 然后互相说了伤害对方的话 最后女儿钱也没拿摔门走了 女儿走的时候肯定是很生气的 但是肯定不是单方面被骂了两小时

耐心等候 发表于 2024-02-20 00:07
楼主我能体谅你的心情，感觉你这个女儿被西方的feminism俘获了，没办法，学校和社会的影响总是比家庭大，如果你从小就在这方面教她可能会好一些。
刚跑去问了儿子，他说以后挣了钱都交给我，听着好暖心，虽然我肯定不会要孩子的钱

儿子多大了啊？

suhuavip 发表于 2024-02-20 00:20
这楼这么长啊。楼主，我理解你的感受。这里的人，尤其是高赞的那几个人，都是没有人性的，没有同理性。 你没有错。是你女儿太不通人情。这就是北美华裔子女教育出来的结果。子女对父母的孝心完全没有了，完全丢弃了中华传统的尊老爱幼的文化传统。
这孩子对父母太冷漠了
楼上那几个高赞的，认为你女儿没问题的，估计自己的子女教育是一团糟，自己的子女对他们很冷漠，而他们不以为意，或者他们也是对自己父母很冷漠，所以才会赞同你女儿。

我觉得高赞的可能还年轻 没有经历过教育孩子 父母也没老 没到珍惜与父母的相处的时候 二十几岁 站在自己二十几岁的立场上 指点楼主怎么做父母

回复 1182楼 mayjunejuly 的帖子
其实通常来说像我们这样强势的妈妈，孩子不大有机会发这种脾气。
我对我女儿是非常好的，几乎有求必应。不过我也告诉她，不要对任何事情take for granted。看看战乱的难民，看看发展中国家的贫民窟，她应该对自己身处的环境有一份感恩之心。

pevcmao 发表于 2024-02-20 20:58
你脑补太厉害了 楼主回复楼里的回复 很难想象是能单方面骂人两小时的那种人 大概率是两人argue 然后互相说了伤害对方的话 最后女儿钱也没拿摔门走了 女儿走的时候肯定是很生气的 但是肯定不是单方面被骂了两小时

对，楼主说话很有礼貌，能争论这么久也确实有点奇怪。不过楼主女儿崩溃得这么厉害楼主还在纠结自己的伤心问题。看着也不是很为女儿担心。我确实也不理解。

拿钱还是给钱，事先说好比较合理。拿有拿的说法，给有给的说法。

糖酱儿 发表于 2024-02-20 01:05
哈哈lz光说女儿有个性，你能跟她大吵两个小时，你没有个性lmao 你这次要是不好好跟她道歉解释，你以后就别再想跟她一起出去旅游了 我朋友爸妈为了跟她一起出去旅游，一直都是她父母包所有的开销＋安排行程，就这样她还不想去 其他朋友父母就算全包费用，孩子也不会答应跟父母一起去旅游的 别说啥孩子们都是白眼狼，工作之后本来假就不多，跟男女朋友，普通朋友一起出去玩不比跟父母一起玩有意思多了 你女儿主动约你出去旅游，还安排行程，还没让你承担她的开销，你不偷着乐，作啥啊

还是因为你年轻 我现在就不enjoy和啥朋友出去玩 两大妈有啥好一起旅游的 我觉得带着父母孩子一起出去看看世界挺好的 很珍惜每一次大家庭的相聚

cocaok 发表于 2024-02-20 08:10
我也发现了，楼主是个非常讲道理也非常聪明的人，也是全心全意的为孩子。真的不是那种蛮不讲理用情亲绑架下一代的自私的人。而且，楼主还比较有米，能操作的空间太多了，楼主一定可以发现一条适合她们家庭的好方法。

非常同意 楼主对待楼里发言的回复 有些都有点无理取闹了 她都没怼
她肯定可以处理好和女儿的关系

Momo99 发表于 2024-02-20 20:41
现在的年轻人都挺有骨气，“站着就要把钱拿到手“明白吧。“虽然我读研也全靠你的钱，但我的尊严也是一分都不少的”

别说年轻人了。 大妈我高中的时候就跟我爸妈划清界限了。读研也是爸妈拿的钱。一毛钱贷款都没有。 说实话，中产阶级家出生的，就是assume只要自己愿意读，父母就愿意给学费。当然父母要是不愿意出，也不会怨恨父母，不读就完了。

你们都不知道有些人根本不喜欢被计划被安排吗？
RedCrayon 发表于 2024-02-20 11:27

我喜欢安排 我现在很享受全家老人小孩都被我安排出游 每次全家都开心 老人特别开心

hrguoke 发表于 2024-02-20 17:52
所以lz的问题，是她自己也搞不清楚她到底要啥，要用什么方式跟孩子沟通

楼主清楚得很自己要什么，要的是女儿对自己言听计从，但是对自己假惺惺的offer要断然回绝，要像楼主肚里的蛔虫一样读懂楼主的每一个口是心非，要女儿在楼主面前尽显孝顺，要女儿求自己一定要住在女儿家一碗汤的距离，还得感谢楼主给自己尽孝的机会
口是心非不是什么好习惯，跟自己女儿玩猜猜猜更是病态

我国内刚工作那年，我妈有次说：我以前都没收你饭钱哦（口气是需要我领情要感激），以后你要给饭钱了。 我刚工作头两年，那个公司一直在搞入股集资。我妈自己的工资一直都是一笔糊涂账，她根本不会管钱。家里是没有任何积蓄支持我去付集资款的。我刚工作的时候工资很低，我很省很省把钱存起来去交股金，我怕自己交不出来会被同事嘲笑。 我忘了我后来有没有给我妈饭钱，再后来的几十年里都是我出钱买菜，我定期去银行，把我妈的退休工资卡里的钱存到她的另一张卡里给她买定期。 我还是觉得我妈说那句话很滑稽。

河边垂钓 发表于 2024-02-20 17:16
楼主生气到底是AA还是抹零头，现在还是搞不清楚

你们怎么还在纠结楼主气的是什么，楼主是在乎那点钱嘛？楼主显然在乎的是女儿能不能配合自己上演口是心非的戏码，能不能在情感上把自己像老公举一样供起来，钱只是个骂人的借口而已

大衣被禁 发表于 2024-02-20 21:59
别说年轻人了。 大妈我高中的时候就跟我爸妈划清界限了。读研也是爸妈拿的钱。一毛钱贷款都没有。 说实话，中产阶级家出生的，就是assume只要自己愿意读，父母就愿意给学费。当然父母要是不愿意出，也不会怨恨父母，不读就完了。

理解你站楼主女儿了。一类人。

楼主，算了，你说女儿30岁了，你现在更担心的是她的婚事，不要为了这些钱钱钱和她把关系搞僵。

Momo99 发表于 2024-02-20 19:46

那可不一定。。在大公司爬过梯子的都难免受气。一点气都没受过的那我只能说，好吧哈哈哈。 没有那个实力，没有那个家庭背景，一点气也受不了的人能做啥？总统还得受委屈，拜登穿着尿片摔跤的图片满大街都是，那他是不是也应该马上撂挑子，回家对着墙壁哭。

社会上受的气哪里能跟这个相提并论 这不 楼主准备道歉去了 社会上被人明里暗里插刀 都不会有任何人跟你道歉

开始说好了的，契约精神懂不？觉得应该女儿都付，开始就提出来。当然很多父母眼中，妈呀，你是我养大的，你也配和我讲契约？你跟你妈谈契约，你是人吗？要讲契约，你先把我给你的大学学费还给我？
Mediterranean 发表于 2024-02-20 16:01

楼主过于溺爱女儿，所以她命太好了，以至于到最后妈妈付钱都想当然了，我怎么就没有楼主这样的妈妈呢。其实妈妈根本不必去的，你是叫我去付费的，这妈妈都没意见跟着去。换了我，若你喊我去，不说你也得全包，连我16岁的小孩都知道，没有AA的。老实说我跟朋友都没有AA，华人洋人一样对待，别人请我吃饭我还怕吃不饱。 什么契约精神，要签合同不？神经病。人得有点common sense。

楼主，算了，你说女儿30岁了，你现在更担心的是她的婚事，不要为了这些钱钱钱和她把关系搞僵。
Molly2015 发表于 2024-02-20 22:06

她婚事堪忧，男友要是我娃而且跟我说了这事特别是夜行200里，我会给建议立马分。 听不听无所谓，我不说是我的责任。
看一个人的人品首先要看他、她对父母和身边人的态度。

Molly2015 发表于 2024-02-20 22:06
楼主，算了，你说女儿30岁了，你现在更担心的是她的婚事，不要为了这些钱钱钱和她把关系搞僵。

担心啥婚事啊 楼里说了 ABC孩子的事情少管 楼主女儿想结婚就结婚 不想结婚就不结 楼主千万别管

回复 1197楼 的帖子 对啊。我跟楼主她女儿是一类人。 我从来不啃老。也不用父母公婆做保姆。父母直说要什么，公务舱劳力士，能力范围都满足。不愿意的都拒绝。 我是很不能理解那些说一家人不要分的那么清楚，然后要什么不直说，各怀鬼胎，用老人做保姆不给钱，用孩子养老不交钱，家里一本糊涂账，然后上网抱怨父母公婆孩子的。

pevcmao 发表于 2024-02-20 22:11
担心啥婚事啊 楼里说了 ABC孩子的事情少管 楼主女儿想结婚就结婚 不想结婚就不结 楼主千万别管

这楼歪成啥样了

回复 1203楼 大衣被禁 的帖子
所以，如果你的父母没有直说的话，你会拍桌子，然后摔门而出怒奔200英里吗？ 30岁以后哦。

回复 1205楼 Momo99 的帖子
我30以后，我爸妈多唠叨我两句，我就扭头就走。

这件事我解读不是钱不钱的问题。 是孩子脾气大，不感恩父母，所以说话做事让母亲膈应。 这孩子需要学习一下怎么和长辈说话

没事去逛街 发表于 2024-02-20 22:35
这件事我解读不是钱不钱的问题。 是孩子脾气大，不感恩父母，所以说话做事让母亲膈应。 这孩子需要学习一下怎么和长辈说话

成年人难道不应该不分长辈晚辈平等说话？

Sleepy3824 发表于 2024-02-20 22:37
成年人难道不应该不分长辈晚辈平等说话？

你接受外国这一套没问题，我个人作为华裔，我更喜欢中国的孝道，不论对错，只论家长是哪一类人。
就好比我家的ABC们必须听说中文过关，我很受用别人夸我家孩子中文说的好。我是不信，在父母都是华裔的家庭，培养不出能流利说中文的娃，除非父母不上心教。

世界上有两派， 要感恩父母的一派和不必感恩父母的一派。 这事没必要互相说服，只要别互相通婚就行了，这也是为了大家不陷入失败的婚姻。
如果是不同辈份之间，更无须互相说服了，你把你小孩教得跟你理念一致就好了啊。如果你没法教的理念一致，那也是你的问题。

扭头就走其实比情绪激动地互相搞两个小时最后彻底崩溃强。PTSD都得消化很久。

世界上有两派， 要感恩父母的一派和不必感恩父母的一派。 这事没必要互相说服，只要别互相通婚就行了，这也是为了大家不陷入失败的婚姻。
如果是不同辈份之间，更无须互相说服了，你把你小孩教得跟你理念一致就好了啊。如果你没法教的理念一致，那也是你的问题。
shuijiawangshi 发表于 2024-02-20 22:42

那你告诉我，像我这样给父母买房养房，每年旅游，节假日吃饭，有病带去看病，如果干涉了我娃教育了我扭头就走的算啥？
I am going to take care of your old age, but don’t tell me how to live my life.

Sleepy3824 发表于 2024-02-20 22:49
那你告诉我，像我这样给父母买房养房，每年旅游，节假日吃饭，有病带去看病，如果干涉了我娃教育了我扭头就走的算啥？
I am going to take care of your old age, but don’t tell me how to live my life.

赞，有爱有边界，外圆内方

回复 1楼 CharlieMom 的帖子
你女儿太计较了，你的心情可以理解，不过你的例子也说明了，孩子就当白眼狼来养就行，不要有期待。

回复 1201楼 mayjunejuly 的帖子
那父母有毒 也讓他們毒化 討好忍耐順從 這樣假設含括嗎？

没事给世界生一堆白眼狼，给自己和世界添堵玩？ 不抛弃不放弃。有情绪问题就看鼓励孩子看心理医生，有观念分歧就学习整理沟通。骂一顿等着对方改是不可能是的。谁痛苦谁改变。学习沟通方法才是解决办法。原来的方法显然不work。 当然不痛苦直接拉黑也无所谓的话也尽管去。

Sleepy3824 发表于 2024-02-20 22:49
那你告诉我，像我这样给父母买房养房，每年旅游，节假日吃饭，有病带去看病，如果干涉了我娃教育了我扭头就走的算啥？
I am going to take care of your old age, but don’t tell me how to live my life.

前提在于有没有做这样的输入啊。如果一直有回馈，那给父母做规矩，谁也不能说不对。 所以楼主家这个30岁的女儿是给父母买房买车，只是因为分不分帐这件事生气吗？ 有的孩子做了1，但是希望父母看到10。讲白了，她自己可能也觉得，30岁这样分帐，其实也丢人的。但是希望父母维持她脆弱的自尊。。

好像很多老中不明白一个简单的道理：子女成年后是不需要父母的，少数需要父母贴钱的，大多数自立之后就不需要父母了，这时候唯一能让成年子女愿意跟父母保持紧密关系的就是子女对父母的感情，这种感情的来源只有一个，就是父母能给子女提供多少积极情感，说白了就是，子女越喜欢父母，成年后就越会愿意在父母身上花时间精力和感情和钱，反之如果子女不喜欢父母，就会避父母之不及，躲远远的，在中国，强大的社会文化压力迫使大量不喜欢父母的成年子女违背自己的意愿和父母保持紧密联系，在西方文化里没有这种压力，所以如果父母不能让子女发自内心的喜欢自己，就只有和子女逐渐疏远的结果 而父母在老去的时候，都是需要子女的，渴望子女紧密联系的，而且是越来越需要子女 聪明的父母会从自身做起，尊重子女理解子女尊重成年人之间的界限，让子女从内心里愿意跟自己紧密联系，而愚蠢的父母会搬出“你是我养大的，你欠我的，你应该对我好”来试图道德绑架子女，其结果可想而知，正常人被别人骂了一顿，是会跟骂自己的人更亲还是更疏呢？

magnoliaceae 发表于 2024-02-20 23:14
好像很多老中不明白一个简单的道理：子女成年后是不需要父母的，少数需要父母贴钱的，大多数自立之后就不需要父母了，这时候唯一能让成年子女愿意跟父母保持紧密关系的就是子女对父母的感情，这种感情的来源只有一个，就是父母能给子女提供多少积极情感，说白了就是，子女越喜欢父母，成年后就越会愿意在父母身上花时间精力和感情和钱，反之如果子女不喜欢父母，就会避父母之不及，躲远远的，在中国，强大的社会文化压力迫使大量不喜欢父母的成年子女违背自己的意愿和父母保持紧密联系，在西方文化里没有这种压力，所以如果父母不能让子女发自内心的喜欢自己，就只有和子女逐渐疏远的结果 而父母在老去的时候，都是需要子女的，渴望子女紧密联系的，而且是越来越需要子女 聪明的父母会从自身做起，尊重子女理解子女尊重成年人之间的界限，让子女从内心里愿意跟自己紧密联系，而愚蠢的父母会搬出“你是我养大的，你欠我的，你应该对我好”来试图道德绑架子女，其结果可想而知，正常人被别人骂了一顿，是会跟骂自己的人更亲还是更疏呢？

不能说的更好。我中间几个帖子也是这个意思。

焱焱 发表于 2024-02-20 18:41
30岁的人了，就不要一口一个娃了， 处理问题的方式倒是挺像teen的粗暴简单，大怒摔门而去，老爸出门去追也追不回，不顾深夜驾驶的危险硬要男友连夜长途送她回去，30岁的成年人，就算和老妈吵架，但凡能有一点点自控力，但凡能稍微考虑老爸的感受和男友的安全，也不会这样不管不顾任性而为了，显然过去被父母照顾得太好，还没有经过社会的捶打。

对咯，半夜飞驰真的很雷，明明第二天还约了朋友。在男朋友家住一夜冷静下不行？ 以后搬去德州了，半夜还飞驰吗？

AA对不少美国娃来说到底是独立强大还是生分，确实也可以讨论。
河边垂钓 发表于 2024-02-20 19:09

独立强大的30岁可不这样，就是本事比脾气还差一截才这样。 真的独立至少grad school就靠自己了，这点连拿奖的留学生都不如

cebublue 发表于 2024-02-20 23:25
独立强大的30岁可不这样，就是本事比脾气还差一截才这样。 真的独立至少grad school就靠自己了，这点连拿奖的留学生都不如

其实这个楼里哪怕站母亲这一方的，着重点也是有细微的不同。 对我来说，孩子养到20几都养了，有什么不能容忍？有什么本质的分歧需要吵成这样？ 但是一个废材一样的脾气和本事，真的看着糟心。口气比力气大。 我孩子要是有那个本事，拿一堆钱砸给我“富贵不能淫威武不能屈”我肯定高兴得要死。

cebublue 发表于 2024-02-20 23:24
对咯，半夜飞驰真的很雷，明明第二天还约了朋友。在男朋友家住一夜冷静下不行？ 以后搬去德州了，半夜还飞驰吗？

就是自私嘛，老妈不说了，老爸，男友，和约好的高中朋友，也根本都不在她考虑范围内，本大小姐心情不好，其它人统统都得靠边。

cebublue 发表于 2024-02-20 23:25
独立强大的30岁可不这样，就是本事比脾气还差一截才这样。 真的独立至少grad school就靠自己了，这点连拿奖的留学生都不如

前面已经说过，这个姑娘需要心理医生，容易崩溃。但是不影响她向往独立强大吧，虽然也是猜测。具体楼主也没打算问她就已经定罪了。不是吗？是为了生分。

你女儿没问题。 不过我们这一代真是悲催。对父母，要做出中国孝子的百依百顺, 带着出去旅行还要包全部费用。一点点不周到都不行。对孩子，既要拿出亚洲父母的全情付出，又要拿出美国父母的不求回报。

magnoliaceae 发表于 2024-02-20 23:14
好像很多老中不明白一个简单的道理：子女成年后是不需要父母的，少数需要父母贴钱的，大多数自立之后就不需要父母了，这时候唯一能让成年子女愿意跟父母保持紧密关系的就是子女对父母的感情，这种感情的来源只有一个，就是父母能给子女提供多少积极情感，说白了就是，子女越喜欢父母，成年后就越会愿意在父母身上花时间精力和感情和钱，反之如果子女不喜欢父母，就会避父母之不及，躲远远的，在中国，强大的社会文化压力迫使大量不喜欢父母的成年子女违背自己的意愿和父母保持紧密联系，在西方文化里没有这种压力，所以如果父母不能让子女发自内心的喜欢自己，就只有和子女逐渐疏远的结果 而父母在老去的时候，都是需要子女的，渴望子女紧密联系的，而且是越来越需要子女 聪明的父母会从自身做起，尊重子女理解子女尊重成年人之间的界限，让子女从内心里愿意跟自己紧密联系，而愚蠢的父母会搬出“你是我养大的，你欠我的，你应该对我好”来试图道德绑架子女，其结果可想而知，正常人被别人骂了一顿，是会跟骂自己的人更亲还是更疏呢？

分析的好

楼上说老中不懂，那不懂的道理可太多了，不懂为什么西方社会让孩子背那么多贷款 因为人家的逻辑是一脉相承的 搞不懂这些，上赶着供到20多岁，供出精致利己的还得替他们说话，还指望什么独立强大

cebublue 发表于 2024-02-20 23:42
楼上说老中不懂，那不懂的道理可太多了，不懂为什么西方社会让孩子背那么多贷款 因为人家的逻辑是一脉相承的 搞不懂这些，上赶着供到20多岁，供出精致利己的还得替他们说话，还指望什么独立强大

没看明白。尊重就是上赶着？ 不尊重强压就能孝顺？如果你说的是楼主，钱是给了很多，上赶着没看出来。不沟通就下结论。 算了，谁也说服不了谁。各有各的活法。

比不懂成年子女不需要父母这个简单道理更不幸的，是很多老中对子女的态度从根本上就是一个投资的态度，给子女的付出都是需要回报的，一旦看不到自己希望的回报，就会觉得血本无归，为啥老中这么喜欢在对孩子“寒心”的时候提起自己给孩子交学费这事呢？因为给孩子交学费是老中给孩子下的“血本”嘛，交了这么多学费你竟然不能按我的期待给我情感回报，可见我养你是“白养”了，就像投资了一支垃圾股，钱打水漂了 父母渴望孩子的情感回报这很可以理解，但父母要允许孩子用他们自己的方式情感回报你，而不是你的方式，因为孩子不是你，请允许他们做独立于你的人

好像很多老中不明白一个简单的道理：子女成年后是不需要父母的，少数需要父母贴钱的，大多数自立之后就不需要父母了，这时候唯一能让成年子女愿意跟父母保持紧密关系的就是子女对父母的感情，这种感情的来源只有一个，就是父母能给子女提供多少积极情感，说白了就是，子女越喜欢父母，成年后就越会愿意在父母身上花时间精力和感情和钱，反之如果子女不喜欢父母，就会避父母之不及，躲远远的，在中国，强大的社会文化压力迫使大量不喜欢父母的成年子女违背自己的意愿和父母保持紧密联系，在西方文化里没有这种压力，所以如果父母不能让子女发自内心的喜欢自己，就只有和子女逐渐疏远的结果 而父母在老去的时候，都是需要子女的，渴望子女紧密联系的，而且是越来越需要子女 聪明的父母会从自身做起，尊重子女理解子女尊重成年人之间的界限，让子女从内心里愿意跟自己紧密联系，而愚蠢的父母会搬出“你是我养大的，你欠我的，你应该对我好”来试图道德绑架子女，其结果可想而知，正常人被别人骂了一顿，是会跟骂自己的人更亲还是更疏呢？
magnoliaceae 发表于 2024-02-20 23:14

有几个abc能说自己成年之后不需要父母的？学费生活费就不说了，隔壁的大二了买个电热毯还要让父母下单。楼里这位妥妥地刚刚“不需要父母”。 这言论，真是服了。
先做到成年马上就不需要父母，再扯别的。

貌似大部分人都没看懂。露珠的意思是她可以全部出女儿和自己的费用，只是觉得女儿算的太清楚生分了。

没看明白。尊重就是上赶着？ 不尊重强压就能孝顺？如果你说的是楼主，钱是给了很多，上赶着没看出来。不沟通就下结论。 算了，谁也说服不了谁。各有各的活法。
河边垂钓 发表于 2024-02-20 23:55

都成年了，要钱要帮忙了就按中国传统，要独立要空间甚至抠门了就按美式路线。逻辑都不能自洽，唯一自洽的就是自己的利益。 好些人惯出了这样的ABC，就以为ABC都这样。

孩子这么大还不能独立恰恰说明父母介入太多，离不开孩子 楼主连孩子安排行程都受不了，需要她安排才舒服

cebublue 发表于 2024-02-21 00:08
都成年了，要钱要帮忙了就按中国传统，要独立要空间甚至抠门了就按美式路线。逻辑都不能自洽，唯一自洽的就是自己的利益。 好些人惯出了这样的ABC，就以为ABC都这样。

是啊，成年了为啥还要给钱？我也没看明白。不过既然是给，又没事先提要求，在一个没有孝顺传统的国家要求孝顺，恐怕也是不可能的。

孝顺的标准如果是成年子女都没有权利安排行程，莫名其妙没办法算小数点数字的话，我觉得这个世界上能达到这个标准的人确实不会很多。搞这个标准就是给自己添堵。没啥意义。

河边垂钓 发表于 2024-02-20 23:55
没看明白。尊重就是上赶着？ 不尊重强压就能孝顺？如果你说的是楼主，钱是给了很多，上赶着没看出来。不沟通就下结论。 算了，谁也说服不了谁。各有各的活法。

说起来容易，做起来难。
当父母的还得是孩子肚子里的蛔虫，哪一句爱听，哪一句会踩了尾巴谁预先能知道？！
楼主肯定不是毒父母，就是在教娃感恩的方面欠缺了一些，当然也有可能就是生了脾气不好，天生较亲子冷漠的。
只能再劝楼主，算了吧，这种事难断谁对谁错，你还是要习惯对她少一些期待，就没那么生气了，生气对你健康也没好处不是。
不知道楼主有几个孩子？反正我庆幸我生了两个

magnoliaceae 发表于 2024-02-20 23:14
好像很多老中不明白一个简单的道理：子女成年后是不需要父母的，少数需要父母贴钱的，大多数自立之后就不需要父母了，这时候唯一能让成年子女愿意跟父母保持紧密关系的就是子女对父母的感情，这种感情的来源只有一个，就是父母能给子女提供多少积极情感，说白了就是，子女越喜欢父母，成年后就越会愿意在父母身上花时间精力和感情和钱，反之如果子女不喜欢父母，就会避父母之不及，躲远远的，在中国，强大的社会文化压力迫使大量不喜欢父母的成年子女违背自己的意愿和父母保持紧密联系，在西方文化里没有这种压力，所以如果父母不能让子女发自内心的喜欢自己，就只有和子女逐渐疏远的结果 而父母在老去的时候，都是需要子女的，渴望子女紧密联系的，而且是越来越需要子女 聪明的父母会从自身做起，尊重子女理解子女尊重成年人之间的界限，让子女从内心里愿意跟自己紧密联系，而愚蠢的父母会搬出“你是我养大的，你欠我的，你应该对我好”来试图道德绑架子女，其结果可想而知，正常人被别人骂了一顿，是会跟骂自己的人更亲还是更疏呢？

说的太好了！👍

cebublue 发表于 2024-02-21 00:01
有几个abc能说自己成年之后不需要父母的？学费生活费就不说了，隔壁的大二了买个电热毯还要让父母下单。楼里这位妥妥地刚刚“不需要父母”。 这言论，真是服了。
先做到成年马上就不需要父母，再扯别的。

我也不觉得成年以后就不需要父母的说法，我将近50岁，每次心里有事都找我妈说，我妈每次来我家我可高兴了，我希望我爸妈长命百岁，能多多的陪我。 人如果到可以独立的时候就不需要父母了，那是混蛋！情感上的牵绊怎么可能没有，当然毒父母除外，但毕竟是少数。 只能说自私的人成人后的随心所欲，对父母要求是召之即来挥之即去。

和我家10年级娃讲楼主的事，我娃也觉得生分了，父母子女算什么帐啊。不过作为妈妈，还是去低下身段去迁就一下女儿吧。

河边垂钓 发表于 2024-02-21 00:20
是啊，成年了为啥还要给钱？我也没看明白。不过既然是给，又没事先提要求，在一个没有孝顺传统的国家要求孝顺，恐怕也是不可能的。

几岁成年？18岁吧？就不需要父母啦？口气真大 别说18岁还需要父母，哪怕30岁，如果单身，生个伤筋动骨的病了或者遇上什么大事，硬着头皮也得找家里人。
不用扯什么孝道，就是基本的亲情纽带罢了，可别牛气哄哄，也别pua华人家长了。

说起来容易，做起来难。
当父母的还得是孩子肚子里的蛔虫，哪一句爱听，哪一句会踩了尾巴谁预先能知道？！
楼主肯定不是毒父母，就是在教娃感恩的方面欠缺了一些，当然也有可能就是生了脾气不好，天生较亲子冷漠的。
只能再劝楼主，算了吧，这种事难断谁对谁错，你还是要习惯对她少一些期待，就没那么生气了，生气对你健康也没好处不是。
不知道楼主有几个孩子？反正我庆幸我生了两个
没事去逛街 发表于 2024-02-21 00:41

“哪一句爱听，哪一句会踩了尾巴谁预先能知道？！”
搞反了吧。明明是说好了一人一半，女儿照着做了，不知道怎么踩了老妈尾巴的。

Sleepy3824 发表于 2024-02-21 01:03
“哪一句爱听，哪一句会踩了尾巴谁预先能知道？！”
搞反了吧。明明是说好了一人一半，女儿照着做了，不知道怎么踩了老妈尾巴的。

楼主和女儿说了自己的真实想法，孩子就能吵2小时，再摔门而去，什么态度！
生孩子是生讨债的呀

raindrop2020 发表于 2024-02-21 00:57
和我家10年级娃讲楼主的事，我娃也觉得生分了，父母子女算什么帐啊。不过作为妈妈，还是去低下身段去迁就一下女儿吧。

我也和12岁的女儿说了这事，顺便也是教育一下，我女儿同意我的看法，我女儿自己有chase儿童卡，在Daiso有想买的东西我若不同意，她就刷自己的卡，有时候我看她忍痛放下心爱的东西不买，我会结账不用她还。不过我会做到不能事事顺她的意，否则，孩子会认为父母付账是应该的。惯坏的孩子必定是自私自利的。

看我这楼，真得觉得生孩子这件事情及其没有意义。搞得这么生分，还不如和陌生人结伴通行，也不会添这种堵心的事情。更奇葩的是大部分人竟然认为楼主有问题。都是无私的父母啊，儿女陪着旅行还要感恩戴德，大开眼界。 不知道点赞的人是把自己当作儿女，还是当作父母。

看楼主准备去道歉，就知道为啥女儿是这样了，显然智商情商都是遗传到这个妈妈，都很低。

cebublue 发表于 2024-02-21 00:57
几岁成年？18岁吧？就不需要父母啦？口气真大 别说18岁还需要父母，哪怕30岁，如果单身，生个伤筋动骨的病了或者遇上什么大事，硬着头皮也得找家里人。
不用扯什么孝道，就是基本的亲情纽带罢了，可别牛气哄哄，也别pua华人家长了。

抠字眼就没意思了。成年也好，能自立也好，父母没有问过孩子就把孩子带到世界上来，当然有责任供养他们到独立为止。尤其是现在世道这么难。不过如果因为给了钱就可以有特权干涉孩子的生活，不把孩子看成独立的个体，那大可不必。我也不认为尊重就是惯孩子。以心换心，耐心沟通，基本的边界也有，遇到不合理要求拒绝，同理，孩子也有权力拒绝父母的不合理要求，我不信孩子会怎么大逆不道。 如果自己出尔反尔，遇到分歧靠吵架企图解决，孩子当然不肯听。 孝道就是基本亲情？那我们就没有什么分歧了，也不用吵了。我的理解基本亲情不包括催婚，催生，干涉孩子内政，自己说的都对，不容置疑。。

看我这楼，真得觉得生孩子这件事情及其没有意义。搞得这么生分，还不如和陌生人结伴通行，也不会添这种堵心的事情。更奇葩的是大部分人竟然认为楼主有问题。都是无私的父母啊，儿女陪着旅行还要感恩戴德，大开眼界。 不知道点赞的人是把自己当作儿女，还是当作父母。
myteeth 发表于 2024-02-21 02:05

两个人如果在一起就开心，互相滋养，当然会经常想在一起。如果在一起就崩溃，互相添堵，还要坚持努力连接，当然要给自己的努力点赞。这个女儿很诚实。她的反应是真实存在的，她也没有办法。不愿意还要做，还想努力，很有责任感啊。 不鼓励这样的努力，反而骂她的抗拒，没有意义。一个人的情绪反应是自然现象，你骂了她也无法改变。她自己都无法控制。骂她她就会想逃走。这是人的正常反应。赞美她的努力，调整两个人的沟通方式，争取在一起能互相滋养，至少不要互相添堵，才有良性循环。 当然这个女儿情绪控制确实有很大的问题，妈妈看起来也没有疏导的方法，反而激化矛盾，需要学一下心理知识了。

看完这帖子更加坚定了让孩子大学贷款

我发现这楼里坚持孝道的一些层主自己也说自己对孩子非常好，或者会和孩子耐心讨论问题，或者说会事先明白说明，还会适当商量，却鼓励楼主为了一个孩子无法理解的问题在孩子崩溃的时候坚持吵架两个小时？

vanfee 发表于 2024-02-21 06:23
看完这帖子更加坚定了让孩子大学贷款

不是不可以拒绝，是拒绝得合理。如果大学学费或者研究生学费太高了要求孩子自己付，给他说明家庭情况，自己的养老困难，也很合理。但是为了孩子都不了解的什么生分观念事先说好了又不高兴，也要理解别人的不理解。

我发现这楼里坚持孝道的一些层主自己也说自己对孩子非常好，或者会和孩子耐心讨论问题，或者说会事先明白说明，还会适当商量，却鼓励楼主为了一个孩子无法理解的问题在孩子崩溃的时候坚持吵架两个小时？
河边垂钓 发表于 2024-02-21 06:43

我觉得她们是说那个女儿就不应该生气，不应该跟妈吵。他们觉得只要孩子不吵，妈也不会坚持两个小时。 问题是人的情感是都是有原因的，都值得被validate. 行为上 如果为了所谓的孝道，就算不开心也不能表现出来，那就得在其他地方发泄出来呗，总得有个缺口。这个时候，谁能充当那个缺口，接住她的情绪，她就会跟谁更亲密。 我觉得妈和女儿的控制能力都有问题，爸在这个情况下是隐身了吗？没一个人有掌控全局的能力。不然不会吵得这么激烈造成今天的局面。

myteeth 发表于 2024-02-21 02:05
看我这楼，真得觉得生孩子这件事情及其没有意义。搞得这么生分，还不如和陌生人结伴通行，也不会添这种堵心的事情。更奇葩的是大部分人竟然认为楼主有问题。都是无私的父母啊，儿女陪着旅行还要感恩戴德，大开眼界。 不知道点赞的人是把自己当作儿女，还是当作父母。

好多年轻人早就准备一辈子不要娃了。他们倒是不双标的，对孩子的期望就是自己对父母那样。 要娃的也是打算好好享受娃小时候的日子，都打算自己带，不会出现送回国带几年再回来这种想法。长大了就当普通朋友，没人想着拿孩子当情感血包。

我觉得她们是说那个女儿就不应该生气，不应该跟妈吵。他们觉得只要孩子不吵，妈也不会坚持两个小时。 问题是人的情感是都是有原因的，都值得被validate. 行为上 如果为了所谓的孝道，就算不开心也不能表现出来，那就得在其他地方发泄出来呗，总得有个缺口。 我觉得妈和女儿的控制能力都有问题，爸在这个情况下是隐身了吗？没一个人有掌控全局的能力。不然不会吵得这么激烈造成今天的局面。
Foontic 发表于 2024-02-21 07:42

生不生气这个事自己是无法控制的，谁也不想生气的。有啥办法。有分歧也是正常的，观念相差这么多。可以互相好奇了解对方的理由是什么。 不过情绪确实是可以学习疏导。母女俩看起来确实控制都不是很好。

Foontic 发表于 2024-02-21 07:50
好多年轻人早就准备一辈子不要娃了。他们倒是不双标的，对孩子的期望就是自己对父母那样。 要娃的也是打算好好享受娃小时候的日子，都打算自己带，不会出现送回国带几年再回来这种想法。长大了就当普通朋友，没人想着拿孩子当情感血包。

情感血包？
父母孩子难道情感不是互相给予？！孩子因为长大了，有更多的可能性接触外人，有了更多情感互动，就可以对父母的骨肉亲情不在意了？太可怕了！还是人么？利用完就可以堂而皇之的随心所欲，真不理解说自己是父母的情感血包的人有木有良心

myteeth 发表于 2024-02-21 02:05
看我这楼，真得觉得生孩子这件事情及其没有意义。搞得这么生分，还不如和陌生人结伴通行，也不会添这种堵心的事情。更奇葩的是大部分人竟然认为楼主有问题。都是无私的父母啊，儿女陪着旅行还要感恩戴德，大开眼界。 不知道点赞的人是把自己当作儿女，还是当作父母。

把自己当儿女 这楼里的人普遍年轻 估计没孩子 二十几岁 觉得和朋友出去玩大过天 像我老了 我非常珍惜和父母出去玩的机会 能带着他们看看世界我内心非常开心

看了这些个认为自私对的回复，心凉！ 父母子女的今后相处模式是要和陌路人一样，家庭成员的关系是淡漠的，娃真的不用生了。 我记得我看过一个纪录片，说人类区别于大多数生物，是极少数之一，孩子出生后很长时间没有能力照顾自己，需要父母的细心照料才能长大的，也是最好的培养感情的时间段，也是父母给予恩情的过程。 被悉心照料长大的孩子可以和父母成为陌路，只因为翅膀硬了，觉得这个观念对的人，说明心有多硬！有多不知道感恩！

没事去逛街 发表于 2024-02-21 09:01
情感血包？
父母孩子难道情感不是互相给予？！孩子因为长大了，有更多的可能性接触外人，有了更多情感互动，就可以对父母的骨肉亲情不在意了？太可怕了！还是人么？利用完就可以堂而皇之的随心所欲，真不理解说自己是父母的情感血包的人有木有良心

情感血包的意思是 在子女已经不喜欢与父母的相处方式的前提下，父母还要强求并规定子女按照他们的方式来回报他们。回报按照父母的心愿达成了，但关系里面子女感受不到快乐，只有责任。但很多子女并不会告诉父母这些，父母还自己觉得很开心，很有成就。
不过我跟你确实不是一个年龄层的，多说无益。

干了一辈子accounting的表示完全没有压力，帐就应该是这么算的啊。。。。 有次问我妈借钱打了个借条，写到了小数点（打钱时银行扣得手续费所以就不是整钱的），我妈看到我写的借条还气了了一下，后来和我说自己想通了是我职业病，数字得和账单对上。我一直不知道我妈气啥现在看到这个帖子可能明白了。。。

没事去逛街 发表于 2024-02-21 09:01
情感血包？
父母孩子难道情感不是互相给予？！孩子因为长大了，有更多的可能性接触外人，有了更多情感互动，就可以对父母的骨肉亲情不在意了？太可怕了！还是人么？利用完就可以堂而皇之的随心所欲，真不理解说自己是父母的情感血包的人有木有良心

既然是互相给予，不是单方面强制，自己一定就对，open to discussion, 那就没什么好吵的了。其实这种孝道和尊重做法也差不多了。。。

Foontic 发表于 2024-02-21 07:42
我觉得她们是说那个女儿就不应该生气，不应该跟妈吵。他们觉得只要孩子不吵，妈也不会坚持两个小时。 问题是人的情感是都是有原因的，都值得被validate. 行为上 如果为了所谓的孝道，就算不开心也不能表现出来，那就得在其他地方发泄出来呗，总得有个缺口。这个时候，谁能充当那个缺口，接住她的情绪，她就会跟谁更亲密。 我觉得妈和女儿的控制能力都有问题，爸在这个情况下是隐身了吗？没一个人有掌控全局的能力。不然不会吵得这么激烈造成今天的局面。

这里可是大部分人说妈妈不该不高兴，那谁来validate妈妈的感情呢？她也说了只需要女儿acknowledge不需要她认同。
妈妈还会来论坛反思，讨了同龄人的骂还不denfensive。女儿要是跟朋友吐槽，有几个孩子能站在父母的角度思考？
就因为在美国长大，就特别有理吗？

人不可能改变别人，只能改变自己。也许通过改变自己和自己周围的气场达到曲线救国的目的。这就是现实。应该不应该的，说得再多也没用。 自己逻辑不通的话承认了也没什么。觉得自己比别的家长慷概了也可以和孩子说明。也很合理。不过自己一定对别人一定错肯定行不通。至少要问清楚别人不同意的前因后果吧。 我看版上很多强势的ID生活中也未必这么做，却非要鼓励别人这么做，有点好奇，这是为什么？
sunsetdance 发表于 2024-02-21 10:17

有什么好曲线救国的。别幻想主动去帮助30岁的人获得什么新情感能力，人家正需要独立呢。
现在这样就是give space，把自己的日子过好，在身体硬朗的时候该玩玩。孩子选择离巢越来越远，自己看开，延年益寿。
楼主去年失去亲人，现在还在疗伤期，如果子女没有提供正面情绪价值，那让自己舒心绝对是第一位的。甚至没必要来这里讨骂，还得去跟孩子道歉，没必要极了。

magnoliaceae 发表于 2024-02-20 23:57
比不懂成年子女不需要父母这个简单道理更不幸的，是很多老中对子女的态度从根本上就是一个投资的态度，给子女的付出都是需要回报的，一旦看不到自己希望的回报，就会觉得血本无归，为啥老中这么喜欢在对孩子“寒心”的时候提起自己给孩子交学费这事呢？因为给孩子交学费是老中给孩子下的“血本”嘛，交了这么多学费你竟然不能按我的期待给我情感回报，可见我养你是“白养”了，就像投资了一支垃圾股，钱打水漂了 父母渴望孩子的情感回报这很可以理解，但父母要允许孩子用他们自己的方式情感回报你，而不是你的方式，因为孩子不是你，请允许他们做独立于你的人

你说的是养儿防老吗？在中国可以，美国我认为没希望。供书教学是父母的义务，好让子女将来自立。有的小孩自己贷款读书。子女长大有心的会回来看看，没有回来父母能把他们怎么样？
投资子女一定是回报率最低的投资。期望越大怕失望更大。

你女儿真是可怜，20出头了，花了一大堆精力安排旅游，做好帐， 只让你付一半，然后你还给人家吵架2小时。。。。无语。

你女儿真是可怜，20出头了，花了一大堆精力安排旅游，做好帐， 只让你付一半，然后你还给人家吵架2小时。。。。无语。
bunnybear 发表于 2024-02-21 10:40

30了 只让你付一半得感谢吗？ 楼主说了，以前出门都是家长全付，顶多请家长吃个饭看个show，也就是说到了30了第一次付自己的那一半。

楼主觉得和自己算的清就是不爱妈妈，那是楼主你自己对爱的理解，但女儿也许和你想的并不一样。本来就是算算谁出多少钱的事，结果是测试和考验，楼主你这不是闲的没事摆女儿一道嘛。

raindrop2020 发表于 2024-02-21 00:57
和我家10年级娃讲楼主的事，我娃也觉得生分了，父母子女算什么帐啊。不过作为妈妈，还是去低下身段去迁就一下女儿吧。

女儿10年纪的话可以迁就和教育一下，30岁就算了。10年纪大多数都不听了，上了高中都是牛皮哄哄的，以为自己什么都懂。

CharlieMom 发表于 2024-02-19 16:02
A B C女儿在德州找到新工作六月开始，二月份都有假所以想先去周边看看租房选择，提岀我同行顺便旅游。开始她提出我应付自己花费，我说可以甚至可以全给。在旅游期间她计划了机票吃住租车一切，一切她很照顾我只是觉的她太bossy,途中我一直要付钱或给她现金，她全拒绝说”记在我的卡上好做记录”。回来后三四天后给了我list of 所有开销明确到元角分，当然最后总数几千元。我开了张支票，但是心里总不舒服，决定诚实告诉她我的感受，以后just give me a ball part. 女儿非常愤怒，没拿支票，说我discredited 她一片好心，她的朋友跟本不带父母同行。谈了足有二个小时我也不让步，就是心里不舒服不吐不快。她最后摔门离开家。本来她长周末从二百里外工作的地方跑到南加来看我，在家只呆了四个小时就走了。我很伤心，她也说damage is done. 是我错了吗，还是女儿错了，我只是觉得她不应对我象个普通的朋友/travel partner。

楼主首先第一遍看你的帖子就不知所云，所以多数不是个好相处的家长。其次就算是普通朋友，年轻人真不会愿意AA找个老太一起出游。最后，如果不是几千块而是几块，你还会那么朋友不朋友的多戏吗？所以还是你们都太在乎钱。然而，你女儿在经济上不算糊涂账，至少独立风险大大降低。你又有何求？不要总想又当又立。

你说的是养儿防老吗？在中国可以，美国我认为没希望。供书教学是父母的义务，好让子女将来自立。有的小孩自己贷款读书。子女长大有心的会回来看看，没有回来父母能把他们怎么样？
投资子女一定是回报率最低的投资。期望越大怕失望更大。
1nsb 发表于 2024-02-21 10:39

生孩子是消费不是投资 跟奢侈品一样 千金难买我愿意 而且生完孩子还有很多隐形cost 是生之前看不见的 所以很多人会有被骗了的感觉 所以生孩子不是必须的 消费得起就上。亲子关系也是尽力就好，孩子小时候在自己能力范围内好好爱了，之后大概率也不会后悔。

要是我是楼主，我必定彩虹屁吹捧着女儿感谢她费心带我出行。 关于bossy, 刚毕业的孩子肯定还不至于照顾父母万般周全，但她一路都负责行程吃喝都不轻松的。可以等以后回头在聊旅程感受。我家老大领我看学校，我就是个钱包和司机，指哪往哪。头次完全见识了小青年的旅行方式，第二次就可以提前商量下。 关于钱，不如从善如流地付了，要是觉得你要全付，回头转钱到她账号不就行了。事先都说好了的，就按口头合约行事呗。 楼主家女儿很乖，是不是青春期没有作妖过？

myteeth 发表于 2024-02-21 02:05
看我这楼，真得觉得生孩子这件事情及其没有意义。搞得这么生分，还不如和陌生人结伴通行，也不会添这种堵心的事情。更奇葩的是大部分人竟然认为楼主有问题。都是无私的父母啊，儿女陪着旅行还要感恩戴德，大开眼界。 不知道点赞的人是把自己当作儿女，还是当作父母。

没生过小孩或溺爱小孩，或认为自己是老美的，或算术好的会倾向女儿。普通老中大妈同情楼主。不好说自私，人都有私心。沟通有待提高，与人心照不宣很难做到，需要心性。30年都不了解我，我得撞墙，哈哈。

口气还真是大。成年以后不需要父母这种话站得住脚吗？你18岁以后你妈没付过任何费用？也没帮你带孩子？就不说其他帮助了，很多吧？
很老以后确实弱势，需要小辈关心爱护。但这建立在母慈子孝一路走来互动良好家庭环境，而不是“one way认清自己地位掏钱闭嘴”就能换来子女愿意关照你老年。

Foontic 发表于 2024-02-21 07:50
好多年轻人早就准备一辈子不要娃了。他们倒是不双标的，对孩子的期望就是自己对父母那样。 要娃的也是打算好好享受娃小时候的日子，都打算自己带，不会出现送回国带几年再回来这种想法。长大了就当普通朋友，没人想着拿孩子当情感血包。

不光是不要娃，根本就不结婚。身边很多很多，一人吃饱全家不饿。

Foontic 发表于 2024-02-21 10:51
生孩子是消费不是投资 跟奢侈品一样 千金难买我愿意 而且生完孩子还有很多隐形cost 是生之前看不见的 所以很多人会有被骗了的感觉 所以生孩子不是必须的 消费得起就上。亲子关系也是尽力就好，孩子小时候在自己能力范围内好好爱了，之后大概率也不会后悔。

同意。

sunsetdance 发表于 2024-02-21 10:17
人不可能改变别人，只能改变自己。也许通过改变自己和自己周围的气场达到曲线救国的目的。这就是现实。应该不应该的，说得再多也没用。 自己逻辑不通的话承认了也没什么。觉得自己比别的家长慷概了也可以和孩子说明。也很合理。不过自己一定对别人一定错肯定行不通。至少要问清楚别人不同意的前因后果吧。 我看版上很多强势的ID生活中也未必这么做，却非要鼓励别人这么做，有点好奇，这是为什么？

你怎么看出来人家生活中未必这么做的？如果只是拍脑袋想出来的，你自己编一个好奇点不就完了，自说自话长篇大论地一段段的，真以为自己写论文呢。