我家这个老大attention最多吧，以前在家时我们两人一多半精力都在他身上，他上大学了，我可以轻松一个人一拖二。 l4528 发表于 2024-01-31 13:43
那倒没有，普渡学费生活费合起来比ucsd还低，我家老大自己算过，我家老大从小到大都有一点儿寅吃卯粮的感觉，他弟弟们零花钱剩很多，他还经常找弟弟借，所以在这方面我们也的确希望他能学习量入为出。 l4528 发表于 2024-01-31 11:44
对的，我自己是犹豫，对我来说给钱是最容易的事儿，但孩子这么做就给钱应该吗？ l4528 发表于 2024-01-31 13:33
我在网上除了抱怨老大，好像真的没有抱怨过啥，客观的说我家老大是个性分明的孩子，优缺点都突出，但绝不是传统意义上的小中男（反正从小就不太被周围华裔家长待见），碰上我们这种理性的华裔家长就会有很多冲突，算是大家都在磨合吧。 l4528 发表于 2024-01-31 13:25
我家老大申请了暑期去欧洲交流学习的机会，申请前我们就说不支持这种付费项目，他自己想去就硬要申请，现在开始跟我们争论为什么不出钱支持？我就很烦躁，相比较大学学费钱并不是那么多，按说上州立已经帮我们省钱了，可我就对这种行为很不爽，看隔壁贴说钱在哪里爱在哪里，是我不爱孩子才有这种心理吗？ l4528 发表于 2024-01-30 12:43
他能自己贷款嘛？ Emilyll 发表于 2024-01-30 12:48
美国的大学，去欧洲或者其他啥地儿“交流”，就是个玩，可能会长长见识，但基本上就是个玩儿而已，和去欧洲旅游没有实质差别。 家庭财力有限，不想花在这种事先说好了不支持的活动上，很正常吧？ Vorlon 发表于 2024-01-30 12:50
孩子多大了？ 楼主是不喜欢孩子这种沟通的方式吧，按理孩子如果心里有明确的目标和想法其实是一件好事啊，如果不缺钱就支持，或者沟通一下让他自己打工出一部分。 白巧克力摩卡 发表于 2024-01-30 12:51
让他出去打工挣钱。。。 zhangxx818 发表于 2024-01-30 12:50
你这孩子很自私，不懂得体贴父母。我建议不出钱，最多贷款。 理由很简单，因为事先已经警告过。他必须懂得忽视警告的后果。 chatchat 发表于 2024-01-30 12:53
不是钱的问题，而是他做事儿的方式和强迫我们出钱的感觉，很不爽 l4528 发表于 2024-01-30 12:51
这种孩子一直给我这种感觉，但自己生的，我经常在反省是不是不够爱 l4528 发表于 2024-01-30 12:55
如果是我，一定会支持，让孩子长长见识，段练一下独立能力，家长也可以在送或接的时候顺便玩一下周边国家或城市！ causa 发表于 2024-01-30 12:47
这是追着你骂的那个？不用反省，父母也是人 bellamia 发表于 2024-01-30 12:57
我的意思是，这种活动与他决定和同学一起暑假去欧洲旅游，是一个性质的东西，不要让他有啥误解，觉得这是个什么在学业上提高自己的机会 - 这就是玩。 他如果承认了这一点，那么金钱问题可以讨论。否则，如果他非要坚持自己这行为就好像上大学交学费一样（好像有正当的理由似的），那么要把他这种误解给打破。 Vorlon 发表于 2024-01-30 12:56
要是经济上允许，我肯定会支持。把自己放在孩子的位置，你当时读大学时有这么个机会，会不会想去？钱这东西，多这几千不多少这几千不少，一种经历更重要。 KC502 发表于 2024-01-30 12:59
回复 10楼l4528的帖子 是的，你孩子这件事不是钱的问题，是他的处理方式不太好。要不商量一下让他自己打工挣一部分，然后你们出个低息或无息贷款，以后慢慢还。 这种以前父母已经事先表达过意见不听，现在又来辩，还希望父母能放弃原则通融的情况不能开纵容的口子。 A4名片 发表于 2024-01-30 12:59
对的 l4528 发表于 2024-01-30 12:58
号称可以挣两门课的学分，这样他大学三年能毕业，跟我算暑期uc上课要多少钱，我真想屏蔽他 l4528 发表于 2024-01-30 13:00
这种两门课的学分有用吗？我估摸着就是玩，我看那些高中生参加的顶级夏校，就是玩，唯一的好处就是得到了顶级夏校的认证 springtree2 发表于 2024-01-30 13:03
学分？学分这玩意儿挣多了能当饭吃？他暑期不挣这学分就不能四年毕业了？还是他打算多挣学分早毕业？UC系统我不熟悉，就这么一问啊。。。如果真是挣了这俩学分能有实质影响，你可以出钱让他在UC上课嘛：-）但他必须承诺今后这两门课的学分的实质影响要实现。 Vorlon 发表于 2024-01-30 13:04
现身说法，我当时去了一年，是提前和父母商量好的，拿了奖学金，父母不让去我是不敢也不会自己自说自话的，大不了自己打工，没理由让父母出他们不想出的钱。 我邻居三个女儿，大学期间只有一个老大去了法国一年，后面两个就都没能去，家里学费都付了有什么好抱怨的。 bellamia 发表于 2024-01-30 13:05
通过uc申请的，应该能算uc学分 l4528 发表于 2024-01-30 13:04
是他大学毕业必须的学分吗？必须修的课程吗？ springtree2 发表于 2024-01-30 13:10
我说了暑期在附近cal state 修学分，跟我jjww时间不合适，然后追着我争论，我很烦躁。 l4528 发表于 2024-01-30 13:06
我是来看看答案的，家里也有这么个闹心娃。小时候beg beg 的就算了，每次都想，哎呀不是大事儿，不是大钱。下不为例说了无数次。就像网友说的，挣钱不就为了娃嘛。但是娃越大，要求越多，现在搞不清爱和spoil.老母亲总在爱娃和被娃PUA里面横跳。 bioyoyo 发表于 2024-01-30 13:07
关机，我是真心讨厌追着争论的这种，What part of no is so difficult to understand? bellamia 发表于 2024-01-30 13:14
这个是可以父母孩子一起商量，怎样双赢，孩子能去，感谢父母支持；父母也能因此让孩子通过某种方式得到锻练，比如让他打工赚钱，知道钱也来之不易。 KC502 发表于 2024-01-30 13:09
去和同龄孩子在异国他乡玩，也是机会啊，不是说只有很不容易得来的才叫机会。与日常生活不一样的体验，就是机会。 KC502 发表于 2024-01-30 13:07
我就是经常在反省到底是谁的问题？ l4528 发表于 2024-01-30 13:16
别自责了，很多天生的 MissWW 发表于 2024-01-30 13:19
我记得你老公厉害些，让他找他爸爸，别烦你 springtree2 发表于 2024-01-30 13:22
爬完楼， 发现意见两极分化， 我盲猜说不支持的小娃妈多， 说支持的大娃妈多。要是有个统计就好了。 kitty2 发表于 2024-01-30 13:21
哎，你说小娃妈以后成了大娃妈会不会改主意 glsxj 发表于 2024-01-30 13:25
我觉得支持的是小娃妈妈，不支持的是大娃妈妈 springtree2 发表于 2024-01-30 13:26
我是大娃和小娃妈混合，我不支持，这种活动就是去玩，长不了什么见识，就是一群年轻的大学生一起玩，能长什么见识，还要担心会不会带回来一些以前没有的毛病？ 我觉得支持的是小娃妈妈，不支持的是大娃妈妈 springtree2 发表于 2024-01-30 13:25
你说对了，孩子长大了感觉不一样了。 还有家人的关系我看了很多四五六十岁和七十八岁父母的关系，发现很多很小的事儿会积累起人和父母的矛盾，尤其是父母不是没钱，孩子也没父母当时感觉的那么浑的时候。 但是很多时候都是双方争口气，孩子不对的也许多一些，但是关系就是就是不好了，对三四十岁的孩子无所谓，可是对七八十岁的父母影响非常大。父母孩子两方人都是好人，就是不对付。 feifeiduan 发表于 2024-01-30 13:35
这就是我胶着的地方，钱对我们不太是问题，孩子也知道，我就是不喜欢这种行为，但值不值得为此伤感情？ l4528 发表于 2024-01-30 13:37
要是我我会给的，如果这个费用不会影响我的生活。 你就把这看成是花在孩子身上让你开心的一笔花销，钱不给孩子也没啥别处用，孩子需要的时候能给到就挺好的，以后你想给人家也不见得需要了。让他出去看看世界开开眼界 mimifeifei 发表于 2024-01-30 13:59
我觉得和朋友去玩挺好的，理解也支持，至于长见识谈不上，比自己去玩差远了。但是在父母明确表明态度以后还要挑战boundary，这我绝对不会让步的，尤其是追着妈妈ｊｊｗｗ，LZ还是好欺负，换我早让他ｇｏ ｐｏｕｎｄ ｓａｎｄ了 bellamia 发表于 2024-01-30 13:34
就是这句， 以后想给人家也不需要了。我俩娃现在动不动就打飞的去生日party，去音乐会，机票住宿加sold out的音乐会票，我都不去想一个周末得花多少， 反正都是人家自掏腰包。我们老留就是节省惯了，我们的下一辈可不会节省，不能用我们自己的消费习惯去衡量他们的。 kitty2 发表于 2024-01-30 14:05
update：我家娃打过工，去年暑假说要去欧洲旅行，我说自己挣钱就可以（毕业旅行的额度前年就用完了），结果去打工后旅行还差一千，我们给赞助了，今年夏天要去的话没时间打工，也挣不了太多钱，大概开销一万左右。
再update：我又想了想，这个算uc正式的夏校，要上课和有学分的，费用的一半是uc和欧洲大学的学费，我会和孩子表达为什么我对这种做法不满，折中的做法是让他预支一个学期的学费生活费，未来提早毕业没有问题，不能的话最后一个学期费用自理（因为我已经付过了），他是成年人了、需要对自己的行为负责。
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attention够不够，你们的爱是不是包容的，接纳的，是以他的感受为准的，，，，反正你不调整，他还会持强化这种不足的感受，变成恶性循环。指望他调整，不如家长调整更有主动权。
做为老大，弟弟到来时，他经历了父母attention的减少，家庭地位受威胁，孤独，等等等等的挑战，可能他底层总想证明你们是爱他的。人只有不缺爱的时候，才会有出于自我审美的成长自觉性，对自己有要求。他哭的时候，这点上也是说的清清楚楚的，说你们不爱他。那么怎么和培养他的自我管理相结合呢？你看你们最近能不能在他身上多花时间。他上次笔记本的事是影响了他creditbility的关键，你们就当他还是中学生小学生，帮他制定一个还钱计划，家长也别懒也别气，耐心一周一周监督他完成。相信他还完的时候，你们对他的爱和合理期待都是不言自明了，他也会很有成就感的。
夏校的事，如果从消费观上你真的无所谓的。他证明了自己以后，也许还是可以考虑让他去的？
关于追着你辩论，虽然不讨喜，倒也没有多可恶。可能是平时你们和他讲道理，他以为他讲道理逻辑成立，就应该能说服你们，你们不同意是没明白他的逻辑，所以追着讲。有的时候小孩讲歪理，我会承认一下子指不出他的逻辑缺陷，但是直觉上他在讲歪理，逻辑有问题，让我安静想想我再继续和他讨论。
你给钱，有你给钱的原因和理由 “孩子这么做”不是你给钱的理由 这事没有应该与不应该，都是各个家庭的 preference. “应该”是judgement call, 是opinion.
”孩子这么做“是指什么？ 是你们回复不资助暑期欧洲夏校之后，他依然去申请吗？ 还是申请之后，跑来跟你不断的争论，企图说服你(们)改变主意？
你现在是理智上倾向与资助他去参加暑期欧洲夏校了？ 但是感情上在这个互动过程中非常受折磨？情感体验很差？
先不管是否能实现，就这件事，能说说你理想的互动过程是怎样的吗？
LZ也不用太焦虑。有的孩子就是晚熟，长开的时间晚。 我们整个大家庭里，自推的 打小不用操心的别人家的孩子 成年后 都是精致的利己主义者，各种作妖的孩子 长开后 待人处事道德三观都成了别人家的孩子。
🛋️ 沙发板凳
女儿同学里 毕业结伙去 欧洲玩 不管家里有钱没钱， 都是自己打工挣得。 两三年前就开始攒了。
我现在就想实在不行折衷的办法就是我们给他贷款，但可能还是伤感情
让他出去打工挣钱。。。
美国的大学，去欧洲或者其他啥地儿“交流”，就是个玩，可能会长长见识，但基本上就是个玩儿而已，和去欧洲旅游没有实质差别。
家庭财力有限，不想花在这种事先说好了不支持的活动上，很正常吧？
不是钱的问题，而是他做事儿的方式和强迫我们出钱的感觉，很不爽
大一
以前我也不接受这种要挟，但是想想，现在可能会说下不为例，然后掏钱
这种交流两个月的，暑期就没时间挣钱了，而且打工挣的钱哪够
这种孩子一直给我这种感觉，但自己生的，我经常在反省是不是不够爱
我的意思是，这种活动与他决定和同学一起暑假去欧洲旅游，是一个性质的东西，不要让他有啥误解，觉得这是个什么在学业上提高自己的机会 - 这就是玩。
他如果承认了这一点，那么金钱问题可以讨论。否则，如果他非要坚持自己这行为就好像上大学交学费一样（好像有正当的理由似的），那么要把他这种误解给打破。
这是追着你骂的那个？不用反省，父母也是人
这种活动有可能长不了什么见识，我老大有个活动，参加的还是学习很好的学生，一个多月，我花钱送过去，唯一的改变就是回来熬夜玩，以前十点多就睡觉，现在每天都是十二点睡觉
对的
是的，你孩子这件事不是钱的问题，是他的处理方式不太好。要不商量一下让他自己打工挣一部分，然后你们出个低息或无息贷款，以后慢慢还。最多你们出只一小部分+无息贷款，但是一定要强调他这么做是不对的，下不为例。
这种以前父母已经事先表达过意见不听，现在又来辩，还希望父母能放弃原则通融的情况不能开纵容的口子。教育他正确的处事方式比简单的给钱买他高兴，更是父母之爱。
号称可以挣两门课的学分，这样他大学三年能毕业，跟我算暑期uc上课要多少钱，我真想屏蔽他
这叫啥“机会”？中国去欧洲学习，可以叫机会。美国去欧洲学习，就是玩。没这“机会”，他自个儿照样能去欧洲旅游。。。
想去玩，可以商量。如果这孩子非要说的这好像是多好一机会似的话，那还是要把话说说清楚的。
这孩子做事，一股劲，我喜欢。
如果不多就出了，你也说了读了州立，已经帮你省钱了。以后他上班上学有钱的时候也没有时间。
可以给他一个还款计划，以后生活费减少之类的。让他开学后开始赚钱。
小孩申请时确定父母能同意，可能就与父母商量了；就是怕父母不同意又错过报名时间，所以先斩后奏了。
我实话实说，父母爱孩子，但是不喜欢孩子的性格和behavior，这一点都不矛盾，不是每个人都讨人喜欢的，也不是每个父母和子女都能其乐融融的和谐，做不到就保持客客气气的父母子女关系就好了，尤其是已经成年了，出去看看多少人有student ｌｏａｎ吧，找个地方count blessings去吧。
哦，追着骂。那别给。孩子这么不乖，不配。
这种两门课的学分有用吗？我估摸着就是玩，我看那些高中生参加的顶级夏校，就是玩，唯一的好处就是得到了顶级夏校的认证
孩子多见见市面是件好事。所以家长理论上应该支持。
他说顶俩学分，那你就把俩学分的tuition给出了，剩下的让他自己想辙。
学分？学分这玩意儿挣多了能当饭吃？他暑期不挣这学分就不能四年毕业了？还是他打算多挣学分早毕业？UC系统我不熟悉，就这么一问啊。。。如果真是挣了这俩学分能有实质影响，你可以出钱让他在UC上课嘛：-）但他必须承诺今后这两门课的学分的实质影响要实现。
通过uc申请的，应该能算uc学分
现身说法，我当时去了一年，是提前和父母商量好的，拿了奖学金，父母不让去我是不敢也不会自己自说自话的，大不了自己打工，没理由让父母出他们不想出的钱。
我邻居三个女儿，大学期间只有一个老大去了法国一年，后面两个就都没能去，家里学费都付了有什么好抱怨的。
我说了暑期在附近cal state 修学分，跟我jjww时间不合适，然后追着我争论，我很烦躁。
这个是可以父母孩子一起商量，怎样双赢，孩子能去，感谢父母支持；父母也能因此让孩子通过某种方式得到锻练，比如让他打工赚钱，知道钱也来之不易。
是他大学毕业必须的学分吗？必须修的课程吗？
意思是肯定能顶学分，我现在的想法是先让他申请奖学金，剩下的我们贷款给他，如果他三年大学毕业，贷款不用还，超过三年将来还贷款。因为他拿提前毕业省钱来和我argue
关机，我是真心讨厌追着争论的这种，What part of no is so difficult to understand?
我也是。娃喜欢的挺贵的，没有要求就给买觉得是spoil，但是娃好像也不appreciate 我们付这么多钱。
我就是经常在反省到底是谁的问题？
都已经成年了还要父母“要求”打工吗？既然想去父母也说了不能支持，难道不是应该早就开始打工了？如果说父母ｆｕｎｄ成年子女的ｅｄｕｃａｔｉｏｎ是责任的话，fund travel 显然不是
那就跟他说清楚，是这种“玩儿”的机会。
很多时候，说话就是因为这种一词可以有多种解释的情况下，故意/无意把重点词理解成对自己有利的东西，造成自己误判的。。。
有些孩子知道自己理亏，会好好和父母商量，先借钱，以后还，那也还好说。
别自责了，很多天生的
不是你的问题，也是你的问题，你还不够firm，让他觉得还可以继续ｐｕｓｈ ｙｏｕｒ ｌｉｍｉｔ：）
版上成天批父母的，我真心累
我记得你老公厉害些，让他找他爸爸，别烦你
我是这样说的，他爸现在中国，我本来说的是你爸回来你去和他商量
我是大娃和小娃妈混合，我不支持，这种活动就是去玩，长不了什么见识，就是一群年轻的大学生一起玩，能长什么见识，还要担心会不会带回来一些以前没有的毛病？ 我觉得支持的是小娃妈妈，不支持的是大娃妈妈
哎，你说小娃妈以后成了大娃妈会不会改主意
评论挺两极的，所以还是各有道理的地方
我觉得支持的是小娃妈妈，不支持的是大娃妈妈
我觉得也是
我觉得和朋友去玩挺好的，理解也支持，至于长见识谈不上，比自己去玩差远了。但是在父母明确表明态度以后还要挑战boundary，这我绝对不会让步的，尤其是追着妈妈ｊｊｗｗ，LZ还是好欺负，换我早让他ｇｏ ｐｏｕｎｄ ｓａｎｄ了
你说对了，孩子长大了感觉不一样了。
还有家人的关系我看了很多四五六十岁和七十八岁父母的关系，发现很多很小的事儿会积累起人和父母的矛盾，尤其是父母不是没钱，孩子也没父母当时感觉的那么浑的时候。
但是很多时候都是双方争口气，孩子不对的也许多一些，但是关系就是就是不好了，对三四十岁的孩子无所谓，可是对七八十岁的父母影响非常大。父母孩子两方人都是好人，就是不对付。
这就是我胶着的地方，钱对我们不太是问题，孩子也知道，我就是不喜欢这种行为，但值不值得为此伤感情？
我是大娃妈， 我选的支持， 父母能负担就支持，我娃毕业之后就GAP了半年，满世界游玩，我觉得不错啊， 人生苦短，总绷着一根弦不行， 时不时要放松下才好。
大学了还这样 你就认了吧。 感情能用钱维持也不错 反正钱不是问题。
要多少钱啊？
你事先说好不给钱，他要申请就让他自已解决或者借钱给他. 如果是我，不给家里造成经济负担情况下，会很高兴孩子有self initiation 和motivation，原意去外面世界多学习，会金钱支持.
就是这句， 以后想给人家也不需要了。我俩娃现在动不动就打飞的去生日party，去音乐会，机票住宿加sold out的音乐会票，我都不去想一个周末得花多少， 反正都是人家自掏腰包。我们老留就是节省惯了，我们的下一辈可不会节省，不能用我们自己的消费习惯去衡量他们的。
没看到孩子追着妈妈骂，说了不给钱的，自己没担当还胁破妈妈给钱？ 不给，借钱要写借条和计划怎么还多久还. 到期不还有什么
父母赚钱不就是给孩子花的嘛
我父母对我很慷慨，不理解你这种行为
我和你看法一样，追着妈妈这一条实在是不能忍
大学期间能有去欧洲交流学习的机会挺好的，可以开阔眼界，也是不一样的经历。暑假项目也好，一个学期的项目也好，顺便可以旅行，如果费用不是严重超过你的预算，我觉得可以支持，当做一部分大学费用就容易接受一些。也可以鼓励小孩做份兼职，可以补贴费用。
你这个是孩子自己花自己的钱，那是很好。楼主是孩子要问爸妈出钱，那当然不一样。
我是小娃妈，我支持LZ。我觉得这钱出不出都OK，如果我娃想去欧洲我也乐意出钱。但是，LZ不乐意出钱，LZ娃在试图绑架父母逼着他们出钱，这就属于非常恶劣的行为了。
在你说他不听劝就去申请的时候，不知道你是否有给他解释你不支持的原因？既然你说不是钱的原因，那是什么原因呢？如果他可以和你一一讨论，减除你的顾虑也是挺好的，至少可以商量再做一个决定。