以下是引用ConnieBear在2007-3-17 18:10:00的发言： elaborate this. Who shot first? Having talked to doctors working in the hospitals in Beijing on that night, I tend to believe, there's order for 官兵 to shoot. Whether that is necessary or good is another argument. The 兵 shouldn't be responsible for the decision personally, of course. In any battle, there's casualty. 戒严啊。不是说那是大年三十儿晚上随便谁都能出来遛个弯儿的。good? - no. necessary? - yes. 还是那句话，那时候没有游行法阿。无法可执，但是还要维持秩序。怎么办呢？
以下是引用alh在2007-3-19 13:05:00的发言： 我怎么觉得89前的人民更安居乐业一些，尽管那时候钱挣得不多。 the inflation was an issue though. I clearly recall that my parents needed to time the market to store eggs, flour, meat, or cabbage due to the volatile yet increasing prices. My family was not the poorest of the poor, but our lives weren't easy and they weren't that happy. Things got better after that period of time, and then got much better.
以下是引用蝶歌在2007-3-19 15:24:00的发言： 我认识一个北京的大学教师，据她说死的主要是市民而非学生。 that's interesting because many local residents said that the people died were mostly students. I'm pretty sure that there were people who were shot to death, but honestly speaking I have no idea where the number falls. if there were really "piles and piles" body, I should have at least heard something around me. But nothing.
一直没搞明白64是怎么回事。。。 我父母都神秘兮兮的不说。。。 靠，读大学的时候想看那个纪录片，说有坦克压人什么的，结果还没来得及下，那个ftp就被屏蔽了。。。 那个夏天就记得第一次放天空战记，我爸要看学生和李鹏对话，没让我看，我哭了一个晚上。。。这件事我记一辈子，后来直到上大学自己BT了这部动画，才看到第一集。。。。 我老公倒是从小就很有政治思想，他自己说的，那个时候虽然才小学1年级，但是在班会上侃侃而谈了一番关于民主，政治什么的，老师都傻掉了。。。
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第一部分
一切真理都是宣传（2） 我总觉得，我们中国人面对天安门事件要讲一句话。我给大家看张图片，这是第一次世界大战的时候，美国到欧洲去的军人，打了胜仗，他们开始很高兴地回来了。我们看到，美国军人在第一次世界大战，他们在怎么样打仗。打了仗以后呢?有的打死了，有的回来了。回来之后呢?这些老兵啊，当时还年轻，就跟美国政府说，你们总归要照顾照顾我们。美国政府说，我们会照顾你们，等到1945年——注意啊，那个时候是1918年——你们老的时候呢，政府会给你们每个人几百块美金。老兵嘛，觉得政府很小气，可是也算了。可是，到了1932年，不得了了，美国发生了经济大恐慌，老兵发现这个国家怎么经济这么惨，我们不要再等了，我们希望不要等到1945年才给我们钱，我们希望早一点拿这个钱好不好。美国政府就不肯，一万五千个到一万七千个老兵，就跑到了美国华盛顿前面的“天安门”，就是他们国家首都政府的广场上面，搭了帐篷。在干吗呢?小孩也来了，老婆也来了，大家坐在那里抗议，希望你政府给我们钱，我们活不下去了。 美国政府怎么处理?美国是民主国家，美国是所谓尊重人权的国家，发现它的首都政府的中央广场被第一次世界大战的老兵——保卫过他们国家的老兵——占领的时候，它怎么处理?开枪，放催泪瓦斯，开出来坦克车。干什么?把你们驱逐。什么原因?任何主权国家中央政府前面的广场都不允许任何人以任何理由盘踞不去。动手了，大家看，我李敖拿给大家资料。看，这是那天的，看到没有，1932年7月29号的《纽约时报》，看到没有?军队把老兵，从首都往外面赶。看到没有，烧他们的帐棚，杀人，当时说是一个死了，事实上死的不是一个。什么人带队?我想告诉大家，就是后来的美国五星上将，当时是四星上将，陆军参谋长麦克阿瑟元帅带队。他手下还带了一个准将，叫做巴顿将军，后来的名将。手下还有个名将，叫做艾森豪(威尔)，就是后来的美国的艾森豪(威尔)总统。他们骑着马，放着瓦斯，(放着)枪，开出来坦克车，放火来烧保卫过他们国家的老兵的帐棚。老兵被打死，他们耍赖说是警察打死的。老兵的小孩子抱着玩具熊，被瓦斯冲，小孩子死掉了。我们可以看到，当时他们怎么样子放火，来烧他们老兵住的空房间，整个的这个局面，当时呢，负责人就是麦克阿瑟将军。 各位，你李敖讲这个故事干什么?我讲这故事就是说，当天安门事件发生的时候，如果是我李敖代表中国到外国去，当外国记者问到我天安门事件的时候，我会怎么说。我会说：这是一件不幸的事件，可是，我告诉你们，我们在等待。为什么等待呢?因为从胡耀邦死了到6月4号中间，我们在等待。两个月，为什么要两个月呢?我们希望能够用更好的方法来解决这个问题。可是现在发生这个问题解决不了，你们美国供应的可口可乐，香港供应的橘子汁，大量地涌进了天安门，学生们盘踞不去，各地的学生开始串联，工人阶级开始动摇，整个的国家人心惶惶，中国要垮掉了。使我感觉到，“文革”的局面又出现了，群众的那种呼起呼落的现象又出现了，这里面有好人，有坏人，可是我们怎么能够分辨得出来呢?怎么办?很抱歉，我们学了1932年你们美国人干的事情——你们怎么办，我们就怎么办。我李敖就这样讲。美国说，1932年是不是太远了?可以啊，我们学得近一点啊。大家看看我手里拿的这本书，这是近一点的嘛。看看，影响美国的事件，大家看看，这近一点的资料，1970年，尼克松总统进军柬埔寨的时候，引起美国青年人的不满，大学生开始反战，美国的KENT大学学生开始反战，被美国的军人包围，当场打死了四个学生。其中一个被打死，大家看到没有?撂在地下。看到没有?当时一个女孩子，这个女孩子只有十四岁，在哭。然后呢，这照片被拍下来，还得了奖。你看，在学校校园里面，你们美国军人都会跑去开枪，当场打死四个人，请问：你们美国人是什么好东西?你们美国人有什么资格教训我们?你们美国人谈什么人权?当然，死人是不好的，可是，问题怎么解决呢? 吾尔开希，当时的天安门的学运领袖，他到台湾来跟我讲，我问他：吾尔开希，你现在回忆“六四”那件事情，现在你年纪大了一点了，也做了台湾的姑爷，你住在台湾，你还会那样做吗?吾尔开希说：我不会了。为什么不会了?他说：我们当时跟政府的对抗，我们没有底价，我们那个条件是浮动的。当赵紫阳来谈判，我们就谈判。谈判好了以后，政府同意了，我们又涨价。结果呢，变得没有底价。群众没有底价的，群众的结果就是不走，整个天下乱了，然后就发生各种离奇的解释。 哈哈, 有意思 我一直觉得美国佬总是以为自己民主, 对别人指手画脚, 可是其实做的事情是一样的 让美国政府去管中国还不一定做出什么呢! 能不能养活那么多人口都不知道 可是就是苦无事实论据, 说出来不够有力 这下可有论据了, 哈哈, 痛快!
那些解放军真年轻啊。。。 片子拍的不错。。。 除了柴玲，我觉得都还可以。。。只能说是一个历史的悲剧吧 很多解放军都是十几岁的娃娃脸啊。还说想家什么的。。。哎，。。。他们有的连队吃得不多，成天竟吃压缩饼干什么的，看的街道居委会大娘过意不去，还给送吃的呢。
elaborate this. Who shot first? Having talked to doctors working in the hospitals in Beijing on that night, I tend to believe, there's order for 官兵 to shoot. Whether that is necessary or good is another argument. The 兵 shouldn't be responsible for the decision personally, of course. In any battle, there's casualty. 戒严啊。不是说那是大年三十儿晚上随便谁都能出来遛个弯儿的。good? - no. necessary? - yes. 还是那句话，那时候没有游行法阿。无法可执，但是还要维持秩序。怎么办呢？
前面说到复兴门医院了. 我有个亲戚在复兴门医院上班, 她说6*月*4*日*凌晨, 复兴门医院的自行车棚摆满了尸体, 是罗起来放的, 都有一人高. 只陈述事实吧.不加评论 不是把，美国妓者不是说事实是有几人高吗？摆都摆不下啊。再说多点象些，震撼些。
你说的这个，我还是很同意的。 我在北京。没去天安门，但是该看见的也看见了。 我在西边，学校在部队大院里面。学校放假。我们同学，家长是部队的，但是当时去游行是一件比较酷的事情，所以小学生屁颠屁颠也出发了。也喊喊口号什么的，凑热闹罢了。 当时直升飞机飞来飞去，给军队大院送吃的。我们闲着没事儿干，去大院和小兵聊天去。人家也都是远离家乡的兵啊！和我们也聊得挺好的，给我们看他们的枪，讲讲构造什么的。 后来事态升级了，终于有一天一辆军车在路口被人烧了。军队有令，不得开枪。几个小兵被活活烧死了。我看见了残骸。。。很惨。 当时解放军各个连队的政策是不统一的。有的不许开枪，有的是自保的前提下可以开枪。所以一旦暴徒手里有了枪，开了枪，很多军人有两个选择--活活被杀，或者是对峙。换了你，你怎么选择？ 天安门走坦克，我没在那里，没看见。但是肯定有坦克走了一圈的。因为长安街那一段大马路都是印子。 话说回来了，国家有法律的，说了让他们散了回家去，他们不动，政府软下来以后就没办法执法了。军队还不是听上面的命令？让你开就开。所谓杀鸡给猴看--后来不就是散了么？不信军队会往前开的，就送了死。你说他们为了什么？不就是心里面完美化了的所谓民主？没见到那个学运领导往履带下面送的。人家是聪明人么。 东边也有被活活烧死的军人。也是不能开枪的。还让人把尸体挂在立交桥上。很可怜。挂尸体的人，我觉得他们是罪人。这辈子不会停了做恶梦，会有报应的。 有的连队的纪律很严，军人很有礼貌。周围的居民给他们做饭吃也不少见。 总之呢，我自己的看法： 1。学生头目里面有好有坏。有几个人确实是用学运自己掏好处的。 2。但是99%的大学生，确实比较幼稚。中国是农业国。9亿农民对这个事情不关心，你饿两天就有用了？ 3。部队的纪律不是非常统一。纪律严格的部队倒是比较倒霉。死了的军人很可怜。普通的官兵，服从上级命令，我认为他们没有任何的过错。里面确实是有趁机捣乱的流氓和犯罪分子。趁机打砸抢的也有。倒是军队在保护很多小生意人。 4。大的政治经济背景：政治背景国外有苏联的变化；国内有腐败问题。经济上工薪阶层受到了通货膨胀的压力，日子越过越困难。普通老百姓开始骂共产党。 5。结果：政府却是注意到了进行经济政策的调整，大家日子好过了。日子好过了就没人闹了。健全了法律，游行要申请（美国就是这样子的，而当时中国没有这方面的法律）。文化交流封锁了一阵。一些人重新审视美国式民主在中国的可行性。 我觉得政府处理的可能不好。但是你说有更好的处理办法么？我是想不出来。苏联倒是改了，现在什么状况？ agree with this one
是的！学运领袖们并不都是好人，最后能执政的也未必是他们。但毫无疑问，结局会更好。 I seriously doubt this one
其实我最同情的是那些官兵，包括那些被烧死，被弄死弄伤的小兵，也包括所有被迫开了枪的士兵。他们是被迫的，他们没有选择。其实他们很多都还是小孩儿而已，他们只是服从命令。 这么说听起来很冷血，但是市民也好，学生业好，还是有选择的，无论是选择了去广场绝食，还是半夜在外面乱晃，都是他们的选择。他们在错误的时刻做出错误的选择，也很可怜，但是我还是觉得，那些没有选择的士兵更可怜。 我一直觉得，中国的年轻人，特别容易被煽动。可能是有太多的热血，但是却缺乏发泄的渠道。 这是年轻人的通病，倒未必一定是中国人 美国70年代学生的反越战运动、berkeley学生的要求free speech，60、70年代欧洲的学生运动，也都是充满热血和激情
你说的这个，我还是很同意的。 我在北京。没去天安门，但是该看见的也看见了。 我在西边，学校在部队大院里面。学校放假。我们同学，家长是部队的，但是当时去游行是一件比较酷的事情，所以小学生屁颠屁颠也出发了。也喊喊口号什么的，凑热闹罢了。 当时直升飞机飞来飞去，给军队大院送吃的。我们闲着没事儿干，去大院和小兵聊天去。人家也都是远离家乡的兵啊！和我们也聊得挺好的，给我们看他们的枪，讲讲构造什么的。 后来事态升级了，终于有一天一辆军车在路口被人烧了。军队有令，不得开枪。几个小兵被活活烧死了。我看见了残骸。。。很惨。 当时解放军各个连队的政策是不统一的。有的不许开枪，有的是自保的前提下可以开枪。所以一旦暴徒手里有了枪，开了枪，很多军人有两个选择--活活被杀，或者是对峙。换了你，你怎么选择？ 天安门走坦克，我没在那里，没看见。但是肯定有坦克走了一圈的。因为长安街那一段大马路都是印子。 话说回来了，国家有法律的，说了让他们散了回家去，他们不动，政府软下来以后就没办法执法了。军队还不是听上面的命令？让你开就开。所谓杀鸡给猴看--后来不就是散了么？不信军队会往前开的，就送了死。你说他们为了什么？不就是心里面完美化了的所谓民主？没见到那个学运领导往履带下面送的。人家是聪明人么。 东边也有被活活烧死的军人。也是不能开枪的。还让人把尸体挂在立交桥上。很可怜。挂尸体的人，我觉得他们是罪人。这辈子不会停了做恶梦，会有报应的。 有的连队的纪律很严，军人很有礼貌。周围的居民给他们做饭吃也不少见。 总之呢，我自己的看法： 1。学生头目里面有好有坏。有几个人确实是用学运自己掏好处的。 2。但是99%的大学生，确实比较幼稚。中国是农业国。9亿农民对这个事情不关心，你饿两天就有用了？ 3。部队的纪律不是非常统一。纪律严格的部队倒是比较倒霉。死了的军人很可怜。普通的官兵，服从上级命令，我认为他们没有任何的过错。里面确实是有趁机捣乱的流氓和犯罪分子。趁机打砸抢的也有。倒是军队在保护很多小生意人。 4。大的政治经济背景：政治背景国外有苏联的变化；国内有腐败问题。经济上工薪阶层受到了通货膨胀的压力，日子越过越困难。普通老百姓开始骂共产党。 5。结果：政府却是注意到了进行经济政策的调整，大家日子好过了。日子好过了就没人闹了。健全了法律，游行要申请（美国就是这样子的，而当时中国没有这方面的法律）。文化交流封锁了一阵。一些人重新审视美国式民主在中国的可行性。 我觉得政府处理的可能不好。但是你说有更好的处理办法么？我是想不出来。苏联倒是改了，现在什么状况？ 支持一下! 咖啡因同学,我当时也在北京,我所看到的和你基本一样, 我想说的你已经都说了.
呵呵呵，推翻了那么多年的封建帝国是什么，是一群人，一样年轻幼稚，他们的理想。他们中间的一些过早的死去了，比如林觉民，比如黄兴，还有一些人活着留下来，始终坚持着，比如孙中山。 后来五四运动的起源是什么，当然有各种外因，但是引发的，是一个四十七岁中年人的理想，他爬上北大的一座楼顶，散布传单，影响力如风烟般蔓延。五四运动对于中国的影响，就不多说了。 政治是残酷的，理想是弱小的，世界是灰暗的，理想是微弱的。 但是，常常是这脆弱的，微弱的，弱小的，照亮了我们。有的是时候是来自自己，更多的时候是来自别人。
以下是引用gg在2007-3-18 9:56:00的发言： 小猴子说的好。毫无疑问，89民运这锅汤里存在老鼠粪，但不能否定其他人的努力。正如共产党，国民党之类里面的粪也很多，但我们也不能否定它们在某些时段的积极意义。 一个人可以明哲保身，可以自己“猴精”的不去“犯傻”，但如果肆意污蔑那些为了理想为了公利而流血的人们，那就近于恶心了。 远的不说，先说近的。在华人闲话上（或者心版）经常有人抱怨在美国的学习生活受气了，其他人总会建议去什么地方complain。按照某些人的逻辑，没有武力推翻美国政府，complain也没有用处，属于天真之举。但事实情况不是这样，有时候还是有用的，那是之前的人们用无数的努力换来的。如果前人都和你一样“猴精”，你的生活必然比今天困苦百倍！所以在“猴精”之余，请给前人一些尊重。
======================================================================================= 这个小猴和这个GG说的都很好。另外看完整个帖子，终于感觉到华人上很多人还是很年轻的，我明显感到代沟了
[此贴子已经被作者于2007-3-18 10:21:54编辑过]
我没看见，不过在戒严的状态下，半夜在外面游荡，被警察解放军开枪击伤击毙那说难听点就只能算活该了。都说了是戒严了。
同意啊 我是80年代生的, 发生的时候才5,6岁, 又在南方, 对这事情也一点都不知道 不过让我现在来看这件事, 实在觉得当时的学生就是幼稚 政治是什么东西? 他们还真的以为政府应该这应该那 政治其实就是一小撮人叫着为国为民的口号在为各自的利益玩弄权术 从古到今, 从资本主义到社会主义, 无一例外 要跟政府玩, 要跟政府要东西, 要权力, 都得有点政治头脑 空有一点点热血冲动, 只能当别人的棋子 都是大学生了, 史书不知道读一点么, 三国没看过么? 成王败寇是铁打的定律, 要想赢就得用脑子, 还没听说过哪个地方有人靠饿肚子赢得政治胜利的 只可怜他们靠上的学运领导者也不是什么好东西, 一心要整出点流血事件 我说这话估计年纪大点的人会觉得我冷血, 可是这就是政治, 政治就是这么冷血残酷的 所以我老早就不愿意再关心政治, 因为觉得会让自己变得灰暗
代沟亚。 听说过吾国吾民，先天下之忧而忧吗？现在的教育，实在是成功，不过我也要这么教育我的孩子，为国家抛头颅洒热血，多傻。
小猴子说的好。毫无疑问，89民运这锅汤里存在老鼠粪，但不能否定其他人的努力。正如共产党，国民党之类里面的粪也很多，但我们也不能否定它们在某些时段的积极意义。 一个人可以明哲保身，可以自己“猴精”的不去“犯傻”，但如果肆意污蔑那些为了理想为了公利而流血的人们，那就近于恶心了。 远的不说，先说近的。在华人闲话上（或者心版）经常有人抱怨在美国的学习生活受气了，其他人总会建议去什么地方complain。按照某些人的逻辑，没有武力推翻美国政府，complain也没有用处，属于天真之举。但事实情况不是这样，有时候还是有用的，那是之前的人们用无数的努力换来的。如果前人都和你一样“猴精”，你的生活必然比今天困苦百倍！所以在“猴精”之余，请给前人一些尊重。 同意，难道那些死去的学生，那个年代就能考上北大清华的孩子们，不懂得出国，生活，什么对他们自己最好吗？那些放弃锦绣前程的死去的生命，不值得被猴精们笑一声幼稚。 重温纪念刘和珍君，或者这样的热血，再也不会有了八，这何尝不是当局当初的目的。
前面说到复兴门医院了. 我有个亲戚在复兴门医院上班, 她说6*月*4*日*凌晨, 复兴门医院的自行车棚摆满了尸体, 是罗起来放的, 都有一人高. 只陈述事实吧.不加评论 协和医院，那晚的急诊室医生们，一辈子挥不去的噩梦。 人手不够，外面的医生没法过来，刚学解剖的学生都被叫来帮忙。 我是听我们老师讲的，什么暴徒？都是20来岁的学生阿。 所有器械，麻药都不够用。。。。。 尸体都没人敢认，有些可能是外地的学生把。
暴徒有枪,比吾而开西考试老不及格料猛多了,人民日报楞是没好意思说. 还有死了中学生活该这样的话,袁木都没这老脸,我真服了.
是的！学运领袖们并不都是好人，最后能执政的也未必是他们。但毫无疑问，结局会更好。 中国最不需要的就是一个不世出的奇人（如赢政，老毛）来治国，只会加深人民的痛苦。中国需要弱化国家机器。假设柴玲如果当了国家主席，我只知道一点，她没有任何军队根基。老百姓如果不满意想搬掉她很容易，再上街游行，估计一天她就得下了。人大也许会像台湾议会一样大打出手，这很好嘛，至少说明不同利益在明处交锋。交锋的结果是老百姓受益。 再来看美国，虽然都说共和民主二党MS没有太大区别，很多百姓也对政治心灰意冷。可如果真的只有一个党，嘿嘿...嘿嘿... 这位gg也太理想化了吧？ 美国多少人中国多少人？13亿多又能分化出多少个不同的利益联盟？其中真正代表老百姓的又能有几个？不同利益在明处交锋，怎么也得交个10来年，能平稳执政的时期还不一定长短，当年军阀混战的时候最像你描述的那种明处交锋，老百姓受益了？ 中国这种人超级多，底层人口政治意识又淡薄的国家，现在直接走民主估计就会变成蛤蟆坑，各种声音乱叫啥都听不清楚
小猴子说的好。毫无疑问，89民运这锅汤里存在老鼠粪，但不能否定其他人的努力。正如共产党，国民党之类里面的粪也很多，但我们也不能否定它们在某些时段的积极意义。 一个人可以明哲保身，可以自己“猴精”的不去“犯傻”，但如果肆意污蔑那些为了理想为了公利而流血的人们，那就近于恶心了。 远的不说，先说近的。在华人闲话上（或者心版）经常有人抱怨在美国的学习生活受气了，其他人总会建议去什么地方complain。按照某些人的逻辑，没有武力推翻美国政府，complain也没有用处，属于天真之举。但事实情况不是这样，有时候还是有用的，那是之前的人们用无数的努力换来的。如果前人都和你一样“猴精”，你的生活必然比今天困苦百倍！所以在“猴精”之余，请给前人一些尊重。 这位gg还有几位jj的想法我不是不理解，我觉得爱国爱民是值得让人尊重的，但绝对不会觉得盲目的热情和冲动是有价值的。。。 人是要有信念和理想的，但不是只要有理想和信念就能成功的。。。共产党走了多少弯路才意识到枪杆子里出政权，他们一开始也是一些热血学生，他们也寄希望与政府的变革，但是历史告诉我们当权者是不可能放弃既得利益的，只有暴力革命才能取得完全的变革。。。如果只希望政府政策的微调，那么对于64来说，就不应该发展到绝食这步，见好就收完全可以达到警示政府的目的。。。64演变到最后，完全是丑态百出，年轻的学生几乎是被爱国的热情给愚弄了。。。一场没有明确目标和行动纲领的运动早就注定了它必然的失败。。。 64的失败某种程度上可以归于缺乏真正有远见的领导人，如果能出现一个向毛泽东一样的人，能给运动指出明确的方向，那么完全可以借此契机在中国的民主事业上撕开一条裂缝，借力于政府的温和派，首先在校园里实现民主的萌芽，以后可以慢慢发展。。。 但是柴玲之流的跳梁小丑，为的只是自己的私利，愚蠢的把几万学生推向死亡，把学潮演变成一场闹剧。。。 对于这样一场运动，我只能说是一场民族的悲剧。。。 我同情学生的死亡，但我不觉得他们的牺牲有价值。。。反之，我非常可惜那些死去的解放军战士，他们才是真正无辜的人。。。。 对于我们，你们也不必觉得冷血，我们对于祖国的热爱并不比你们少，但是我们不会选择盲目的与当权者对抗来获得改革。。。 对于政治，中国现在主流是越来越开明的，民间的呼声对于政府的决策起到了越来越重要的作用。 我们可以通过网络，以及其他各种媒体向政府传达民意，也可以加入党的组织来不断更新党的血液，带来新的思想。 对于人民，我们这代不会单纯的只是忧国忧民，很多年轻人的组织现在都存在于校园内，比如短期下乡做老师，做医生。。。虽然还很不够，但是中国的趋势是越来越开明，政府也在有意识的培养年轻的接班人。。。 对于自愿者活动，现在中国已经非常普及，政府做不到的，就由百姓自己去做。。。城市里有很多刚工作不久的年轻人就开始帮助农村的穷学生。。。 我认识的同学，80后，70年代末的，虽然现在在美国留学，但是大家一聊天，谈的都是以后回国怎么怎么发展，对于我们来说，中国才是我们的未来，我们对祖国的热爱只会多不会少。。。
同意啊 我是80年代生的, 发生的时候才5,6岁, 又在南方, 对这事情也一点都不知道 不过让我现在来看这件事, 实在觉得当时的学生就是幼稚 政治是什么东西? 他们还真的以为政府应该这应该那 政治其实就是一小撮人叫着为国为民的口号在为各自的利益玩弄权术 从古到今, 从资本主义到社会主义, 无一例外 要跟政府玩, 要跟政府要东西, 要权力, 都得有点政治头脑 空有一点点热血冲动, 只能当别人的棋子 都是大学生了, 史书不知道读一点么, 三国没看过么? 成王败寇是铁打的定律, 要想赢就得用脑子, 还没听说过哪个地方有人靠饿肚子赢得政治胜利的 只可怜他们靠上的学运领导者也不是什么好东西, 一心要整出点流血事件 我说这话估计年纪大点的人会觉得我冷血, 可是这就是政治, 政治就是这么冷血残酷的 所以我老早就不愿意再关心政治, 因为觉得会让自己变得灰暗
抵死支持！
[此贴子已经被作者于2007-3-18 14:17:20编辑过]
我知道, 我说的幼稚就是这个 所谓的热血理想, 究竟能做多少呢? 大家看过辛德勒的名单吧, 辛德勒是靠了什么去保护了那么多的犹太人? 靠钱, 靠脑子啊 另外, 那些学生有多少真的有那么真诚的理想的? 大多数只是年轻人头脑发热, 被人煽动利用了而已 说真的, 觉得很多时候学生读书是白读了, 还是没有一点分辨力 百无一用是书生啊 jj我真是太爱你了！跟我想说的一抹一样！当然，比我有条理多了！相见恨晚那！！
[此贴子已经被作者于2007-3-18 13:58:38编辑过]
这位gg也太理想化了吧？ 美国多少人中国多少人？13亿多又能分化出多少个不同的利益联盟？其中真正代表老百姓的又能有几个？不同利益在明处交锋，怎么也得交个10来年，能平稳执政的时期还不一定长短，当年军阀混战的时候最像你描述的那种明处交锋，老百姓受益了？ 中国这种人超级多，底层人口政治意识又淡薄的国家，现在直接走民主估计就会变成蛤蟆坑，各种声音乱叫啥都听不清楚 《新华日报》：民主颂 ----- 献给美国的独立纪念日
——《新华日报》1943年7月4日
每年这一天，世界上每个善良而诚实的人都会感到喜悦和光荣；自从世界上诞生了这个新的国家之后，民主和科学才在自由的新世界里种下了根基。一百六十七年，每天每夜，从地球最黑暗的角落也可以望到自由神手里的火炬的光芒，— —它使一切受难的人感到温暖，觉得这世界还有希望。
从年幼的时候起，我们就觉得美国是个特别可亲的国家。我们相信，这该不单因为她没有强占过中国的土地，她也没对中国发动过侵略性的战争；更基本地说，中国人对美国的好感，是发源于从美国国民性中发散出来的民主的风度，博大的心怀。在中国，每个小学生都知道华盛顿的诚实，每个中学生都知道林肯的公正与怛恻，杰弗逊的博大与真诚。这些光辉的名字，在我们国土上已经是一切美德的象征。他们所代表的，也早已经不止是一个国家、一个民族的荣誉了。玛克吐温、惠特曼、爱玛生教育了我们这一代。是他们使年青的东方人知道了人的尊严，自由的宝贵；也是他们，在我们没有民主传统的精神领域里，筑起了在今天使我们可以有效地抗拒了法西斯思想的长城。这一切以心传心的精神道德上的寄与，是不能用数字和价值来计算的。中国人感谢着“美麦”，感谢着“庚款”，感谢抗战以来的一切一切的寄赠与援助；但是，在这一切之前，之上，美国在民主政治上对落后的中国做了一个示范的先驱，教育了中国人学习华盛顿、学习林肯，学习杰弗逊，使我们懂得了建立一个民主自由的中国需要大胆、公正、诚实。……我们相信，这才是使中美两大民族不论在战时，在战后，一定能够永远地亲密合作的最基本的成因。
我们离得很远。百十年来，我们之间接触着的也还不过是我们两大民族间的极少数极特殊的一部。但，我们坚信，太平洋是不会阻隔我们人民与人民间的交谊的。在患难中，我们的心向往着西方。而在不远的将来，当我们同心协力，消灭了法西斯蒂的暴力之后，为着要在战争上建立了一个现代化的中国，在科学的领域里更有待于盟邦的援助。在过去，民主润泽了我们的心；在今后，科学将会增长我们的力。让民主与科学成为结合中美两大民族的纽带，光荣将永远属于公正、诚实的民族与人民。
这位gg也太理想化了吧？ 美国多少人中国多少人？13亿多又能分化出多少个不同的利益联盟？其中真正代表老百姓的又能有几个？不同利益在明处交锋，怎么也得交个10来年，能平稳执政的时期还不一定长短，当年军阀混战的时候最像你描述的那种明处交锋，老百姓受益了？ 中国这种人超级多，底层人口政治意识又淡薄的国家，现在直接走民主估计就会变成蛤蟆坑，各种声音乱叫啥都听不清楚 “中国人民为争取民主而努力，所要的自然是真货，不是代用品。把一党专政化一下妆，当做民主的代用品，方法虽然巧妙，然而和人民的愿望相去十万八千里。”
“不结束党治，不实行人民普选，如何能实现民主？把人民的权利交给人民！”
(《新华日报》1945年1月28日文、《新华日报》1945年9月27日社论)
这位gg也太理想化了吧？ 美国多少人中国多少人？13亿多又能分化出多少个不同的利益联盟？其中真正代表老百姓的又能有几个？不同利益在明处交锋，怎么也得交个10来年，能平稳执政的时期还不一定长短，当年军阀混战的时候最像你描述的那种明处交锋，老百姓受益了？ 中国这种人超级多，底层人口政治意识又淡薄的国家，现在直接走民主估计就会变成蛤蟆坑，各种声音乱叫啥都听不清楚 他们说这一套都是外国人的东西，决不适用于中国……原来，科学为求真理，而真理是不分国界的……现在固然再也没有顽固派用国情特殊，来反对科学——自然科学的真理了。只有在社会现象上，顽固派还在用八十年前顽固派用过的方法来反对真理……民主制度比不民主制度更好，这和机器工业比手工业生产更好一样，在外国如此，在中国也如此。而且也只能有在某国发展起来的民主，却没有只适用于某国的民主。有人说：中国虽然要民主，但中国的民主有点特别，是不给人民以自由的。这种说法的荒谬，也和说太阳历只适用外国、中国人只能用阴历一样。
——《新华日报》1944年5月17日
这位gg还有几位jj的想法我不是不理解，我觉得爱国爱民是值得让人尊重的，但绝对不会觉得盲目的热情和冲动是有价值的。。。 人是要有信念和理想的，但不是只要有理想和信念就能成功的。。。共产党走了多少弯路才意识到枪杆子里出政权，他们一开始也是一些热血学生，他们也寄希望与政府的变革，但是历史告诉我们当权者是不可能放弃既得利益的，只有暴力革命才能取得完全的变革。。。如果只希望政府政策的微调，那么对于64来说，就不应该发展到绝食这步，见好就收完全可以达到警示政府的目的。。。64演变到最后，完全是丑态百出，年轻的学生几乎是被爱国的热情给愚弄了。。。一场没有明确目标和行动纲领的运动早就注定了它必然的失败。。。 64的失败某种程度上可以归于缺乏真正有远见的领导人，如果能出现一个向毛泽东一样的人，能给运动指出明确的方向，那么完全可以借此契机在中国的民主事业上撕开一条裂缝，借力于政府的温和派，首先在校园里实现民主的萌芽，以后可以慢慢发展。。。 但是柴玲之流的跳梁小丑，为的只是自己的私利，愚蠢的把几万学生推向死亡，把学潮演变成一场闹剧。。。 对于这样一场运动，我只能说是一场民族的悲剧。。。 我同情学生的死亡，但我不觉得他们的牺牲有价值。。。反之，我非常可惜那些死去的解放军战士，他们才是真正无辜的人。。。。 对于我们，你们也不必觉得冷血，我们对于祖国的热爱并不比你们少，但是我们不会选择盲目的与当权者对抗来获得改革。。。 对于政治，中国现在主流是越来越开明的，民间的呼声对于政府的决策起到了越来越重要的作用。 我们可以通过网络，以及其他各种媒体向政府传达民意，也可以加入党的组织来不断更新党的血液，带来新的思想。 对于人民，我们这代不会单纯的只是忧国忧民，很多年轻人的组织现在都存在于校园内，比如短期下乡做老师，做医生。。。虽然还很不够，但是中国的趋势是越来越开明，政府也在有意识的培养年轻的接班人。。。 对于自愿者活动，现在中国已经非常普及，政府做不到的，就由百姓自己去做。。。城市里有很多刚工作不久的年轻人就开始帮助农村的穷学生。。。 我认识的同学，80后，70年代末的，虽然现在在美国留学，但是大家一聊天，谈的都是以后回国怎么怎么发展，对于我们来说，中国才是我们的未来，我们对祖国的热爱只会多不会少。。。
不料，也不信竟会下有残到这地步。况且始终微笑着的和蔼的刘和珍君，更何至
于无端在府门前喋血呢？
.... 但段政府就有令，说她们是“暴徒”！
但接着就有流言，说她们是受人利用的。
惨象，已使我目不忍视了；流言，尤使我耳不忍闻。我还有什么话可说呢？
我懂得衰亡民族之所以默无声息的缘由了。沉默呵，沉默呵！不在沉默中爆发，
就在沉默中灭亡。 ... 时间永是流驶，街市依旧太平，有限的几个生命，在中国是不算什么的，至
多，不过供无恶意的闲人以饭后的谈资，或者给有恶意的闲人作“流言”的种子。
至于此外的深的意义，我总觉得很寥寥，因为这实在不过是徒手的请愿。人类的
血战前行的历史，正如煤的形成，当时用大量的木材，结果却只是一小块，但请
愿是不在其中的，更何况是徒手。
鲁迅若干年前的文章， 亲戚或余悲，他人亦已歌，不过如此而已。
柴玲那时候真年轻啊, 我觉得她也是人在江湖, 漂着漂着就漂流了初衷.
这人是本质有相当的问题。即使人在江湖，也不能干如此有违良心的事！！！我无比的讨厌她！！！
我向来是不惮以最坏的恶意，来推测中国人的，然而我还
不料，也不信竟会下有残到这地步。况且始终微笑着的和蔼的刘和珍君，更何至
于无端在府门前喋血呢？
.... 但段政府就有令，说她们是“暴徒”！
但接着就有流言，说她们是受人利用的。
惨象，已使我目不忍视了；流言，尤使我耳不忍闻。我还有什么话可说呢？
我懂得衰亡民族之所以默无声息的缘由了。沉默呵，沉默呵！不在沉默中爆发，
就在沉默中灭亡。 ... 时间永是流驶，街市依旧太平，有限的几个生命，在中国是不算什么的，至
多，不过供无恶意的闲人以饭后的谈资，或者给有恶意的闲人作“流言”的种子。
至于此外的深的意义，我总觉得很寥寥，因为这实在不过是徒手的请愿。人类的
血战前行的历史，正如煤的形成，当时用大量的木材，结果却只是一小块，但请
愿是不在其中的，更何况是徒手。
鲁迅若干年前的文章， 亲戚或余悲，他人亦已歌，不过如此而已。
我觉得转载这些文章没有任何意义。。。 共产党上台前也是很理想化的一个政党，其实回头看国民党也是这样，都是以民主的名义来斗争的。。。那么你认为民运上台之后也一定会坚持民主么？？？在我眼中，民运只是一群愚蠢的小丑。。。他们还没有得到任何东西的时候就已经开始丑态毕露了，你还能指望他们？？？？ 我觉得在中国，民主只能一步步慢慢来，这是中国特殊的国情决定的。。。现在的中国只能走少数精英内部民主 + 大多数民意辅助的道路，等国民素质再成长一些之后才可以慢慢的把权利下放到人民手中。。。这个也是社会发展的必然路线，对于中国也是最稳妥地路线，中国这么大的国家，一定不能乱，乱了立马完蛋，马上会民不聊生。。。现阶段，我坚决支持中央集权制。。。
我觉得转载这些文章没有任何意义。。。 共产党上台前也是很理想化的一个政党，其实回头看国民党也是这样，都是以民主的名义来斗争的。。。那么你认为民运上台之后也一定会坚持民主么？？？在我眼中，民运只是一群愚蠢的小丑。。。他们还没有得到任何东西的时候就已经开始丑态毕露了，你还能指望他们？？？？ 我觉得在中国，民主只能一步步慢慢来，这是中国特殊的国情决定的。。。现在的中国只能走少数精英内部民主 + 大多数民意辅助的道路，等国民素质再成长一些之后才可以慢慢的把权利下放到人民手中。。。这个也是社会发展的必然路线，对于中国也是最稳妥地路线，中国这么大的国家，一定不能乱，乱了立马完蛋，马上会民不聊生。。。现阶段，我坚决支持中央集权制。。。 烧开水回来~支持！
《新华日报》：民主颂 ----- 献给美国的独立纪念日
——《新华日报》1943年7月4日
每年这一天，世界上每个善良而诚实的人都会感到喜悦和光荣；自从世界上诞生了这个新的国家之后，民主和科学才在自由的新世界里种下了根基。一百六十七年，每天每夜，从地球最黑暗的角落也可以望到自由神手里的火炬的光芒，— —它使一切受难的人感到温暖，觉得这世界还有希望。
从年幼的时候起，我们就觉得美国是个特别可亲的国家。我们相信，这该不单因为她没有强占过中国的土地，她也没对中国发动过侵略性的战争；更基本地说，中国人对美国的好感，是发源于从美国国民性中发散出来的民主的风度，博大的心怀。在中国，每个小学生都知道华盛顿的诚实，每个中学生都知道林肯的公正与怛恻，杰弗逊的博大与真诚。这些光辉的名字，在我们国土上已经是一切美德的象征。他们所代表的，也早已经不止是一个国家、一个民族的荣誉了。玛克吐温、惠特曼、爱玛生教育了我们这一代。是他们使年青的东方人知道了人的尊严，自由的宝贵；也是他们，在我们没有民主传统的精神领域里，筑起了在今天使我们可以有效地抗拒了法西斯思想的长城。这一切以心传心的精神道德上的寄与，是不能用数字和价值来计算的。中国人感谢着“美麦”，感谢着“庚款”，感谢抗战以来的一切一切的寄赠与援助；但是，在这一切之前，之上，美国在民主政治上对落后的中国做了一个示范的先驱，教育了中国人学习华盛顿、学习林肯，学习杰弗逊，使我们懂得了建立一个民主自由的中国需要大胆、公正、诚实。……我们相信，这才是使中美两大民族不论在战时，在战后，一定能够永远地亲密合作的最基本的成因。
我们离得很远。百十年来，我们之间接触着的也还不过是我们两大民族间的极少数极特殊的一部。但，我们坚信，太平洋是不会阻隔我们人民与人民间的交谊的。在患难中，我们的心向往着西方。而在不远的将来，当我们同心协力，消灭了法西斯蒂的暴力之后，为着要在战争上建立了一个现代化的中国，在科学的领域里更有待于盟邦的援助。在过去，民主润泽了我们的心；在今后，科学将会增长我们的力。让民主与科学成为结合中美两大民族的纽带，光荣将永远属于公正、诚实的民族与人民。
我……很想笑…… PS.惭愧……看不懂这篇社论为啥会被放在这里
jj我真是太爱你了！跟我想说的一抹一样！当然，比我有条理多了！相见恨晚那！！
汗...mm也好激动啊 现在回头看看昨天写的, 确实有点太激动了 可是我为啥激动? 因为感情上, 我对那些死去的, 不论学生或士兵, 都是惋惜, 同情 他们的鲜血换来了什么呢? 原本应该推进民主进程的运动, 最后只是延缓了民主进程 当我们现在回头看的时候, 是不是应该放下激情热血, 开始理性思考一下这个问题了? 看<天安门>, 看李敖的文章, 哪怕是当年的学运领导, 也在反思当年的失败, 当年的幼稚 他们占据了广场20多天, 那么多日子, 除了静坐绝食, 为什么没有更多人冷下头脑想一想? 政府退一步了, 他们却不肯退, 还继续要求, 用吾尔开希的话说是没有底线, 说句难听的, 叫得寸进尺 可是他们凭什么跟政府要求那么多? 政府手里是有兵权的, 他们只有肉身, 把政府逼急了不过是个两败俱伤的结果 可惜的是, 不论政府还是学运组织, 最后占上风的都是强硬派 若两边的温和派能占领导地位, 想必是个不同的结果 说到政府, 其实我非常同情赵紫阳, 那个至死都被软禁的老人 而邓小平当时的决策也太不明智, 对学生动武很明显会给国际舆论留下把柄, 也给他自己政治生涯抹黑 其实学运组织自己就不够团结, 趁势离间瓦解才是上策
[此贴子已经被作者于2007-3-18 15:26:26编辑过]
我觉得转载这些文章没有任何意义。。。 共产党上台前也是很理想化的一个政党，其实回头看国民党也是这样，都是以民主的名义来斗争的。。。那么你认为民运上台之后也一定会坚持民主么？？？在我眼中，民运只是一群愚蠢的小丑。。。他们还没有得到任何东西的时候就已经开始丑态毕露了，你还能指望他们？？？？ 我觉得在中国，民主只能一步步慢慢来，这是中国特殊的国情决定的。。。现在的中国只能走少数精英内部民主 + 大多数民意辅助的道路，等国民素质再成长一些之后才可以慢慢的把权利下放到人民手中。。。这个也是社会发展的必然路线，对于中国也是最稳妥地路线，中国这么大的国家，一定不能乱，乱了立马完蛋，马上会民不聊生。。。现阶段，我坚决支持中央集权制。。。 握手! 我来美国每次看到那些极力抹黑中国政府的文章就恶心 若当真关心国内社会现状, 倒是拿篇像样的提议出来看看? 只破不立, 明显居心叵测 中国政府现在有很多的缺陷, 我们都承认, 只是世界上又有哪个政府完美无缺了? 至少他们在改进, 至少社会现在在发展, 在前进, 至少没有到需要颠覆政权来救国的时候 中国现在好不容易基本达到温饱线, 好不容易有了十几年的安定, 谁愿意再次动乱? 偏生那些人就最好换个政权, 捞个现成便宜再丢下个烂摊子
呵呵呵，推翻了那么多年的封建帝国是什么，是一群人，一样年轻幼稚，他们的理想。他们中间的一些过早的死去了，比如林觉民，比如黄兴，还有一些人活着留下来，始终坚持着，比如孙中山。 后来五四运动的起源是什么，当然有各种外因，但是引发的，是一个四十七岁中年人的理想，他爬上北大的一座楼顶，散布传单，影响力如风烟般蔓延。五四运动对于中国的影响，就不多说了。 政治是残酷的，理想是弱小的，世界是灰暗的，理想是微弱的。 但是，常常是这脆弱的，微弱的，弱小的，照亮了我们。有的是时候是来自自己，更多的时候是来自别人。
很感人，但是在利益之争中是不可能感动对手的 真正推翻了封建制度的力量是啥？是静坐绝食发传单的书生？国父都晓得当时只有搞起义才能根本解决问题 谁说理想不好不要理想了？但是理想要改变现实，要最大效率的改变现实，得有针对现实的办法，效率最大化的办法
[此贴子已经被作者于2007-3-18 15:00:35编辑过]
我……很想笑…… PS.惭愧……看不懂这篇社论为啥会被放在这里 我也觉得好笑，尤其知道50年后的样子，更觉好笑。 知道新华日报是什么吗？
我觉得转载这些文章没有任何意义。。。 共产党上台前也是很理想化的一个政党，其实回头垂竦骋彩钦庋际且悦裰鞯拿謇炊氛摹！！Ｄ敲茨闳衔裨松咸ㄖ笠惨欢ɑ峒岢置裰髅矗浚浚吭谖已壑校裨酥皇且蝗河薮赖男〕蟆！！Ｋ腔姑挥械玫饺魏味鞯氖焙蚓鸵丫汲筇下读耍慊鼓苤竿牵浚浚浚?lt;/p> 我觉得在中国，民主只能一步步慢慢来，这是中国特殊的国情决定的。。。现在的中国只能走少数精英内部民主 + 大多数民意辅助的道路，等国民素质再成长一些之后才可以慢慢的把权利下放到人民手中。。。这个也是社会发展的必然路线，对于中国也是最稳妥地路线，中国这么大的国家，一定不能乱，乱了立马完蛋，马上会民不聊生。。。现阶段，我坚决支持中央集权制。。。 爬上来支持一下浓淡妹子.
汗...mm也好激动啊 现在回头看看昨天写的, 确实有点太激动了 可是我为啥激动? 因为感情上, 我对那些死去的, 不论学生或士兵, 都是惋惜, 同情 他们的鲜血换来了什么呢? 原本应该推进民主进程的运动, 最后只是延缓了民主进程 当我们现在回头看的时候, 是不是应该放下激情热血, 开始理性思考一下这个问题了? 看<天安门>, 看李敖的文章, 哪怕是当年的学运领导, 也在反思当年的失败, 当年的幼稚 他们占据了广场20多天, 那么多日子, 除了静坐绝食, 为什么没有更多人冷下头脑想一想? 政府退一步了, 他们却不肯退, 还继续要求, 用吾尔开希的话说是没有底线, 说句难听的, 叫得寸进尺 可是他们凭什么跟政府要求那么多? 政府手里是有兵权的, 他们只有肉身, 把政府逼急了不过是个两败俱伤的结果 可惜的是, 不论政府还是学运组织, 最后占上风的都是强硬派 若两边的温和派能占领导地位, 想必是个不同的结果 说到政府, 其实我非常同情赵紫阳, 那个现在还被软禁的老人 而邓小平当时的决策也太不明智, 对学生动武很明显会给国际舆论留下把柄, 也给他自己政治生涯抹黑 其实学运组织自己就不够团结, 趁势离间瓦解才是上策 这位jj,赵紫阳已经不在人世了！
我也觉得好笑，尤其知道50年后的样子，更觉好笑。 知道新华日报是什么吗？
这位jj,赵紫阳已经不在人世了！
这位jj,赵紫阳已经不在人世了！
很不合时宜的问一句，这位gg跟icyscopio是虾米关系？
鼓动前进的号角 鼓动前进的号角
《新华日报》是抗日战争时期乃至解放战争初期，中国共产党在国民党统治区公开出版发行的唯一党报。它筹备于南京，出版于武汉，后迁重庆。１９３７年，国共开始第二次合作，中共与国民党当局商定，在南京公开发行中共党报《新华日报》。因顽固派阻挠及日军逼近，延至１９３８年１月１１日《新华日报》才正式在武汉创刊。时值日寇侵华，半壁河山沦陷，国难当头，《新华日报》创刊词的中心内容就是抗日，宣称“本报愿在争取民族生存独立的伟大的战斗中作一个鼓动前进的号角。”
毋庸讳言，《新华日报》也是在斗争复杂、困难重重的条件之下进行筹备创刊的，除了筹办厂房，购置设备材料遇到很大困难之外，尤以国民党特务的蓄意破坏和阻挠最为严重。
《新华日报》创刊的第七天，国民党特务指使二三十个特务流氓手持铁棍、利斧等凶器闯进《新华日报》营业部，把电话线割断，将室内一些物什砸坏，后冲入排字房将印刷设备捣毁。报社的同志、工人们同心协力，一齐动手，当晚把排字和其他物什赶修就绪，保证报纸按时出版发行无误。一计未成，又生一计。随后，国民党特务又散布《新华日报》要停刊的谣言，《新华日报》在１９３８年１月１９日刊登《紧急启事》，希望各界人士大力声援，彻底挫败国民党的阴谋鬼计。
《新华日报》作为党的有力舆论工具，在国民党统治区心脏，坚持政治，思想、文化诸方面的斗争，宣传党的抗日纲领和政治主张，广大民众爱读爱看，视之为“黑暗中的一盏明灯”。然而，国民党当局十分恐惧。蒋介石本人即从《新华日报》创刊起，便每天必看，非常注意。郭沫若就曾因在《新华日报》上发表题词支持青年解放思想而受到蒋介石的申斥。
在武汉时期，《新华日报》完成了它的历史任务，成为国民党统治区抗日救国的一面红旗。因而后来受到毛泽东同志的高度赞扬，称《新华日报》如同八路军、新四军一样，是党领导下的又一个方面军。因此，《新华日报》的所有工作人员都以“新华军”自勉，继续在艰苦卓绝的环境下坚持工作。
《新华日报》的创刊、成长、发展都与周恩来同志的领导和关怀分不开。１９３８年１０月下旬，日寇猖狂围攻武汉，武汉危在旦夕，为了使报纸不致中断，周恩来同志拟出计划：分两批疏散人员和运送物资前往重庆；武汉一停刊，重庆接着出报。周恩来和章汉夫等同志坚持到了最后。１０月２４日晚上，周恩来同志亲自来到报社编辑部，口授第一天的社论，题为《告别武汉父老》。社论排出来后，周恩来同志又亲自看了一遍清样。午夜已过，报纸就要印刷，接到电话，说是听到了枪炮声，日寇已经逼近市郊，汽车已在门外等候，只得将打好的报纸清样带了七张，周恩来方才下命令撤出武汉。报纸印了一部分散发出去了。
同日，同一期号、不同内容的《新华日报》又在重庆与人民大众见面了！１９４１年１月１８日，为揭露“皖南事变”真相，《新华日报》刊出了周恩来题词：“为江南死国难者志哀”、“千古奇冤，江南一叶；同室操戈，相煎何急！？”（见左下）而轰动一时。１９４５年抗战胜利后，根据中共中央指示，拟在上海设该报总馆，在南京、重庆设分馆。由于国民党当局阻挠，上海版和南京版又未能实现。１９４６年４月，重庆《新华日报》改为中共四川省委机关报（实际仍承担中共代表团的宣传任务），致力于争取民主，反对内战的报道宣传。１９４７年２月２８日被国民党当局勒令停刊。共出版３２３１期。
艰苦卓绝的宣传
生活在国统区的民众对共产党还很生疏，民众对共产党的信任是办好《新华日报》不可少的条件。《新华日报》一开头就大胆革新，采取依靠大众联络读者一起办报的新措施。报社设有专门联络读者的读者服务部，版面上辟有“读者信箱”专栏。编委吴敏杨放之在《我们的信箱》一文中写道：“凡是看本报的人，都是给本报写文章的人。”鼓励普通民众大胆拿起笔来写文章。
《新华日报》出版刚一个月，读者服务部就先后在武汉、长沙、郑州等地召开了读者座谈会。在座谈会上除诚恳征求与会者意见外，还用读者会的形式将读者分片组织起来，定期交流读报心得，开展有益于公众的社会活动。读者服务部还向读者推荐书刊，并为之代购。
《新华日报》迁到重庆出版后，读者服务工作陆续增添了一些新内容。一次大的动作，是组织读者在全市义卖《新华日报》，所得款项全部用于支援前线将士。参加义卖的读者最后汇成一支浩浩荡荡的队伍，沿街游行，高呼抗战到底的口号。从参加的众多人数来看，这次义卖报纸活动，实际上是共产党在重庆组织市民进行的一次宣传抗日的大游行。新来乍到的《新华日报》，从此也成了重庆家喻户晓的报纸。
《新华日报》有一批送报的青少年，人们称他们为报童。《新华日报》的报童不同于一般的报贩，遇到特务宪兵没收报纸，他们敢于与之抗争，表现得机智勇敢。另一方面，他们还热忱地为读者服务，人们时常看见报童肩上扛着一根竹竿，上面钩挂着香烟、肥皂、猪肉……原来这是住在远郊的订户头一天托他们在城里代买的日用品。
不论是为读者代购书刊还是代购日用品，似乎都与报纸业务不搭界，可是《新华日报》的职工都是认真地去做这些具体细微的事情。为读者服务是党在特殊环境中办报制定的一项措施，是“为人民服务”在报纸工作中的具体化。
《新华日报》的魅力还在于说出了读者心中想说而未说出的话：自创刊之日起，抗战与民主一直是《新华日报》高举的两面大旗。《新华日报》的许多独家新闻道出了老百姓压在心头的话，人们认为也只有共产党的报纸能登出这样的消息，敢这样说话。重庆街头时常出现争购《新华日报》的热闹景象。
曾经有人用打仗比喻《新华日报》，说解放全中国，《新华日报》起的作用，绝不亚于一个火力强大的方面军。抚今思昔，评说一下当年的《新华日报》，对经营党的新闻事业也许不无参考意义。（出处：中华新闻报）
鼓动前进的号角 鼓动前进的号角
《新华日报》是抗日战争时期乃至解放战争初期，中国共产党在国民党统治区公开出版发行的唯一党报。它筹备于南京，出版于武汉，后迁重庆。１９３７年，国共开始第二次合作，中共与国民党当局商定，在南京公开发行中共党报《新华日报》。因顽固派阻挠及日军逼近，延至１９３８年１月１１日《新华日报》才正式在武汉创刊。时值日寇侵华，半壁河山沦陷，国难当头，《新华日报》创刊词的中心内容就是抗日，宣称“本报愿在争取民族生存独立的伟大的战斗中作一个鼓动前进的号角。”
毋庸讳言，《新华日报》也是在斗争复杂、困难重重的条件之下进行筹备创刊的，除了筹办厂房，购置设备材料遇到很大困难之外，尤以国民党特务的蓄意破坏和阻挠最为严重。
《新华日报》创刊的第七天，国民党特务指使二三十个特务流氓手持铁棍、利斧等凶器闯进《新华日报》营业部，把电话线割断，将室内一些物什砸坏，后冲入排字房将印刷设备捣毁。报社的同志、工人们同心协力，一齐动手，当晚把排字和其他物什赶修就绪，保证报纸按时出版发行无误。一计未成，又生一计。随后，国民党特务又散布《新华日报》要停刊的谣言，《新华日报》在１９３８年１月１９日刊登《紧急启事》，希望各界人士大力声援，彻底挫败国民党的阴谋鬼计。
《新华日报》作为党的有力舆论工具，在国民党统治区心脏，坚持政治，思想、文化诸方面的斗争，宣传党的抗日纲领和政治主张，广大民众爱读爱看，视之为“黑暗中的一盏明灯”。然而，国民党当局十分恐惧。蒋介石本人即从《新华日报》创刊起，便每天必看，非常注意。郭沫若就曾因在《新华日报》上发表题词支持青年解放思想而受到蒋介石的申斥。
在武汉时期，《新华日报》完成了它的历史任务，成为国民党统治区抗日救国的一面红旗。因而后来受到毛泽东同志的高度赞扬，称《新华日报》如同八路军、新四军一样，是党领导下的又一个方面军。因此，《新华日报》的所有工作人员都以“新华军”自勉，继续在艰苦卓绝的环境下坚持工作。
《新华日报》的创刊、成长、发展都与周恩来同志的领导和关怀分不开。１９３８年１０月下旬，日寇猖狂围攻武汉，武汉危在旦夕，为了使报纸不致中断，周恩来同志拟出计划：分两批疏散人员和运送物资前往重庆；武汉一停刊，重庆接着出报。周恩来和章汉夫等同志坚持到了最后。１０月２４日晚上，周恩来同志亲自来到报社编辑部，口授第一天的社论，题为《告别武汉父老》。社论排出来后，周恩来同志又亲自看了一遍清样。午夜已过，报纸就要印刷，接到电话，说是听到了枪炮声，日寇已经逼近市郊，汽车已在门外等候，只得将打好的报纸清样带了七张，周恩来方才下命令撤出武汉。报纸印了一部分散发出去了。
同日，同一期号、不同内容的《新华日报》又在重庆与人民大众见面了！１９４１年１月１８日，为揭露“皖南事变”真相，《新华日报》刊出了周恩来题词：“为江南死国难者志哀”、“千古奇冤，江南一叶；同室操戈，相煎何急！？”（见左下）而轰动一时。１９４５年抗战胜利后，根据中共中央指示，拟在上海设该报总馆，在南京、重庆设分馆。由于国民党当局阻挠，上海版和南京版又未能实现。１９４６年４月，重庆《新华日报》改为中共四川省委机关报（实际仍承担中共代表团的宣传任务），致力于争取民主，反对内战的报道宣传。１９４７年２月２８日被国民党当局勒令停刊。共出版３２３１期。
艰苦卓绝的宣传
生活在国统区的民众对共产党还很生疏，民众对共产党的信任是办好《新华日报》不可少的条件。《新华日报》一开头就大胆革新，采取依靠大众联络读者一起办报的新措施。报社设有专门联络读者的读者服务部，版面上辟有“读者信箱”专栏。编委吴敏杨放之在《我们的信箱》一文中写道：“凡是看本报的人，都是给本报写文章的人。”鼓励普通民众大胆拿起笔来写文章。
《新华日报》出版刚一个月，读者服务部就先后在武汉、长沙、郑州等地召开了读者座谈会。在座谈会上除诚恳征求与会者意见外，还用读者会的形式将读者分片组织起来，定期交流读报心得，开展有益于公众的社会活动。读者服务部还向读者推荐书刊，并为之代购。
《新华日报》迁到重庆出版后，读者服务工作陆续增添了一些新内容。一次大的动作，是组织读者在全市义卖《新华日报》，所得款项全部用于支援前线将士。参加义卖的读者最后汇成一支浩浩荡荡的队伍，沿街游行，高呼抗战到底的口号。从参加的众多人数来看，这次义卖报纸活动，实际上是共产党在重庆组织市民进行的一次宣传抗日的大游行。新来乍到的《新华日报》，从此也成了重庆家喻户晓的报纸。
《新华日报》有一批送报的青少年，人们称他们为报童。《新华日报》的报童不同于一般的报贩，遇到特务宪兵没收报纸，他们敢于与之抗争，表现得机智勇敢。另一方面，他们还热忱地为读者服务，人们时常看见报童肩上扛着一根竹竿，上面钩挂着香烟、肥皂、猪肉……原来这是住在远郊的订户头一天托他们在城里代买的日用品。
不论是为读者代购书刊还是代购日用品，似乎都与报纸业务不搭界，可是《新华日报》的职工都是认真地去做这些具体细微的事情。为读者服务是党在特殊环境中办报制定的一项措施，是“为人民服务”在报纸工作中的具体化。
《新华日报》的魅力还在于说出了读者心中想说而未说出的话：自创刊之日起，抗战与民主一直是《新华日报》高举的两面大旗。《新华日报》的许多独家新闻道出了老百姓压在心头的话，人们认为也只有共产党的报纸能登出这样的消息，敢这样说话。重庆街头时常出现争购《新华日报》的热闹景象。
曾经有人用打仗比喻《新华日报》，说解放全中国，《新华日报》起的作用，绝不亚于一个火力强大的方面军。抚今思昔，评说一下当年的《新华日报》，对经营党的新闻事业也许不无参考意义。（出处：中华新闻报）
她是我老婆
她是我老婆
她是我老婆
《新华日报》的魅力还在于说出了读者心中想说而未说出的话：自创刊之日起，抗战与民主一直是《新华日报》高举的两面大旗。《新华日报》的许多独家新闻道出了老百姓压在心头的话，人们认为也只有共产党的报纸能登出这样的消息，敢这样说话。重庆街头时常出现争购《新华日报》的热闹景象。
曾经有人用打仗比喻《新华日报》，说解放全中国，《新华日报》起的作用，绝不亚于一个火力强大的方面军。抚今思昔，评说一下当年的《新华日报》，对经营党的新闻事业也许不无参考意义。（出处：中华新闻报）
[此贴子已经被作者于2007-3-18 15:18:27编辑过]
嗬嗬，看到相似的思想自然激动，而且，还是那么清晰的表达出来阿～ 我得锻炼我的议论文了……
[此贴子已经被作者于2007-3-18 15:19:21编辑过]
这充分说明了舆论是可以操作的 舆论从来都是可以操纵人心的呀.....不然CNN整天搞那些中日关系的小手段,是搞什么呢.
xie yi ge zi
这么热血的帖子里面, 我忍不住拍你这个不学无术的
这么热血的帖子里面, 我忍不住拍你这个不学无术的
舆论从来都是可以操纵人心的呀.....不然CNN整天搞那些中日关系的小手段,是搞什么呢.
这位jj,赵紫阳已经不在人世了！
[此贴子已经被作者于2007-3-18 15:31:02编辑过]
你这个坏银，总是来捣乱
而邓小平当时的决策也太不明智, 对学生动武很明显会给国际舆论留下把柄, 也给他自己政治生涯抹黑 其实学运组织自己就不够团结, 趁势离间瓦解才是上策 这点的确不好理解，难道是没了解细致？
听说吾而开西现在在台湾帮台巴子搞台独.
你说的这个，我还是很同意的。 我在北京。没去天安门，但是该看见的也看见了。 我在西边，学校在部队大院里面。学校放假。我们同学，家长是部队的，但是当时去游行是一件比较酷的事情，所以小学生屁颠屁颠也出发了。也喊喊口号什么的，凑热闹罢了。 当时直升飞机飞来飞去，给军队大院送吃的。我们闲着没事儿干，去大院和小兵聊天去。人家也都是远离家乡的兵啊！和我们也聊得挺好的，给我们看他们的枪，讲讲构造什么的。 后来事态升级了，终于有一天一辆军车在路口被人烧了。军队有令，不得开枪。几个小兵被活活烧死了。我看见了残骸。。。很惨。 当时解放军各个连队的政策是不统一的。有的不许开枪，有的是自保的前提下可以开枪。所以一旦暴徒手里有了枪，开了枪，很多军人有两个选择--活活被杀，或者是对峙。换了你，你怎么选择？ 天安门走坦克，我没在那里，没看见。但是肯定有坦克走了一圈的。因为长安街那一段大马路都是印子。 话说回来了，国家有法律的，说了让他们散了回家去，他们不动，政府软下来以后就没办法执法了。军队还不是听上面的命令？让你开就开。所谓杀鸡给猴看--后来不就是散了么？不信军队会往前开的，就送了死。你说他们为了什么？不就是心里面完美化了的所谓民主？没见到那个学运领导往履带下面送的。人家是聪明人么。 东边也有被活活烧死的军人。也是不能开枪的。还让人把尸体挂在立交桥上。很可怜。挂尸体的人，我觉得他们是罪人。这辈子不会停了做恶梦，会有报应的。 有的连队的纪律很严，军人很有礼貌。周围的居民给他们做饭吃也不少见。 总之呢，我自己的看法： 1。学生头目里面有好有坏。有几个人确实是用学运自己掏好处的。 2。但是99%的大学生，确实比较幼稚。中国是农业国。9亿农民对这个事情不关心，你饿两天就有用了？ 3。部队的纪律不是非常统一。纪律严格的部队倒是比较倒霉。死了的军人很可怜。普通的官兵，服从上级命令，我认为他们没有任何的过错。里面确实是有趁机捣乱的流氓和犯罪分子。趁机打砸抢的也有。倒是军队在保护很多小生意人。 4。大的政治经济背景：政治背景国外有苏联的变化；国内有腐败问题。经济上工薪阶层受到了通货膨胀的压力，日子越过越困难。普通老百姓开始骂共产党。 5。结果：政府却是注意到了进行经济政策的调整，大家日子好过了。日子好过了就没人闹了。健全了法律，游行要申请（美国就是这样子的，而当时中国没有这方面的法律）。文化交流封锁了一阵。一些人重新审视美国式民主在中国的可行性。 我觉得政府处理的可能不好。但是你说有更好的处理办法么？我是想不出来。苏联倒是改了，现在什么状况？ strongly support! Caffeine mm的话，每次都说到我心里去了。
第一部分
一切真理都是宣传（2） 我总觉得，我们中国人面对天安门事件要讲一句话。我给大家看张图片，这是第一次世界大战的时候，美国到欧洲去的军人，打了胜仗，他们开始很高兴地回来了。我们看到，美国军人在第一次世界大战，他们在怎么样打仗。打了仗以后呢?有的打死了，有的回来了。回来之后呢?这些老兵啊，当时还年轻，就跟美国政府说，你们总归要照顾照顾我们。美国政府说，我们会照顾你们，等到1945年——注意啊，那个时候是1918年——你们老的时候呢，政府会给你们每个人几百块美金。老兵嘛，觉得政府很小气，可是也算了。可是，到了1932年，不得了了，美国发生了经济大恐慌，老兵发现这个国家怎么经济这么惨，我们不要再等了，我们希望不要等到1945年才给我们钱，我们希望早一点拿这个钱好不好。美国政府就不肯，一万五千个到一万七千个老兵，就跑到了美国华盛顿前面的“天安门”，就是他们国家首都政府的广场上面，搭了帐篷。在干吗呢?小孩也来了，老婆也来了，大家坐在那里抗议，希望你政府给我们钱，我们活不下去了。 美国政府怎么处理?美国是民主国家，美国是所谓尊重人权的国家，发现它的首都政府的中央广场被第一次世界大战的老兵——保卫过他们国家的老兵——占领的时候，它怎么处理?开枪，放催泪瓦斯，开出来坦克车。干什么?把你们驱逐。什么原因?任何主权国家中央政府前面的广场都不允许任何人以任何理由盘踞不去。动手了，大家看，我李敖拿给大家资料。看，这是那天的，看到没有，1932年7月29号的《纽约时报》，看到没有?军队把老兵，从首都往外面赶。看到没有，烧他们的帐棚，杀人，当时说是一个死了，事实上死的不是一个。什么人带队?我想告诉大家，就是后来的美国五星上将，当时是四星上将，陆军参谋长麦克阿瑟元帅带队。他手下还带了一个准将，叫做巴顿将军，后来的名将。手下还有个名将，叫做艾森豪(威尔)，就是后来的美国的艾森豪(威尔)总统。他们骑着马，放着瓦斯，(放着)枪，开出来坦克车，放火来烧保卫过他们国家的老兵的帐棚。老兵被打死，他们耍赖说是警察打死的。老兵的小孩子抱着玩具熊，被瓦斯冲，小孩子死掉了。我们可以看到，当时他们怎么样子放火，来烧他们老兵住的空房间，整个的这个局面，当时呢，负责人就是麦克阿瑟将军。 各位，你李敖讲这个故事干什么?我讲这故事就是说，当天安门事件发生的时候，如果是我李敖代表中国到外国去，当外国记者问到我天安门事件的时候，我会怎么说。我会说：这是一件不幸的事件，可是，我告诉你们，我们在等待。为什么等待呢?因为从胡耀邦死了到6月4号中间，我们在等待。两个月，为什么要两个月呢?我们希望能够用更好的方法来解决这个问题。可是现在发生这个问题解决不了，你们美国供应的可口可乐，香港供应的橘子汁，大量地涌进了天安门，学生们盘踞不去，各地的学生开始串联，工人阶级开始动摇，整个的国家人心惶惶，中国要垮掉了。使我感觉到，“文革”的局面又出现了，群众的那种呼起呼落的现象又出现了，这里面有好人，有坏人，可是我们怎么能够分辨得出来呢?怎么办?很抱歉，我们学了1932年你们美国人干的事情——你们怎么办，我们就怎么办。我李敖就这样讲。美国说，1932年是不是太远了?可以啊，我们学得近一点啊。大家看看我手里拿的这本书，这是近一点的嘛。看看，影响美国的事件，大家看看，这近一点的资料，1970年，尼克松总统进军柬埔寨的时候，引起美国青年人的不满，大学生开始反战，美国的KENT大学学生开始反战，被美国的军人包围，当场打死了四个学生。其中一个被打死，大家看到没有?撂在地下。看到没有?当时一个女孩子，这个女孩子只有十四岁，在哭。然后呢，这照片被拍下来，还得了奖。你看，在学校校园里面，你们美国军人都会跑去开枪，当场打死四个人，请问：你们美国人是什么好东西?你们美国人有什么资格教训我们?你们美国人谈什么人权?当然，死人是不好的，可是，问题怎么解决呢? 吾尔开希，当时的天安门的学运领袖，他到台湾来跟我讲，我问他：吾尔开希，你现在回忆“六四”那件事情，现在你年纪大了一点了，也做了台湾的姑爷，你住在台湾，你还会那样做吗?吾尔开希说：我不会了。为什么不会了?他说：我们当时跟政府的对抗，我们没有底价，我们那个条件是浮动的。当赵紫阳来谈判，我们就谈判。谈判好了以后，政府同意了，我们又涨价。结果呢，变得没有底价。群众没有底价的，群众的结果就是不走，整个天下乱了，然后就发生各种离奇的解释。 strongly support this. 那些个口口声声说中国的穷人只能作建筑工卖淫女的，美国是富人作建筑工卖淫女的？美国没有建筑工卖淫女？美国当政的人都是什么身家？这个世界那个国家是真正人民作主的？你说的这么好？你能建立一个吗？讲起自己祖国的不是振振有辞的，最让人鄙视。
这点的确不好理解，难道是没了解细致？ 其实我一直也在想，当时有没有更好地解决办法。还没想出来呢。 当时的状况，使军队控制的。军队的控制办法，就是那个。也许这个是一个原因。因为本来已经宵禁了，按理来说不想找麻烦的就该回家了。可是学生领袖那里得寸进尺，上边估计也就怒了。可怜的还是下面跟着的二线学生。 其实具体的，到底死了多少学生呢？北大清华应该是有记录的。不知道什么时候校方才会公布。
看过他参加TW新闻访谈节目的录像, 帮绿营电视台说话抨击大陆政府贝, 水平还特别有限的那种, 车轱栌话来回说,基本议论方式就是"他们就是这样." "他们就这么不好.", 但是说不出什么道理来. 估计是给人演讲,喊口号,写标语, 留下的后遗症吧.
呵呵呵，推翻了那么多年的封建帝国是什么，是一群人，一样年轻幼稚，他们的理想。他们中间的一些过早的死去了，比如林觉民，比如黄兴，还有一些人活着留下来，始终坚持着，比如孙中山。 后来五四运动的起源是什么，当然有各种外因，但是引发的，是一个四十七岁中年人的理想，他爬上北大的一座楼顶，散布传单，影响力如风烟般蔓延。五四运动对于中国的影响，就不多说了。 政治是残酷的，理想是弱小的，世界是灰暗的，理想是微弱的。 但是，常常是这脆弱的，微弱的，弱小的，照亮了我们。有的是时候是来自自己，更多的时候是来自别人。
啊...小猴子你是我偶像.....
楼主, 你认为搞运动的头头应该是什么素质? 应该彪悍
20岁怎么了，有点良知的人也不会用别人的鲜血来成就自己，
都不知道象柴这种人怎么还没被自己的恶梦吓死。还有脸在这里现市。。。
笑死人了，不怕坐牢杀头那跑什么呀，人怎么能无耻到这种程度。
"同学,他们都是20出头的学生,你22岁的时候什么样? 柴捂离完人远矣,但至少不怕坐牢杀头,"
20岁怎么了，有点良知的人也不会用别人的鲜血来成就自己，
都不知道象柴这种人怎么还没被自己的恶梦吓死。还有脸在这里现市。。。
笑死人了，不怕坐牢杀头那跑什么呀，人怎么能无耻到这种程度。
你还真回那位这么幼稚的贴啊, 算了吧
[此贴子已经被作者于2007-3-18 23:21:25编辑过]
64对亲身经过的人来说,是心里永远的创痛,痛在一代人的信仰的彻底破灭. 不能不佩服党和政府的工作能力. 年轻人被洗脑洗的真干净, 64已经被淡化成柴令逃跑,悟而开西偷吃抄面这样的娱乐版的小道消息.感 历史确实是个婊子, 不要怪我质疑 柴玲，真有这个革命热情，还口口声声说要血流成河，捍卫民主，那她自己就应该学耶稣去流血啊，为什么是别人血流成河，她自己却跑啦？？？
MM年纪很小....
等到经历文革的人都死光了, 就不用研究了. 64也一样...... 一般情况，等64满50周年的时候，会来一次平反的，你信不？ 运气好，如果他们还没死，兴许能赶上
不要怪我质疑 柴玲，真有这个革命热情，还口口声声说要血流成河，捍卫民主，那她自己就应该学耶稣去流血啊，为什么是别人血流成河，她自己却跑啦？？？ 柴玲后来所作作为，让我厌恶。 但我觉得柴玲有求生的权利． 我老人家没在广场支持到最后一分钟，我没权利要求别人等死。
一般情况，等64满50周年的时候，会来一次平反的，你信不？ 运气好，如果他们还没死，兴许能赶上 这么准? 我要等着看....
给你概况： 1）政府印钱养国企及官僚 ---> 2) 通货膨胀，物价飞涨 ---> 3) 拿工资的民不聊生 ---> 4) 北大女生愿意傍有外汇的黑人GG ---> 5) 北大的黄人GG们愤怒了 ---> 6）黄人GG们游行了，要求惩治贪官 （矛头主要是针对控制电力系统的李鹏，和官倒的邓小平长子邓朴方） ---> 7) 工人农民和市民也游行了 ---> 8) 政府机关开始动摇，从人民日报到CCTV到政协人大到警察部队北京卫戍部队全不在邓小平控制下了，非赵紫阳一人也 ---> 9) 邓小平急调老部下的野战军兼程来到北京镇压，以死1000余人的代价平叛 ---> 10) 全国政治学习气质鲜明的反动乱 ---> 11) 全国谁都不许提64了，批判也不许。总之90出生的人连听说也不许听说。 那几年，全世界到处都是动荡不安，到处都是民不聊生阿，全世界学生们闲着没事就搞暴动，学运就是一股风气。 不止中国大陆阿，韩国也有个关周事件、也杀了很多人、直接坦克把人压成肉饼的，比64更惨，而且还是美国支持的呢（成功在，他们后来平反了） 台湾也有类似的野百合什么（李登辉开心死了），东欧都搞到执政党下台了（连工人都上街游行的），美国也因为越战问题也杀了个学生呢 中国这个64问题，在于还没平反，而且邓小平脑子一荤作了一件晚节不保的事，不该派兵镇压，但学生们也都太疯了，都认为人民子弟兵不会打老百姓的，总之太失败阿
[此贴子已经被作者于2007-3-19 0:39:14编辑过]
柴玲后来所作作为，让我厌恶。 但我觉得柴玲有求生的权利． 我老人家没在广场支持到最后一分钟，我没权利要求别人等死。 所以我质疑她的革命目的阿，你真有心捍卫民主，真觉得为了中国人民好，为什么让别人在那流血成河，她去跑了 她不是口口声声怂恿别人要血流成河嘛，感情是让别人替她流，她好成就自己辉煌啊
[此贴子已经被作者于2007-3-19 0:17:37编辑过]
柴玲后来所作作为，让我厌恶。 但我觉得柴玲有求生的权利． 我老人家没在广场支持到最后一分钟，我没权利要求别人等死。 说的好．同样，柴玲没有权利要求别人等死．
一般情况，等64满50周年的时候，会来一次平反的，你信不？ 运气好，如果他们还没死，兴许能赶上 胖子吴尔开希说还有6个月他就过了通缉令的有效期了，他还希望中国政府可以让他们这些人回国看看。讨厌死他了！网上有个他在台湾电视上作评论的视频，他一直blablabla.. 话多的不得了，把旁边的人都晾着，真受不了他
看过他参加TW新闻访谈节目的录像, 帮绿营电视台说话抨击大陆政府贝, 水平还特别有限的那种, 车轱栌话来回说,基本议论方式就是"他们就是这样." "他们就这么不好.", 但是说不出什么道理来. 估计是给人演讲,喊口号,写标语, 留下的后遗症吧.
这人是本质有相当的问题。即使人在江湖，也不能干如此有违良心的事！！！我无比的讨厌她！！！
六四的时候我心智尚不成熟，所以不对事件本身发表看法。 但是从89年以后这10多年的中国发展来看， 1。我坚决支持经济发展是第一位的。不达到一定的物质水平和教育普及水平，西方式的民主免谈。民主是个奢侈品。如果真地为了大众好，那就先让大家达到温饱。所以我认为中国政府这10多年来以安定为主大力发展经济的策略是很对头的。 2。其实政府还是从六四事件中吸取了很多教训的。包括后来的开放投资和资本市场。从这个意义上来说，六四有其非直接的积极的作用。只是这个代价也太大了。 3。不要急切的指望政府出来给六四平反。这未必是好事。我不认为经过10多年后六四本身对中国的意义已经定型。只有经过了足够长的时间，人才可以足够冷静而客观的来评价以前发生的事情。就好像现在历史学界对文革的回顾和评论越来越多一样。 我怎么觉得89前的人民更安居乐业一些，尽管那时候钱挣得不多。
柴玲向美国记者哭诉的那断，怎么觉得这人这么恶心，说话这么假 看得想吐!!!没能耐还搞啥民主运动啊!! 这个BBIITTCCHH就这操行
我怎么觉得89前的人民更安居乐业一些，尽管那时候钱挣得不多。 有的人是觉得普遍贫穷的时候更好一些,因为人和人差距不大. 现在是贫富差距比较大,平均水平其实也有了大幅度提高,但是老百姓比较容易眼红那些急速爆富的人, 所以社会多了一些不安定因素. 这是发展必经阶段.
我觉得转载这些文章没有任何意义。。。 共产党上台前也是很理想化的一个政党，其实回头看国民党也是这样，都是以民主的名义来斗争的。。。那么你认为民运上台之后也一定会坚持民主么？？？在我眼中，民运只是一群愚蠢的小丑。。。他们还没有得到任何东西的时候就已经开始丑态毕露了，你还能指望他们？？？？ 我觉得在中国，民主只能一步步慢慢来，这是中国特殊的国情决定的。。。现在的中国只能走少数精英内部民主 + 大多数民意辅助的道路，等国民素质再成长一些之后才可以慢慢的把权利下放到人民手中。。。这个也是社会发展的必然路线，对于中国也是最稳妥地路线，中国这么大的国家，一定不能乱，乱了立马完蛋，马上会民不聊生。。。现阶段，我坚决支持中央集权制。。。 说得太对了， strongly support........
我也说不清楚，至少不是那种用眼泪用假假的柔弱莱博的同情吧。我也特别想和整整经历过的人聊聊。到底是怎么回事？不知道，反正那时在国内看电视挺很这帮学生的，怎么把解放军烧成那样。哎呀，不知道不知道了 就我记得，即使在当时的新闻及纪录片中也从来没有指认过烧死军人的是学生，当时使用的一概是“暴民”或“暴乱分子”这种词汇。
为说中国的小孩们被"洗脑"是不负责任的,你让他们到哪儿去看你看过的那些资料? mm不必因为这个帖子这么offended吧？说说中国的小孩们被"洗脑"也不意味着要他们自己负责任。被“洗脑”从来就不是被“洗脑”者的责任。如果可以选择的话，没有人愿意被“洗脑”。
靠，再说政权这么容易就能拿到的，有本事拿枪来打，共产党的天下也是打出来的，凭什么要他让给你，真是学生幼稚的要死。。。 只有没本事也没抢的人才会这样说，有本事又有枪的人说的都是：“人民选择了我们，blah blah blah……”
我听说地方上大学被要求去静坐，其实大学生都不想去，于是学校里的老师动脑子，让学生都穿一样的衣服，趁着半夜分批次去静坐，换下来的人回去吃饭睡觉。。。最后北京那边终于结束了，地方上大松一口气，家长都去感谢老师帮忙。。。 这个，没太明白，谁要求大学生去静坐的？民运的？他们没那么大权力要求吧？政府？政府不可能要求大学生静坐反对自己吧？
其实具体的，到底死了多少学生呢？北大清华应该是有记录的。不知道什么时候校方才会公布。 我认识一个北京的大学教师，据她说死的主要是市民而非学生。
我怎么觉得89前的人民更安居乐业一些，尽管那时候钱挣得不多。 the inflation was an issue though. I clearly recall that my parents needed to time the market to store eggs, flour, meat, or cabbage due to the volatile yet increasing prices. My family was not the poorest of the poor, but our lives weren't easy and they weren't that happy. Things got better after that period of time, and then got much better.
我认识一个北京的大学教师，据她说死的主要是市民而非学生。 that's interesting because many local residents said that the people died were mostly students. I'm pretty sure that there were people who were shot to death, but honestly speaking I have no idea where the number falls. if there were really "piles and piles" body, I should have at least heard something around me. But nothing.