[讨论有关柴玲

刚刚看到youtube里的六四纪录片有关柴玲向美国记者哭诉的那断，怎么觉得这人这么恶心，说话这么假。有人八一八她么？这样人居然还能当上学运的头头？http://www.youtube.com/watch?v=hcyPJ29PLX4&mode=related&search=

18年了, 唉

楼主, 你认为搞运动的头头应该是什么素质?

518我去了广场, 是挺混乱的.

[此贴子已经被作者于2007-3-16 23:36:56编辑过]

有些相关的评论文章。我以前看到过这一篇： http://www.tsquare.tv/chinese/film/dyeren2.html 海外民运跳不出共产模式 耶人 原载《九十年代》1995年7月-8月号 由卡玛（Carma Hinton）等人拍摄的关于八九民运的纪录片《天安门》，还未
公映即被中、美新闻界“曝光”，随之遭到海外民运人士的强烈谴责。报导该
片的香港《联合报》记者薛晓光舆《纽约时报》记者泰勒（Patrick Tyler），
也和卡玛一起，被拎上了舆论的审判席。《中国之春》将中文报纸上的报导影
印刊出，如同罪证，附加谴责性的读报有感。《北京之春》在一篇“编者按”
中点名谴责薛晓光的报导中的“强盗逻辑”。《世界日报》似乎为刊载了薛晓
光和《纽约时报》的报导感到不安，于(九五年)五月八日就此事专门发表社论，
严正声明“天安门大屠杀的责任不容推卸或转嫁”。 　 一部纪录片引起强烈反弹 一部纪录片之所以引起如此强烈的舆论反弹，其核心的原因是该片重新回顾了
“六四”大屠杀前学生领袖柴玲对一位美国记者的谈话。柴玲说：“其实我们
期待的，就是流血，就是要政府最后在无赖至极的时候用屠刀来对著它的公民。
我想也只有广场血流成河的时候，全中国的人民才能真正地擦亮眼睛……。”
今天我们回首“六四”，从最谨慎的立场上看，如果当时学生能在大屠杀开始
之前撤离广场，那么即使仍会遭到政府的报复，市民和学生的伤亡至少会少一
些。那么，像柴玲这种坚持不撤、甚至期待流血的学生领袖，是否应该对“六
四”悲剧性的结局承担一部份责任呢？影片实际上向人们提出了这个问题。 这不是一个晦涩难解的问题。一个将军，误把自己的军队暴露于敌军的炮火之
下，造成惨重伤亡，对此他应不应该负责呢？这也不应是个引起诸多歧义的问
题。我们追究这位将军的责任，并未否认阵亡将士皆系敌军所杀，也未否认这
位将军也曾冒死奋战，“六四”后不久，亲身体会“六四”带给他们的后果的
国内知识份子和八九民运的参与者们，就已开始在私下讨论这一问题。在海外
学术界，对这一问题的公开讨论则是“中国学”界习以为常的事。其实，关于
撤与不撤的问题，在当年广场的学生领袖中就分歧甚深，在大家未达成共识的
情况下，这种讨论自然应进行下去，这已是民主社会中的家常便饭了。 　 中共转嫁屠杀的罪责？ 然而，从《天安门》所引来的一片谴责声来看，相当一批民运人士对这个话题
似乎充满了恐惧，他们谴责影片“别有用心”地提出了这个问题，因而是极不
道德的。当年天安门广场广播台台长白梦在《北京之春》上撰文惊呼：一个曾
经象特殊贵族一样在中国长大，并与中共高层有深厚渊源的美国人卡玛．欣顿
(Carma Hinton)，集合一些面目不清的人……拼凑成一部叫《天安门》的影片。
逐一鉴别：戴晴、卡玛．欣顿、薛晓光、刘晓波、周舵、龚小夏……。鉴别结
果，这些人乃至其中某位的父亲，全有严重的历史问题。这样一些人联手，正
向我们这些“天安门的孩子”施放“比政府军更加毒恶的枪剑”。 处于争议中心的柴玲则比她昔时的部下更为高瞻远瞩。她在“六四”六周年前
不久接受《世界日报》记者采访时指出，“最近个别媒体故意把天安门学生划
分为激进派、温和派，拉一个打一个，要把屠杀的罪过和责任转嫁到所谓的强
硬派学生的身上。紧接著，中共新华社就发起了要反对激进主义的声浪。这种
有计划、有组织、有意分化民运队伍的企图，特别值得同学们警惕和注意。”
她似乎认为，中共已联合海内外华文报纸、《纽约时报》、海外制片人，和他
们自己控制的媒体一起，经过周密策划，企图把“六四”屠杀的罪责转嫁到像
柴玲这样的学生身上！我想，中共自其创建以来，恐怕做梦也不敢想自己的“
统战”工作会取得如此巨大的成就！ 由此，我们看到了一个十分奇特的现像，宣称为民主而献身的人，不愿以民主
的方式讨论问题，他们对待不同意见者，动不动就要查背景、挖根源，抓“黑
手”，所用辞汇，如什么“面目不清的人”、“个别媒体”、“拉一个打一个
”等等，令人想起当年大陆的政治运动。他们的手法像是共产党，而他们宣称
民主意识形态的方式，又像是当年的麦卡锡。 　   引不完，反正网上到处都是，一搜就出来了
[此贴子已经被作者于2007-3-16 23:15:50编辑过]

以下是引用NXCD在2007-3-16 23:11:00的发言：
楼主, 你认为搞运动的头头应该是什么素质? 其实，我特想跟当时在北京的人聊聊这事儿，特好奇。 因为看了很多记录片和书，两方面的观点太对立了。 不过可能bbs不是个好地方讨论这些。

以下是引用小猴子我跳跳跳在2007-3-16 23:15:00的发言：
其实，我特想跟当时在北京的人聊聊这事儿，特好奇。 因为看了很多记录片和书，两方面的观点太对立了。 不过可能bbs不是个好地方讨论这些。 在这个问题上, 我不站在小将一方. 轮独运, 轮独运, 嘿嘿

我想说的是, 我哪边都不支持.

以下是引用NXCD在2007-3-16 23:17:00的发言：
在这个问题上, 我不站在小将一方. 轮独运, 轮独运, 嘿嘿 其实我就是特想知道，作为一个普通人在北京，当时所见所闻。 不过看了很多描述，还是黑的黑，白的白。

柴玲那时候真年轻啊, 我觉得她也是人在江湖, 漂着漂着就漂流了初衷.

以下是引用小猴子我跳跳跳在2007-3-16 23:19:00的发言：
其实我就是特想知道，作为一个普通人在北京，当时所见所闻。 不过看了很多描述，还是黑的黑，白的白。 中学生其实那时候也不懂什么国家大事, 就是莫名的兴奋, 然后便是stunned 跟中国搞运动最有市场了, 因为跟风太容易了.

以下是引用瓜子在2007-3-16 23:22:00的发言：
柴玲那时候真年轻啊, 我觉得她也是人在江湖, 漂着漂着就漂流了初衷.
没觉得, 一开始就看她不简单. 你这评语说王丹合适.

以下是引用小猴子我跳跳跳在2007-3-16 23:19:00的发言：
其实我就是特想知道，作为一个普通人在北京，当时所见所闻。 不过看了很多描述，还是黑的黑，白的白。 我从天安门过, 那些学生脑袋上都都绑着布条, 跟我说什么未来属于你们把民主进行到底之类的话. 那时候我什么都不懂.

有人直到她现在在哪儿么？

我也说不清楚，至少不是那种用眼泪用假假的柔弱莱博的同情吧。我也特别想和整整经历过的人聊聊。到底是怎么回事？不知道，反正那时在国内看电视挺很这帮学生的，怎么把解放军烧成那样。哎呀，不知道不知道了

以下是引用NXCD在2007-3-16 23:22:00的发言：
中学生其实那时候也不懂什么国家大事, 就是莫名的兴奋, 然后便是stunned 跟中国搞运动最有市场了, 因为跟风太容易了. 您老和瓜子有空，给俺们这些无知的人写写所见所闻吧，越朴实越真实越好。

以下是引用NXCD在2007-3-16 23:23:00的发言：
没觉得, 一开始就看她不简单. 你这评语说王丹合适. 我没觉得她一开始就是要利用同学们的血. 我怎么也不能相信年轻的女孩子有这么深密的权谋

以下是引用hellobaby~在2007-3-16 23:27:00的发言：
有人直到她现在在哪儿么？ 米国? 我猜的

以下是引用piner_li在2007-3-16 23:27:00的发言：
我也说不清楚，至少不是那种用眼泪用假假的柔弱莱博的同情吧。我也特别想和整整经历过的人聊聊。到底是怎么回事？不知道，反正那时在国内看电视挺很这帮学生的，怎么把解放军烧成那样。哎呀，不知道不知道了 后面有黑手, 学生干不出这事儿 其实什么后面没黑手呢, 前面的永远是枪手, 真正交锋的都是后头摇鹅毛扇儿的

我家有一大堆亲戚在北京，目睹了之后，没过几年等自己孩子大了，争先恐后往国外送

以下是引用hellobaby~在2007-3-16 23:27:00的发言：
有人直到她现在在哪儿么？ 在美国，嫁了个美国佬，搞it公司 64里的另外一个学生头头封从德，是她的ex-hubby，后来好像跑去巴黎了

六四:学生死了,为何柴玲,吾尔开希,李录等发起人却还活着?

By  haozhong 发表于 2006-11-27 20:28:38 

以下是引用ggqc在2007-3-16 23:48:00的发言：
借个头回听说。 而且传闻绝食抗议的时候，还有学生头头偷偷吃东西的 一个AP记者写的Chinese Lessons里，就写到乌尔凯西，边吃炒面还边说，不能让其他学生看见，会影响运动 至于柴琳，什么自己不能死，自己已经上了黑名单，所以自己要逃，要躲起来，都是她自己说的，记录片都有

我在火车上遇到一位北京的老人，他说没有死那么多人，军队和学生没有很大的冲突，好多军人还挺同情学生呢，怎么会下黑手。我有哥哥的朋友的哥哥姐姐去了，都平平安安的回来了，好像就是去转了一圈，发现留在广场比较艰苦，就回来了。可不，没吃没喝的，能不苦么。 我觉得，这就是一个被别有用心的人们利用了的事件，用它来做反中国的宣传，用它做去美国的跳板，想在混乱中出头争权。。。。。我也不觉得学生会烧死解放军，也是混乱中有些坏人吧，当时混乱，怎么分得清。 最鄙视的就是柴玲这类，看看那个录像，一找就找了个美国电台，说什么这些学生的民主素质差，只有她一个人坚定坚持，好像一副众人皆浊我独清的样子，不是这些人流血流泪的，哪换来你的美国绿卡。最烂的就是他们这类人。恨死他们了，他们就很纽约街头那些美国政府支持的法轮功宣传员一样，为了换美国老板手里的钞票，把自己的人格国格都贱价卖了，还自以为卖的很划算，还拉着十亿中国人为她作垫底，称为唤不醒民主意识的民众。

64对亲身经过的人来说,是心里永远的创痛,痛在一代人的信仰的彻底破灭.  不能不佩服党和政府的工作能力.  年轻人被洗脑洗的真干净, 64已经被淡化成柴令逃跑,悟而开西偷吃抄面这样的娱乐版的小道消息.感 历史确实是个婊子,

不过还是挺佩服这些人的，怎么一找就找到了美国记者呢？学生们在广场上受苦受累，她在宾馆里接受采访，还一把鼻涕一把泪的，我怎么就觉得心里难受呢？可怜的，是那些可怜的绝食学生。还有，既的初中的时候看到吾尔凯西他们和李鹏对话时，就觉得这人这么这样呀，今晚看了这一幕，还是同样的感觉，太嚣张了，不说对面的都是国家领导人，就是普通的长辈，也应该这样一摊摊在沙发上，跟小流氓似的。反正我是最讨厌这样的人，你越是这样我约是跟你对着干。看完这个纪录后，我是加深了儿时的印象，跟不喜欢这些人了！而且还觉得可恶！ 另外说明：我不是共产党！可我还是爱祖国爱党的，听不得有损国家有损党有损人民的话！

以下是引用WilliamHung在2007-3-17 0:16:00的发言：
64对亲身经过的人来说,是心里永远的创痛,痛在一代人的信仰的彻底破灭.  不能不佩服党和政府的工作能力.  年轻人被洗脑洗的真干净, 64已经被淡化成柴令逃跑,悟而开西偷吃抄面这样的娱乐版的小道消息.感 历史确实是个婊子, 嗯，很喜欢，很支持这样的话。

以下是引用小猴子我跳跳跳在2007-3-17 0:23:00的发言：
嗯，很喜欢，很支持这样的话。 我知道小熊为啥因为政治问题跟你吵架了

以下是引用zhener在2007-3-17 0:35:00的发言：
我知道小熊为啥因为政治问题跟你吵架了 去，你懂个。。。。。。。

以下是引用小猴子我跳跳跳在2007-3-17 0:37:00的发言：
去，你懂个。。。。。。。 嘿嘿 反正有小熊替我骂你 哈哈哈哈

我相信学生群众的热情。 但是我的确质疑部分学生领袖当时铺了这些后路的动机不纯。 我觉得学生群众是被他们自己的部分领袖出卖了。 据说那天晚上早就有风声部队要进来了，有的 领袖说要撤，有的领袖不同意，要大家坚持。   妈呀，我不是在说梦话吧，这么多据说，听起来一点 都不可靠。  

北京同学跟我们说过亲眼看着自己的同学受伤，腿都软了。当时谁都不相信真的就开枪了。

亲身经历的人，记住的都是惨痛，惨痛。 我们这些看资料来了解事情的人，就完全 要凭着资料来源来站立场了。 看中国官方的资料，同情军人。我现在还是同情那些阿兵哥。 看境外资料的，心情就复杂很多了。鲜活的录像啊， 照片啊，外国记着的报道。咳。看多了真是看不下去了。 当时学生真的有死在同学面前的。

记录片 天安门 我看过一部分，是个美国女导演拍的，感觉拍的很客观，建议大家都去看一下。

那个片子里柴玲说话太恶心了，而且做作的要死，我每次听都要全身起鸡皮疙瘩。

那会儿我有一个好朋友在部队参军，半夜三更被突然集合拉往北京。他偷偷给我发了封信，用了不知道从哪里撕得半张纸。后来就没有他的消息了，再后来过了很久，他终于发信回来，说他们在北京与游行的对峙时，他被对方打昏了，又不能开枪的，手指也给打断了，后来被好心的居民救了下来，养了很久才恢复。想想他可是一米九几的大小伙子啊。看着心都疼。 那场六四中这是我唯一认识的人，这也是我对六四的所有认识了。自己是没有太多政治立场的。但好朋友受了伤，心里总是向着他的。。。

貌似很多人的意见我都很支持

我想他们是真的有理想有激情的人，可是作为领导者，自己没有留到最后，而是逃了出来，那么就是不对的。我觉得这些人没有死，就是罪人，就是可耻

以下是引用zhener在2007-3-17 0:37:00的发言：
嘿嘿 反正有小熊替我骂你 哈哈哈哈 哈哈哈，I已经彻底服了u了。

咳，我不谈这个了。莫谈国事。 其实我自己都没弄明白。

以下是引用malden在2007-3-17 0:53:00的发言：
咳，我不谈这个了。莫谈国事。 其实我自己都没弄明白。 太沉重了, 无论站在哪边

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以下是引用piner_li在2007-3-17 0:17:00的发言：
不过还是挺佩服这些人的，怎么一找就找到了美国记者呢？学生们在广场上受苦受累，她在宾馆里接受采访，还一把鼻涕一把泪的，我怎么就觉得心里难受呢？可怜的，是那些可怜的绝食学生。还有，既的初中的时候看到吾尔凯西他们和李鹏对话时，就觉得这人这么这样呀，今晚看了这一幕，还是同样的感觉，太嚣张了，不说对面的都是国家领导人，就是普通的长辈，也应该这样一摊摊在沙发上，跟小流氓似的。反正我是最讨厌这样的人，你越是这样我约是跟你对着干。看完这个纪录后，我是加深了儿时的印象，跟不喜欢这些人了！而且还觉得可恶！ 另外说明：我不是共产党！可我还是爱祖国爱党的，听不得有损国家有损党有损人民的话！
同学,他们都是20出头的学生,你22岁的时候什么样?  柴捂离完人远矣,但至少不怕坐牢杀头, 另外除了不要忘了还有很多其他人,中央电视台当年的一哥一姐薛飞和杜宪(陈道明的老婆),6月5号黑衣出镜,从此永远被封杀.  在长安街独自挡坦克的匿名人. 普普通通的如我的大学老师等等.  他们真正体现了中国人的良心和勇气, 因为无而开西偷吃了抄面就否定64, 是对所有其他人凭良心作出的选择的侮辱. 

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都不是啥好东西, 玩儿政治的, 两边儿都一样. 人么, 就是那么回事儿. 跟意识形态无关. 爱国不等于爱党. 爱国应该首先是爱人民.

以下是引用NXCD在2007-3-17 1:03:00的发言：
都不是啥好东西, 玩儿政治的, 两边儿都一样. 人么, 就是那么回事儿. 跟意识形态无关. 爱国不等于爱党. 爱国应该首先是爱人民. 七弟，你太灰暗，太灰暗啊。

以下是引用什么是未来在2007-3-17 0:50:00的发言：
貌似很多人的意见我都很支持

我想他们是真的有理想有激情的人，可是作为领导者，自己没有留到最后，而是逃了出来，那么就是不对的。我觉得这些人没有死，就是罪人，就是可耻 这话说的,梁起超没有陪谭熙同赴死,毛主席长征的时候也把老弱病残留在了苏区.  你觉得他们就是罪人，就是可耻?

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以下是引用gg在2007-3-17 1:03:00的发言：
我直到今天还特同情在54运动中被学生和暴民打伤的北洋政府的兵哥哥们...... 这位GG不用出言讽刺哈。你同情学生，也不用打击别人同情兵哥哥啊。 兵哥哥们同样也是爹娘生的。难道说，学生牺牲是值得同情的， 兵哥哥就是应该死的？ 当然，我也是同情广场上倒下的学生的。

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以下是引用gg在2007-3-17 1:09:00的发言：
我讽刺谁了？北洋政府的兵哥哥同样也是爹娘生的。北洋政府兵哥哥就是应该死的？ 嘿嘿。You made your point.

以下是引用gg在2007-3-17 1:07:00的发言：
是啊，还有王丹可没跑。 王丹是被抓住的.

以下是引用NXCD在2007-3-17 1:17:00的发言：
王丹是被抓住的. 看文献说是他留在北京不肯走。 当然了，我都是纸上谈兵，所有的知识都来自文献，很片面。

以下是引用WilliamHung在2007-3-17 1:05:00的发言：
这话说的,梁起超没有陪谭熙同赴死,毛主席长征的时候也把老弱病残留在了苏区.  你觉得他们就是罪人，就是可耻? 历史都是老毛这样的政治流氓所纂写的.

以下是引用WilliamHung在2007-3-17 0:59:00的发言：
同学,他们都是20出头的学生,你22岁的时候什么样?  柴捂离完人远矣,但至少不怕坐牢杀头, 另外除了不要忘了还有很多其他人,中央电视台当年的一哥一姐薛飞和杜宪(陈道明的老婆),6月5号黑衣出镜,从此永远被封杀.  在长安街独自挡坦克的匿名人. 普普通通的如我的大学老师等等.  他们真正体现了中国人的良心和勇气, 因为无而开西偷吃了抄面就否定64, 是对所有其他人凭良心作出的选择的侮辱.  你推论的也太远了，我不过说一些当时经历过这件事人的报道，要说有否定，至多也只是确实很不喜欢柴琳和乌的做法，更不代表支持中共的做法，六四的教训是双方的，什么洗不洗脑，起码，我听到这些质疑学生头头做法的声音根本不是来自中共 

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以下是引用小猴子我跳跳跳在2007-3-17 0:23:00的发言：
嗯，很喜欢，很支持这样的话。 我相信很多人是纯洁的为了信仰（或者信念，不咬字眼哈），我理解，尊敬他们（赞不赞同另一说，但是当时当地，you never know） 但是对某些学运领导我还是得严重的持怀疑态度，不能排除他们是应该上娱乐版的人物

讨论政治真无聊啊. 没有所谓的正方反方.

以下是引用多旧狸在2007-3-17 1:22:00的发言：
我相信很多人是纯洁的为了信仰（或者信念，不咬字眼哈），我理解，尊敬他们（赞不赞同另一说，但是当时当地，you never know） 但是对某些学运领导我还是得严重的持怀疑态度，不能排除他们是应该上娱乐版的人物 小栗子，你说的每个词我都赞同。尤其用了“某些”来限定一个范围，我很喜欢。

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以下是引用小猴子我跳跳跳在2007-3-17 1:18:00的发言：
看文献说是他留在北京不肯走。 当然了，我都是纸上谈兵，所有的知识都来自文献，很片面。 王丹自己接受采访时说，他当时逃了，逃到农村，有农民愿意收留保护他，但过了几个月，他发现自己没办法过这种逃亡的生活，所以又回到北京，被抓了。 了解六四，去看Carma Hinton的《天安门》的记录片吧，三个半小时，非常翔实的footage资料。 另外最近有个washington post的记者John Pomfret写的一本Chinese Lesssons里，也有一章将六四的，当时他是AP（大概是美联社）的驻京记者，写得也不错。

以下是引用gg在2007-3-17 1:23:00的发言：
既然是教训，那么中国就应该在历史上写一笔：这是个教训。 目前在国外可以搜索到64正反2方面的观点。而在国内什么信息都没有，90一代不知64为何物。自己理摆出来让大家评判嘛，谁在心虚？ 我们党在心虚啊, 这还用问么, 哈哈.

以下是引用NXCD在2007-3-17 1:23:00的发言：
讨论政治真无聊啊. 没有所谓的正方反方. 哈哈，你说你怎么又愤青又cynicism呢？

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以下是引用lilyppbb在2007-3-17 1:24:00的发言：
王丹自己接受采访时说，他当时逃了，逃到农村，有农民愿意收留保护他，但过了几个月，他发现自己没办法过这种逃亡的生活，所以又回到北京，被抓了。 了解六四，去看Carma Hinton的《天安门》的记录片吧，三个半小时，非常翔实的footage资料。 另外最近有个washington post的记者John Pomfret写的一本Chinese Lesssons里，也有一章将六四的，当时他是AP（大概是美联社）的驻京记者，写得也不错。 好滴，茼蒿mm。 你是茼蒿mm吧？

以下是引用gg在2007-3-17 1:25:00的发言：
但是换言之，可不可以说“很多学生（就是全部人减去“某些”），学生领袖抛头颅洒热血，为了全国人民的利益”？ 就我个人而言，可以接受这个观点。或者是，我正持有这个观点。

以下是引用gg在2007-3-17 1:25:00的发言：
但是换言之，可不可以说“很多学生（就是全部人减去“某些”），学生领袖抛头颅洒热血，为了全国人民的利益”？ 我认为吧, 很多学生之所以为了大众的利益, 注定了他们当不成领袖,

以下是引用小猴子我跳跳跳在2007-3-17 1:26:00的发言：
好滴，茼蒿mm。 你是茼蒿mm吧？ 我只有这么一件华人的衣服

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以下是引用WilliamHung在2007-3-17 0:16:00的发言：
64对亲身经过的人来说,是心里永远的创痛,痛在一代人的信仰的彻底破灭.  不能不佩服党和政府的工作能力.  年轻人被洗脑洗的真干净, 64已经被淡化成柴令逃跑,悟而开西偷吃抄面这样的娱乐版的小道消息.感 历史确实是个婊子, nod, exactly.

以下是引用gg在2007-3-17 1:23:00的发言：
既然是教训，那么中国就应该在历史上写一笔：这是个教训。 目前在国外可以搜索到64正反2方面的观点。而在国内什么信息都没有，90一代不知64为何物。自己理摆出来让大家评判嘛，谁在心虚？ 在国内，中共关于64的声音为0，它根本就不容许这个字眼出现。
  这个很正常，连文革的教训都没好好研究呢

以下是引用gg在2007-3-17 1:25:00的发言：
但是换言之，可不可以说“很多学生（就是全部人减去“某些”），学生领袖抛头颅洒热血，为了全国人民的利益”？ 现在不是在说柴玲吗？ 我顶着钢盔来，再顶着钢盔跑。 另外，我同意我引用这个这段的观点。 大部分学生是为了理想，跑透露撒热血了。

以下是引用lilyppbb在2007-3-17 1:27:00的发言：
我只有这么一件华人的衣服 那你是不是非常喜欢那个《青蛙变王子》里的茼蒿呢？还用他做头像啦。 如果是，那你就是茼蒿mm，如果不是，就是我农错了。

以下是引用小猴子我跳跳跳在2007-3-17 1:30:00的发言：
那你是不是非常喜欢那个《青蛙变王子》里的茼蒿呢？还用他做头像啦。 如果是，那你就是茼蒿mm，如果不是，就是我农错了。 你认错人啦, 那个是木瓜mm

以下是引用小猴子我跳跳跳在2007-3-17 1:30:00的发言：
那你是不是非常喜欢那个《青蛙变王子》里的茼蒿呢？还用他做头像啦。 如果是，那你就是茼蒿mm，如果不是，就是我农错了。 应该不是我

以下是引用yanmai在2007-3-17 1:31:00的发言：
你认错人啦, 那个是木瓜mm 哦，我老是脑子不好使，那个狡兔三窟mm，请原谅哈。

以下是引用gg在2007-3-17 1:25:00的发言：
但是换言之，可不可以说“很多学生（就是全部人减去“某些”），学生领袖抛头颅洒热血，为了全国人民的利益”？ 如果让我来说，我会说“很多学生（就是全部人减去“某些”），学生领袖抛头颅洒热血，因为他们相信这是为了全国人民的利益”

以下是引用gg在2007-3-17 1:28:00的发言：
照您的说法谭嗣同显然也逃了，他没有向慈禧去自首，是被士兵逮捕的。 我只是复述我看到的采访里王丹说的话，不包含任何推论和个人观点 您也就不必和我扯什么谭嗣同了

以下是引用lilyppbb在2007-3-17 1:29:00的发言：
  这个很正常，连文革的教训都没好好研究呢   MM年纪很小.... 等到经历文革的人都死光了, 就不用研究了. 64也一样......

发神经了，贴两首歌词， 第一首，许巍的那一年 那一年你正年轻
总觉得明天肯定会很美
那理想世界就象一道光芒
在你心里闪耀着
怎能就让这不停燃烧的心
就这样耗尽消失在平庸里
你决定上路就离开这城市
离开你深爱多年的姑娘

这么多年你还在不停奔跑
眼看着明天依然虚无缥缈
在生存面前那纯洁的理想
原来是那么脆弱不堪
你站在这繁华的街上
找不到你该去的方向
你站在这繁华的街上
感觉到从来没有的慌张........

你站在这繁华的街上
找不到你该去的方向
你站在这繁华的街上
感觉到从来没有的慌张........
你曾拥有一些英雄的梦想
好象黑夜里面温暖的灯光
怎能没有了希望的力量
只能够挺胸勇往直前
你走在这繁华的街上
在寻找你该去的方向
你走在这繁华的街上
再寻找你曾拥有的力量

第二首，《那女孩对我说》 歌手:黄义达专辑:专属密码

心很空天很大云很重我很孤单却赶不走
捧着她的名字她的喜怒哀乐往前走多久了
一个人心中只有一个宝贝久了之后她变成了眼泪
泪一滴在左手凝固成为寂寞往回看有什么
那女孩对我说说我保护她的梦说这个世界对她这样的不多
她渐渐忘了我但是她并不晓得遍体鳞伤的我一天也没再爱过
那女孩对我说说我是一个小偷偷她的回忆塞进我的脑海中
我不需要自由只想背着她的梦一步步向前走她给的永远不重

一个人心中只有一个宝贝久了之后她变成了眼泪
泪一滴在左手凝固成为寂寞往回看有什么
那女孩对我说说我保护她的梦说这个世界对她这样的不多
她渐渐忘了我但是她并不晓得遍体鳞伤的我一天也没再爱过
那女孩对我说说我是一个小偷偷她的回忆塞进我的脑海中
我不需要自由只想背着她的梦一步步向前走她给的永远不重

那女孩对我说保护她的梦说这个世界对她这样的不多
她渐渐忘了我但是她并不晓得遍体鳞伤的我一天也没再爱过
那女孩对我说说我是一个小偷偷她的回忆塞进我的脑海中
我不需要自由只想背着她的梦一步步向前走她给的永远不重

后面这个歌手还有歌让我觉得我象是从火星回来的。 我怎么从来没听说过啊。

以下是引用malden在2007-3-17 1:58:00的发言：
后面这个歌手还有歌让我觉得我象是从火星回来的。 我怎么从来没听说过啊。 dnn，我趴到你耳朵边小声说，其实挺好听的。 但是zz说听了就想睡觉。

我一边灌水一边吃完了一袋鱿鱼丝，真好吃啊。。。。。。。。 去睡觉了，各位同学们，祝大家晚安吧。。。。

以下是引用hhmouse在2007-3-17 1:38:00的发言：
  MM年纪很小.... 等到经历文革的人都死光了, 就不用研究了. 64也一样...... 这确实是某种不好的信号，但是，还是有人在努力做这些研究，在挖掘和保存这些史料，包括国外的学者，国内也有underground的记录片，像前几年的《寻找林昭》，还是有不少可以了解的资料和渠道的。

以下是引用小猴子我跳跳跳在2007-3-17 1:59:00的发言：
dnn，我趴到你耳朵边小声说，其实挺好听的。 但是zz说听了就想睡觉。  哦，这就是你白天贴的那首男声的歌啊？ 难怪我纳闷我怎么从来没听过呢。 再小声问一下，这歌是哪年的？ 如果真的是那个年代的，那可以理解我没有听说过。

http://2bepatient.spaces.live.com/blog/cns!3D89B2F44D81B075!523.entry 这里有这个片子导演的专访。

我很好奇，如果64成功了，中国后来会怎样？我不太相信一次民主运动就能彻底解决中国所有问题，我觉得中国的很多问题和中国本身的历史文化有关。但我也无法想像，如果20岁的我也处于那时的环境中会做怎样的选择，那时正是叛逆期啊。有时感觉政治就是一场大众被愚弄的游戏。。。

我觉得作为中国人，还在国外，应该尽量避免谈论自己国家的不是（不是说六四学生领袖） 连自己国家的人都不支持政府，你还指望它有什么样的发展？ 对柴玲的所作所为，就一个词，反感，好像就她自己知道怎么救国
[此贴子已经被作者于2007-3-17 3:15:58编辑过]

这人，我烦她。 64我是没有亲身经历过，看过一些材料和录像。我相信大多数参加的学生本意是好的，我也相信政府确实杀害了一些学生和无辜的人。但我依然庆幸64没有成功。若是让柴之流的人来当权，可怕啊。

我很HC的发掘帅哥N枚.

以下是引用NXCD在2007-3-17 1:19:00的发言：
历史都是老毛这样的政治流氓所纂写的. 玛雅。。。这句话我喜欢极了！！！！！ 六四俺没发言权哈。。。当时太嫩，都是后来道听途说，不可信 不过记录片俺看了，最恶心的就是柴玲，啥政治立场政治主张的全都不论，这辈子俺最讨厌做作的人，她实在做作得让俺可以吐个隔夜饭了～

为了这个帖子,大半夜登上来. 我不明白前面同学们口口声声说的"洗脑"究竟是指什么? 要说"淡漠"倒也合适,毕竟80年代后的,完全是新新人类思潮下长大的,心中想的是个性张扬与个人幸福,对政治的关心比较少,就别说他们,我这种70末的,对64都是道听途说------当年太小,哪明白究竟怎么回事啊! 那对自己不熟悉,不太明白,又不太有切实关系的事件,淡漠是很正常的,除非对历史对政治对民主对法律这样问题感兴趣的,才会去专门研究资料------说中国的小孩们被"洗脑"是不负责任的,你让他们到哪儿去看你看过的那些资料? 再说了,就是这样的情况,就算淡漠,反正我个人这么多年,还没听有老百姓说学生运动是"反国家反革命"的,有感叹不成熟的,有哀悼牺牲的,有冷漠不予理睬的,有嘲笑幼稚的,但没人说这场运动"影响中国历史进程", 这样子,不应该被叫做"洗脑"吧? 能为国家/信仰流血牺牲, 只要是人, 哪怕不赞成具体行为, 也都会敬佩的. 我觉得愤青也要有的放矢,可以愤青一下民主进程的损失, 历史的遗忘, 国家的命运; 但随随便便说新一代都被"洗脑"了, it's just hopelessly too convenient!!!

以下是引用magnificence在2007-3-17 3:06:00的发言：
我觉得作为中国人，还在国外，应该尽量避免谈论自己国家的不是（不是说六四学生领袖） 连自己国家的人都不支持政府，你还指望它有什么样的发展？
俺不同意. 爱国和爱政府是两码事. Nigeria政府就是超级腐败的政府，自从国家在50年代后开发出石油之后，不仅没给人民带来切实利益，反而把国家生态环境都毁了，人民生活水平下降得厉害。 难道耐及利亚人民在外国人面前也要替自己政府说好话不成？ 这个观点非常“民主党”：既然大家选了小布什当总统，他说啥俺们都得支持……

以下是引用WilliamHung在2007-3-17 0:59:00的发言：
同学,他们都是20出头的学生,你22岁的时候什么样?  柴捂离完人远矣,但至少不怕坐牢杀头, 另外除了不要忘了还有很多其他人,中央电视台当年的一哥一姐薛飞和杜宪(陈道明的老婆),6月5号黑衣出镜,从此永远被封杀.  在长安街独自挡坦克的匿名人. 普普通通的如我的大学老师等等.  他们真正体现了中国人的良心和勇气, 因为无而开西偷吃了抄面就否定64, 是对所有其他人凭良心作出的选择的侮辱.  动机是好的，不代表手段是对的。

玛雅，看到柴林说我们的最后目的就是要流血，要政府拿屠刀对着他的公民，简直让人出离愤怒。

以下是引用棉花糖球在2007-3-17 3:40:00的发言：
俺不同意. 爱国和爱政府是两码事. Nigeria政府就是超级腐败的政府，自从国家在50年代后开发出石油之后，不仅没给人民带来切实利益，反而把国家生态环境都毁了，人民生活水平下降得厉害。 难道耐及利亚人民在外国人面前也要替自己政府说好话不成？ 这个观点非常“民主党”：既然大家选了小布什当总统，他说啥俺们都得支持…… 说实话，我不太喜欢这样的话，也许是在MITBBS上看过太多的民运老将甚至FLG说这样的话，反倒有点感觉是那些人在为自己的“叛国”行为开脱。我是无法理解他么怎么把反政府和爱国结合起来的。 中国这些年的进步是很难否认的，虽然腐败依然存在，贫富差距也在。美国目前相对完善的制度也不是一夜建成的，一百年前的美国同样是腐败横行官商勾结。制度的完善需要时间，只要政府在向正确的方向努力，就是好政府。而且，我不认为现在的中国和中国政府是可以分割的，当你在外国人面前谈论中国政府时，他们就是认为你在谈论中国。
[此贴子已经被作者于2007-3-17 4:30:08编辑过]

以下是引用tears_in_heaven在2007-3-17 4:27:00的发言：
说实话，我不太喜欢这样的话，也许是在MITBBS上看过太多的民运老将甚至FLG说这样的话，反倒有点感觉是那些人在为自己的“叛国”行为开脱。我是无法理解他么怎么把反政府和爱国结合起来的。 中国这些年的进步是很难否认的，虽然腐败依然存在，贫富差距也在。美国目前相对完善的制度也不是一夜建成的，一百年前的美国同样是腐败横行官商勾结。制度的完善需要时间，只要政府在向正确的方向努力，就是好政府。而且，我不认为现在的中国和中国政府是可以分割的，当你在外国人面前谈论中国政府时，他们就是认为你在谈论中国。
我同意这个 大道理都可以讲的很漂亮，但是实际上当作为中国人在国外抨击自己的政府，自己人听了还可能划清‘国家’＆‘政府’的界限，老外们看来，说的就是China怎么怎么ugly

以下是引用zhener在2007-3-17 8:21:00的发言：
我同意这个 大道理都可以讲的很漂亮，但是实际上当作为中国人在国外抨击自己的政府，自己人听了还可能划清‘国家’＆‘政府’的界限，老外们看来，说的就是China怎么怎么ugly 我认为, 老美也好, 英国人也好, 骂起自己的政府来一点也不比中国人逊色.

以下是引用NXCD在2007-3-17 9:01:00的发言：
我认为, 老美也好, 英国人也好, 骂起自己的政府来一点也不比中国人逊色. 我觉得两党制的国家，骂政府更多的是党派之争。 btw： 英国是两党制么？ 呵呵呵呵，其实我对政治基本不关心 kaka

以下是引用zhener在2007-3-17 9:08:00的发言：
我觉得两党制的国家，骂政府更多的是党派之争。 btw： 英国是两党制么？ 呵呵呵呵，其实我对政治基本不关心 kaka 美国前后两次发动伊战, 都是共和党在位啊. 

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