Affirmative action policies ruled unconstitutional

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shoon_yee
Exactly! 哈佛案例里把亚裔申请人的personality 都打低分,赤裸裸地歧视。取消了AA 并不能改变这些藤校歧视亚裔,不想收“太多”亚裔的意图。特别是现在SAT 也不是必要了,更少了量化的标准, 很难hold them accountable .
等着看亚裔录取的数据吧,喜大普奔还太早了。
科罗伊 发表于 2023-06-30 02:33

完全赞同你说的。 可惜的是连这里的华人都看不到这一点,还跟着起哄说sat不能说明学习好。连那么容易的sat都比亚裔差几百分的其他族裔学习能好到哪里去?不看这些考试成绩,这比AA对亚裔的影响更大,更难证明自己是被歧视。
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Hechun_Chen
还有南非那位。南非可是执行aa最彻底的 短短二十年 现在啥样 但凡有点脑子就知道aa到底是对国家有利还是有害
mingrimingyue 发表于 2023-06-30 08:21

同意,还有南非曼德拉, 在掌握权力以前 口口声声平等对待白人。 而上台不久,就翻脸不认人,政府出台法案保障黑人就业的法案,确保腾出更多岗位给黑人,许多白人反而因此遭到了压迫。 与奥巴马一样, 一旦获得权力,正如奥巴马称黑人暴徒,罪犯是他的儿子,天使一样。他们只有肤色意识,没有罪犯与法律的意识。他们只认肤色,而与道德法律,一视同仁无关(这就是部落文化的野蛮人,与新石器时代以后的文明人的根本差别,尽管他读了哈佛大学法学院,成为律师)。奥巴马,弗洛伊德,布朗,劳埃德·奥斯汀,霍尔德,无论是今天他们的地位,身份与权力是谁,是什么?他们的肤色 定义他们的视野,格局和立场。
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mingrimingyue
你读了吗?你是赞成meritocracy是不对??
shoon_yee 发表于 2023-06-29 17:06

你理解错了 我说的是 看肤色对任何人来说都是错的
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mollyi
Quote from the majority opinion: "Many universities have for too long wrongly concluded that the touchstone of an individual's identity is not challenges bested, skills built, or lessons learned, but the color of their skin. This Nation's constitutional history does not tolerate that choice."
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bodysoul
我先预言一下,今后招生对亚裔更加不利,同时公司里各个岗位也不说diversity了,亚裔出头更难。 现在美国的形势明明白白告诉我们华裔是现在的各种问题的替罪羊,没有政治正确,没有少数族裔对帮忙,光学习好有什么用啊? 同样,进藤校就一定今后社会上层,衣食无忧了吗?整个民族被target,为了白人的利益得罪整个少数族裔群体,拼命卷进藤校今后也不让你出唐人街
riverside 发表于 2023-06-29 10:52

很多公司的diversity inclusion的提拔对象是不包括亚裔的minority,理由是因为我们不是under represented.
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tiffany2013
很多公司的diversity inclusion的提拔对象是不包括亚裔的minority,理由是因为我们不是under represented.
bodysoul 发表于 2023-06-30 08:58

很多公司的Diversity 最终获益的是白女。
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genia
是的,这个托马斯大法官就是最好的例子~~
AA就跟邓小平的“让一部分先富起来,然后带动所有人一起富裕”,一样的一厢情愿。 人性更多的是,我上车了,就要求关门不让别人上车了。
EbbieV 发表于 2023-06-29 13:28

你不理解, 以下摘选自CNN报道:
A ‘fifteen-cent’ law degree Thomas, one of the court’s most conservative members, has long been known for his distaste for affirmative action policies. He has been open about the fact that he made it to Yale because of affirmative action, but says the stigma of preferential treatment made it difficult for him to find a job after college. In his memoir, “My Grandfather’s Son,” Thomas says he felt “tricked” by paternalistic Whites at Yale who recruited Black students. “After graduating from Yale, I met a black alumnus of the University of Michigan Law School who told me that he’d made a point of not mentioning his race on his application. I wished with all my heart that I’d done the same,” he wrote. “I learned the hard way that a law degree from Yale meant one thing for White graduates and another for blacks, no matter how much anyone denied it,” Thomas wrote. “As a symbol of my disillusionment, I peeled a fifteen-cent price sticker off a package of cigars and stuck it on the frame of my law degree to remind myself of the mistake I’d made by going to Yale.” He dissented in the 2003 case Grutter v. Bollinger, which allowed for the limited use of race in college admissions. “I believe blacks can achieve in every avenue of American life without the meddling of university administrators,” he wrote in his dissent.
华人不要太狭隘了, 不要凡事总是一付 What's in it for me? 的态度, 难怪在美国活得毫无存在感, 有时原则还是重要的
我不相信黑人不如其他种族, 但是这个AA几十年, 黑人的境况提高了吗? 收入, 失业率, 犯罪率, 任何指标?
打个比方, 把能在普通UC学业出色的黑人送进旗舰UC, 把能在Cal State学业出色的黑人送进UC, 以下类推, 结果是什么? 毁了一代又一代年轻的黑人. 这个AA就是个欺骗, 改变需要几代人的努力!!
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joyce612
很多公司的diversity inclusion的提拔对象是不包括亚裔的minority,理由是因为我们不是under represented.
bodysoul 发表于 2023-06-30 08:58

那个公司? 别上来张嘴就很多公司 公司的diversity是 equal employment opportunity. 这个确实给亚裔和其他族裔带来了好处. 可以看出黑人和其他族裔提拔的多过亚裔。这和亚裔在工作上的很多方面 还有性格等有关. 这个政策总体而言 对亚裔华裔还是有帮助的. 这和aa很大不同好不好? 你去看看公司招人 有没有什么公司敢说他们公司不提供这个EEO? 另外谁敢升职的时候说亚裔不能升是亚裔not under represented?
马兰开花
取消了AA, 真的对学习能力不强的黑人是好事儿。 跟不上, 多难受! 在匹配的学校对谁都好。
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Hechun_Chen
 能够自始至终,表里一致洁身自好的黑人领袖基本上是凤毛麟角,屈指可数或者十分罕见。他们只有在社会强大的peer pressure 状态下,勉勉强强一视同仁,遵纪守法。但是,这种强大Peer Pressure 也使得他们倍感压抑和痛苦(正如布朗曾身着军装录制了一段带有个人感情色彩的视频概述了自己作为一个非裔美国人,从学校到军队中所经历的困难和压力"),感到被歧视(因为,市场竞争中他们往往处于劣势)。 毕竟是现代文明人类的思维方式,行为方式与文化习惯,与现代人在公平公正的自由的一视同仁市场竞争价值观相差甚远。  
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transient
沉默的大多数表示对这些藤校也非常失望!自从covid开始这些藤校的所作所为 早就自己把遮羞布给撕掉了。大家不知道是否了解 绝大部分藤校 到现在还强制三针疫苗!
mingrimingyue 发表于 2023-06-30 08:19

很多州大也强制三针疫苗
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transient
如果亚裔整体升学率上升而华裔的下降,如何拿到相关数据来告?除非开始收集细分数据,但这又是另一个问题了。
dutthu 发表于 2023-06-30 08:32

这是一个值得考虑的点
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shoon_yee
你理解错了 我说的是 看肤色对任何人来说都是错的
mingrimingyue 发表于 2023-06-30 08:52

不要动不动说别人理解错了。这里没有多少人是支持按皮肤来分。 说的是,AA取消不取消,对亚裔有没有好处还远着呢。取消AA同时不看考试成绩,这个趋势对亚裔来说没什么好处,不看考试成绩对我们的影响更大。两个都取消,对谁最好?当然是白人了,不用AA给黑人,不用拿考试成绩跟亚裔拼。
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xgq32
nyc的公立高中入学考试是不是也不能aa了
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xgq32
收益的是不纳税的华人 那些父母挣现金的 子女更容易爬藤
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star1991
沉默的大多数表示对这些藤校也非常失望!自从covid开始这些藤校的所作所为 早就自己把遮羞布给撕掉了。大家不知道是否了解 绝大部分藤校 到现在还强制三针疫苗!
mingrimingyue 发表于 2023-06-30 08:19

应该很多Covid政策都改了吧,前两针FDA都不推荐了,也没地方可打。UC的政策也改了,可以不打了,还好我决定等到不能拖了再说,终于等到政策变了,儿子可以不打了
I
ILuvSunshine
常青藤之所以常青藤是因为过去培养了杰出的人才,好的口碑也吸引了更多优秀的学生。
如今大学整个就被左派占领,搞得乌烟瘴气。法学院取消LSAT,医学院想着取消MCAT甚至讨论取消USMLE考试。大学玩identity politics, 种族,性向,远远优先于学生的知识面,人品,勤奋程度,成绩好坏。
玩死私立的就是他们自己。取消AA,只是从法律层面给出一个方向。如果私立继续要玩死自己,大法官也无能为力。
扶苏 发表于 2023-06-29 12:44

必须手动点赞。关于左派这些年搞得这套其实还需要时间来显证,若干年后,如果到处都是无能但是有肤色的人在岗位上,美国的高等教育,医疗,科技等等方面肯定会显出来。不错,美国一直以来都有纠错的机制和能力,但是往往代价就是一代人。
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dutthu
这是一个值得考虑的点
transient 发表于 2023-06-30 09:17

盲猜未来白人西裔和除华裔以外的亚裔会上升,但华裔拿不到相关数据证明自己受限。华裔要等中美之间彻底和解(不是暂时让步)。好几个红州提出或通过了消除中国对美国大学影响的法案,这些法案未来是否会扩展未可知。
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vivendo
回复 1楼qqyxgz的帖子
太好了!
科罗伊
看看今年湾区明星高中,UCLA和UCB的亚裔录取率会不会有所上升,近几年都是拦腰斩,血流成河
Acad 发表于 2023-06-30 07:16

你不会不知道加州大学录取本来就没有AA 吧?对加大一点影响都没有。
科罗伊
盲猜未来白人西裔和除华裔以外的亚裔会上升,但华裔拿不到相关数据证明自己受限。华裔要等中美之间彻底和解(不是暂时让步)。好几个红州提出或通过了消除中国对美国大学影响的法案,这些法案未来是否会扩展未可知。
dutthu 发表于 2023-06-30 09:49

加大UCB 的录取数据是把亚裔细分的,看得到华裔的数据。过去几年就有微小的下降,感觉是未来的趋势。
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star1991
看看今年湾区明星高中,UCLA和UCB的亚裔录取率会不会有所上升,近几年都是拦腰斩,血流成河
Acad 发表于 2023-06-30 07:16

UC本来不就没AA,尽管可能表面上的
公用马甲32
路不平,有人扫。促进社会公平需要一点一点的改变。这次最高法院判决只是拨乱反正的第一步。以后的路还长的呢。大家精神上准备好了,撸起袖子继续干!
A
A9C6E3
放屁,你说东她扯西,她基本逻辑不清楚吗? 她自己的发言所指明明是低收入家庭,和种族有毛关系。 这些政客装傻充愣,不要脸到极致。
xiang2010 发表于 2023-06-30 07:05

民主党阵营的,还能指望她说啥?AA是民主党种族政治的一大支柱,这些人忽悠亚裔的说辞就是因为AA照顾低收入家庭,所以我们(亚裔)应该给别的族裔在大学录取上让分。
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hellokitty1978
收益的是不纳税的华人 那些父母挣现金的 子女更容易爬藤
xgq32 发表于 2023-06-30 09:21

挣现金没有门槛啊,所以机会对大家来说都是一样的
F
Fhu
回复 522楼宿管阿姨的帖子
除了国际生,西裔也是上升的。听过不止一个能看到高校招生数据的人说,非裔亚裔其实过去十几年增长不明显,西裔有明显增长(也可能与其人口增长有关)。而且西裔不是一种race,所以这次判决也不影响现有的对他们的扶持措施。
dutthu 发表于 2023-06-29 20:57

很多西裔外貌和白人没有分别,比起eurasians白得多了
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juliadonaldson
UC本来不就没AA,尽管可能表面上的
star1991 发表于 2023-06-30 11:03

不能AA只是不能explicitly的用race来filter UC还是会通过更多的录取一般高中的学生来达到UC上层追求的vision
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zydd119
为什么不一步到位,直接均贫富所有人一样的财产好了。上好大学不就是想多拿个三瓜两枣的。
qwerty_sun 发表于 2023-06-29 11:30

2024拜登继续赢了选取之后,会有这一天的。
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jack54321
legacy是传统,当年应该是Elliot当校长时期enrollment下降,是校长亲自去alumni那里游说让他们把孩子送来读书,legacy入学才保住了Harvard当年的enrollment,这是人家Harvard的传统,是Harvard对它的学生的promise。 如今申请人多了就不认了?好在哈佛没有这样忘本。



m口罩sk 发表于 2023-06-29 23:29

美国 怎么 这么快 就忘本了?把奴隶制 给抛弃了?
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jack54321
很多公司的diversity inclusion的提拔对象是不包括亚裔的minority,理由是因为我们不是under represented.
bodysoul 发表于 2023-06-30 08:58

那在 NBA里,亚裔 也是 under represented。要不要 改一改 ?
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teabucket
那在 NBA里,亚裔 也是 under represented。要不要 改一改 ?
jack54321 发表于 2023-06-30 13:13

AA 是给因为历史原因, 因为systematic racism 造成阶层固化的受害者打开一个上升通道,属于特招。 和NBA有啥可比性
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gongmaa
AA 是给因为历史原因, 因为systematic racism 造成阶层固化的受害者打开一个上升通道,属于特招。 和NBA有啥可比性
teabucket 发表于 2023-06-30 14:56

所谓systemic racism也不是华裔造成的,为什么要牺牲华裔的利益,白人自动把位置让出来还差不多。还有那个提案给黑奴后代几百万美元赔偿,为啥要让华裔也出钱,华裔历史上也被systemic racism歧视过,有排华法案,应该也给华人几百万美元赔偿。
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badgerbadger
这个就是种族不平等里的资源信息不平等的典型例子:主体民族都知道怎么回事如何按照潜规则玩,但是你却不知道并按照某个错误地规则努力。这其实是华人二代升学的主要障碍,只能等着越来越多的华人上过美本藤校或者在这些地方工作后才能明白。这也是为何越没在高校工作过的家长在这个升学爬藤问题上越焦虑且越痛恨现行招生规则越容易相信自媒体里的传言,信息不对称。
dutthu 发表于 2023-06-30 08:12

我昨天就在和ABC队友聊这件事,结论是essay很重要,EC很重要,GPA很重要,SAT过线就行。但是等再过五年十年,高校录取方式可能又完全不一样了。
孩子们自己基本心里都有数,反而是大人容易被焦虑蒙蔽了双眼。湾区SAT补习班林立,花重金私人辅导SAT,不就是在错误的赛道上卷么。
最终的最终,大学录取跟股市一样,就是随机性很强的,家长们如果妄图通过各种算法规则来预测结果,最后总是会失望。一旦录取结束,新的人生阶段开始,不管录到哪个学校,大家又开开心心拎着行李去大学。对于绝大多数人来说,只要好好学习,本科的那点知识在哪学都差不多,体验不同而已。
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teabucket
所谓systemic racism也不是华裔造成的,为什么要牺牲华裔的利益,白人自动把位置让出来还差不多。还有那个提案给黑奴后代几百万美元赔偿,为啥要让华裔也出钱,华裔历史上也被systemic racism歧视过,有排华法案,应该也给华人几百万美元赔偿。
gongmaa 发表于 2023-06-30 15:27


首先这个案子本来是个白人提出来的。把亚裔拿出来说事其实就是制造一个narrative, 当棋子而已,让少数族裔互斗。捏造了一个 少数族裔之间的zero sum game。然而事实不公平录取的大头都在legacy’s . 而legacy 存在本来就是 前几代白人吃着奴隶制的福利暴富的、现在吐出来也是合情合理。亚裔有啥资格说AA不合理。我的观点是,AA取消,获利的是白人,和亚裔也无关。从整体AA的存在是对冲白人整体势力的人一个手段,亚裔是间接获利者。当然眼界不高,认识不到这点
看看ABC小孩子们,对这个问题的认识都比很多这里的人强


https://www.tiktok.com/t/ZT8ey436U/
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Slou9900
那在 NBA里,亚裔 也是 under represented。要不要 改一改 ?
jack54321 发表于 2023-06-30 13:13

怎么还有人把 nba 不AA拿出来说?工作和上学是最基本的活动,最基本的生存要求,人人都要做的事,所以过去想通过 AA 这个办法安抚人心,不 address 这个问题社会就乱套了。体育运动不是必须的,是吃饱喝足有闲功夫才会产生的娱乐活动。
这也反映了AA 出台的一开始人们就知道 AA不是完美的全方位解决问题方案,所以只在必须的事件上实践。后来慢慢蔓延到近年来 entertainment industry 选角,这些事情上。再怎么也不会用在体育竞技比赛里,体验比赛就是比个输赢,篮球比赛弄个投篮投得不准的怎么进行比赛?还有人看么?
我国内同学问为什么要录用明显比男申请者差一截子的女性申请者?为什么要提拔女性到领导岗位,尤其是有更好的男性candidate时。这不是明摆着不想公司好嘛。国内基本上是完全效率和经济效益当头,其实美国也是,但是美国同时愿意牺牲一些效率和经济效益,达到在学习工作上帮助 disadvantaged people 的效果。

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neutra

首先这个案子本来是个白人提出来的。把亚裔拿出来说事其实就是制造一个narrative, 当棋子而已,让少数族裔互斗。捏造了一个 少数族裔之间的zero sum game。然而事实不公平录取的大头都在legacy’s . 而legacy 存在本来就是 前几代白人吃着奴隶制的福利暴富的、现在吐出来也是合情合理。亚裔有啥资格说AA不合理。我的观点是,AA取消,获利的是白人,和亚裔也无关。从整体AA的存在是对冲白人整体势力的人一个手段,亚裔是间接获利者。当然眼界不高,认识不到这点
看看ABC小孩子们,对这个问题的认识都比很多这里的人强


https://www.tiktok.com/t/ZT8ey436U/
teabucket 发表于 2023-06-30 16:15

你是不知道加州被亚裔抗争掉好几个aa 法案吧。 而这些法案是拉丁裔非裔提出来的。
当然了,和你这样的黄左说这些没什么用。
我是要管好自己家的小abc 不要这么蠢的。
t
teabucket
你是不知道加州被亚裔抗争掉好几个aa 法案吧。 而这些法案是拉丁裔非裔提出来的。
当然了,和你这样的黄左说这些没什么用。
我是要管好自己家的小abc 不要这么蠢的。

neutra 发表于 2023-06-30 16:20

所以说很多人属于小农思想,只在乎一亩三分地。没有政治觉悟。被人当枪使,还给别人数钱。
加州取消AA这么久了,中国人录取比例上升了吗?我看的最新数据还是下降了。 明明自己是民权运动间接受益者,非要作死,一点点帮着别人玩拆台游戏,非要把自己包装成了和其他少数族裔的零和游戏玩家。蠢到家了。中国人要么和所有少数族裔站在一起形成多元文化统一战线,要么梦声发大财。 最蠢的就是出来吸引火力找骂的。
M
MayBest
怎么还有人把 nba 不AA拿出来说?工作和上学是最基本的活动,最基本的生存要求,人人都要做的事,所以过去想通过 AA 这个办法安抚人心,不 address 这个问题社会就乱套了。体育运动不是必须的,是吃饱喝足有闲功夫才会产生的娱乐活动。
这也反映了AA 出台的一开始人们就知道 AA不是完美的全方位解决问题方案,所以只在必须的事件上实践。后来慢慢蔓延到近年来 entertainment industry 选角,这些事情上。再怎么也不会用在体育竞技比赛里,体验比赛就是比个输赢,篮球比赛弄个投篮投得不准的怎么进行比赛?还有人看么?
我国内同学问为什么要录用明显比男申请者差一截子的女性申请者?为什么要提拔女性到领导岗位,尤其是有更好的男性candidate时。这不是明摆着不想公司好嘛。国内基本上是完全效率和经济效益当头,其实美国也是,但是美国同时愿意牺牲一些效率和经济效益,达到在学习工作上帮助 disadvantaged people 的效果。


Slou9900 发表于 2023-06-30 16:17

什么领域该AA,什么领域不该AA,合着就是你们上下嘴皮一张一合就定了。 上大学,科研职位,这些都不是“最基本的生存要求”,因为有许多其它职位根本不需要大学学历,照你的逻辑,AA个屁
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neutra
所以说很多人属于小农思想,只在乎一亩三分地。没有政治觉悟。被人当枪使,还给别人数钱。
加州取消AA这么久了,中国人录取比例上升了吗?我看的最新数据还是下降了。 明明自己是民权运动间接受益者,非要作死,一点点帮着别人玩拆台游戏,非要把自己包装成了和其他少数族裔的零和游戏玩家。蠢到家了。中国人要么和所有少数族裔站在一起形成多元文化统一战线,要么梦声发大财。 最蠢的就是出来吸引火力找骂的。
teabucket 发表于 2023-06-30 16:50

照你这么说blm 最小农。
一亩三分地到极致了。 连说个all lives matters 都是要了他们的命。
笑死。黄左自己照照镜子看自己有没有资本兼济天下吧。
n
neutra
所以说很多人属于小农思想,只在乎一亩三分地。没有政治觉悟。被人当枪使,还给别人数钱。
加州取消AA这么久了,中国人录取比例上升了吗?我看的最新数据还是下降了。 明明自己是民权运动间接受益者,非要作死,一点点帮着别人玩拆台游戏,非要把自己包装成了和其他少数族裔的零和游戏玩家。蠢到家了。中国人要么和所有少数族裔站在一起形成多元文化统一战线,要么梦声发大财。 最蠢的就是出来吸引火力找骂的。
teabucket 发表于 2023-06-30 16:50

都被别的少数族裔欺负到姥姥家了,还要跑去统一战线,继续出卖华人利益。
你自己去出卖吧。别拉上我们了。
随便你怎么PUA. 自己爱挨耳刮子自己去挨去。还要叫好呢。
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kakeru
我昨天就在和ABC队友聊这件事,结论是essay很重要,EC很重要,GPA很重要,SAT过线就行。但是等再过五年十年,高校录取方式可能又完全不一样了。
孩子们自己基本心里都有数,反而是大人容易被焦虑蒙蔽了双眼。湾区SAT补习班林立,花重金私人辅导SAT,不就是在错误的赛道上卷么。
最终的最终,大学录取跟股市一样,就是随机性很强的,家长们如果妄图通过各种算法规则来预测结果,最后总是会失望。一旦录取结束,新的人生阶段开始,不管录到哪个学校,大家又开开心心拎着行李去大学。对于绝大多数人来说,只要好好学习,本科的那点知识在哪学都差不多,体验不同而已。
badgerbadger 发表于 2023-06-30 16:07


几个名校过分的搞AA也就是最近十年的事情,托了观海的福。踩几次雷现在公司招人也都精了至少不敢只看牌子就把人招来还不敢送走。
不如以后本科教育录取就更随即一些,孩子都开开心心去上大学能录取的都是最合适自己的。自己有能力有造化只要不被系统刻意打压早晚都能出头。当然毕业出来没工作的专业也会被淘汰掉,免得还不起贷款。



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MayBest
所以说很多人属于小农思想,只在乎一亩三分地。没有政治觉悟。被人当枪使,还给别人数钱。
加州取消AA这么久了,中国人录取比例上升了吗?我看的最新数据还是下降了。 明明自己是民权运动间接受益者,非要作死,一点点帮着别人玩拆台游戏,非要把自己包装成了和其他少数族裔的零和游戏玩家。蠢到家了。中国人要么和所有少数族裔站在一起形成多元文化统一战线,要么梦声发大财。 最蠢的就是出来吸引火力找骂的。
teabucket 发表于 2023-06-30 16:50

所以按你的意思,中国人和所有少数族裔”形成多元文化统一战线“的方式,就是要让把自己放在歧视链的最低端,受歧视也不能发声吗?
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Slou9900
照你这么说blm 最小农。
一亩三分地到极致了。 连说个all lives matters 都是要了他们的命。
笑死。黄左自己照照镜子看自己有没有资本兼济天下吧。
neutra 发表于 2023-06-30 17:02

当黑人搞 BLM 时站出来喊 all life matters 的人,幼稚 is the best I can say about them。自私+愚蠢 is more like it
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neutra
当黑人搞 BLM 时站出来喊 all life matters 的人,幼稚 is the best I can say about them。自私+愚蠢 is more like it
Slou9900 发表于 2023-06-30 17:21

当华人被黑人当街爆锤的时候,喊all lives matters 不觉得有什么问题。

你继续PUA 呗。华人是自私小气一亩三分地,黑人特别高大上。快点展现你更高深的舔功吧。哈哈。你以为谁会被你PUA .你自你自PUA.
n
neutra
当黑人搞 BLM 时站出来喊 all life matters 的人,幼稚 is the best I can say about them。自私+愚蠢 is more like it
Slou9900 发表于 2023-06-30 17:21

屏蔽你了。赶紧自我PUA 自我陶醉去吧。你是华人中最高大上的。
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gongmaa

首先这个案子本来是个白人提出来的。把亚裔拿出来说事其实就是制造一个narrative, 当棋子而已,让少数族裔互斗。捏造了一个 少数族裔之间的zero sum game。然而事实不公平录取的大头都在legacy’s . 而legacy 存在本来就是 前几代白人吃着奴隶制的福利暴富的、现在吐出来也是合情合理。亚裔有啥资格说AA不合理。我的观点是,AA取消,获利的是白人,和亚裔也无关。从整体AA的存在是对冲白人整体势力的人一个手段,亚裔是间接获利者。当然眼界不高,认识不到这点
看看ABC小孩子们,对这个问题的认识都比很多这里的人强


https://www.tiktok.com/t/ZT8ey436U/
teabucket 发表于 2023-06-30 16:15

I have a dream that my four little children will one day live in a nation where they will not be judged by the color of their skin but by the content of their character.” —MLK
不看race才是公平的,不论是白人,黑人还是黄人
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Slou9900
I have a dream that my four little children will one day live in a nation where they will not be judged by the color of their skin but by the content of their character.” —MLK
不看race才是公平的,不论是白人,黑人还是黄人
gongmaa 发表于 2023-06-30 17:30

这是最终目标,任何事情都不看肤色。我们还没先进到那个地步。不管AA, 还是不AA,单一执行走到底肯定不行。两个都要有,互相平衡
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yummy_agpr
什么领域该AA,什么领域不该AA,合着就是你们上下嘴皮一张一合就定了。 上大学,科研职位,这些都不是“最基本的生存要求”,因为有许多其它职位根本不需要大学学历,照你的逻辑,AA个屁
MayBest 发表于 2023-06-30 17:00

说得太好了!
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Slou9900
什么领域该AA,什么领域不该AA,合着就是你们上下嘴皮一张一合就定了。 上大学,科研职位,这些都不是“最基本的生存要求”,因为有许多其它职位根本不需要大学学历,照你的逻辑,AA个屁
MayBest 发表于 2023-06-30 17:00

上学是为了工作,工作是最基本的生存需求,所以上学也是,up to the level he is capable of handling。
现在的社会对大多数人来说,是大学,起码 associate degree, technical school。没上大学的,只有很小一部分是真的不想上,绝大部分是条件不允许,成绩不够,没钱,家里马上需要劳动力挣钱
S
Slou9900
什么领域该AA,什么领域不该AA,合着就是你们上下嘴皮一张一合就定了。 上大学,科研职位,这些都不是“最基本的生存要求”,因为有许多其它职位根本不需要大学学历,照你的逻辑,AA个屁
MayBest 发表于 2023-06-30 17:00

什么领域需要AA, 什么领域不需要,还真不是靠我上下嘴皮子一张一合就定了。任何人,包括层主你,在客观冷静的场合,集众人集体讨论的智慧,最终在大方向上会得出同样的决定。在工作上学和NBA 比赛之间,前者需要适当的AA,后者不需要。
看看陪审团制度,一样的现象。其实每个 juror 就是普通老百姓,学历工种见识高低不同,都没有法律知识,只有common sense。不管 individually 每个人事先怎么看待suspect, 集体讨论几小时后会 reach an unanimous yes/no conclusion
s
star1991
上学是为了工作,工作是最基本的生存需求,所以上学也是,up to the level he is capable of handling。
现在的社会对大多数人来说,是大学,起码 associate degree, technical school。没上大学的,只有很小一部分是真的不想上,绝大部分是条件不允许,成绩不够,没钱,家里马上需要劳动力挣钱
Slou9900 发表于 2023-06-30 18:36

要读书,一般州大,community college 基本人人可上,用不着AA,不管那个种族一样。AA闹得凶不就是名校什么的吗,你不会说要读名校好学校是基本需求吧。
S
Slou9900
要读书,一般州大,community college 基本人人可上,用不着AA,不管那个种族一样。AA闹得凶不就是名校什么的吗,你不会说要读名校好学校是基本需求吧。
star1991 发表于 2023-06-30 18:57

州大不是基本人人可上,大公校也有aa的。
AA最厉害的私立名校,对申请者来说,每个人都觉得自己 deserve it,而且申请者互相比较 qualifications 确实是差不多的。申请10个,总该有两三个录取我起码WL吧?对这些孩子来说名校就约等于基本要求啊。对本来就不想上大学的孩子来说,就不是基本需求。



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star1991
州大不是基本人人可上,大公校也有aa的。
AA最厉害的私立名校,对申请者来说,每个人都觉得自己 deserve it,而且申请者互相比较 qualifications 确实是差不多的。申请10个,总该有两三个录取我起码WL吧?对这些孩子来说名校就约等于基本要求啊。对本来就不想上大学的孩子来说,就不是基本需求。




Slou9900 发表于 2023-06-30 19:09

不和你辩论了,连上名校也成了基本需求,很多州大都是80%的录取率,达到基本标准就上。
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neutra
台山人政客就是这么说的,华人可以去cc.
Lol 笑死。 不想出卖华人利益的都被说成是小农没有大局观了。 果然只能靠卖来谋生。low.
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Slou9900
不和你辩论了,连上名校也成了基本需求,很多州大都是80%的录取率,达到基本标准就上。
star1991 发表于 2023-06-30 19:20

你不能 move things out of context 来看。"连上名校也成了基本需求”, 这么简单地概括,当然不对了。
上大学是绝大多数人的基本需求。就像你说的,有的州大80%录取率,好点的州大不在乎专业的话40-60%的录取率,稍稍努力是有很大希望能上的。起码版上华人一代父母认为上 four year college 是最基本的。
你说AA最凶的是私立名校,但因为明摆着上这些学校不是一个人的最基本需求,所以觉得我说的不对。你这样想是基于你带入的是个 typical average American。每年几十万 well qualified 学生申私立名校,扣除打枣型的申请者,就说10万很优秀的孩子吧,只有两三万总名额,以这10万孩子付出的多年努力,他们自己看自己,确实 deserve 更优秀的高等教育 experience。这跟一般努力的孩子 deserve 州大没有区别。
所以我一开始说了,上学受教育是基本需求,up to the level he can handle .
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jeso1
右翼大妈智商真是捉急,进大学是手段不是目的,工作才是目的。 入职aa好处比入学不aa好处多一万倍。 大妈盯着上学,进了好学校,花了40万,出来公司只对白人开绿灯
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tiffany2013
不和你辩论了,连上名校也成了基本需求,很多州大都是80%的录取率,达到基本标准就上。
star1991 发表于 2023-06-30 19:20

基本需求是被公平对待。top 0.1% 的成绩和能力只上了录取率80%的州大是被歧视了,完全没有满足基本需求。
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inflection
右翼大妈智商真是捉急,进大学是手段不是目的,工作才是目的。 入职aa好处比入学不aa好处多一万倍。 大妈盯着上学,进了好学校,花了40万,出来公司只对白人开绿灯
jeso1 发表于 2023-06-30 20:13

华人不算minority。 现在哪个职业要靠AA?
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Slou9900
华人不算minority。 现在哪个职业要靠AA?
inflection 发表于 2023-06-30 20:31

每个职业都有AA。AA是一种指导精神,适用场合不光是肤色不同,还有年龄,性别,疾病,宗教信仰
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neutra
右翼大妈智商真是捉急,进大学是手段不是目的,工作才是目的。 入职aa好处比入学不aa好处多一万倍。 大妈盯着上学,进了好学校,花了40万,出来公司只对白人开绿灯
jeso1 发表于 2023-06-30 20:13

笑死,硅谷只对白人开绿灯? lol 那公司别想赚钱了。stem 烂死。
大家拿的就别评论宇宙中心的事了。平时发点食物来碾压一下湾区就可以了。其他事你接受的信息都不全,评论个啥?
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neutra
再说这年头不赞同左派某些做法的就是右翼?
你是不知道什么叫independent吗?
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dutthu
什么领域需要AA, 什么领域不需要,还真不是靠我上下嘴皮子一张一合就定了。任何人,包括层主你,在客观冷静的场合,集众人集体讨论的智慧,最终在大方向上会得出同样的决定。在工作上学和NBA 比赛之间,前者需要适当的AA,后者不需要。
看看陪审团制度,一样的现象。其实每个 juror 就是普通老百姓,学历工种见识高低不同,都没有法律知识,只有common sense。不管 individually 每个人事先怎么看待suspect, 集体讨论几小时后会 reach an unanimous yes/no conclusion
Slou9900 发表于 2023-06-30 18:46

华人上提起AA很多错误信息,无论左右,很多时候争论的基础都是错的。 AA本身执行方法就很多种,从race blind but remove the racial discrimination from the recruiter 到直接按照race quota整个谱系无数类型。有研究调查过黑人学生对不同类型AA的态度,发现他们更喜欢前者而不喜欢quota,因为quota模式招进去peer/会看不起他们。但是前者往往需要organization采取系统性改变消除隐性歧视,很多存在系统性歧视的地方不愿意做出真正改变又不想被发现存在歧视,就喜欢走捷径用quota或者牺牲亚裔。华人常说的把亚裔排斥在minority之外的单位就是这种。 以前听罗氏的讲座,他们认为用quota的dei不是真正的dei,他们通过消除隐性歧视和信息资源不平等而实现dei,但很多地方做不到。 目前高校抗拒废除AA是知道做不到在race blind的同时remove discrimination from the recruiter,只能出来表表态. 比如,如果华人普遍通过A渠道获得信息,白人普遍通过B渠道获得信息,如果单位只通过B渠道发布工作信息,最终很少有达标的华人来申请(信息来源不平等,达标的华人压根不知道这个opening),这时以race blind 为借口说白人水平高于华人就是非常不合理的事。爬藤同理,不告诉亚裔他们喜欢什么样的申请书和推荐信,然后对着不符合他们胃口的打低分。
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Slou9900
回复 652楼dutthu的帖子
你的意思是现在高校搞的AA 其实是虚伪的AA?
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yummy_agpr
回复 653楼Slou9900的帖子
AA和racial quota不是一回事。AA本意是好的,保证少数族裔在学习,工作中不受歧视。实际操作却被里脖肉歪曲成racial quota,以对亚裔的反向歧视来实现他们所谓的diversity.
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dutthu
回复 652楼dutthu的帖子
你的意思是现在高校搞的AA 其实是虚伪的AA?
Slou9900 发表于 2023-06-30 22:25

AA是个很泛泛的概念,各个高校和公司实际上搞的哪种各不相同,就像一个谱系,一端是race blind with removing discrimination另一端是直接发quota,要具体分析,可能有些还不错而有些很虚伪(哈佛的就很虚伪)。这就像自闭症是个谱系,你不能说自闭症都无法成功,因为谱系一端高功能如马斯克可以很成功。 "If you think the goal of recruiting for diversity is to increase workplace diversity, you are doing it wrong. The goal of recruiting for diversity is to find the best candidate for your role by removing bias that may be ignoring or alienating qualified diverse candidates." 这是某个dei培训里的话,表达了对quota模式和race blind but remove bias的态度。大家可以对照看一下自己单位的diversity recruitment 是哪一种,特别是公开把亚裔不算minority 的是哪种。
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cannie
基本需求是被公平对待。top 0.1% 的成绩和能力只上了录取率80%的州大是被歧视了,完全没有满足基本需求。
tiffany2013 发表于 2023-06-30 20:16

真正有实力有能力的其实不需要读大学
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BanjoPie
真正有实力有能力的其实不需要读大学
cannie 发表于 2023-07-01 10:43

那就更不需要AA了,跟那些哭着喊着要AA的人这么说就好了
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cannie
那就更不需要AA了,跟那些哭着喊着要AA的人这么说就好了
BanjoPie 发表于 2023-07-01 10:49

不是啊,AA给需要帮助的弱势人群