理解你的不爽,但是老板已经定了,而且大家听起来他的做法也不是特别不厚道,如果硬要只能把这段关系搞得更糟。你还在学术界就还是算了 我以前也是一个文章带了另一个senior,他一个字都没写,没讨论,也没出钱funding我。问题是我们做另外一个问题里衍生的,我自己算了一段时间算出来的。我当下也是很生气,后来let it go了,move on吧,以后知道这么一个人不decent,不会再合作就行了
这么多人给你分享都被你怼回去,你觉得你的贡献大也是一家之言。图都被移到supplement了,给co first author真的算不错了。博士后就是这样,我认识很多走了之后怕丢掉一作,只能晚上节假日回去当免费劳力,然后寄希望于自己把文章做出来。但是往往坚持不了多久也就放弃了,因为最后的收尾工作并不是想象的那么容易。如果老板不让新来的人拿first author,估计根本没人愿意接手。然后之前的人走了也不可能继续做,之前花的钱相当于都打了水漂。
you will find peace and be a part of all of us trying to publish this work as it stands today in the best possible place. 人家写得很客气啊,什么叫《有理有利有节》这个writing就是 楼主客客气气回过去,绅士一些,否则吃相太难看了
一年的动物实验是很多work,你走的时候还远远无法成稿,所以没啥好complain的吧
你要写的话,毕业的时候或刚毕业那时其实就该写了,搁了这么久没写是打算啥时候再写?那时候有跟老板商量个时间和计划吗? 毕业了以后再写很麻烦的,有些数据可能要重新跑一下或者图要重新做。 而且写文章也是需要你老板involve review修改的。不是简单copy paste论文。 照你说你跟老板的关系,没有后来的这个人还真不一定能写成。 现在这样对你真的是最好的情况了,没必要跟老板闹翻了。
走之前有和老板讨论过文章的draft, 我的data是放在main figure的,我走的时候老板说文章是我写,然后我们当时在等其他实验室的结果,那个实验很长,而且早就说了要做,但是各种原因拖了很久,每次问老板,都一次次的往后退,我也不能总催,就等他收到那边数据了,再放到一起来写draft
通讯作者?
你应该在你离开前写好draft manuscript
所以说人走茶凉
不到最后一步被接收,所有数据排列和作者顺序都有可能变的,而且这都是老板有权决定的范围。数据从main变成supplement很正常,因为可能老板准备tell story的顺序或者逻辑变了。这些都是很多琐碎的工作,没有收尾的那个人是不行的。不要说现在只是投稿,可能被第一个杂志拒了投第二个的时候所有figure的顺序又变了。
我以前也是一个文章带了另一个senior,他一个字都没写,没讨论,也没出钱funding我。问题是我们做另外一个问题里衍生的,我自己算了一段时间算出来的。我当下也是很生气,后来let it go了,move on吧,以后知道这么一个人不decent,不会再合作就行了
既然后面接手的人工作不重要,你完全可以一边写完draft一边等,反正你不是说你的contribution才是重要一部分,没有后面的出结果,你还写不了吗? 这个确实后面的人完成,写也是他写,把人家名字放前面,给你co-author挺公平的啊。
你没写怎么会发,如果回来revision肯定也是TA做,做老板的大多会谁完成仍在lab给谁第一。况且你不写文章不是永远发不了吗?如果这是文章对你很重要的话,最好等文章接受后再离开。我在学术界的时候曾夫妻分居两地半年就是为了等最后两篇好文章接受后才离开的
文章大部分是我的数据,我的数据又在毕业论文里详详细细的阐述了,最后的draft写到我的数据的时候,用的就是我毕业论文里的intepretation和discussion啊, 只是文字rephrase一下。
还有本来是我的一个数据先得到的,然后在我的发现的基础上另一个贡献人和B相继做了后续工作得到了他们的数据。我当初得到这个数据的时候,idea是自己的,是独立发现的,我把数据告诉老板,他不让我汇报,而且打压我,说我急功近利,得到的数据他不相信。但是过了大概一个月后,他让另一个人在组会上报告相近的数据,抢我的功劳,只字不提我早就得到数据了。所以他当初不让我汇报我的数据就是故意的。 明明是我自己的课题,我能独立的想出idea并且做出来得到数据,他不但不给credit还要打压。而且现在的draft,他们又把我那个重要数据放到supplemental里,文章里抹去我的贡献,根本无视数据得到的先后顺序和重要性,说某某finding是基于他们的results,但实际是,这是我的discovery,我是独立发现且第一个得到数据的人,而且我的数据完整, B只是在其中一个细的方向上加花,如果没有他加的花,我的数据也足够strong和sufficient了。老板在信里总结我们的贡献时,故意不提我的数据,而强调B的数据,在draft里把我的发现归功到后面的人身上,这合理吗?
??现在文章里数据最多的也是我 老板当时也不会同意离开前把文章投出去,他都是等所有合作者都完成了,一起投大文章,他实验室惯例如此,博士毕业时文章还没发的不只我一个
我在学校的时候经历过类似情况,但我处于你对家位置,那个毕业的做其中一部分毕业前是干活主力,我也有第二级贡献,他毕业后就成主力,导师让我把会议文章写了,然后收稿之后毕业的学生回来跟导师撕,但导师不站台猥琐的把我推出去当挡箭牌,最后我想犯不着跟同门过不去便主动退让了,让审稿组委会把作者顺序调了一下,事后偶尔一次我去该学生当地转圈圈还犯傻逼去联系这个学生想联络一下感情,结果贴到冷屁股上,之后我就发誓这辈子再也不会联系这个人,即使是一个组的,mmd这明明是导师让我写的文章最后不站台让我处于弱势的情况下去面对这种质疑,身为大半轮且有社会经验的这个同门还这么小气为一篇破文章犯轴。回头看,就区区一篇够屁文章,就是发发学术论文满足毕业的要求,犯得着因为小文章而跟同门过不去么?之后遇到他来多次递简历来我司面试,每次都有人问我意见,然后故事就嘎然而止了😄。建议是如果不重要的话,导师也不站你的话,你犯不着把这层关系撕破,同行圈子可小了。
你这个情节有点爽文了。确实,同行圈子这么小,都co一作了已经皆大欢喜了,撕破脸干啥呢。
但这个老板的做法比较下作,大部分的老板还是心里有基本的公正的,不会这么干
上个月的Science上一篇论文,一作老中也是海归有年了,但老板还是把一作给了那个老中
他喜欢吹捧跪舔他,给他物质贡献的学生,B的毕业论文写了好几段话用最肉麻的语言来夸他,答辩上也专门花10多分钟来赞美他。 对于不能为他马首是瞻,指鹿为马,做个听话的傀儡的学生,即便能力强,有idea,有productivity,也要百般刁难打压。
听上去老板确实不太decent。但是如果你还要继续在学术圈混,就忍了吧。说实话,为了一篇cofirst谁前谁后,不值得。
如果以后不打算在学术界,可以撕破脸。我有个朋友就是,跳槽去工业界的时候,发了一封信cced了全lab把博后老板大骂了一顿。
学术界就是导师为老大。 你要是有能力另起炉灶,自己组建实验室,拉funding,带学生,那么你自己也可以当老大。 不然你用他的funding在他的实验室做出来的成绩,他有话语权。
如果你还在学术界,就move on. 跟网友声讨导师他又不会损失一根毛。
这还只是众多不公平待遇里的冰山一角,前面有人说我为什么不能留下来做免费的薄后,但凡他公正一点,别太过分,我当时都愿意免费做薄后的。另外他要是真没钱就不会继续收一堆博士生了,就是想要我当免费劳力。
的确是不合理,但是你胳膊拧不过大腿
你早点把这些积怨说出来,大家会开始理解你的感受,
但不幸的是,还是拿你老板没办法,更加极端一点,你老板不把你列在一作里,你都没办法
因为数据属于你们学校,不是谁做出来就只能算谁的
写文章的是第一作者
这是我以前实验室的规矩
请看清主楼 我的main figure和B一样多 我的数据占文章大头
你都走了一年了还给你co-first author,无论如何不能说他不讲道理
数据不是你的,属于学校和导师。 实验环境,你的博士经费,都是你导师给的,也就是说,你学生期间得所有成果不是单独属于你的,要么你就把文章写出来,改到一直能发表、才是你的
开实验室就是这个道理,你老板需要申请经费,思考研究方向,还有构思文章,修改文章,最好发表;
做实验其实是个试错的过程,数据充其量是个technical 就能干的,只是你有博士学历需要文章而已
您是哪个学校的faculty呀?能不能说一下
学术圈潜规则,你老板不给你他并不犯法,他给你是你的福气。
权衡利弊, 撕重要, 还是维系日后好相见重要。如果妥协了, 一辈子心里都过不去, 那就撕!
最后一句,你说对了
按姓氏字母也是我排第一
撕不赢,你不是更气嘛?
楼主主要是不能接受;做实验和整理数据,其实是个体力活民工活;
学术圈需要会讲故事的,会写文章的,有新颖思路的,而不是我做出实验的人;其实常有说法,为什么MD+PHD的人吃香?因为他们跟PHD讲MD故事,跟MD讲PHD的故事。最重要是能把自己sell出去的,这里的sell就是让文章得到认可,而不是说我有数据就行
想撕就撕。但是多数做过文章的网友都不觉得你能撕赢或者改变什么,你要有心里准备。
关键lz还有一点轴。他不仅接受不了做实验和整理数据是个体力活,学术圈需要能讲故事的,需要能做收尾工作的人。而且持这样观点的人,lz会质疑你是不是冒充学术圈的人。
说的很对。 楼主自己不写,实验也没有做完,能不能成稿都难说。另外,人家辛辛苦苦做了一年,写了文章,凭啥把你放第一,给你做嫁衣,能co-first已经不错了。而且投稿只是开始,以后反复改稿可能还要做新东西加进去,工作还多着呢,不放第一谁都不干呀,老板也不可能这样用人啊。
老实讲,B的draft写得像实验报告,重点全在实验步骤和细节,在sell out上,没有多少亮点 我的毕业论文就已经是把idea,interpretation,discussion阐述得差不多了,他就是把文字组合一下。
我实验做完了 没做完的是合作实验室
你一个字没写,为什么要给author ship。 Do you even understand what the word author means?
按你的说法,英美所有名著都应该署名莎士比亚,都是他的idea稍改改
我贡献的不只是数据,还有idea,design, execution, interpretation, discussion。 文章里最重要的卖点,包括标题直指,都是我的数据,我的interpretation。 请看清楚,我质疑是那些说没写draft为什么要把我名字加上去,我名字都可以不加,放acknowledge的人
这么多人给你分享都被你怼回去,你觉得你的贡献大也是一家之言。图都被移到supplement了,给co first author真的算不错了。博士后就是这样,我认识很多走了之后怕丢掉一作,只能晚上节假日回去当免费劳力,然后寄希望于自己把文章做出来。但是往往坚持不了多久也就放弃了,因为最后的收尾工作并不是想象的那么容易。如果老板不让新来的人拿first author,估计根本没人愿意接手。然后之前的人走了也不可能继续做,之前花的钱相当于都打了水漂。
数据分析我毕业论文里已经写了 以后revision由我来修稿重写都可以
补实验谁来做呢?
您看了主楼吗,图没有都被移到supplement,我还有main figure,数量和B一样多。 如果文章标题直指的就是我的数据,其他人的数据也是在我的发现的基础上得到的,如果没有我的数据研究这个课题是否有意义都成问题,这不能说明我的贡献吗? 没有人愿意接手是不可能的,多得是人想加入分一杯羹,因为是实验室开展的最好的课题,一开始就是奔着顶刊去的。
数量一样多,人家还写了draft,后面还会继续跟着修改补实验,绝对无可争议的一作。
想开点吧,谁让你没写呢。而且课题是老板的,不是你的,你的实验数据也是属于课题的,老板是有权这样做的,别人替你完成个co-first,不是挺好的吗。
一看都没写过文章。。。
你真的想让现在的一作多放几个你的图进入supplementary,然后名正言顺把你挪到2作?
毕业论文和投稿文章是完全两回事。你不能说写了毕业论文就算是写了文章了. move on 吧。你都有新的工作了,怎么可能回去修稿和补实验数据?你当时都不同意当免费劳力,现在有文章了难道就同意了? 学术圈就是这样的,人走茶凉,人走了之后还没发出来的数据就看老板脸色了,老板肯给你co-first 已经仁至义尽。另外一个作者可能本来也不愿意接受这个烂摊子,被老板软硬兼施哄着骗着逼着搞到现在,也只是一个co-first, 另一个作者说不定也在天天骂娘呢。
所以当年老板有钱宁肯再找个博士生都不愿意继续留着楼主做博后估计也是有原因的。。 cut lost
还有英文,我认识一个现在斯坦福眼科的教授,在IU的时候数据非常好,但是reviewer认为他英语不地道,没办法,美国就是这样,谁叫你last name是中国名字?
然后还要特意找个专门给学术文章修饰的帮忙,从头开始写,完全重写,然后发到了PNAS。然后这篇PNAS奠定了他进斯坦福的基础
reviewer又不是傻子,重要figure都放到supplementary,剩下的main figure一个完整的故事都讲不出?
就你主贴里引用你老板的几句话,能看出是一个肚量极大又善解人意的老板,对这么品行恶劣的学生还能这么宽容,也有可能他怕你惹事。换个厉害的,你根本没有author。
不给author也正常。我博士有个东西,做了一半,跟你这个差不多,我老板就邮件问我给author是否合适。我就回答,给不给都可以接受。
B是你自己的实验室的,不是合作实验室的吧?现在成文的内容不是你的实验加合作实验室的实验,而是你和B的实验加合作实验室的结果。
你认为自己的实验结果加合作实验室的结果就足以投稿了,可你老板可能不这么认为,他认为得加上B的那些结果才能投稿,他有这个权力。
这又是您的臆想了,临走前他动员了好几个人来劝我留下来做薄后,给我画饼。同期毕业的留下来继续干活也是不给工资的。
???平行恶劣?您还真是张口就来 您看了我主楼的补充2吗 您这个例子是搞笑吧,还不给author也正常,您觉得正常那是您个人的事
现在的一作也不是傻子吧? 重新做一下你的实验,多加几个无关痛痒的controls,再验证下其他最新的研究成果,完全可以把你的旧图挤到supplementary. 再说,reviewer只在乎story,不在乎无数个图里面是不是有一个不在main Figure
你就说你写草稿写到什么程度吧。
人家写得很客气啊,什么叫《有理有利有节》这个writing就是
楼主客客气气回过去,绅士一些,否则吃相太难看了
公司里刚刚出道的同胞,都是这种不可一世的态度
时间长了,就好多了
你确实属于品行恶劣。
你实验室的人都说老板好,就你说老板怎么差劲。对培养你n年的老板一点感激之情都没有。对老板那么耐心的劝告评价是‘恶心’。 你自己开始不想干,等别人干完了才想起来要authorship。
吃相太难看了。别给中国学生丢脸了。
我刚才说的那篇文章,我老板最后给的第六作者。我很感激!
我们学校当年是有文章数目规定的,不是只写论文就可以毕业;文章数目是导师定的,他说几篇才能毕业就是几篇。根本轮不到学生自己决定就能毕业。你们学校松,后面回归正常,你也不用怪师姐了。
那你为啥不follow through整个过程呢?你相当于是做到一半甩手不干了,接手的人搞完了才投。要是别人不接手这篇文章就没了。而且给你co-first author了,不明白为啥不满。另外co-first确实一般是按alphabetical排的。
共同一作,本质上谁的名字放前放后,根本无所谓。楼主的这种情况,直接让楼主放二作,也没问题。现在共同一作,B放前面(我理解B也是通讯作者),我真不知道楼主在不满什么?Draft也是人家写的,就算参考了你的论文,又能怎么样?我觉得你导师,已经够意思了。看看帖子里大家的意见,想开点吧。人生路上,这件事太小了。
你又不是我们实验室的人,你怎么知道我老板好不好,有没有压榨bully我?我独立想idea,作出成果,被他打压,把credit给别人,也许这就是你说的培养吧。 B拿到个成型的项目,不需要从一个新课题最艰难的地方开始,idea和protocol都是现成的,直接garuantee有篇顶刊一作。 什么叫我开始不想干,我干完了活才离开,authorship早就定了我是一作。
因为老板不让学生主动去和合作者联系问实验进展,只能通过他来得知process,我已经问过他很多遍了,每次都往后推。 所以我就不再催了。
co-authorship按alphabetical排我也是排第一
看下来感觉lz不是很好合作的人。你说什么老板在组会上故意不强调你的贡献,而是为了突出别人的贡献follow另一种思路,看着挺偏激的,老板为什么要为了spite一个学生而sabotage自己的成果?写文章讲故事的思路本来就不是只有一种,需要根据data乃至投什么杂志重新spin,你作为下属要能领会和执行老板的思路,否则他当然更愿意换个跟他合拍的人完成课题。不管在哪干什么,人际关系都是第一位的
大家已经劝了你20页了,快200条了,看来没用,你要撕就去撕吧,祝你好运。
楼主从头到尾对老板就没有一个好字。哪怕吃瓜群众从短短几句话都看出老板还挺decent,其他学生对老板的感激也被楼主理解为捧臭脚的。可见楼主真是太偏激太难相处了。
如果还要在一个圈子混的话,还是move on吧,学术圈很小的。除非是你真的牛到一定程度了,可以让别人不在意风评。
你可能这事运气差点,时机都没赶上。但前面很多人给你分析了,也不算最差的。换个差劲的人,重复一下你的实验,直接给你弄到二作你也毫无办法。 你要想好你想达到什么结果? 把名字顺序换过来不可能的。 撕下去只会把自己的路断掉。在学术界博士导师将来推荐多重要你不会不知道吧
我也看到了。楼主是比较钻牛角尖的类型。这么多人劝说,他都当别人的看法无效。