你都走了，不给你放在最后已经很客气了。你以为你的工作很宝贵，当然我同意，但毕竟没完成，不是谁都乐意接手的。 Mopacer 发表于 2023-06-13 09:32
回复 388楼金银岛的帖子 在美国不给钱就没身份，没身份就不能在美国上班。 应该是没有title，只是普通J2类似技术员的工作，工资肯定有的。那我们这里的IU，哪怕你一个星期工作时候超过29个小时，就必须full time minqidev 发表于 2023-06-13 09:36
看下来感觉lz不是很好合作的人。你说什么老板在组会上故意不强调你的贡献，而是为了突出别人的贡献follow另一种思路，看着挺偏激的，老板为什么要为了spite一个学生而sabotage自己的成果？写文章讲故事的思路本来就不是只有一种，需要根据data乃至投什么杂志重新spin，你作为下属要能领会和执行老板的思路，否则他当然更愿意换个跟他合拍的人完成课题。不管在哪干什么，人际关系都是第一位的 Night_Cat 发表于 2023-06-12 21:27
连J2也没有，就是没有任何title和工资，免费干活 以前实验室里毕业的国际学生也是这样 Fight2019 发表于 2023-06-13 09:48
B确实非常幸运，他的幸运有你的功劳。你前面也说了你老板找了好几个人劝你，给你画大饼，你拒绝了呀。你老板还找好几个人劝你，当然不是为了让你在实验室闲呆着一年等别人的数据，而是后续还有工作需要你完成，你不肯呀。至于画大饼，从你现在这样急眼来看，还真是个大饼。显然你当时并不信。不能现在等别人把饼做好了你才跳出来争第一。不用拿老板渣做借口了，再差你不是phd也呆了那么多年，如果当时象现在这样在乎这篇文章，也不差这一年。 另外文章都没写，连数据都没全，谈什么谁是一作 rachelw 发表于 2023-06-13 09:21
他们是怎么免费干活的？还是像过去那样天天去实验室工作，还是指完成写作论文？ 现在实验室里还有这样的人吗？有的话，考虑去给移民局通风报信吧。 金银岛 发表于 2023-06-13 09:52
是的，还有故意把他的重要的数据放到supplemental information, 这真是臆想了。谁投顶刊不是倾尽全力，他老板是什么样的大牛把重要的数据不放进正文sabotage自己实验室以及合作者集体的工作就是为了打压他？说实话老板要是真想针对他，根本不会给他并列一作 rachelw 发表于 2023-06-13 09:48
你不信就不信呗。每个压榨学生的实验室都有各种让外人觉得不make sense的事情，但就是发生了 前面楼也有人说，只要数据是在文章里，故事讲完，reviewer管你是不是放在supplemental，大意如此，你要不要和她battle一下？ Fight2019 发表于 2023-06-13 10:04
原话未必是楼主复述那么说的。 一个不成熟的idea如果没有验证就公开了，会影响整个组的学术reputation，不是导师要毁了自己学生的reputation. CK 发表于 2023-06-12 22:00
站楼主。那些说楼主没有写论文所以不能做一作的估计都不是博士出身。科研最重要的是什么，是idea，idea，idea，重要的事情讲三遍。论文里大部分的idea都是楼主提出并且得到验证，那个co-author只是在楼主的研究基础上延伸出来的，充其量只能拿个二作。如果光写写论文就能拿一作，那以后论文一作都给老板秘书好了。 但是，楼主你虽然占理，你希望争到什么结果呢？学术界就是这么黑暗的，老板说了算，所以才有这么多学术妲己、刘禅。你是要跟老板撕破脸吗？学术界要靠裙带关系，撕破脸有什么好处？如果你不混学术界了，一个排名顺序有多重要？吃小亏占大便宜，你要做的就是好好混出头，拿到话语权，以后你为刀俎，人为鱼肉，但是记住你今天受到的不公平待遇，以后不要对自己的学生、手下做同样的事情。 ILoveEcho 发表于 2023-06-12 21:58
斤斤计较 你是co-first author已经可以了 你没有完成项目 是别人接替然后做完的 不觉得老板有什么不公平的 你这样的性格除非是大大牛 要不然在学术圈很难混的 babysuger 发表于 2023-06-13 07:40
按楼主讲的这个老板对他处处打压排挤各种针对，但是fact是他离开时老板挽留也找了几个人劝，还画了大饼，现在看来并没有骗他，确实是大饼,当时也是真的想给他。他拒绝走人了，一年以后别人写了文章也给了他并列一作。并不像处处针对他的人做的事 rachelw 发表于 2023-06-13 10:08
我觉得这事儿肯定对楼主是不公平的，这点没啥好讨论的。可能需要讨论的是什么样的对策才能扭转不公平的待遇甚至整个大环境。但这太难了，好像大家也只能走到抱怨这一步，没怎么见到能推动到下一步的（除了忍、走之类的，但这不是扭转，是接受）。 Foreverhappy 发表于 2023-06-13 08:40
像毕业前一样干活，做volunteer Fight2019 发表于 2023-06-13 09:59
应该在哪都混不好 这种性格别人都得躲着 老板当初说没钱让她走估计是受不了了 Lxh 发表于 2023-06-13 10:14
所以你说的功劳给了别人，不是指署名，而是指文章里介绍实验时的次序不对？那你就和老板建议加一段对你的实验介绍，加在C和B的实验介绍之前。你可以草拟这段的内容，发给老板建议下。 我不懂你的领域，对我们搞理论研究的人来讲，最终成文的内容不一定是按研究过程叙述的，而且往往最初的想法不是最好的途径，而文章则显示的是最终的结果，当初的种种尝试会有意无意的被掩盖。 金银岛 发表于 2023-06-12 23:17
没有意义，不再回复 Fight2019 发表于 2023-06-13 10:24
你说的是对的，谢谢你看完了整个case 共一的第一人是默认贡献最大的，确实很多地方不把共一后面的co-first算一作，何况是没按字母排。 研究学科里，提出idea并实现的人最重要。顶刊看重的更是idea，novelty 为什么文章要spin逻辑loop，为什么把我的发现归功给别人，就是牺牲我的权益来达到老板的最大利益 Fight2019 发表于 2023-06-13 09:39
楼主是没有得到完全公平的待遇，但是要要明白，绝对的公平是不存在的，你老板肯给你co-first auther，也不是最差的做法了。实际上，你的研究成果是在你老板提供的平台上（课题，经费，仪器）才得以实现，不管你多么不喜欢这个人，也改变不了这个事实。对于你老板来说，维持这个平台的运转才是他的第一要务，在不过分的情况下多数人都希望自己的利益最大化。 “顶刊看重的更是idea，novelty” 话是不错，但是在学术界更长时间，你就会明白，idea 其实既珍贵也廉价，一个新的idea即使能发一篇文章，也会很快被同僚接手，被更有resource的实验室further develop。除非你这个是划时代的，诺贝尔奖级别的突破。而如果真的是那样，最后的奖也是颁给corresponding author, 也就是你老板。从某种角度上说，你为了取得学位而在别人实验室里进行的研究，本身就是一种接受剥削，买票上船的过程。当然，有很多学生也得到了training，学到了东西。但是你自认水平比你老板高，估计不会这么认为。 你这个情况不是不值得争取，而是你根本没有胜算，也不值得。如果你跟你导师弄的很难看，对将来申请职位和funding都没有好处。你如果真的想争这口气，只能是靠你的后续研究。你先得有自己的实验室，然后在个领域不断做出贡献，引用你的人越来越多，与你合作的人也越来越多，你才能有自己的影响力。 aSummerDay 发表于 2023-06-13 10:51
国际学生还有毕业后full time在那继续白干活做volunteer的选择？那么多维持不了身份的被迫回国的毕业生是平行世界的吧 isukie 发表于 2023-06-13 10:31
各位看官预设的，项目是烂尾，光有idea没有数据，B同期也在做一样的东西云云，都只是脑补而已 还有几乎每个人都默认B是留在实验室以后负责修稿改稿，补做实验的人。实际是，B也离开实验室了，不会负责这些。 Fight2019 发表于 2023-06-13 12:05
stem有长opt。。。 博士生推迟毕业几个月多了去了，再注册一个学期就可以。但楼主当时要毕业，一毕业就没法再注册，就没有奖学金了。楼主老板当时说的，并不是空的大饼，招一个postdoc，总要安排几年的前景吧，老板有心让楼主自己开个领域，楼主自己不愿意。楼主想要的是老板走paperwork按照博后待遇招他/她几个月做完paper，但可能吗？系里的人事吭哧吭哧给你paperwork一堆招你来在吭哧吭哧一堆paperwork送你走？ 楼主说自己data放supplemental了，还说discussion抄她的论文。但顶刊的discussion里，讨论正文的discussion还讨论不过来呢，讨论supplemental data的篇幅能有多大？想想就知道不可能有多少。要我说这老板真比较decent了，楼主不了解科研怎么run的有这样想法挺正常，这楼里那么多人苦口婆心和你说了这么多，再不听就只能说是格局有点不够啊。 shoppingisfun 发表于 2023-06-13 11:59
文章不是B起草的，还是文中没有B做的实验？我被你说糊涂了。 有种别删正文，看你的言行这点胆量应该还是有的吧？ 你删正文对不起这里和你真心交流的网友。 金银岛 发表于 2023-06-13 12:14
国际生有visa限制，一百样不给，怎么维持身份？哪怕OPT，也是要符合名目的。 nodoubt1981 发表于 2023-06-13 09:56
你这个例子没有道理。是我先有了结论，给了C constraints，C才可以开始他的实验，C的数据基本就是验证了我的结论。 这不是发现偶然性，这是得出一个确定的结论，是大自然存在的客观真理。即使没有C和B，我的实验数据也足以得出结论。 爱迪生第一个发现竹丝可以做灯丝的人，如果有人把他的发现告诉另一个人本来不研究灯丝的人，另一个人于是也开始测试竹丝，验证了竹丝可以做灯丝，于是你说功劳是另一个人的，爱迪生只是发现了偶然性？ Fight2019 发表于 2023-06-12 23:21
re，我们家都做过博后也招过博后，看着跟lz也类似学科，没名分没工资在实验室工作是很难操作的，尤其是拿工签的人，如果你老板真这么干你可以去劳动局和移民局告他了 你说的写文章的情况无非是你做出了preliminary screening data，另一个人就着其中的一个方向做出了更完整更漂亮的data，文章内容主要讲后面这个方向，然后提了一嘴这个结果还可以延伸到其他方向，see supplementary data。这样叙述的文章太常见了，你以为他们都是按照文章里叙述的顺序做出结果的吗？ 你的利益和实验室的利益不align肯定是以实验室的利益为准，你需要花功夫做的是把你的利益往实验室的利益上靠，而不是在这车轱辘 Night_Cat 发表于 2023-06-13 13:35
楼里是难得有几位好心交流的网友，是哪些我知道。 哪些恶意的拱火的也很明显 您是真糊涂吗？ 说的是大家都默认B继续留在实验室，审稿以后的revision，补实验，修稿子，一改，二改，直到最后文章接受都由B负责。但B也离开实验室了。 Fight2019 发表于 2023-06-13 12:23
我读书时我们系比较宽松，答辩前就一门心思答辩。常规操作就是毕业后转成postdoc身份继续给老板干，拿postdoc待遇，一边做一边找工作，大多几个月找到工作走人。我还以为这样很正常呢，我所有的同学几乎都这样。paperwork 不难，我好像啥也没做，秘书那边麻烦不麻烦不是他们的工作么？ minijing 发表于 2023-06-13 14:19
文章挂了一长串名字，凡是参与过的，不管最后有没有贡献数据的人都挂上了。我这个贡献最大的人，放最后？
连J2也没有，就是没有任何title和工资，免费干活 以前实验室里毕业的国际学生也是这样
是的，还有故意把他的重要的数据放到supplemental information, 这真是臆想了。谁投顶刊不是倾尽全力，他老板是什么样的大牛把重要的数据不放进正文sabotage自己实验室以及合作者集体的工作就是为了打压他？说实话老板要是真想针对他，根本不会给他并列一作
他们是怎么免费干活的？还是像过去那样天天去实验室工作，还是指完成写作论文？
现在实验室里还有这样的人吗？有的话，考虑去给移民局通风报信吧。
国际生有visa限制，一百样不给，怎么维持身份？哪怕OPT，也是要符合名目的。
我的数据是全的，没有人重复我的实验，在我的data里补充数据。draft里我的figure data就完全是自己的数据。 大饼指的不是顶刊，顶刊是我开始课题的时候就说了的，大饼是说系里会购买某个顶尖的仪器，你可以去学新技术做新的实验，另外再发一篇好文章。这没影的事当然是不靠谱的。
像毕业前一样干活，做volunteer
你不信就不信呗。每个压榨学生的实验室都有各种让外人觉得不make sense的事情，但就是发生了 前面楼也有人说，只要数据是在文章里，故事讲完，reviewer管你是不是放在supplemental，大意如此，你要不要和她battle一下？
给你的建议是move on, 说实话你离开了拿个共一的第二，已经是老天保佑了。 这事情没有公正可言， 压根没有必要再狗屎里面争论。
离开了学界，你就发现那就是狗屎。 在公司拿高得多的paycheck 养家糊口伺候孩子才是人生的正途
move on
按楼主讲的这个老板对他处处打压排挤各种针对，但是fact是他离开时老板挽留也找了几个人劝，还画了大饼，现在看来并没有骗他，确实是大饼,当时也是真的想给他。他拒绝走人了，一年以后别人写了文章也给了他并列一作。并不像处处针对他的人做的事
这才是没有读过博士的人说的话，居然以为老板的秘书可以写paper
Volunteer 也需要J2或者H4的身份才行啊，那还需要你老公还在美国
应该在哪都混不好 这种性格别人都得躲着 老板当初说没钱让她走估计是受不了了
怪我自己没说清 大饼不是说这个课题发顶刊，是说系里将会买一台顶尖的仪器，让我去学新技术做新的实验，再发一篇好文章
不同意 可怜楼主逮着屈指可数的几个同情贴当成精神食粮没日没夜和网友争论
🤣🤣🤣
你这么想无所谓 之前也在其他实验室呆过，跟最不爱跟别人交往的薄后关系都特别好，连老板都惊讶，说，从没见过那个薄后跟谁这么关系这么好过
你说的对，最后成文往往不是按时间顺序先做了什么后做了什么，尤其是好的期刊，先后主次都是为了讲一个好故事
嗯，都已经畅抒己见，没再继续讨论的必要了。但希望楼主能更新进展，有始有终。
国际学生还有毕业后full time在那继续白干活做volunteer的选择？那么多维持不了身份的被迫回国的毕业生是平行世界的吧
你开个新号，发一个贴自己就回了一百多楼 现在才知道没有意义也是进步
楼主是没有得到完全公平的待遇，但是要要明白，绝对的公平是不存在的，你老板肯给你co-first auther，也不是最差的做法了。实际上，你的研究成果是在你老板提供的平台上（课题，经费，仪器）才得以实现，不管你多么不喜欢这个人，也改变不了这个事实。对于你老板来说，维持这个平台的运转才是他的第一要务，在不过分的情况下多数人都希望自己的利益最大化。
“顶刊看重的更是idea，novelty”
话是不错，但是在学术界更长时间，你就会明白，idea 其实既珍贵也廉价，一个新的idea即使能发一篇文章，也会很快被同僚接手，被更有resource的实验室further develop。除非你这个是划时代的，诺贝尔奖级别的突破。而如果真的是那样，最后的奖也是颁给corresponding author, 也就是你老板。从某种角度上说，你为了取得学位而在别人实验室里进行的研究，本身就是一种接受剥削，买票上船的过程。当然，有很多学生也得到了training，学到了东西。但是你自认水平比你老板高，估计不会这么认为。
你这个情况不是不值得争取，而是你根本没有胜算，也不值得。如果你跟你导师弄的很难看，对将来申请职位和funding都没有好处。你如果真的想争这口气，只能是靠你的后续研究。你先得有自己的实验室，然后在个领域不断做出贡献，引用你的人越来越多，与你合作的人也越来越多，你才能有自己的影响力。
说的中肯 字里行间看不起老板的意思，感觉都是自己独立做出来了，别人都是摘了她的桃子。但是没有老板给的平台，实验室和大方向打下的基础，和老板给学生的自由度，根本什么都谈不了。何况大方向是老板定的，funding是老板拿的，老板要对这个funded project 负责并且要保证产出能持续拿到后续funding。在各个方面的复杂均衡之下老板对这篇文章的处理是公允的。
非常感谢您的回复
stem有长opt。。。
博士生推迟毕业几个月多了去了，再注册一个学期就可以。但楼主当时要毕业，一毕业就没法再注册，就没有奖学金了。楼主老板当时说的，并不是空的大饼，招一个postdoc，总要安排几年的前景吧，老板有心让楼主自己开个领域，楼主自己不愿意。楼主想要的是老板走paperwork按照博后待遇招他/她几个月做完paper，但可能吗？系里的人事吭哧吭哧给你paperwork一堆招你来在吭哧吭哧一堆paperwork送你走？
楼主说自己data放supplemental了，还说discussion抄她的论文。但顶刊的discussion里，讨论正文的discussion还讨论不过来呢，讨论supplemental data的篇幅能有多大？想想就知道不可能有多少。要我说这老板真比较decent了，楼主不了解科研怎么run的有这样想法挺正常，这楼里那么多人苦口婆心和你说了这么多，再不听就只能说是格局有点不够啊。
几个月的薄后也不是没有，毕业后留实验室做2个月薄后的简历我都看过 如果真像你所说老板说的不是空的大饼，是有心让我开个领域那就好了，可惜他说的系里将要买的顶尖仪器，到现在也没有买。
文章不是B起草的，还是文中没有B做的实验？我被你说糊涂了。
有种别删正文，看你的言行这点胆量应该还是有的吧？
你删正文对不起这里和你真心交流的网友。
哦 可opt不是也有工资要求的吗，所以有人只好挂靠个学校转cpt 不过这个跟这贴没关系。。。 不好意思lz错怪你这个了
楼里是难得有几位好心交流的网友，是哪些我知道。 哪些恶意的拱火的也很明显
您是真糊涂吗？ 说的是大家都默认B继续留在实验室，审稿以后的revision，补实验，修稿子，一改，二改，直到最后文章接受都由B负责。但B也离开实验室了。
最烦这种 删了正文 还在楼里接着扯的。
re，我们家都做过博后也招过博后，看着跟lz也类似学科，没名分没工资在实验室工作是很难操作的，尤其是拿工签的人，如果你老板真这么干你可以去劳动局和移民局告他了
你说的写文章的情况无非是你做出了preliminary screening data，另一个人就着其中的一个方向做出了更完整更漂亮的data，文章内容主要讲后面这个方向，然后提了一嘴这个结果还可以延伸到其他方向，see supplementary data。这样叙述的文章太常见了，你以为他们都是按照文章里叙述的顺序做出结果的吗？
你的利益和实验室的利益不align肯定是以实验室的利益为准，你需要花功夫做的是把你的利益往实验室的利益上靠，而不是在这车轱辘
就是品行恶劣。楼主这种品行恶劣，处处都要沾满好处的适合留学术界。出来混不可能有人会付这种钱
这篇文章也不可能是什么顶刊。搞得这么难看，估计也就是个十分文章
这个例子不太好，爱迪生不是第一个发现竹丝可以做灯泡的人，几十年前英国就有人发现了，他打专利官司还输了，你这里例子里，爱迪生其实就是B，他的主要贡献是改良灯泡，以及促成了灯泡的商业化，所以他最后得到了credit。
我读书时我们系比较宽松，答辩前就一门心思答辩。常规操作就是毕业后转成postdoc身份继续给老板干，拿postdoc待遇，一边做一边找工作，大多几个月找到工作走人。我还以为这样很正常呢，我所有的同学几乎都这样。paperwork 不难，我好像啥也没做，秘书那边麻烦不麻烦不是他们的工作么？
volunteer是合法的，可以去查相关法律规定，我老板这点完全没有问题 还有，我的也不是preliminary screen data，没screen，靠知识和判断直接精准定位了，也不是preliminary data，把所有效应都测出来了的完整数据叫preliminary？ 你们文章里也这样操作？明明是先得到A数据，由A得出了结论，再在这个结论的基础上做出B，文章里反过来，说我们先做的B，得出了某某结论，某个角落里再提一句，由B的结论，我们预测并得到了A
我看不到你原来怎么说的了，你能把正文贴回来吗？
我的印象是后续工作包括成文都是B负责的。你说B也离开了，那是你刚说的，还是在正文里也提过？你自己不透露相关信息，怎么能反过来怪网友呢？
re 做几个月薄后走人的很常见 这些万事都要学生忍，连正常paperwork都觉得是麻烦的不知道是什么身份什么心理