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C
CK
那你有没有看到我写了,我的部分数据放到supplementary里,我的其他的数据还是main figure,而且文章标题挂钩的就是我的数据。 没有我的数据,reviewer会质疑文章的意义。
你说我的数据或许没那么重要。但没有我的数据,就没有C和B的实验,谢谢 没有B和C,不妨碍我做出我的实验,没有B和C,我的数据也是完整的。



Fight2019 发表于 2023-06-13 00:10

就算你最先有的idea而且你独立做了实验,并且你独自写完文章,没有导师同意你不能发表文章的吧?我从来不知道可以绕开导师发表文章的例子。
a
alessa
楼主从发帖到现在已经跟网友争了7个小时了,有这闲工夫当初把draft写了就没这么多事了。洗洗睡吧。
E
E714342
当然有区别 文章会注明谁做了哪些工作 读者会看到文章把xxxx发现和结论归功于B和C的实验, 引导读者认为B和C才是发现xxxx的人,有意抹去我的贡献和我才是发现xxxx的人。 你可以说这不重要,但对于我很重要。


Fight2019 发表于 2023-06-12 23:57

不是所有journal都需要注明谁做了什么工作,就算有注明,没有哪个读者在乎
p
plum7777
有朋友以前文章投出去以后离开实验室,后来文章修回老板找别人帮忙,一作变成co的后面一个了
F
Fight2019
回复 280楼的帖子
那为啥你连你老板不能说服,还想说服其他人? 即使说服了又有啥用,你老板才是通讯作者。如果你完成实验,发表文章,你是一排第一毫无疑问。
你老板一身不是只有这篇文章,这只是一个博士能发表的文章。你老板如果真有偏心,你连毕业证都摸不到
minqidev 发表于 2023-06-12 23:50

奇怪了,不是你想说服我,预设了B和C在同时做一样的工作,B和C也能想出一样的idea,我的发现只是偶然性吗? 你的预设就是错的,你的逻辑说服不了我,当然你有你这么想的权利。
我老板如果不让我毕业那就很难看了, 我的commettee member一致认为我是他手下博士生里课题开展最好,最productive的。如果让其他人毕业不让我毕业,那可真是难看。
我很好奇,你平时在论坛上对各种不公正现象都很有正义感,为什么对导师和学生的power-imbalance就这么宽容,一再justify老板可以为所欲为,学生只能忍呢?


F
Fight2019
什么时候Idea能当饭吃了???光有Idea有什么用。
nodoubt1981 发表于 2023-06-12 23:55

不单是有idea,还有execution,做出了实验,得到了数据和结论
m
minqidev
回复 300楼的帖子
别浪费精力在这个上面,多去赚钱。而且有个文章一作已经是很好结果了。
当然,如果能因为这个一作能拿到EB1A,也要在能保证一作情况下去争取。

F
Fight2019
那你当时干脆撕破脸,自己写文章投出去确立自己的发现呀。。。
nodoubt1981 发表于 2023-06-12 23:52

你到底知不知道学术圈发文章要老板同意和署名啊?哪个实验科学的学生能自己独立署名发文章。。
n
newsong
同意老板说的,move on
金银岛
你到底知不知道学术圈发文章要老板同意和署名啊?哪个实验科学的学生能自己独立署名发文章。。
Fight2019 发表于 2023-06-13 00:23

你也知道啊?🤔️
n
nodoubt1981
奇怪了,不是你想说服我,预设了B和C在同时做一样的工作,B和C也能想出一样的idea,我的发现只是偶然性吗? 你的预设就是错的,你的逻辑说服不了我,当然你有你这么想的权利。
我老板如果不让我毕业那就很难看了, 我的commettee member一致认为我是他手下博士生里课题开展最好,最productive的。如果让其他人毕业不让我毕业,那可真是难看。
我很好奇,你平时在论坛上对各种不公正现象都很有正义感,为什么对导师和学生的power-imbalance就这么宽容,一再justify老板可以为所欲为,学生只能忍呢?



Fight2019 发表于 2023-06-13 00:20

committee member, 楼主!电脑没有自动纠错吗?你这里说的,老板不让你毕业难看,其实我觉得老板是根本不会有这种顾虑的,很可能老板也想把你赶紧送走。。。
F
Fight2019
所以你还是跟老板对着干了?老板对你的idea不置可否或者打压,你却一意孤行的做了,别管结果证明你是对的还是错的,老板都会生气吧,所以才不让你汇报结果。看你在这边和网友辩论,是个很固执的人,你老板估计也很头疼。我上学时有个同学就这样,他老板说他hardheaded,真是固执,说不通。现在的结果已经很好了,你都毕业了还能出一篇一作的文章,还不是自己写的,以后需要revise或补data也不用自己做,多好的事啊。你争来争去是非要证明你老板是错的,你是对的?对你有什么好处啊?就算你真的吃亏了,也没啥啊,更何况大家都觉得你并没有吃亏。
minijing 发表于 2023-06-12 23:56

如果我idea是错的,或者我的idea是跟我课题无光的内容,那我做了是我的错 可是我的idea是对的,而且做的内容就是我的课题范畴,我也跟他说了我想要做实验得出某个结论,这他是同意的,最后证明我的idea都是对的,所有数据都对文章有用。 如果所有idea都要老板同意才能做,那些放羊的,不给学生指导和idea意见的老板,他们手下的学生就不要做实验,不要毕业了?
n
nodoubt1981
你到底知不知道学术圈发文章要老板同意和署名啊?哪个实验科学的学生能自己独立署名发文章。。
Fight2019 发表于 2023-06-13 00:23

我当然知道,其他网友也知道。我们还以为你不知道。既然你也清楚,那么你现在还在纠结什么???
F
Fight2019
回复 286楼的帖子
要不你写?你又不愿意。如果你没发文章来claim你的成果,那么成果就是一个假设而已。
minqidev 发表于 2023-06-12 23:59

我愿意啊,本来走之前就是说我写 修稿我也愿意写
n
nodoubt1981
我终于码完今天的正经字,准备去睡觉了。临睡前,真的吃饱了再劝楼主一句,move on吧。你的前导师并没有你想得那么糟糕,因为更糟糕的人都不会给你co一作,直接把你排二作。
F
Fight2019
哎呦喂,爬楼追到C,那感觉C也贡献很大。如果C不是co一作,也不知道楼主对当co一作有啥不满的。
nodoubt1981 发表于 2023-06-13 00:00

你都不知道每个人的具体贡献有多少,看见个C有贡献就要把C摆第一,你还真行 你就是前面某个路人说的楼里也不少故意起哄拱火的那种人
n
nodoubt1981
你都不知道每个人的具体贡献有多少,看见个C有贡献就要把C摆第一,你还真行 你就是前面某个路人说的楼里也不少故意起哄拱火的那种人
Fight2019 发表于 2023-06-13 00:36

你自己去爬爬楼,按你的描述,认为C贡献很大的,不是我一个人。整个楼那么高了,真心没什么人在拱火。
y
yzt0013
回复 139楼Fight2019的帖子
撕了就要做好准备应对更严重的后果,说真的博士博士后研究都归属学校,归属导师,人家最后把你名字拿掉给你个感谢,估计你会更郁闷,能圆滑的吵一吵又不得罪人同时摸清各方底线,发现没有好的结果,最后选取长期最有利于自己的结果还是最优解。多数争吵的结果都得不到最优解。
F
Fight2019
committee member, 楼主!电脑没有自动纠错吗?你这里说的,老板不让你毕业难看,其实我觉得老板是根本不会有这种顾虑的,很可能老板也想把你赶紧送走。。。
nodoubt1981 发表于 2023-06-13 00:33

打错个字母您至于如此激动吗 我前面说过了,走之前老板动员了几个人要我留下继续干活。我们做的东西,新人进来要train大半年才能放心让他开始工作。 真的,你根本都不看贴,也不是搞实验科学,就别发表您的高见了
F
Fight2019
你自己去爬爬楼,按你的描述,认为C贡献很大的,不是我一个人。整个楼那么高了,真心没什么人在拱火。
nodoubt1981 发表于 2023-06-13 00:38

有谁像您都不知道每个人的具体贡献,就把C排一作吗? C只有一个数据,您看到C有贡献就把C排一作, 可真行 您爱咋想咋想,不回复了
y
yzt0013
回复 152楼Fight2019的帖子
很明显你的主意已定,就是想回去撕,看你撕的程度,友善的撕你得不到这个第一顺序的,恶劣的撕你可能会丢掉这篇文章和你以后跟你导师圈子的关系。但无论网友怎么说,你都不会听的,就按自己想法干就是了,唯一可以提醒你的就是做好心理准备面对最差结果。
金银岛
你到底知不知道学术圈发文章要老板同意和署名啊?哪个实验科学的学生能自己独立署名发文章。。
Fight2019 发表于 2023-06-13 00:23

你说做那几个实验用了不到一百刀,不如你现在加倍还老板两百刀,只要他同意这几个实验与他和他的实验室无关,这样你就可以独立写文章投稿了。
s
sabrina516
我还以为这帖子是我写的。一样的事情,十年前。相信我,十年之后回头看根本不是事儿。
n
nodoubt1981
有谁像您都不知道每个人的具体贡献,就把C排一作吗? C只有一个数据,您看到C有贡献就把C排一作, 可真行 您爱咋想咋想,不回复了
Fight2019 发表于 2023-06-13 00:46

既然要抠字眼,那你自己回去看看251楼,那个层主跟我看法差不多。
F
Fight2019
我还以为这帖子是我写的。一样的事情,十年前。相信我,十年之后回头看根本不是事儿。
sabrina516 发表于 2023-06-13 00:47

mm可以说说你的故事吗,后来是怎么解决的
y
yzt0013
回复 201楼Fight2019的帖子
很多自认为能做faculty的学术能力可能还行,但太多时候目空一切了,进到业界就会发现这种抢功劳,塞功劳给老板偏好的事情太常见了,当然不是说常见你就得忍, 你也可以fight2019或者2023,但有时候也要权衡一下利弊取其轻,不然人生太累了,有得受的。
S
Stella
你说的例子里,如果我的贡献不如前面那个人, 那我同意排在那个人后面,按贡献排是合理的。
我的贡献比B的更多更重要,没理由就因为是最后一个完成的人就排第一位。而且我的工作已经把基础打好了,最难的部分都已经完成了,TA只是加了个花儿,没有这个花儿,文章照样是完整可发的。

Fight2019 发表于 2023-06-12 17:12

文章你写了多少呢
g
goubie
楼主这种性格,可以理解有人不想在科研上和你共事,至少我就绝对不愿意跟你这样的人有任何合作关系。
S
Stella
主楼已经说了,他要我不拿title和工资,免费做薄后 而且在他手下一直被各种不公平对待,我为何要留下来?
Fight2019 发表于 2023-06-12 17:31

如果实验已经做完了 数据都有的情况下 你完全可以毕业后把论文写完投出去 很多人都这么做的 如果文章还需要做一年博后才能完成 那边说明后续工作还是不少的 这种情况 对方完成了后续工作 并且撰写了论文 给他一作 你自己共同一作也无可厚非。
P
Pipsqueak
回复 92楼Fight2019的帖子
那你为什么不写?如果导师不让你写也是他的基金他的决定。 我有三篇文章都把草稿写完了,但是不是我改我发,连名字可能之后都不会被挂上去。你还有个并列一作呢。不是说不公平的事情不值得争,是你前导师的决定没错。
F
Fight2019
如果实验已经做完了 数据都有的情况下 你完全可以毕业后把论文写完投出去 很多人都这么做的 如果文章还需要做一年博后才能完成 那边说明后续工作还是不少的 这种情况 对方完成了后续工作 并且撰写了论文 给他一作 你自己共同一作也无可厚非。
Stella 发表于 2023-06-13 00:58

不是我要做一年薄后才能完成,是合作实验室要做一年多才能完成 实验室惯例,老板要等合作实验室都做完,最后结果放一块再发
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yzt0013
回复 226楼鳗鱼饭的帖子
让我想起了很多无良专业公司专门申请专利但不做实际产品,然后四处看别人做了什么自己可以去告的,这些公司对行业伤害巨大,每一个产品的研发、生产、销售都占用大量资源,专利公司就靠几页纸和律师诉棍到处找机会收钱
y
yzt0013
回复 231楼DC2013的帖子
工业界还要考虑绿卡,还的求导师帮忙呢
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minijing
如果我idea是错的,或者我的idea是跟我课题无光的内容,那我做了是我的错 可是我的idea是对的,而且做的内容就是我的课题范畴,我也跟他说了我想要做实验得出某个结论,这他是同意的,最后证明我的idea都是对的,所有数据都对文章有用。 如果所有idea都要老板同意才能做,那些放羊的,不给学生指导和idea意见的老板,他们手下的学生就不要做实验,不要毕业了?
Fight2019 发表于 2023-06-13 00:33

你之前说他对你的idea不置可否或者打压,如果是这样,别管你的结论是对是错他都会生气,因为他生气的是你做了这个行为,而不是你结论正确与否。你正确的结论只会让他在生气的基础上还憋屈。从你的发帖来看,你一直在努力证明自己对别人错,对你老板也是这样。感觉你们关系很差,他还能给你co一作,算是很公正了。放羊的老板不在乎,就喜欢学生自己摸索,问题是你老板不是放羊型啊,你就应该去放羊的老板手下,可能会皆大欢喜。
y
yzt0013
回复 245楼tracylovebobo的帖子
博士研究课题多多少少都会沾点前人的光但同时又为后人种点树,都没有纯付出和纯收入一说,学术传承都是这样来的,这也是博士培养的一部分内容
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yzt0013
回复 258楼chikorita的帖子
举报老板这辈子基本上就不要在这个圈子混了,学术圈子都是熟人
只想躺平
楼主一个字没写,数据也没有完全,然后还要抢,遇到楼主这种,大家都会绕道走吧。
还总说印度人如何如何,楼主这种完全可以斗得过印度人。
c
chuckle
我当然知道,其他网友也知道。我们还以为你不知道。既然你也清楚,那么你现在还在纠结什么???
nodoubt1981 发表于 2023-06-13 00:34

😂😂😂
F
Fight2019
你之前说他对你的idea不置可否或者打压,如果是这样,别管你的结论是对是错他都会生气,因为他生气的是你做了这个行为,而不是你结论正确与否。你正确的结论只会让他在生气的基础上还憋屈。从你的发帖来看,你一直在努力证明自己对别人错,对你老板也是这样。感觉你们关系很差,他还能给你co一作,算是很公正了。放羊的老板不在乎,就喜欢学生自己摸索,问题是你老板不是放羊型啊,你就应该去放羊的老板手下,可能会皆大欢喜。
minijing 发表于 2023-06-13 01:06

你说的对,无论我结论正确与否,他都会生气。 老板课题刚开始的时候有指导,后面就基本放羊,因为他给我的方向想让我做的东西我已经做完了,后面就是我自己在拓展课题范围,自己决定做什么实验,定期给他汇报我做出了什么,下一步要做什么。 如果我是老板,手下学生有自己的idea,而且把idea做出来了得到了数据,我高兴还来不及呢。 每个人不一样。
c
cherrymini
看完lz的补充还是觉得lz太固执 不知道lz什么领域,我就拿我自己领域的journal举个例子。如果你做实验A得到一个漂亮的结论,可以发journal of neuroscience。如果你做实验A和B得到结论,可以发elife。如果你做了实验ABCD,就有可能发cell。上述三篇文章都可以有完整的故事性逻辑性,但是最终期刊档次不同。所以根据lz给出的,B和lz在main figure的数量一样多,supplemental figure主要是lz的。b写完了文章到投稿这一步,之后又负责revision和补实验,一作排前面完全不过分。 然后lz说到博士老板为了抹杀你的贡献,不惜牺牲故事的完整性都要把你的data放到supplemental里,改变逻辑loop,应该是给予你的发现而得到XXX 完全不make sense。你是在质疑你老板写文章的判断力和学术水平,你觉得老板写文章的逻辑不如你。不然我完全不理解为什么在有更好的叙述方式的情况下,老板要用这种方式“抹杀”你的贡献,你已经是cofirst了,读者根本不会知道哪个实验是你做的哪个实验是b做的,你老板这么做的意义是什么?
F
Fish112233
“老板回信说B是finish the work and write the draft的人,所以要放第一位。” 老板这么回答很reasonable。paper里面放了你的名字说明对你还是公平的
F
Fight2019
回复 335楼cherrymini的帖子
对,数据的充足性和多方验证可以提升文章档次,这点没问题, 老板改变逻辑loop,对文章输出并没有提升,收益的是B和C 就像我当初独立得到数据,他不让我汇报,过段时间让另一个人重复我的实验并汇报结果,然后把功劳归功给他,一样的本质
c
cherrymini
回复 337楼Fight2019的帖子
B和C获了什么益?
F
Fight2019
回复 337楼Fight2019的帖子
B和C获了什么益?
cherrymini 发表于 2023-06-13 01:44

文章把xxxx发现和结论归功于他们的数据,不提我的数据,而实际是我先发现的和得到的数据,而且我的数据足够得出xxxx结论。
c
crazyHat
所以说招博士生一定要当心…
人间不拆
跟你分享一个更悲催的例子 我花了两年多时间做的实验 写的文章 最后我刚刚离开实验室这文章发表了 我成了第二作者 第一作者是我老板娘 我当年不知天高地厚想fight back 因为之前投的杂志都是我是一作 老板轻飘飘地说了一句 没你老板娘改文章哪能发这么好杂志 呵呵 她也就改了语言 换现在可以怼他ChatGPT应该一作 我当时还怀着孕整夜整夜地哭 后来痛定思痛觉得无非都是利益 根本就是学术圈这种老板随意压榨别人的绝对权力导致的 然后我就转码 谢谢老板让我决心转码 现在至少生活轻松多了…… 我只想劝你很多事情 move on 吧 别浪费情绪 我最后悔的就是当时心情太差不知道是不是影响宝宝了 她性格超级胆小敏感 唉
c
cherrymini
回复 339楼Fight2019的帖子
不不不,我是说他们实际上的获益是什么?谁会知道是基于他们的finding得到的结论而不是你的。在你是文章的cofirst的情况下。
i
isukie
lz 真的你觉得人走茶凉这句话是玩笑吗? 实验人家继续做了 文章人家写的 局外人觉得你这个ex还被列为co first已经很好了 当然 你也可以说我外行不懂我不仔细读帖子
l
layjohns
lz一定是个女生,特别轴的那种,心里那疙瘩估计都PhD期间就有了,这次只是催化剂大爆发了,老板处处针对我,处处打压我,现在又剥夺我一作前排位,他们都是坏人,我一定会要fight!很多网友也不可理喻!
F
Fight2019
跟你分享一个更悲催的例子 我花了两年多时间做的实验 写的文章 最后我刚刚离开实验室这文章发表了 我成了第二作者 第一作者是我老板娘 我当年不知天高地厚想fight back 因为之前投的杂志都是我是一作 老板轻飘飘地说了一句 没你老板娘改文章哪能发这么好杂志 呵呵 她也就改了语言 换现在可以怼他ChatGPT应该一作 我当时还怀着孕整夜整夜地哭 后来痛定思痛觉得无非都是利益 根本就是学术圈这种老板随意压榨别人的绝对权力导致的 然后我就转码 谢谢老板让我决心转码 现在至少生活轻松多了…… 我只想劝你很多事情 move on 吧 别浪费情绪 我最后悔的就是当时心情太差不知道是不是影响宝宝了 她性格超级胆小敏感 唉
人间不拆 发表于 2023-06-13 02:02

唉,pat mm,咱都是学术圈的受害人。 还好你转码了,不用再面对学术圈这种不公平和压榨。 我当初想走学术道路的初心之一,就是觉得学术圈这种老板随意压榨别人的权利太不公平了。如果我能成为PI,一定对学生公正,不搞favoritism,刁难和压榨的那套,鼓励学生自己想idea自己拓展课题,毕业的时候努力推荐到好的地方。我不能改变学界的潜规则,但如果能建立自己的实验室,至少可以保证自己给学生提供一个公正自由积极的环境。现在看,也许只是实现不了一个梦想了。
s
suixin111
学术圈的问题很多,造假成风。我离开了学术圈,生活真的轻松多了。理解楼主的心情,但估计胳膊拗不过大腿。看开点,生活也许会变得更好。
F
Fight2019
lz一定是个女生,特别轴的那种,心里那疙瘩估计都PhD期间就有了,这次只是催化剂大爆发了,老板处处针对我,处处打压我,现在又剥夺我一作前排位,他们都是坏人,我一定会要fight!很多网友也不可理喻!
layjohns 发表于 2023-06-13 02:20

你怎么想没关系 不过,我不是第一个也不是最后一个被他不公平对待的学生,在我之前,有学生跟他关系更差,闹得更僵,明着反抗的。 我也不想评判是非对错,只能说学术界导师的权利过大,过于power-imbalance。能遇到公正不欺压学生的导师,或者和自己style匹配的导师,跟买彩票中奖一样。
L
Lxh
回复 1楼Fight2019的帖子
楼主这是和老板fight完再和华人论坛继续fight 根据id你从2019就开始了吧? 厉害厉害 你继续,我们预祝你成功得到前排署名 同时最好看看医生有没有焦虑抑郁啥的 你这牛角尖钻的太厉害
F
Fight2019
回复 339楼Fight2019的帖子
不不不,我是说他们实际上的获益是什么?谁会知道是基于他们的finding得到的结论而不是你的。在你是文章的cofirst的情况下。
cherrymini 发表于 2023-06-13 02:04

文章就是这么写的,基于C和B的实验结果,我们发现了xxxxx 我承认C和B对课题的贡献,但我不能接受文章把我的发现抹去,归功给别人 本来C也不是这个课题的,老板不让我汇报我的数据,把我的数据拿给他验证和汇报之后,就把得出这个结论归功于他了。
j
jiayusong

博士期间做的学术研究和数据本来就不属于个人,都是属于学校和实验室,这样才能有课题的延续性。本来一代代的学生都是基于前面毕业的学生的成果上继续研究的,没有什么说是你的或你不答应后面的人就不能接着做的事。
如果文章完全是你的博士论文,没有其他人插手,的确可以你是一作,不过要不然是要你自己来写要不然你老板写了把你放一作。 现在是另一个人在你的工作上延续做了新的工作还执笔写了这篇文章,你老板现在的做法完全没问题。
fitwoman 发表于 2023-06-12 19:12

如果老板不这么安排,他怎么能convince现在的博后给他干活。给共同一作算ok了 我的case是,走了之后,变成三作,前面还有两个共同一作。所有的事情都是我做的,但是算了,想着不用写文章不用做那些繁复的表格不用提交系统我都ok,哈哈哈哈
j
jiayusong
文章大部分是我的数据,我的数据又在毕业论文里详详细细的阐述了,最后的draft写到我的数据的时候,用的就是我毕业论文里的intepretation和discussion啊, 只是文字rephrase一下。
还有本来是我的一个数据先得到的,然后在我的发现的基础上另一个贡献人和B相继做了后续工作得到了他们的数据。我当初得到这个数据的时候,idea是自己的,是独立发现的,我把数据告诉老板,他不让我汇报,而且打压我,说我急功近利,得到的数据他不相信。但是过了大概一个月后,他让另一个人在组会上报告相近的数据,抢我的功劳,只字不提我早就得到数据了。所以他当初不让我汇报我的数据就是故意的。 明明是我自己的课题,我能独立的想出idea并且做出来得到数据,他不但不给credit还要打压。而且现在的draft,他们又把我那个重要数据放到supplemental里,文章里抹去我的贡献,根本无视数据得到的先后顺序和重要性,说某某finding是基于他们的results,但实际是,这是我的discovery,我是独立发现且第一个得到数据的人,而且我的数据完整, B只是在其中一个细的方向上加花,如果没有他加的花,我的数据也足够strong和sufficient了。老板在信里总结我们的贡献时,故意不提我的数据,而强调B的数据,在draft里把我的发现归功到后面的人身上,这合理吗?



Fight2019 发表于 2023-06-12 19:52

要么就是lz比较轴,老板弹压你;要么就是lz能力太强,老板忌惮你压你 两种情况都是常见的,没有话语权的时候只能忍。如果是后者,lz要尽量争取早日独立,都是这么过来的
r
rnmmp
哈哈哈
r
rnmmp
可以的
r
rnmmp
能够理解!
s
sg7sg7
做为一个在学术圈混了多年的人,我一个外人觉得你老板基本算公平。
r
rachelw
回复 1楼Fight2019的帖子
你的数据如果是决定性的,不会被放在supplemental,如果B找到方法绕过你而给自己争取到main figures和你一样多,那她也算聪明而又守规矩,文章又是人家写的,又给你co author了。你是挺可惜,但是没有超出合理范围。其实文章没写就走了本身就大概率是这个结果了,能co author 已经不错了
r
rachelw
你说的例子里,如果我的贡献不如前面那个人, 那我同意排在那个人后面,按贡献排是合理的。
我的贡献比B的更多更重要,没理由就因为是最后一个完成的人就排第一位。而且我的工作已经把基础打好了,最难的部分都已经完成了,TA只是加了个花儿,没有这个花儿,文章照样是完整可发的。

Fight2019 发表于 2023-06-12 17:12

你写了文章吗?她不仅是完成工作的人还是写文章的人,你也说了,人家main figure 和你一样多,把你的东西放supplemental 了。东西再多进了supplemental 也不算呐。如果这样可以发表,说明文章这样写没有问题
r
rachelw
re,感觉这楼里回答的大部分都不是学术界的,学术界规则是看贡献来排authorship 还有说我名字加上去就不错了,可以放ackowledge的,是在开玩笑吗?文章70%都是我的数据,main figure数量和B一样多,supplemental 基本都是我的数据!

Fight2019 发表于 2023-06-12 17:48

不要因为别人都不同意你,就用别人不是学术界的来找借口。很多博士和博士后都有过这样的经历,因为重要的论文接近完成而推迟毕业或者就业。难道他们傻不知道早点去挣钱?就是因为通常情况下没有完成的论文大概率是永远不会发了或者便宜接盘人了,看重/需要文章的人愿意牺牲一点来保住一篇一作。当然你的情况可能是老板让你不能忍,那没有办法,就只能取舍了
m
mys15tic
在main figures一样多的情况下,谁执笔,谁就是一作,你老板做得很公平。如果把你列为一作的第一位,才是对完成你工作的博士的不公平。
另外,楼主mm不会以为投稿就等于发表吧?后续的修改,尤其是顶刊的修改,修一两年都是有可能的,楼主mm是自己回去修改?你这种情况,等最后发表的时候,你是不是co first都是未知数。
l
louaci
有些时候明知不公平但fight back也没啥成效,那只能自己放宽心了。你已经提出异议被打回来,,就算闹大也没啥好处,去原来系里去审稿那里闹有啥意义呢,最后大几率不会把你的名字放第一位。你之前及时止损没被老板pua当免费劳力已经不错了,现在文章共同一作也凑合了,当然排第二会影响引用对办绿卡啥有点影响,如果这时钻了牛角尖放不下反而对以后发展有影响。你看着能力也很强,但不管在哪里发展,处事圆滑的往往更有利,说白了这也就是工作也不是啥人生意义,别太纠结。你以后提到这篇文章的时候总可以巧妙强调你的贡献而不必现在和他们吵来吵去浪费精力,你老板已经决定,这种事情也不会有人强压他改,所以他不会改的。
爱吃小肥羊
这种情况 在学术圈还挺常见的,我博士实验室就发生过几起类似的,可以算是 人走茶凉,但是也可能有其他原因。 楼主已经走人了,工作赚钱去了,这个时候 导师肯定不可能让你继续 从事论文写作等方面的工作,毕竟工作进度很难把控。 接替楼主工作的人,可能也需要做很多的trouble shooting 才能完全复现楼主的工作,所以这部分工作其实都算 接替者的投入,花费时间也很多的。 论文的起草,后续reviewers的意见修改,都需要付出很大精力,有时候甚至比课题早期工作更烦/繁,所有这些工作,老板都要依仗着 接替者来完成,在这种情况下,接替者作为共一真的无可指摘。哈佛某位知名PI曾经说过,他为了在实验室建立一套实验体系,耗费了四个博后,这四个博后完全没有论文,后续的很多论文都是在此基础上发表的,但是那四个人没有major credit,楼主应该也是意识到了学术界残酷,才转工业界的吧。 所以 move on and make more money~
w
walkingclounds
你的main数据都放在supplement里边了,又没有自己执笔,这个放你共同第一作者已经很不错了
a
alessa
才读到楼主写的这句“类似我已经证明了a对cdef起作用,B在我的基础上把a变成a’,证明a’对c有正作用,b对c有反作用”, 这么看,楼主就是出了grant的preliminary data, 而B做了mechanistic study。preliminary data虽然是整个课题的foundation, proof-of-concept, 但是mechanism更重要,要不NIH干嘛给那么多钱资助mechanistic study?
b
believeicanfly
主楼已经说了,他要我不拿title和工资,免费做薄后 而且在他手下一直被各种不公平对待,我为何要留下来?
Fight2019 发表于 2023-06-12 17:31

东西做完了,写文章应该是自己有发文章的动力,即使取了别的单位也要利用自己业余的时间写出来。没写就是写不出来也没有发的希望了。人家项目idea一般都是老板的,只是让学生按他的指导实现了一下。你走后找个人接着做还加了你并列一作已经很地道了,第二作者都没什么问题,谁让你写不出来呢?
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rachelw
??为了authorship啊
Night_Cat 发表于 2023-06-12 18:33

是啊,想走学术道路的眼看就要发顶刊了当然是怎么也要等发了才走,毕竟发顶刊的机会不多。去工业界也就无所谓了。楼主只是觉得不能便宜了老板,没考虑自己放弃了什么。
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rachelw
没有他的工作,manuscript能写好吗?能到投稿这一步吗? 能,能


Fight2019 发表于 2023-06-12 19:18

这个不是你说能他说不能吵架来决定的, 事实上就是你没有写出来人家写出来了。你说是老板要等数据,这也非常正常啊,数据多了又加上B的拓展工作能发顶刊的机会更大,想发大文章的老板都会这么做。给你co author 确实是已经认可你的贡献了,完全没有问题。
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rachelw
没有太多的招,寄一封挂号信声明如是你不是第一排位,就不能用你的数据,否则法庭见?
Curtain 发表于 2023-06-12 19:37

想什么呢,博士生博士后没有什么“你的”数据, 所有权归学校,当然是老板可以用。
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timeflies2015
你前老板的问题,你当时应该说要你写manuscript, 但他估计也不会同意
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rachelw
回复 1楼Fight2019的帖子
我在学校的时候经历过类似情况,但我处于你对家位置,那个毕业的做其中一部分毕业前是干活主力,我也有第二级贡献,他毕业后就成主力,导师让我把会议文章写了,然后收稿之后毕业的学生回来跟导师撕,但导师不站台猥琐的把我推出去当挡箭牌,最后我想犯不着跟同门过不去便主动退让了,让审稿组委会把作者顺序调了一下,事后偶尔一次我去该学生当地转圈圈还犯傻逼去联系这个学生想联络一下感情,结果贴到冷屁股上,之后我就发誓这辈子再也不会联系这个人,即使是一个组的,mmd这明明是导师让我写的文章最后不站台让我处于弱势的情况下去面对这种质疑,身为大半轮且有社会经验的这个同门还这么小气为一篇破文章犯轴。回头看,就区区一篇够屁文章,就是发发学术论文满足毕业的要求,犯得着因为小文章而跟同门过不去么?之后遇到他来多次递简历来我司面试,每次都有人问我意见,然后故事就嘎然而止了😄。建议是如果不重要的话,导师也不站你的话,你犯不着把这层关系撕破,同行圈子可小了。
yzt0013 发表于 2023-06-12 19:57

是的,从这个意义上来说楼主的老板还是很负责任的,自己当了坏人。
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rachelw
建议move on. 撕了对你没有任何好处,以后别再合作了。
bunnyshe 发表于 2023-06-12 20:07

还说什么以后合作,离开一年了连自己数据被扔到supplemental都不知道,显然没有和老板常联系。为了自己的一作顶刊都不愿意短期维持一下关系,哪里会有什么以后合作
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babysuger
斤斤计较 你是co-first author已经可以了 你没有完成项目 是别人接替然后做完的 不觉得老板有什么不公平的 你这样的性格除非是大大牛 要不然在学术圈很难混的
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fish_fish
共同第一作者都是equal 的,你的贡献和其他第一作者一样多,是学术界承认的。老板current 实验室的人写文章,根据审稿意见修改文章到发表,放在共同第一作者首位是common sense
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morashu
一来你没有写,你的contribution很难量化 二来格局大点,一不一作的,没你想的那么重要
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yingypupu
不写不做的放一作的也比比皆是。我读博的时候见的这种事情多了。 你这个情况人家连文章都写了你还唧唧歪歪什么呢
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XIAOLI0323
谁写文章谁是第一作者。见过太多恶心的老板,你这种还不算太离谱,move on吧。
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Foreverhappy
我觉得这事儿肯定对楼主是不公平的,这点没啥好讨论的。可能需要讨论的是什么样的对策才能扭转不公平的待遇甚至整个大环境。但这太难了,好像大家也只能走到抱怨这一步,没怎么见到能推动到下一步的(除了忍、走之类的,但这不是扭转,是接受)。
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Fight2019
才读到楼主写的这句“类似我已经证明了a对cdef起作用,B在我的基础上把a变成a’,证明a’对c有正作用,b对c有反作用”, 这么看,楼主就是出了grant的preliminary data, 而B做了mechanistic study。preliminary data虽然是整个课题的foundation, proof-of-concept, 但是mechanism更重要,要不NIH干嘛给那么多钱资助mechanistic study?
alessa 发表于 2023-06-13 06:48

不是的,我做出的就是mechanistic study,可能我没表述清楚,我和B的都是functional data,我的数据证明了a对多个效应有正作用,B的实验只focus在其中一个效应上,对其他几个效应没有涉及。
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Fight2019
这种情况 在学术圈还挺常见的,我博士实验室就发生过几起类似的,可以算是 人走茶凉,但是也可能有其他原因。 楼主已经走人了,工作赚钱去了,这个时候 导师肯定不可能让你继续 从事论文写作等方面的工作,毕竟工作进度很难把控。 接替楼主工作的人,可能也需要做很多的trouble shooting 才能完全复现楼主的工作,所以这部分工作其实都算 接替者的投入,花费时间也很多的。 论文的起草,后续reviewers的意见修改,都需要付出很大精力,有时候甚至比课题早期工作更烦/繁,所有这些工作,老板都要依仗着 接替者来完成,在这种情况下,接替者作为共一真的无可指摘。哈佛某位知名PI曾经说过,他为了在实验室建立一套实验体系,耗费了四个博后,这四个博后完全没有论文,后续的很多论文都是在此基础上发表的,但是那四个人没有major credit,楼主应该也是意识到了学术界残酷,才转工业界的吧。 所以 move on and make more money~
爱吃小肥羊 发表于 2023-06-13 06:39

谢谢你的建议
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shoppingisfun
楼主既然这么在乎文章authorship,那当年老板offer你的,免费干几个月换个杂志顶刊一作为什么不干? 实验室运转就是这样的,50%的钱时间人力花在建立新系统上。老板当初给你自由,自己想idea自己发挥,你觉得他没管你,但他事实上投入了你的工资你的时间,他的实验室他的时间。现在做成了,皆大欢喜发顶刊,没成的话他难道还追着你还给他投资?
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majia4400
回复 379楼shoppingisfun的帖子
同意你说的,换一个人,对老板来说,对后面的人都是损失,最好完完整整做完,再说,写文章是极大的工作量。谁接手工作,一定要多给好处。本来就是人走茶凉,我的博士论文,10年后发表的时候,连我的名字都没有。我的博后工作,文章第一审意见rebuttal完了,我才去下一个工作。
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nodoubt1981
这篇文章不仅仅是楼主和B,C的问题,还牵扯到合作实验室的结果。好几个involving parties,最后楼主老板给她这个一个字没写,也没做收尾的co-first,实在不能算不公平。
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Fight2019
我觉得这事儿肯定对楼主是不公平的,这点没啥好讨论的。可能需要讨论的是什么样的对策才能扭转不公平的待遇甚至整个大环境。但这太难了,好像大家也只能走到抱怨这一步,没怎么见到能推动到下一步的(除了忍、走之类的,但这不是扭转,是接受)。
Foreverhappy 发表于 2023-06-13 08:40

是的,肯定是不公平的,但大家都在比烂,导师权利大,怎么样都可以,更坏的老板都有,你的还不算太差,就忍了, 都是这个思路
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rachelw
你又不是我们实验室的人,你怎么知道我老板好不好,有没有压榨bully我?我独立想idea,作出成果,被他打压,把credit给别人,也许这就是你说的培养吧。 B拿到个成型的项目,不需要从一个新课题最艰难的地方开始,idea和protocol都是现成的,直接garuantee有篇顶刊一作。 什么叫我开始不想干,我干完了活才离开,authorship早就定了我是一作。

Fight2019 发表于 2023-06-12 21:23

B确实非常幸运,他的幸运有你的功劳。你前面也说了你老板找了好几个人劝你,给你画大饼,你拒绝了呀。你老板还找好几个人劝你,当然不是为了让你在实验室闲呆着一年等别人的数据,而是后续还有工作需要你完成,你不肯呀。至于画大饼,从你现在这样急眼来看,还真是个大饼。显然你当时并不信。不能现在等别人把饼做好了你才跳出来争第一。不用拿老板渣做借口了,再差你不是phd也呆了那么多年,如果当时象现在这样在乎这篇文章,也不差这一年。 另外文章都没写,连数据都没全,谈什么谁是一作
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skywell2015
回复 1楼Fight2019的帖子
你太较真了,你的前老板没有对你照顾,但是也真不算糟糕了。 你的研究成果是在他实验室里完成的吧?在他的指导下吧?总不是你自己一个人独立完成的。 你走了1年了,之前的成果是属于实验室的,不是你个人的。就像学生在读期间的专利也不能属于个人一样。 现在别人把你的工作收尾了,辛苦写出文章发表了,还把你放在第2位。 换成我,只会心存感谢,而不是满心的愤愤不平。 你的前老板要你免费做博后在我看来是不对的,但是一码归一码,发文章这事,完全说的过去了。
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singlemummy
共同第一作者都是equal 的,你的贡献和其他第一作者一样多,是学术界承认的。老板current 实验室的人写文章,根据审稿意见修改文章到发表,放在共同第一作者首位是common sense
fish_fish 发表于 2023-06-13 07:46

你说的显然不对,在学界待过一点时间的都明白,共一的第一个人是贡献最大的, 即使写这俩人有同样贡献 在大陆甚至有的学校找教授,共一的首位可以算一作但是共一的后面人不能算一作。
在研究学科中, 写论文的显然不是最重要的, 最重要的是提出(可实现的)idea并且实现了的人
具体到楼主的这个case, 他确实是最大贡献者,而不是写论文的那个。但是在他的情况下老板肯定牺牲他这个已经离开的人的利益来达到老板的最大利益---让这篇文章顺利发出去,并让还在组里的成员高高兴兴 (下面好更好地出活)
当然, 学界很多教授做的更过分, 离开者即使是最大贡献者,最后只能排第二第三第四,甚至最后只落个感谢的,也大有人在, 相对而言, 楼主老板做的还不算很差
这个世界就是不公平, 只有弱者和高尚者才追求公平



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nodoubt1981
楼主之前battle说我不是实验科学,没资格发表意见。我想说:楼主这性格,倒是应该来做我这种纯靠拍脑袋的文科。不过,哪怕是完全不需要合作、全靠自己想的纯文科,人际关系也非常重要,尤其讲究学术上的lineage。
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Mopacer
你都走了,不给你放在最后已经很客气了。你以为你的工作很宝贵,当然我同意,但毕竟没完成,不是谁都乐意接手的。
金银岛
》毕业时又说没钱, 要我没title和工资免费给他做薄后
楼主,你这句话让人难以相信因为有违常理。是不是他说没钱雇你做博士后,却要你完成要发表的论文被你拒绝了?
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minqidev
回复 385楼的帖子
你给我找一篇最近顶级期刊,你是不写文章,没完成数据,拿第一作者的?还idea最重要。而且,博士提出的idea,文章发表前,不能算自己的
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minqidev
回复 388楼金银岛的帖子
在美国不给钱就没身份,没身份就不能在美国上班。 应该是没有title,只是普通J2类似技术员的工作,工资肯定有的。那我们这里的IU,哪怕你一个星期工作时候超过29个小时,就必须full time
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Fight2019
你说的显然不对,在学界待过一点时间的都明白,共一的第一个人是贡献最大的, 即使写这俩人有同样贡献 在大陆甚至有的学校找教授,共一的首位可以算一作但是共一的后面人不能算一作。
在研究学科中, 写论文的显然不是最重要的, 最重要的是提出(可实现的)idea并且实现了的人
具体到楼主的这个case, 他确实是最大贡献者,而不是写论文的那个。但是在他的情况下老板肯定牺牲他这个已经离开的人的利益来达到老板的最大利益---让这篇文章顺利发出去,并让还在组里的成员高高兴兴 (下面好更好地出活)
当然, 学界很多教授做的更过分, 离开者即使是最大贡献者,最后只能排第二第三第四,甚至最后只落个感谢的,也大有人在, 相对而言, 楼主老板做的还不算很差
这个世界就是不公平, 只有弱者和高尚者才追求公平




singlemummy 发表于 2023-06-13 09:27

你说的是对的,谢谢你看完了整个case
共一的第一人是默认贡献最大的,确实很多地方不把共一后面的co-first算一作,何况是没按字母排。
研究学科里,提出idea并实现的人最重要。顶刊看重的更是idea,novelty
为什么文章要spin逻辑loop,为什么把我的发现归功给别人,就是牺牲我的权益来达到老板的最大利益
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momclub17
谁写的文章谁是一作,这就是规矩,period。

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SheldonCooper
你不想在学术圈呆了就去fight吧 哪些人很轴不好相处大家其实心知肚明。 如果要留在学术圈,哪怕以后再也不和你老板合作了,fight你老板也是弊大于利。