这种情况 在学术圈还挺常见的,我博士实验室就发生过几起类似的,可以算是 人走茶凉,但是也可能有其他原因。 楼主已经走人了,工作赚钱去了,这个时候 导师肯定不可能让你继续 从事论文写作等方面的工作,毕竟工作进度很难把控。 接替楼主工作的人,可能也需要做很多的trouble shooting 才能完全复现楼主的工作,所以这部分工作其实都算 接替者的投入,花费时间也很多的。 论文的起草,后续reviewers的意见修改,都需要付出很大精力,有时候甚至比课题早期工作更烦/繁,所有这些工作,老板都要依仗着 接替者来完成,在这种情况下,接替者作为共一真的无可指摘。哈佛某位知名PI曾经说过,他为了在实验室建立一套实验体系,耗费了四个博后,这四个博后完全没有论文,后续的很多论文都是在此基础上发表的,但是那四个人没有major credit,楼主应该也是意识到了学术界残酷,才转工业界的吧。 所以 move on and make more money~
就算你最先有的idea而且你独立做了实验,并且你独自写完文章,没有导师同意你不能发表文章的吧?我从来不知道可以绕开导师发表文章的例子。
不是所有journal都需要注明谁做了什么工作,就算有注明,没有哪个读者在乎
奇怪了,不是你想说服我,预设了B和C在同时做一样的工作,B和C也能想出一样的idea,我的发现只是偶然性吗? 你的预设就是错的,你的逻辑说服不了我,当然你有你这么想的权利。
我老板如果不让我毕业那就很难看了, 我的commettee member一致认为我是他手下博士生里课题开展最好,最productive的。如果让其他人毕业不让我毕业,那可真是难看。
我很好奇,你平时在论坛上对各种不公正现象都很有正义感,为什么对导师和学生的power-imbalance就这么宽容,一再justify老板可以为所欲为,学生只能忍呢?
不单是有idea,还有execution,做出了实验,得到了数据和结论
别浪费精力在这个上面,多去赚钱。而且有个文章一作已经是很好结果了。
当然,如果能因为这个一作能拿到EB1A,也要在能保证一作情况下去争取。
你到底知不知道学术圈发文章要老板同意和署名啊?哪个实验科学的学生能自己独立署名发文章。。
你也知道啊?🤔️
committee member, 楼主!电脑没有自动纠错吗?你这里说的,老板不让你毕业难看,其实我觉得老板是根本不会有这种顾虑的,很可能老板也想把你赶紧送走。。。
如果我idea是错的,或者我的idea是跟我课题无光的内容,那我做了是我的错 可是我的idea是对的,而且做的内容就是我的课题范畴,我也跟他说了我想要做实验得出某个结论,这他是同意的,最后证明我的idea都是对的,所有数据都对文章有用。 如果所有idea都要老板同意才能做,那些放羊的,不给学生指导和idea意见的老板,他们手下的学生就不要做实验,不要毕业了?
我当然知道,其他网友也知道。我们还以为你不知道。既然你也清楚,那么你现在还在纠结什么???
我愿意啊,本来走之前就是说我写 修稿我也愿意写
你都不知道每个人的具体贡献有多少,看见个C有贡献就要把C摆第一,你还真行 你就是前面某个路人说的楼里也不少故意起哄拱火的那种人
你自己去爬爬楼,按你的描述,认为C贡献很大的,不是我一个人。整个楼那么高了,真心没什么人在拱火。
撕了就要做好准备应对更严重的后果,说真的博士博士后研究都归属学校,归属导师,人家最后把你名字拿掉给你个感谢,估计你会更郁闷,能圆滑的吵一吵又不得罪人同时摸清各方底线,发现没有好的结果,最后选取长期最有利于自己的结果还是最优解。多数争吵的结果都得不到最优解。
打错个字母您至于如此激动吗 我前面说过了,走之前老板动员了几个人要我留下继续干活。我们做的东西,新人进来要train大半年才能放心让他开始工作。 真的,你根本都不看贴,也不是搞实验科学,就别发表您的高见了
有谁像您都不知道每个人的具体贡献,就把C排一作吗? C只有一个数据,您看到C有贡献就把C排一作, 可真行 您爱咋想咋想,不回复了
很明显你的主意已定,就是想回去撕,看你撕的程度,友善的撕你得不到这个第一顺序的,恶劣的撕你可能会丢掉这篇文章和你以后跟你导师圈子的关系。但无论网友怎么说,你都不会听的,就按自己想法干就是了,唯一可以提醒你的就是做好心理准备面对最差结果。
你说做那几个实验用了不到一百刀,不如你现在加倍还老板两百刀,只要他同意这几个实验与他和他的实验室无关,这样你就可以独立写文章投稿了。
既然要抠字眼,那你自己回去看看251楼,那个层主跟我看法差不多。
mm可以说说你的故事吗,后来是怎么解决的
很多自认为能做faculty的学术能力可能还行,但太多时候目空一切了,进到业界就会发现这种抢功劳,塞功劳给老板偏好的事情太常见了,当然不是说常见你就得忍, 你也可以fight2019或者2023,但有时候也要权衡一下利弊取其轻,不然人生太累了,有得受的。
文章你写了多少呢
如果实验已经做完了 数据都有的情况下 你完全可以毕业后把论文写完投出去 很多人都这么做的 如果文章还需要做一年博后才能完成 那边说明后续工作还是不少的 这种情况 对方完成了后续工作 并且撰写了论文 给他一作 你自己共同一作也无可厚非。
那你为什么不写?如果导师不让你写也是他的基金他的决定。 我有三篇文章都把草稿写完了,但是不是我改我发,连名字可能之后都不会被挂上去。你还有个并列一作呢。不是说不公平的事情不值得争,是你前导师的决定没错。
不是我要做一年薄后才能完成,是合作实验室要做一年多才能完成 实验室惯例,老板要等合作实验室都做完,最后结果放一块再发
让我想起了很多无良专业公司专门申请专利但不做实际产品,然后四处看别人做了什么自己可以去告的,这些公司对行业伤害巨大,每一个产品的研发、生产、销售都占用大量资源,专利公司就靠几页纸和律师诉棍到处找机会收钱
工业界还要考虑绿卡,还的求导师帮忙呢
你之前说他对你的idea不置可否或者打压,如果是这样,别管你的结论是对是错他都会生气,因为他生气的是你做了这个行为,而不是你结论正确与否。你正确的结论只会让他在生气的基础上还憋屈。从你的发帖来看,你一直在努力证明自己对别人错,对你老板也是这样。感觉你们关系很差,他还能给你co一作,算是很公正了。放羊的老板不在乎,就喜欢学生自己摸索,问题是你老板不是放羊型啊,你就应该去放羊的老板手下,可能会皆大欢喜。
博士研究课题多多少少都会沾点前人的光但同时又为后人种点树,都没有纯付出和纯收入一说,学术传承都是这样来的,这也是博士培养的一部分内容
举报老板这辈子基本上就不要在这个圈子混了,学术圈子都是熟人
还总说印度人如何如何,楼主这种完全可以斗得过印度人。
😂😂😂
你说的对,无论我结论正确与否,他都会生气。 老板课题刚开始的时候有指导,后面就基本放羊,因为他给我的方向想让我做的东西我已经做完了,后面就是我自己在拓展课题范围,自己决定做什么实验,定期给他汇报我做出了什么,下一步要做什么。 如果我是老板,手下学生有自己的idea,而且把idea做出来了得到了数据,我高兴还来不及呢。 每个人不一样。
对,数据的充足性和多方验证可以提升文章档次,这点没问题, 老板改变逻辑loop,对文章输出并没有提升,收益的是B和C 就像我当初独立得到数据,他不让我汇报,过段时间让另一个人重复我的实验并汇报结果,然后把功劳归功给他,一样的本质
B和C获了什么益?
文章把xxxx发现和结论归功于他们的数据,不提我的数据,而实际是我先发现的和得到的数据,而且我的数据足够得出xxxx结论。
不不不,我是说他们实际上的获益是什么?谁会知道是基于他们的finding得到的结论而不是你的。在你是文章的cofirst的情况下。
唉,pat mm,咱都是学术圈的受害人。 还好你转码了,不用再面对学术圈这种不公平和压榨。 我当初想走学术道路的初心之一,就是觉得学术圈这种老板随意压榨别人的权利太不公平了。如果我能成为PI,一定对学生公正,不搞favoritism,刁难和压榨的那套,鼓励学生自己想idea自己拓展课题,毕业的时候努力推荐到好的地方。我不能改变学界的潜规则,但如果能建立自己的实验室,至少可以保证自己给学生提供一个公正自由积极的环境。现在看,也许只是实现不了一个梦想了。
你怎么想没关系 不过,我不是第一个也不是最后一个被他不公平对待的学生,在我之前,有学生跟他关系更差,闹得更僵,明着反抗的。 我也不想评判是非对错,只能说学术界导师的权利过大,过于power-imbalance。能遇到公正不欺压学生的导师,或者和自己style匹配的导师,跟买彩票中奖一样。
楼主这是和老板fight完再和华人论坛继续fight 根据id你从2019就开始了吧? 厉害厉害 你继续,我们预祝你成功得到前排署名 同时最好看看医生有没有焦虑抑郁啥的 你这牛角尖钻的太厉害
文章就是这么写的,基于C和B的实验结果,我们发现了xxxxx 我承认C和B对课题的贡献,但我不能接受文章把我的发现抹去,归功给别人 本来C也不是这个课题的,老板不让我汇报我的数据,把我的数据拿给他验证和汇报之后,就把得出这个结论归功于他了。
如果老板不这么安排,他怎么能convince现在的博后给他干活。给共同一作算ok了 我的case是,走了之后,变成三作,前面还有两个共同一作。所有的事情都是我做的,但是算了,想着不用写文章不用做那些繁复的表格不用提交系统我都ok,哈哈哈哈
要么就是lz比较轴,老板弹压你;要么就是lz能力太强,老板忌惮你压你 两种情况都是常见的,没有话语权的时候只能忍。如果是后者,lz要尽量争取早日独立,都是这么过来的
你的数据如果是决定性的,不会被放在supplemental,如果B找到方法绕过你而给自己争取到main figures和你一样多,那她也算聪明而又守规矩,文章又是人家写的,又给你co author了。你是挺可惜,但是没有超出合理范围。其实文章没写就走了本身就大概率是这个结果了,能co author 已经不错了
你写了文章吗?她不仅是完成工作的人还是写文章的人,你也说了,人家main figure 和你一样多,把你的东西放supplemental 了。东西再多进了supplemental 也不算呐。如果这样可以发表,说明文章这样写没有问题
不要因为别人都不同意你,就用别人不是学术界的来找借口。很多博士和博士后都有过这样的经历,因为重要的论文接近完成而推迟毕业或者就业。难道他们傻不知道早点去挣钱?就是因为通常情况下没有完成的论文大概率是永远不会发了或者便宜接盘人了,看重/需要文章的人愿意牺牲一点来保住一篇一作。当然你的情况可能是老板让你不能忍,那没有办法,就只能取舍了
另外,楼主mm不会以为投稿就等于发表吧?后续的修改,尤其是顶刊的修改,修一两年都是有可能的,楼主mm是自己回去修改?你这种情况,等最后发表的时候,你是不是co first都是未知数。
东西做完了,写文章应该是自己有发文章的动力,即使取了别的单位也要利用自己业余的时间写出来。没写就是写不出来也没有发的希望了。人家项目idea一般都是老板的,只是让学生按他的指导实现了一下。你走后找个人接着做还加了你并列一作已经很地道了,第二作者都没什么问题,谁让你写不出来呢?
是啊,想走学术道路的眼看就要发顶刊了当然是怎么也要等发了才走,毕竟发顶刊的机会不多。去工业界也就无所谓了。楼主只是觉得不能便宜了老板,没考虑自己放弃了什么。
这个不是你说能他说不能吵架来决定的, 事实上就是你没有写出来人家写出来了。你说是老板要等数据,这也非常正常啊,数据多了又加上B的拓展工作能发顶刊的机会更大,想发大文章的老板都会这么做。给你co author 确实是已经认可你的贡献了,完全没有问题。
想什么呢,博士生博士后没有什么“你的”数据, 所有权归学校,当然是老板可以用。
是的,从这个意义上来说楼主的老板还是很负责任的,自己当了坏人。
还说什么以后合作,离开一年了连自己数据被扔到supplemental都不知道,显然没有和老板常联系。为了自己的一作顶刊都不愿意短期维持一下关系,哪里会有什么以后合作
不是的,我做出的就是mechanistic study,可能我没表述清楚,我和B的都是functional data,我的数据证明了a对多个效应有正作用,B的实验只focus在其中一个效应上,对其他几个效应没有涉及。
谢谢你的建议
同意你说的,换一个人,对老板来说,对后面的人都是损失,最好完完整整做完,再说,写文章是极大的工作量。谁接手工作,一定要多给好处。本来就是人走茶凉,我的博士论文,10年后发表的时候,连我的名字都没有。我的博后工作,文章第一审意见rebuttal完了,我才去下一个工作。
是的,肯定是不公平的,但大家都在比烂,导师权利大,怎么样都可以,更坏的老板都有,你的还不算太差,就忍了, 都是这个思路
B确实非常幸运,他的幸运有你的功劳。你前面也说了你老板找了好几个人劝你,给你画大饼,你拒绝了呀。你老板还找好几个人劝你,当然不是为了让你在实验室闲呆着一年等别人的数据,而是后续还有工作需要你完成,你不肯呀。至于画大饼,从你现在这样急眼来看,还真是个大饼。显然你当时并不信。不能现在等别人把饼做好了你才跳出来争第一。不用拿老板渣做借口了,再差你不是phd也呆了那么多年,如果当时象现在这样在乎这篇文章,也不差这一年。 另外文章都没写,连数据都没全,谈什么谁是一作
你太较真了,你的前老板没有对你照顾,但是也真不算糟糕了。 你的研究成果是在他实验室里完成的吧?在他的指导下吧?总不是你自己一个人独立完成的。 你走了1年了,之前的成果是属于实验室的,不是你个人的。就像学生在读期间的专利也不能属于个人一样。 现在别人把你的工作收尾了,辛苦写出文章发表了,还把你放在第2位。 换成我,只会心存感谢,而不是满心的愤愤不平。 你的前老板要你免费做博后在我看来是不对的,但是一码归一码,发文章这事,完全说的过去了。
你说的显然不对,在学界待过一点时间的都明白,共一的第一个人是贡献最大的, 即使写这俩人有同样贡献 在大陆甚至有的学校找教授,共一的首位可以算一作但是共一的后面人不能算一作。
在研究学科中, 写论文的显然不是最重要的, 最重要的是提出(可实现的)idea并且实现了的人
具体到楼主的这个case, 他确实是最大贡献者,而不是写论文的那个。但是在他的情况下老板肯定牺牲他这个已经离开的人的利益来达到老板的最大利益---让这篇文章顺利发出去,并让还在组里的成员高高兴兴 (下面好更好地出活)
当然, 学界很多教授做的更过分, 离开者即使是最大贡献者,最后只能排第二第三第四,甚至最后只落个感谢的,也大有人在, 相对而言, 楼主老板做的还不算很差
这个世界就是不公平, 只有弱者和高尚者才追求公平
楼主,你这句话让人难以相信因为有违常理。是不是他说没钱雇你做博士后,却要你完成要发表的论文被你拒绝了?
你给我找一篇最近顶级期刊,你是不写文章,没完成数据,拿第一作者的?还idea最重要。而且,博士提出的idea,文章发表前,不能算自己的
在美国不给钱就没身份,没身份就不能在美国上班。 应该是没有title,只是普通J2类似技术员的工作,工资肯定有的。那我们这里的IU,哪怕你一个星期工作时候超过29个小时,就必须full time
你说的是对的,谢谢你看完了整个case
共一的第一人是默认贡献最大的,确实很多地方不把共一后面的co-first算一作,何况是没按字母排。
研究学科里,提出idea并实现的人最重要。顶刊看重的更是idea,novelty
为什么文章要spin逻辑loop,为什么把我的发现归功给别人,就是牺牲我的权益来达到老板的最大利益