至于为啥一定要自己研发,以前也普及过好几次了。。 这是波音2021年对中国民航市场规模的评估: Boeing [NYSE: BA] forecasts that China’s airlines will require 8,700 new airplanes by 2040, valued at $1.47 trillion, to meet expanding commercial air travel demand. China is also expected to create a commercial aviation services market valued at around 1.8 trillion U.S. dollars, the forecast showed. https://boeing.mediaroom.com/news-releases-statements?item=130929 3万亿美元的大市场,没道理就拱手送给别人 特别是万一中美交恶,美国还能通过制裁封锁来卡中国民航的脖子。。
至于为啥一定要自己研发,以前也普及过好几次了。。 这是波音2021年对中国民航市场规模的评估: Boeing [NYSE: BA] forecasts that China’s airlines will require 8,700 new airplanes by 2040, valued at $1.47 trillion, to meet expanding commercial air travel demand. China is also expected to create a commercial aviation services market valued at around 1.8 trillion U.S. dollars, the forecast showed. https://boeing.mediaroom.com/news-releases-statements?item=130929 3万亿美元的大市场,没道理就拱手送给别人 特别是万一中美交恶,美国还能通过制裁封锁来卡中国民航的脖子。。
那你就等着吧,没人求你坐
国内都有啊
长沙飞北京好像是3个多小时,就有饭的
哈哈哈,首飞就掉下来的不是一般的倒霉啊。
你说这些人是中国人,他们会咬人的,自己父母都恨不得断绝关系。
巴西早期军方为主自研投入很大,现在是股权换技术。中国是市场换技术。
大飞机不都是那样吗,部件都是那几家公司做的。但买来部件也不是谁都能做出大飞机的
第一排坐的有:国家民航总局局长,中国商飞集团董事长,东航总经理,工信部部长 第二排坐的有:C919总设计师吴光辉,大飞机专项组组长张彦仲,原中航工业总经理罗荣怀
这个我赞同,只有真正知道复杂产品设计和制造的人才能说得这么明白,说老实话 60%的国产化率 我是持怀疑态度的,哪怕真正有40%的国产化已经是了不起的成交了,毕竟总体设计也是非常核心的,只看部件供应商不看设计是不对的,能够把这么复杂的产品设计出来已经是很了不起的第一步,至于国产化率的提高,一步步地来,只要市场规模足够大,这些都不是些问题,3-4年后国产化率到80%以上根本不是问题。 下一步规模化生产和规模化运营才是核心的关键,只有能够做大大规模的高品质生产和大规模的运营后,国产化提高会非常快的,我看了国外几个零部件供应商,最难的是飞控和发动机,当然飞控有运20这么多年的经验,移植过来应该是最先可以突破的,发动机CJ1000如果能够达到CFM的90%就已经很不错了。 对于欧美来说,大飞机是他们的一小步,而对中国则是一大步,后面才是快步起来。
发动机已经不是事了,一有制裁,就可以更换国产了。
919立项时国有化率目标10%,首飞时达到60%,未来有制裁,90% 自主化率 是保底,发动机,航电等等核心都能cover。
这是规划几十年的国运级的项目
有的人自己攒个电脑、卸载个软件都费劲,谈起大飞机的大系统集成却头头是道,一张嘴就能判定是个“壳”
MD, 这要出事了是不是民航差不多一锅端了?
这个真是酸掉牙了
现在大陆已经不在乎别人酸了。。 不就是吃不起茶叶蛋,造不起大飞机吗? 自己有了,也要允许没有的人嘴头上占占便宜,做人要厚道~~
下一个大突破是啥?EUV光刻机还是商用可控核聚变
中国高铁刚出来的时候也是到处是质疑的声音, 结果现在进入寻常百姓家了
如果能把核聚变搞出来就无敌了
之后可以搞一搞代森球
可以商用的可控核聚变短期内,悬
你把政治局常委全换掉,这国家都照常运转
短期的确可能性不大, 不过这方面一直在努力
今年四月份的人造太阳已经破纪录了 (上一个记录也是自己创造的), 据说是和德国一起搞的
中国历史上老皇帝死了以后,基本上都是血雨腥风,某某盛世后人口减半的事情比比皆是。
这是波音2021年对中国民航市场规模的评估: Boeing [NYSE: BA] forecasts that China’s airlines will require 8,700 new airplanes by 2040, valued at $1.47 trillion, to meet expanding commercial air travel demand. China is also expected to create a commercial aviation services market valued at around 1.8 trillion U.S. dollars, the forecast showed. https://boeing.mediaroom.com/news-releases-statements?item=130929
3万亿美元的大市场,没道理就拱手送给别人 特别是万一中美交恶,美国还能通过制裁封锁来卡中国民航的脖子。。
看看美国对俄罗斯民航的制裁。。
正因为担忧,才更要自己搞。。
哈哈,老干妈,还有土豆,总之,川航不负川菜的盛名
有泡菜的才是川航。。。
有吗?不记得了,暑假回去注意一下
这句引用的好!
让习包子先坐
第一排左起分别为民航局长宋志勇、商飞董事长贺东风、东航总经理李养民、工信部长金壮龙; 第二排:商飞C919总设计师吴光辉院士、大飞机专项组组长(原中航科技董事长)张彦仲院士、原中航工业总经理(商飞ARJ总指挥)罗荣怀。
真的,你们这种人的心态,应该早看心理医生
商业飞行之前已经试飞已经次了。
祝贺,巨大的系统工程!
商用可控核聚变! Md, 现在连稳定的核聚变都做不到啊
政治局常委当然容易换,民航总工啥的还是值钱的
之前肯定无乘客(但放上模拟乘客体重的物体在座位上)飞行了很多次了吧。
本来就是系统工程,没有必要全部是国产。 一是挑专长的公司的产品。 二是增加国际合作。为什么中国很多大公司有海外投资?我觉得其中一个原因是有钱大家赚,这样好打开海外市场。毕竟海外市场打开了,海外投资商也能赚大钱。 (自己国家能达到生产合格的该类产品(但也许技术上不一定能量产或者成本上有优势)就可以了。比如芯片,就没达到这个要求)
好比国内的科技创业基金,即使创业公司亏了,其实相当部分钱是付给员工的工资。 那么这投资的钱,其实还不是回到民众手里,同时培养了人才。比直接发钱好。
同感,说出了我心里想的.
你们说的这些,真的不重要,真的。中国有自己制造的飞机飞起来这才是重要的,有些东西不国产化也没关系。
不要说是自己做了一些东西,就是一根螺丝都不是自己的,完全组装的,也比当年买的瓦良格航母,零部牛炸毁,技术资料都不给的情形牛的多了吧?你看中国买了乌克兰航母后,现在造船还有几个国家能比?
没有必要摆拍吧,再说了,上边还有100多号人呢,现在中国网络直播厉害的,哪个敢。
总结的太好了,非常深入的讨论了。
对,两年前五菱mini ev出来的时候,受到了全国公知的嘲笑,现在呢,笑不出来了。
五菱的电动车虽然便宜,但里面所有的配件是实打实的电动车的生产线,第一年就三十万产量,连柳州全力生产豆供不应求,所以山东,河南也建力生产线,完全盘活了整个电动车生产链,然后大家突然意识到生产链国内也有,然后一起上,就是跑步前进了
《华尔街日报》发文评论称,C919商业首飞意味着波音和空客几十年来的“双头垄断地位”在中国市场受到了挑战,尽管这一挑战规模尚小,却颇具象征意义。
CNN更为具体,报道称:“C919将成为空客A320和B737窄体客机的直接竞争对手,他们常用于国内和区域内国际航班。
BBC 报道称,中国商飞C919有望打破空客和波音单通道喷气式飞机的主导地位。
截至2022年底,C919大型客机累计获得32家客户1035架订单。
还有安全问题,据说波音可远程控制飞机,前一阵还远程关闭白俄罗斯总统的飞机
远程控制不知道,理论上说manual overwrite 自动的
不过被偷听飞行数据被发到波音是很可能的,以前老江的座机好像还被装窃听器2了
波音空客零部件啥的都不可能全都是自己的,却要求中国必须是自己,这不是很可笑么,中国这只是第一步,至少能站上c位,没什么可诟病的
危机和机遇永远相伴而生 有生之年能看到这种危机management也算是幸运
对的,中国搞大飞机这个思路是非常正确的, 这得带动多少产业和就业啊,长远来看更是有利可图。
虽然一时半会很难进入欧美市场,中国自己本身的航空市场已足够大到支撑 C919 前期发展。 商业飞行弄几年,如果安全没问题还物美价廉自然会有更多订单。 未来多少年之后世界大客机市场也许是 A(空客) B(波音) C(中商飞) 3足鼎立
看到一个纪录片,中国首艘大型邮轮的餐厅名字是是什么广东厅(粤菜),四川厅(川菜),什么的。听着我直流口水。有生之年,特别是老得动不了太多了,一定体验一下。
这些供应链厂商极为重要。 飞起来投入商业运行是第一步, 后面的发展可就看背后厂商是否给力。 记得C919开始时与美国一家金属商签订合同提供合金铝, 后来国内厂家宣布研制成飞机用新型合金铝, 使C919减重15%。 当时是个大新闻网上可查, 几年后中航与美国铝业巨头Alcoa 为C919铝合金供货签约。 寻找替代一直在进行, 但没那么容易。
波音707原型机1956年首飞, 1957年交付军方和航空公司运行。 商业飞行波音707二十年前退出市场, 但军版707还在飞(加油机预警机核战指挥机战场指挥机)。 原版波音707航程略大于C919 , 如果实现百分之百国产, C919会是个很好的军用平台。所以国产化极为重要。
再搞个茶楼 喝着盖碗茶看戏或者打麻将
打了个瞌睡还错过那块饼干!
你才蠢呢。有关中国的好消息你就别凑热闹了。自己找罪受不是吗。
说得没错,上次美国网民在担心美国飞行员培训水平下降,要求降低呢。
这些人刚生出来,路不会走,话不会说,连坐都不会坐, 按照他们自己的逻辑就应该被掐死,省的浪费饭浪费奶粉
这些人就是活了这么些年,智商还和刚生出来的时候一样
上次试飞有点问题暂停后,你看多少人激动的,各种嘲讽,这些人现在在哪,出来走两步
央视不是报了哪哪是哪里生产的吗?你一定要怎样?说清楚飞机不是中国生产的 中国是最底端没技术含量的搭积木?还是每天滚动播放中国人是世界最劣等民族才合您意?
还是EUV容易多了。。。 后面那个整出来了别人就真的不用混了
早说了,鲜花版里恨中恨共的大妈,大多数其实既不恨中也不恨共, 她们恨的是在中国的父母亲戚朋友,恨屋及乌而已。。。 在坛子里呆久了,你就会发现那些大妈和抱怨父母公婆有毒,亲戚朋友贪她们便宜的大妈高度重合。。。
一个做医疗设备的朋友说。国产CT现在只要几百万,是进口货的1/10 估计以后乡镇卫生院都可以标配了。
再说一次,不重要,只要现在有的用就行,即使现在做出来赔钱也没关系,即使20年里仍然国产化不了也不重要,重要的是,中国终于有了自己的大型飞机了。
中国没有的东西,不会的地方,慢慢改进呗,框架起来就好,寻找替代跟材料没那么容易,还能比做出飞机还不容易?边做边改进,一步一步的,中国国内飞的市场需要量就足够了C919折腾20年了。你说的不是不重要,而是目前来讲,完全不重要,不在考虑范围。
下次回国,一定专门找机会坐一坐C919,体验一下。
飞机用铝合金从宣布研发成功到真正用到飞机上有很长的路走,研发成功后要提供试样,试样又要先从地面的各种测试开始做,估计这个过程要几年,特别是疲劳测试,通常来说疲劳测试需要做加速测试以验证这种材料可以保证几十年的强度和抗疲劳,一般厂家宣布成功后这些测试都已经做过了,但是整机厂家都不会认可的,需要专门的认证机构进行测试,认证机构测试后整机厂家才做整机测试,这个过程又得几年。所以宣布研发成功并不意味着马上就可以用得上的,除非有战争情况下被禁运才会紧急用的,那也得在地面完成各种测试后才会使用。
我对大飞机相关零部件的使用没有经验,但是汽车工业零部件都得走这个过程,大飞机的要求更高,估计验证的时间更久, 所以919的铝合金国产化得需要时间,最好的办法是alcoa马上找国内厂商合资生产,但是以上流程都得重新走,时间也需要几年的时间,任何一个复杂的大工程都是由无数很小工程长期验证组成的,所以国产化率低是正常的,但是我猜国家对于国产化率这个问题肯定很重视,很多配套的国产化项目肯定都已经进行了,那么多航空企业都准备着这块民用的肉,虽然不如军工项目那么肥,但是养活技术人员是没有问题的,我一个同学目前就工作做商飞。
美国一定后悔死了。。。 本来对中国贸易战,指望把中国逼到绝境,没想到把中国居然绝境逢生了。。。 搞倒最后,美国很尴尬, 这贸易战最后逼的是谁?
我也发现这点了,政治立场和和父母的关系,在统计学上有不可忽视的意义,一般来说,父母在国内,和父母关系又比较好的,政治立场比较亲中,反之,比较仇中。这是总体的倾向,当然在个体上会存在差异。
千里之行始于足下,开始也许真的就是组装一下。。 等组装成功了,就可以慢慢的生产零件,先生产不重要的,再生产核心零件。。。 凡事只要做,就有希望。。 总比光会BB的强。。。
“政府功绩”???
不是国内攻关这些关键技术,哪来的国产手机 电脑 汽车 给几千万人发足够维持中产生活的高薪?
就这一个C919,上下游产业链又是几百万白领工作。这是真正的无中生有,从0开始创造出的国产化工作和国产化市场
你这种人就指望了中国人缝一辈子袜子好给你回国秀优越还是咋滴?
其实就像买房子,只要地基没什么问题,款式满意,功能都还可以就行,什么氡气指标高啊,阳台钉子不合规格啊,这些都是次要问题,是可以整改的。
飞机基础打好了,以后慢慢完善,提高国产率就行
这边诊所都已经进口中国CT了。我上次胳膊受伤,去拍CT然后打sterol,结果抬头一看那台崭新崭新的CT居然标有中文,是Made in China的。