看了这个帖子觉得好可悲，中国家长大多数不懂什么是unconditional love。 孩子没有live up to expectations就觉得自己的辛苦养育付出“白费了”，觉得孩子亏欠自己的“养育之恩”，给自己丢脸了。轻则despise，重则断绝关系。 这些也就算了，竟然还大言不惭直接告诉孩子我对你的爱是conditional。知道这话有多hurtful吗？
Unconditional love 就是个伪命题，既不能证明其真假，也无法定量分析。 定义和根据每个社会每个时代都有所不同。这就是个毫无意义的命题。用它来试图证明或者衡量或者要求家人对自己的爱和纵容，本身就是很不成熟的。人和人关系都是处出来的，如果小孩儿真要变性，也要告诉他需要考虑家人的震惊和暂时的不接受。用无条件的爱的名义，不能作为威胁家人妥协的理由. period.
这个讨论不是judge某个群体，而是未成年人是不是在信息全面透明，有能力预知承担后果的前提下做出人生重大的决定。 去除身体的一部分不等于真正变成了另外一种性别，身体的改造不只是手术对身体的改变/摧残，真正的concern是没有认知能力冲动下，对后果的莽撞无知。前面有人提到变性后可能一生感觉不到性GC，变性的孩子们在手术前知道什么是GC吗？手术对身体，心理还有未来生活的重大影响，孩子的能在小的时候有这个认知能力吗？ 真是因为爱孩子，才不希望孩子走入一条不归路。希望孩子做重大决定前，有起码的认知能力，有一定的社会阅历，也有独立思考的精神。 这些就是我们大学毕业的时候，也不见得有这种能力。 所以我希望孩子们不要在年龄小的时候盲目做决定，更希望媒体还有一些社会宣传，能考虑到未成年人的身心发展。 类似这样的新闻，其实经常可以跟孩子柔和地交谈下，一方面可以了解孩子在外面接受的信息，也可以引导孩子有自己的独立思考能力，peer pressure, social media influence, and political correctness等等话题。可以用开放式的family座谈方式来交流。
想好了为什么才生娃才古怪，有目的的生娃，不管什目的，都跟生娃养老没区别，都很功利。别说什么生娃为了无条件爱他，这种更可怕，完全就是为了满足自我感动，很变态好吗。
本来就由他们去啦， 谁说非要让他们按自己的意愿生活。现在是孩子拿道德大棒，要求父母按他们的意愿给与支持吧。 还有人pua当父母的。
都是成年人， 三观不同，道不同不相为谋，互相眼不见为净，不挺好的吗。没人规定父母三观必须和孩子一致吧。 有些人非要说人家父母不应该，如何如何的。
哈哈哈哈哈哈哈
不过确实属实，人生不同的阶段，有不同的 priority。
你父母的问题，可能是在于 gaslighting。
如果心平气和的讨论，孩子大了以后，就不再有 unconditional love 了。当然，这不是在 18 岁生日那一天就一百八十度大转弯。这没啥不对的。
话糙理不糙！
父母的监护权，是要合理使用的。如果完全都是娃的意见从事，那我们要监护人监护权干什么？
其实很多有毒家庭出来的，反而会像那个层主，从一个极端走到另一个极端。也是萨提亚冰山的一种。
我倒是觉得不知道自己为啥要生娃就把一个生命带到世界上很不负责任。不要娃多好啊，省心省力省钱。
你觉得这样说孩子会等到28岁么？会说好么
不会，孩子会天天跟你说她再也受不了，想去死，天天什么都不想做，一遍又一遍在你面前哭她有多么痛苦。。请问这个时候你该怎么办？我没有挑战你，是真心想知道怎么办
属实
父母对子女的抚养，除了出于“爱”之外，很多来自社会压力。丁克虽然不是主流，但每次华人上投票多少人后悔生娃，虽然不至于说“后悔”，但再选一次可能不会生的人至少有一半。 现代社会放弃子女的人跟完全不管老年父母的人总数应该也差不多。 你说谁更爱谁多一些？
性别能改就是骗局。性别认知和现实不同， 那就是运气不好，上帝/老天给搞错了。现在有骗子就target 他们这些运气不好的。
找无数个做了手术还是在struggle 的人的例子给他/她看。 她/他要是还非要被骗，我也没办法。
生理性别，想靠打针，手术变成另外一种，想都不要想。自欺欺人没有意义的。
我爹妈当初toxic是因为不知道如何处理自己的情绪，所以全部撒在我身上。
孩子成年后完全变成conditional的也可以理解。我也知道我现在没出息我爹妈不会这么理解我爱我。我爸妈不理解支持我，我也不会这么爱他们。
我可以理解家长不支持变性，不想出钱。但还是觉得因为观点不同把孩子突然赶出家门太残忍了。
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你的问题是不承认真实的世界就是千疮百孔这个事实，真实的人也是好坏各半，你只记得你父母的不好，你就永远在这个牛角尖里出不来了。就跟哈里王子一样，你们的痛苦是真实的，而这个痛苦来源于你们对真实世界的认知不真实，你们睁着眼生活在自己梦境里。我想这肯定也不是你们所想的，但是你们就是这样的人，没办法。也许有一天你们愿意脱离梦境看看真实的世界，真实的人，也许你们会瞬间崩溃，也许你们会瞬间被治愈。
楼主，等你孩子有了自己的孩子，你可以要求他对自己的孩子无条件的爱。。。 以己之矛，攻己之盾。。。
突然赶出家门，那不应该，凡事都要一个时间和计划。（假设 18 岁以后）。
但如果是心平气和，讨论娃的 accelerated path towards independency，那个我认为是 justified。
因为娃的自主权利和娃的自立的关系。
自立能够更多了解人间真实的疾苦，这样才能帮助更理性地行使自主权利。
说这种话的只能说是没见过对自己出生性别不认可的小孩
撇开爱是不是conditional，就为了支不支持孩子的朋友（划重点！孩子的朋友，还不是孩子自己）变性，一步步escalate到影响母子关系，匪夷所思。还跟犯罪等同上了，这大清早亡了好么。
我自己有同学成功变性，特别难，我也很同情。跟我爸妈说他们也是觉得人家孩子不容易。尽管说我如果说自己要变性他们肯定是不支持，但我觉得我真的硬要变性我爸妈肯定不会因为这种事就不爱我。
这也是我对自己孩子如果要变性的态度。未成年前不支持，成年之后劝谨慎。真的执意要变，我和老公支持，用爱陪ta对抗社会压力到底。除了我们还有谁会为我们的孩子这么做？
没有什么是无条件的，父母和孩子的爱是相互的，信任和接受也是相互的
你的问题在于不承认真实的世界有好的一面，有多样性。你只拿世界里的不好来justify自己对他人可能有伤害的决定，认为别人不接受就是别人不能够“看看真实的世界”。你认为这个世界只有一种解释，也就是你的解释。你也活在自己的梦里，一个众人皆醉我独醒的梦。以你这个岁数，不太可能愿意脱离梦境尊重别人的boundary，让别人为自己的生活做决定；也不太可能有耐心去理解别人的经历和感受。你这样挺好的，反正世界里只有自己，认为自己看透人世万事皆有理。
赞成！大的决定需要有个心平气和讨论的过程。
我不会支持，无论是不是基于爱的初衷，或者以爱的名义 gaslighting，我都不会支持。
我做多只能做到中立。
因为无论是不是基于爱的初衷，或者以爱的名义 gaslighting，what if 错了？要知道这事是 one-way ticket，没有后悔药。
我觉得，承认自己无知，承认自己做不出好的决定，至少比愚蠢而勤奋要来的强。
当然，愚蠢的人，如果不是躺平派，还特容易勤奋，也是事实。
在我小的时候，勤奋，是个褒义词。
但现在华人版混久了之后，谁要是跟我一提勤奋，我就急！！
我觉的可以接受, 没有不接受的理由，与其看小孩痛苦不如成全. 儿子女儿都是自己孩子不是么？
不是我家，只是我理解娃同学的家长，娃理解他同学（同一节AP课，一起做project,他是project leader），他就同情上了。
老公和他谈了一下，老公什么样的人都接触过，告诉他相信非常小一部分人是真天生的，但有很大一部分人是被引导的，心理医生，医药行业受益者。
我最后加了一句：毋庸置疑，作为家长我们是爱自己孩子的。
有成年小孩给父母 unconditional love 的吗？这不是人类冰川期进化动力好吧。
不要拿婴儿来举例，证明娃对父母的 unconditional love，要知道人家婴儿也是怕死的好吧。
这个 unconditional love 本来就是单向的啊。
赶出去不等于disown或者不爱了，还是可以用其它的方式关怀的。
要unconditional love是异想天开。
且不说是不是天生的搞清楚没，就算受人引导，如果这是孩子选择，也不是大逆不道的事。 家长的责任是帮助孩子认清后果，只要孩子将来为自己选择负责，尊重和理解孩子也是应该的。
说得挺好！
家长是监护人好不好。监护人就是有否决的 discretion，否则社会要设立监护权和监护义务干嘛？
问题是在于审慎使用监护权，审慎使用 discretion 的权利，要 adaptive coping strategy 不要 maladaptive coping strategy。
而不是说，万事都靠说服。
话说 only you 的唐僧，都还是有紧箍咒的 ～～～
RE 我不会支持，无论是不是基于爱的初衷，或者以爱的名义 gaslighting，我都不会支持。
好可悲，觉得孩子是自己的附属品，付出就要有回报，大概自己从未被作为独立个体珍视过，也无法把孩子作为独立个体珍视
如果父母对孩子各种不好，孩子一定要爱自己的父母吗？同样的，如果一个孩子无恶不作，啃老挥霍，偷着把父母房子卖了去赌博，父母难道也一定要爱这个孩子？
有监护权不代表就什么事情按家长的意思办就一定是对的。没见识没知识的人多了去了，这些多数都会当家长，toxic parenting 还少吗？
尤其是一个人对自己身体的认知。哪来那么大自信就认定自己比别人更了解人家的身体和心理
我难道不是说了审慎使用 discretion 吗？
不要告诉我，华人版的思辨模式是二极管。话说二极管还是可以做成数字电路 10011 的 ～～～
而且性别认知，不是对自己的身体（body）的认知好吧，是对自己的意识（mind）的认知好吧。
文言文的说法，是 consciousness vs self-awareness 的差别。
谁说要回报了？家长连选择眼不见为净的权利都没有么？
孩子对父母也不是无条件的爱
别说孩子十恶不赦，就是说自己要开公司，要求父母把家产都给他，房子也卖了，退休金全拿出来，砸锅卖铁支持他，有家长干吗？尤其自己不看好的？
站着说话不腰疼
我老公的同事99%都是老外，他说曾经讨论过这个话题，所有老外的第一反应都是：No
unconditional love根本不是无条件的满足孩子。
而是日常生活和孩子交往的时候不要把love放上桌子交易，谈条件。让孩子把心放肚子里，爸爸妈妈就是爱你。
其他的部分是positive discipline，亲人之间的boundary，互相的尊重这些范畴。不需要扯进来爱不爱。
很多孩子，或一时冲动，或被环境影响（新闻报道说未成年人还有一个专门的网上聊天群教怎么变性，相互被群体影响），或被媒体的误导等等，做出这么的决定。有的长大后悔莫及，还有的出现严重的心理问题。家长的CONCERN点不应该仅仅是支持与否的问题。更重要的是考虑，孩子在没有成年的时候，有没有能力认知到这个行为的后果跟意义。 不是说今天不想去运动，明天再去也可以。 这个过程，永远不可以改变，而且后果是非常严重的不可逆。
到底多少政治上的正确，是真正站在未成年人身心健康成长的角度来考虑的？
变性也是一样的啊，如果父母觉得明明是火坑，为啥不能阻止，只能支持？要不然就是toxic parent？ 回到说开公司，父母能不能全力以赴支持。其实还是有条件的支持。如果父母觉得成功的可能性大，大概率也还是愿意支持。觉得是瞎搞，大概率不会支持。还不是一样，父母自己的判断来决定支持不支持？
unconditional love 就好比我们存银行的 FDIC insurance，没有附加条件，不需要成为 USAMO，前提是在 insured 范畴内。
是的，成年人重大决定都有后悔的有的是。明明变性这么大的事情就让未成年随便决定，随便支持的父母才觉得是不负责任。 如果像某种鱼随便换来换去，还不会造成身体和心理上的伤害，那倒是没啥可反对的。
未成年人身心健康在政客的agenda面前，一文不值。
太想当然了吧 lgb没啥可反对的，变性就不同。
t为啥要和lgb捆绑......lgb只是性取向，和同性生活在一起也能幸福，也可以获得后代，和异性恋没啥区别，也并不伤害自己。完全可逆，随着时间和经历很可能异性恋发现自己是同，同发现自己是Bi。 t是从本质上否认自己的DNA结构，好点的用激素，差的切性器官，都是残害自己的身体，还很可能不可逆。类似一个黑人觉得自我认知是白人，不停的漂皮整容成白人，这种情况难道不是让他自我接纳自己的种族肤色，而不是鼓励他做一个又一个的手术，尤其是还未成年？
如果是同性恋，我会支持，变性的话，如果孩子已经三十以上，思想已经成熟，知道自己行为的后果，他/她想变性那要尊重孩子的选择，但是如果孩子未成年绝对不可以，或者二十几岁也会更多的干预，看看是不是其他的原因比如抑郁、焦虑、或其他病因，因为变性不可逆，吃药好像会造成一辈子没有性高潮，不能怀孕，手术就更可怕了，乳房割了或者性器官被破坏了，如果不是genuinely需要变性，基本上人生就毁了。
作为家长，孩子lgb都能接受，t如果像金星那种非常清楚自己的，也接受。不能接受的是被洗脑，被鼓动，头脑发热就去t
是的。很多人不知道是因为自己没有孩子还是怎样，根本不懂反对的父母是为什么反对，就一味的扣帽子，居然还是求回报…
unconditional love 不等同于对未成年子女或者能力有限的子女 言听计从。如果父母觉得支持孩子的错误决定是害了他/她。拒绝其实也是一种他们最后的努力了吧
同意你的观点。lgb没啥问题，t尽量拖到25甚至30以上。不要说t了结婚也尽量拖到30以上，都是人生大事。
这个借口真是 ～～～
那婚恋还有第一次做爱呢，就可以借口不避孕吗？
父母的支持和爱不是说孩子说要变性就去签字掏钱。孩子要跳楼自己就爬上去送一程。
这里的支持和爱最重要的一是从小就帮助孩子的能力提高，心智成熟，做自我，不要走到要变性的这一步；二是在孩子在低潮的时候想办法帮孩子走出来。孩子要变性，背后的原因是什么，心里的结在哪里，都是实打实的work，需要父母和专业人士一起带着孩子去认知。把更好的可以解决孩子问题的alternatives给孩子找出来。并不需要钻进变性还是不变性二选一的框框。这也都是父母本该可以接受的爱的方式。
我会接受，只要这是孩子严肃考虑后的决定。家里有抑郁的孩子，深刻体会到只要孩子健康，别的都可以牺牲。
问题是，常常是做家长的一方反而能分清discipline和love是两回事，孩子并不一定能分清，懂事的孩子或许可以，总有不懂事的，有些孩子觉得只要父母不满足他就是不够爱他。
你的观点和罗琳（哈利波特作者）相似，而她快被🏳️🌈的community骂死了…… 我也是不懂了，喝酒都要二十一岁之后才合法，对自己的身体做不可逆的改变不可以等等吗？连主张等一等也是邪恶的吗？😅
但是说回unconditional love, 我感觉实行起来就是无论如何按孩子的best interest行事，无论她/他做出何种选择。我们的见解并不重要，没人真的在意，孩子最终也不会在意，要有这个觉悟。
家里有抑郁孩子，如果能顺利走下来，孩子恢复地不错，那对孩子和父母来说真的是跟重生一样，审视对方和自己的人生，以及人到底该怎样对待孩子，出发点会跟之前很不一样。这个视角是普通家庭很难做到的。
有天生知道这些道理并且一直以来操作地都很好的父母，只不过那是极少数
去除身体的一部分不等于真正变成了另外一种性别，身体的改造不只是手术对身体的改变/摧残，真正的concern是没有认知能力冲动下，对后果的莽撞无知。前面有人提到变性后可能一生感觉不到性GC，变性的孩子们在手术前知道什么是GC吗？手术对身体，心理还有未来生活的重大影响，孩子的能在小的时候有这个认知能力吗？
真是因为爱孩子，才不希望孩子走入一条不归路。希望孩子做重大决定前，有起码的认知能力，有一定的社会阅历，也有独立思考的精神。 这些就是我们大学毕业的时候，也不见得有这种能力。 所以我希望孩子们不要在年龄小的时候盲目做决定，更希望媒体还有一些社会宣传，能考虑到未成年人的身心发展。
类似这样的新闻，其实经常可以跟孩子柔和地交谈下，一方面可以了解孩子在外面接受的信息，也可以引导孩子有自己的独立思考能力，peer pressure, social media influence, and political correctness等等话题。可以用开放式的family座谈方式来交流。
在强调一下很多人不了解变性什么回事，跟同性恋双性恋完全不是一个level的。做了手术就残废了，人工做的器官，是没有神经感觉的，目前人类科学就是还那么落后，没办法。不仅是没有性GC的问题，而且是连普通的感觉都没有。这样是没法维持正常的性生活，跟伴侣想要有长久关系也很困难，毕竟柏拉图的爱情太罕见了。所以很多变性人到后来都很后悔也很孤独，因为无法维系比较长的伴侣关系。而十几岁的孩子，可能既没有经历过浓烈的爱情，也很可能没有尝试过完美的肉体激情，根本意识不到变性对自己一辈子的毁灭性影响。不管怎么说十几岁小孩严肃考虑过都不管用。
不要说的那么轻松，所有说自己能理智支持变性的家长，仔细看看目前医疗技术能做到的变性效果吧。不是光外表看怎么样。而是基本人体功能的丧失。变性人手术做完后基本上都是无法再享受性的。
“如无必要，勿增实体” －－ 奥卡姆剃刀
P.S. 如果是文科，不做以上要求。因为我们不对 chatGPT 做奥卡姆剃刀的要求。
关键是赶出家门这种能算“全力”阻止吗？ 更像是家长心思都还在发泄自己情绪，沉浸在自己的感知里面。根本没在孩子身上“尽力”好吗？
别的人鼓吹这个事情当然不对 但是自己的孩子，就没有充分观察过吗？ 真的到了这一步，只要确定还是不是被人鼓吹的，那么就只有尊重和支持呀。 如果真到了这一步，这个不是孩子选择的。
孩子不是你，孩子的选择影响不了你的面子。
父母既然是普通人，变形人在普通人中就是有百分之多少的存在机率，凭什么要求自己的孩子在这个概率之外？
抛开被人鼓吹和诱导之外，如果自己的孩子真的是，这个不是孩子能选的好嘛？
另外就是要孩子是孩子，跟自己的面子无关。
自己的面子就那么要紧？尊重孩子本身，承认孩子跟你的不同有那么难吗？
是无条件的爱。但不是无止境的爱。
人最爱的永远是自己。给别人可以给无条件的爱，但只能给那么一点点。
真的做了变性手术，那就是既没有了健康也很可能丧失了快乐。 真的，LGBTQ 里面，只要不物理伤害身体的，我都没问题可以包容，就是这个T，在目前的医疗水平条件下，坚决反对。
赶出家门之前，家长肯定也做过无数的劝阻了呀。赶出家门算是家长表示坚决的态度吧。我不是说赶出家门的做法是对的，但是同意支持孩子在17,18就去变性是绝对不能的。可以同性恋可以出柜，可以双性恋，可以non binary，只要不是物理上不可逆地改变残害身体，我都觉得可以讨论可以想办法支持孩子的行动。
父母不支持手术也没关系的呀，现在他们可以自己去做手术了，而且父母必须付账单。不知道可不可以把这种孩子踢出父母的医疗保险计划，让他们成为“独立”人
人口中微小比率的人有这种倾向是不奇怪的，自古以来都有。但是以前的话，还没有这些半吊子医疗技术的时候，变性人也就是心里想想，穿异装，或者blend在同性恋里面了。不管怎样，身体还是健康的功能是齐备的，那么不管找同性找异性，好歹还是可以维持下去。现在这些半吊子医学技术，变得了外皮改不了内质，人就残废了，变成了病痛缠身的残疾人。我很怀疑现在鼓吹的这么厉害的trans，鼓励小孩子十几岁就去做变性手术，是有某些医疗集团的利益在后面驱动的。明明并不能真的做到变性，明明那么多伤害和后遗症，却鼓吹那么多无知小孩去做。最终谁是得益者？除了做手术的医生/医疗机构和捞选票的人，其他人都是受害者。
都17，18 了，还孩子呢，还小心灵呢，要你去跟你父母说你去变性，看看你父母还支持不？ 你的那些所谓支持的事情在变性面前都不是个事啊。完全没可比性啊。
你别说，真就有傻逼家长支持，我身边就有，当年刚毕业就要开公司创业，我们觉得这是疯了吗，人家爸妈洋洋得意自己孩子牛有想法，开了几十年公司，爸妈的家底包括自住房都卖了，现在全家住出租房，靠爸妈退休金生活。别跟我讲什么万一翻身呢，买彩票还是有几个亿呢是不是。
他们家就是爸妈无条件的爱，女儿找个满嘴胡说八道的骗子居然同意结婚，儿子一毕业就开公司也支持，但凡见过这样的例子，都不会坑孩子坑自己。
哈哈， 这是个正常自然的手术吗？ 这都什么玩意儿，切JJ有不出问题的可能吗？
就是，还“万一手术出了问题孩子可就完了”。说这话的家长到底知不知到目前的变性手术是怎么回事？这手术就是正常成功了孩子也完了呀！男孩子切了JJ，隆了胸，甚至做了人造阴道，难道就变成真的女人了？实际上跟充气人一样没神经知觉，而且更惨，会有各种身体后遗症痛苦。人金星都说过跟因为这些情况，会容许老公身体出轨呢。普通人一辈子怎么办。
我同意“性格没有性别，衣着没有性别，爱好没有性别，任何时候都不要去伤害自己以满足社会对某种性别的期待”。但是相貌是有性别的，器官是有性别的，性别是binary的，是由性器官决定的，现代医学还没有真正意义上成功转换性别，光打激素，光切不长，外表看起来像，但是内里不是。
版上大妈这么多喜欢金星的，却没有多少能接受自己孩子像金星的。
男的割了只是太监，没有长过子宫怎么算女的？
耽美耽改是从日本漫画来的