所以20年来美国才会出现那么多反智，反自然的所谓高知识分子。这些人享受着前人留下来的秩序，繁荣。却从来不珍惜这些，自恋到极点，以为可以随意破坏千百年来的秩序和传统。美国，欧洲眼见的衰弱，这种生活态度就是part of the problem。 据说罗马末期就是如此。纸醉金迷，酒池肉林，性生活糜烂。罗马之后，欧洲可是进入了200年的中世纪。 现在整个欧洲，美国，加拿大都在走下坡。军事，制造，金融，教育，粮食，能源。都远远不如过去了。就这还有多少年资本霍霍？好日子到头了。在现实面前，这些事情都会自动消失的。
我曾经有一次被问pronoun是什么，我直接说：I don't do that, what you see is what you get. 别人做什么与我无关，但是我的底线是我不会以任何形式参与，包括不会以pronoun称呼别人，遇到这种人我就直接用名字。如果有人想强加给我（so far没遇到) 我一定会push back。
我曾经有一次被问pronoun是什么，我直接说：I don't do that, what you see is what you get. 别人做什么与我无关，但是我的底线是我不会以任何形式参与，包括不会以pronoun称呼别人，遇到这种人我就直接用名字。如果有人想强加给我（so far没遇到) 我一定会push back。 bellamia 发表于 2023-04-25 10:26
然后我说你要不要用这个题目写个论文？他说好，昨晚就来和我探讨，他要说服我不对，他说他支持那位女同学，因为父母对孩子应该是无条件的爱，我们父母错了。我说No，如果孩子做出超出父母底线的事，父母是可以不爱的，比如孩子杀人，强奸等超出父母底线的事。
我承认有些家长可以接受度较高，但至少我和那位同学家长一样，接受不了，我们不想天天看着心塞不开心，还想多活几年呢。所以我站队那位孩子的父母。
我儿子就不高兴，眼睛都红了，就说我们家长对孩子是有条件的爱，我说你说是就是啦，我们作为家长辛辛苦苦，出钱出力17/18年，想有一个正常的孩子咋就不对，要被批判了呢？！
各位家长，假如家有要变性的孩子，你们可以接受么？
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所以20年来美国才会出现那么多反智，反自然的所谓高知识分子。这些人享受着前人留下来的秩序，繁荣。却从来不珍惜这些，自恋到极点，以为可以随意破坏千百年来的秩序和传统。美国，欧洲眼见的衰弱，这种生活态度就是part of the problem。
据说罗马末期就是如此。纸醉金迷，酒池肉林，性生活糜烂。罗马之后，欧洲可是进入了200年的中世纪。
现在整个欧洲，美国，加拿大都在走下坡。军事，制造，金融，教育，粮食，能源。都远远不如过去了。就这还有多少年资本霍霍？好日子到头了。在现实面前，这些事情都会自动消失的。
当然有问题啊。6指孩子生出来就是6个指头。父母只是指出事实。
人就是分男女的，而且生出来就决定了。非得说性别可以靠自己想象和定义。你看看现在到底有多少gender?
这就是人的自我中心，自恋到极点的表现。涂了一层所谓“大爱”来为反人性的说法骗人和自欺欺人罢了。
人类社会就跟公司一样，并不会永远和平昌盛的。脑残政策多了，再强大的帝国也会陨落的。
自然界是不可能围着人的妄想转的。现在可以不承认人只有男女性别，生出来就决定，还有什么不可以推翻的。不是连math is racism都说出来了。长久如此，世界会好才怪了。
现在有男女生同一宿舍这种安排，其实一开始就有。我看过另一个学校的 gender inclusive housing faq, 里面建议现实生活中已经处于 boyfriend/girlfriend romantic relationship 的 couple 不要申请同住一间宿舍或者卧室，因为统计结果这样安排其实最后对他们的关系不好，会散伙。学校也不反对就是了，就是强烈不建议。如果自己是 straight 但是选择跟不是男女朋友的异性住，最好是因为这样住对他们的求学经历有 positive impact，有足够的maturity 能 handle 这种住宿安排的人。
Gender inclusive housing 同一 unit, 或者 multi bedroom apartment 里其他卧室会住进来什么人，申请人和最后 accept offer 的人都是知晓并且同意才住进去的，不想这样住的人一开始就不会 opt in。这种情况对这些申请者来说哪里来的歧视？
🛋️ 沙发板凳
如果是“父母底线”这么arbitrary的事情，有些父母底线还是不能不每天刷三个小时奥数题呢
目前看来我们家不会有这么争论：） 假设有这种情况，我不接受，成人了就分开，我不需要政治正确。
我就是这么说的，家长责任尽到了，为什么要support孩子做自己接受不了的事？还要给吃給住，给变性费？父母要当的那么憋屈么？！
是，不需要传递模糊的态度，不需要政治正确，别人怎么想怎么做不评论不干涉，政府赋予他们的权力我尊重，但我不喜欢不认同LGBT就告诉孩子，我只认男和女的婚姻观也要让孩子知道，这和爱孩子毫无关联。
这父母我就不评价了。。。
即使不动手术，光是hormone therapy很多也是不可逆的，现在有不少detransition的出来讲自己的经历，很多都是要终身靠药物维持的，各种side effect
考虑过这个问题，要是孩子这样，大概率我还是接受的，不过也会跟孩子讲明白社会的不认可和艰辛，成人后就是自己的生活了
你可以告诉儿子让他以后对自己的娃有unconditional love，看他能不能做到。不是说养儿方知父母恩吗？他如果自己做不到，也许就能理解你们了。
成年人的世界没什么无条件的东西，人情往来（包括亲情）都是标了价格的。被社会毒打几次就懂了，这靠说教是教不明白的。
有些个人选择是违背父母的信仰。
人都有信仰和坚持的东西。打碎了，就不能期待别人无限制的包容。
我也觉得打鼻环还非常痛苦，打喷嚏擦鼻子都不方便。
照样很多人觉得酷愿意做
看社会诱导了。变性现在是一种时髦。，很多孩子不成熟，没有意识到后果就被媒体煽动了
我支持LGBTQR, 也有朋友属于这个群体。但是，坚决反对对孩子们的洗脑。
看看这个九岁孩子的自我介绍👇这就是现在的潮流。逼着家长们学习各种新名词，做选择。你要是不顺应潮流，就得花时间、精力，跟社会抢孩子。看到不少性器官还没有发育的孩子们，将性器官切除。网上有照片，胸部两道长长的缝合线。
age: 9 pronouns: they/them/she/her sexuality: pan, queer
这种对话无效，因为是未来未知的事情。
我会说，就算父母把要变性的女儿赶出去断绝关系，其实也不过是一时接受不了的逃避反应，如果不爱就根本部care了，也不会痛苦。作为父母，无非是不想看到自己的孩子去走歧路经历磨难而已。
人家家里具体咋回事我不得而知，我觉得孩子的同学群里讨论这个，应该是一边倒的支持，现在的学校教育就是这样，孩子们都接受度很高呀。
变性是时髦吗？太夸张了吧，只是社会包容性比较强了而已。 金星几十年前就选择变性，没想到她做军人的父亲还非常支持说你终于找到自己。
我一直非常支持从小教育孩子non binary的性别观念，相貌没有性别，性格没有性别，衣着没有性别，爱好没有性别，只有染色体有性别。任何时候都不要去伤害自己以满足社会对某种性别的期待，binary的性别观念有毒。
我觉得trans就是被传统性别观念给害的，以至于孩子不惜伤害自身，就为了fit进男女两性的框框里。
老实说，真的能做到的，也是没有什么人类的感情的。我猜那个女同学的父母，也就是拿这个要挟一下孩子，指望孩子真的能吓回来。我觉得那个孩子很可怜，就算是吓回来了，估计心里的阴影也很大，将来一生的幸福会受到影响。
另外是不是17岁还不够扫地出门的条件，怎么也得到18岁生日吧，给孩子送这么一个成年的大礼，这样的父母，还真不是常人可以做到的
变性在媒体宣传下就是特立独行，吸引眼球，时髦，是追求真正的自我。
未成年的小孩，懂得什么叫做真正的自我？别人一怂勇头脑发烧就上去了。
很多人做完就后悔了。我这边就有一个学区的孩子，做了之后得了严重的抑郁症。
性别选择是不可逆的。应该法律规定，如果要做也得至少20岁之后。
问题是孩子真的了解变性带来的副作用和各自身体上的终身痛苦吗？孩子接触到的信息未必是全面的，未成年人可能会头脑一热就做决定
这事不放在自己身上很难感同身受，我们也有朋友家里有这样的情况，父母人都非常好，养育孩子尽心尽力，后来孩子出柜做手术，父母非常难以接受，也不和周围人来往了
关于是不是要到18岁，我也和儿子说了，我要是那孩子的家长，如果法律规定要养到18岁，没问题，不就是一年嘛，给吃给喝不虐待到18岁没问题。不要指望天天好脸色，支持去变性的费用，没门！
我和老公是肯定可以做到赶出门的，本来美国人的传统也是18岁靠自己了，就当没有养过这个孩子，孩子自己去赚钱养活自己吧。
你拉倒吧 不支持LGBT 就是没有什么人类感情？随便就往持不同意见的人头上扣高帽子？别人父母和孩子的感情要你来判断和可怜？ 道理很简单，楼主发个贴问观念，支持的人就去支持， 别过来BB 不支持的，做两条永不相交的平行线就好，别过界。
一群自以为是的家长不知道的是，如果没有严重的精神和身体虐待，孩子对父母的爱真的是无条件的。所以孩子自然而然的会以为，父母对自己的爱也是无条件的。你们亲手打碎了孩子的美好想象，就像告诉三岁的小孩圣诞老人不存在，告诉五岁的小孩世间的险恶一样。
有人说爱和接受不一样。那么换位来看，孩子必须无条件接受父母对孩子的一切安排。看着板上的各种帖子，这个推测并不离谱。不然怎么会用push/推一词？push就是强迫他人做不愿意的事。然后到了孩子这里，父母却可以选择性接受孩子对自己的安排，这是对自己的安排啊！都还不是孩子对父母的安排。这样双标，不需要你们赶孩子走，孩子有能力后会主动和你们切断联系。
这里赞一下我的父母。从我会说话起，小到吃什么穿什么，大到去什么兴趣班和学校，都会问我的意见。而且我有一票否决权。当然我也不能反悔我做的决定。看着板上各位的发言，真是令人窒息，也为自己庆幸。
同样的，孩子对父母也是如此。
后悔的比例挺多的，还有几年后自杀的。 我们这里也有，但不是亚裔。
金星算是个案吧，有些孩子天生就是性别错位，这种孩子父母很清楚，就好比金星这情况。说到底，有些人是LGBTQR，但真的只是极少数，在我看来就是变异，病态，对于这种天生的，我觉得应该尊重，并且支持他们做出适应本性的选择。但大部分的孩子都是普通正常人，我反对学校天天宣传这种东西，是把非正常的东西正常化，让孩子觉得没什么大不了的，甚至觉得是种时尚或者很酷的事，这就很恶心了。
我说的不是支持不支持，而是采用断绝关系这种非常极端的做法。你看清楚我说的是什么再喷
我觉得很多父母对孩子是无条件的爱，包括我自己，但无条件的爱不等于无条件的接受和赞同，无条件对孩子让步并不是真爱孩子，是没有责任心。
18岁父母没有义务了。给出钱变性就不残忍了？也许以后更埋怨父母。我不反对变性，但是应该成年自立以后再做这种决定。
父母会有无条件的爱，无论做什么都爱孩子，但是有disagree/argue，处理这些矛盾的方式有很多种，比如保持距离的冷静期就是其一。比如小时候的timeout。
变性手术对身体伤害非常大，影响之后的寿命和健康状况，也不可逆。父母是因为爱才会伤心才会难过，看着自残还支持，父母是人，做不到。
那有啥办法呢， 这倒霉孩子的现实就是爹妈的爱不是无条件的嘛。 早点知道也好早点看心理治疗。。。。。别爹妈天天PUA小孩我对你的爱是无条件的，成年了看到人家父母对比，或者一到关键时刻露了原形，不仅浪费时间，而且更加幻灭。
确实一般孩子对父母的爱更纯粹，但是你也说了，到底还是有条件的。 另外爱孩子和无条件支持孩子的决定是两回事，主楼那对父母其实是因为爱孩子才反对变性这个决定的
那些被父母宠爱过头的孩子，比如那个为了刘德华，老爸都被她搞死的女孩儿，对父母的太是无条件？还是你说他们是被父母虐待过？
注射testosterone后，身体会发生一系列变化，包括性器官。绝大多数transition的人根本不知道（也没人告诉他们）会发生什么，等到声音变了，facial hair长出来了，性器官也发生变化后悔已经来不及了
昨天孩子红了眼，我是心有不忍，但我想让他明确知道我和老公的态度，我们是真的的无法接受，请他认清现实，不要总以为父母就一定要给孩子无条件的爱。 这个美国的氛围，就是太爱了，监狱里的重刑犯也要爱他们，给他们人权，可有没有想过，他们在剥夺别人生命和权利的时候有多残忍？！
孩子对父母的爱？版上抱怨父母的一大堆，不觉得有什么纯粹，都是人，都有私心
无条件的爱的父母不会因为孩子想要变性就赶孩子出家门，这不是把一个脆弱的孩子朝狼窝里送吗？肯定是全家集中精力来支持孩子这个困难时期，好好解决孩子的心理问题。
喷你就是因为你搞不清楚界限，不支持的父母觉得他们可以做到和成人的孩子断绝关系，你有什么资格说人父母没有人类感情？极端不极端是由你来定义的？还是那句话，你自己的孩子随便你怎么尊重，LGBT 轮着搞一圈都可以，我们没资格也没兴趣批评论断你， 但你别出来论断别人家的家事。
相对来说吧，尤其是teen之前，真的是全心全意爱父母的。 大了当然总得现实起来。否则都十七八岁，能做变性这种不可逆的大决定了，还美好幻想不知道人间真实，那也不行啊
所以我们教育小孩的时候如果遇到以上三种情况是需要纠正的 但如果已经成年，有独立的能力，那么只能尊重祝福了
而且爱小孩，和爱他/她的行为是两回事。 我爱自己的孩子，不代表我爱她做出错误的行为。
所以每次娃发脾气过后，我也告诉自己的宝宝，我没有不爱你，只是不喜欢你生气的时候破坏地板/桌子。 你可以生气，你可以自己待一会，但不能破坏家具。
你儿子想用爱来绑架父母而已。
无条件的爱是帮助孩子的去理清孩子内心的心理问题究竟是什么。理清自己的家庭环境究竟出了什么问题。变形的想法究竟是一种逃避，还是孩子的真正自我。
而不是你不像我，我就不爱你。你不像我，我就要把你赶出家门。
父母不支持变性当然可以理解。但爱孩子的父母遇到这样的事应该会支持孩子一个温暖的家庭环境，带孩子看心理医生，理清孩子在学校的challenge，跟孩子一起解决问题。
这个孩子想要变性，可能就跟父母有毒有关。
问题就在这里。教育界、媒体、医疗界、政客……这年头，做个传统意义上的正常人，不容易哦。九岁的孩子群里就已经把gender, sexuality分别列出来，然后选择自己的代名词、是否bisexual之类的问题。更别提十七八岁的孩子们了。
楼主家因为此事，开诚布公的讨论，也蛮好。我就想问，如果这些孩子们将来后悔了，有办法摆脱医疗辅助么，有办法再变一次吗？喝酒的年龄是21岁，驾照的年龄是16岁，为啥没有一个变性的年纪要求？
我真不信谁会因为受到媒体宣传去做这么痛苦的一系列手术。。。
你可别这么说，我觉得父母对孩子的爱远远超过孩子对父母的，就这么说吧，你就想想你对父母和孩子是不是一样的？你对父母有对孩子花费这么多感情精力和金钱吗？不可能一样。
这是双性恋，跟闹着要变性不可逆，不是一回事。
我觉得这个不能算是爱，更多的是一种责任，亲人或父母跟子女之间的责任。如果到厌恶一个人的程度，对那人是不会有爱的。
蔡康永也说过，他的家庭环境不错的，从小得到父母疼爱，即使这样，他说父母对孩子的爱也是有条件的，任何人之间的爱其实都是有前提条件的。
是啊，双性恋又不是伤害自己身体。后悔了还来得及，什么consequence都不会有。
真的哎。其实孩子是不是直男直女，是不是性别错位，从小就能看出来啊。
那只能说明你太NAIVE了，被洗脑的人连自杀或者杀人都做得出来，何况只是做个手术？
想多了。变性后悔了，想出来现身说法，有人理你才怪。跟主流媒体，政客的narrative 不符，被人家用完即弃。推特上搜搜就能找到这样的故事
我曾经有一次被问pronoun是什么，我直接说：I don't do that, what you see is what you get. 别人做什么与我无关，但是我的底线是我不会以任何形式参与，包括不会以pronoun称呼别人，遇到这种人我就直接用名字。如果有人想强加给我（so far没遇到) 我一定会push back。
我儿子是直男，他小学4年级转到一个基本都是老外的小学，第一天，有个金发小姑娘对他特别nice，他就喜欢上人家。现在11年级，从10年级开始就有喜欢的女孩，还单独约女孩子吃过几次饭。但是现在这种教育氛围，孩子们对各种各样的妖魔鬼怪说接受度那么高，后天被掰弯的可能性还是有的。
“夏令营都有专门给LGBT孩子的” 这个什么问题， 搞得你那么不高兴。
为什么有些男运动员，只注射，不切器官，就可以宣称自己变成女的，参加女子运动？难道DNA不起作用吗？骨骼、肌肉这些都无关吗？到底怎么才算变性了？
一个在男子排名四五百的运动员，变成女的之后，排名第一。有个被碾压的女运动员发声，说在更衣室看到男性器官，表示受惊吓和不满，却被恐吓。什么叫博爱，那些女权主义者呢？
So, 你是 支持， 还是反对？
也不能说父母不爱孩子，最近听Megyn Kelly的一期podcast（上周五的）就是interview了这么一个孩子，青春期情绪波动很正常，她去找counselor谈，counselor把她refer给Planned Parenthood，当天就affirm了她是boy，给了她hormone自己回家注射。她注射了2-3个月而已，各种副作用和身体的变化，这孩子算聪明的，就停止了，但是很多damage已经irreversible了。比如她本来要pursue singing career，但是hormone把她的声音变了。
高中生都自己开车了，再爱孩子的也很难事无巨细都知道。
很多家长看不出来的。
又想起 Love Simon 电影里， 男主出柜后， 看到他爸在车库里痛哭， 就是因为 自己居然根本不知道儿子是同性恋， 还总喜欢在家讲 gay joke,
这个现在美国社会接受度很高的，工作生活一点问题都没有，甚至有优势呢，你看这些年多少美国学校公司开设LGBT团体，以前可没有这样流行。
那个Thomas有fetish，autogynephilia，use layman term，他不仅exploit women sports，他穿上女装，看到女性的那种反应是可以high并且有生理反应的。
哪那么容易被掰弯啊？在那么严苛的伊斯兰世界都有同性恋，都没被掰直。直男直女是指想到自己跟同性XX就觉得恶心的。。。如果对同性有feel就是双性恋吧。。
我就一直奇怪，90年代那些激进的女权主义者们都哪儿去了。LGBTQR现在的发展和宣传绝对严重伤害了女权，但就是没人出来发声。
游泳协会在这事之后改了规则，现在只有在青春期发育（12岁）之前就从男变女的人才可以参加女子比赛了
这个代名词的概念，简直太搞笑了。我的隐私，为啥要官宣？我选择出不出柜，我自己的事啊。
我也被问过，我都是答，我的代名词是it/they, 因为我自认是根钉子，哪儿需要扎哪儿😂
别人以后谈话 谈到你都用 it 指代， 你是真不生气？
我也奇怪，堕胎权都被剥夺了，女权在哪呢
发声的都被打压了，你看罗琳，都差点被开除出自己创造的哈利波特世界了
干脆取消男女项目呗，为啥局限于男女呢，不是现在不能说binary了吗，弄他7、8个gender的项目，或者干脆大家都合在一起比呗。
天天喊unconditional love的人一般都是想要，而不是想给。说白了就是自私。