对孩子无条件的爱

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BubbleBee
前几天,儿子一个女同学在同学群里说自己要被父母赶出去了,因为她宣布自己要变性,是一位华裔孩子。儿子就来问我,她的父母是不是不对?我说我觉得对,因为你们都17/18岁了,父母无法接受孩子变性是很正常的事,养到成人,责任也就可以算结束了,接受不了孩子的行为,赶出去眼不见为净,换做是我也会这么做。
然后我说你要不要用这个题目写个论文?他说好,昨晚就来和我探讨,他要说服我不对,他说他支持那位女同学,因为父母对孩子应该是无条件的爱,我们父母错了。我说No,如果孩子做出超出父母底线的事,父母是可以不爱的,比如孩子杀人,强奸等超出父母底线的事。
我承认有些家长可以接受度较高,但至少我和那位同学家长一样,接受不了,我们不想天天看着心塞不开心,还想多活几年呢。所以我站队那位孩子的父母。
我儿子就不高兴,眼睛都红了,就说我们家长对孩子是有条件的爱,我说你说是就是啦,我们作为家长辛辛苦苦,出钱出力17/18年,想有一个正常的孩子咋就不对,要被批判了呢?!
各位家长,假如家有要变性的孩子,你们可以接受么?
没事去逛街 发表于 2023-04-25 09:24

晕,你就不能告诉他你对他还是无条件的爱,但不等于就要同意他做的一切(假设他变性只是peer pressure追时髦,而不是生理或心理上的痛苦)?你尤其不能目睹他自残,所以假如他非要坚持又不能给出让你信服的理由,你只能忍痛选择暂时不见? 为啥死脑筋非要把爱儿女跟不赞同他的某个具体行为对立起来。而且还把变性等同于杀人和强奸,简直越说越歪
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informatica
我的观点是我不管孩子怎么选择我都会继续爱他她。但是爱不等于会经济上支持他她。特别是成年后经济应该独立。那个时候用自己的钱去做手术,我不会阻拦的。
金秀贤xi 发表于 2023-04-25 15:14

Big Bang 里有一集Raj的爹妈以为他要出柜,他妈说we love you and we accept your whatever lifestyle, but keep it to yourself😄。
同意层主说的,我会爱你但不等于我无条件支持你一切,成年人自己决定我也不会阻拦。
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virtue
Unconditional love 不是孩子为所欲为的借口,也不是孩子闯祸后的避风港。而是孩子在一生最黑暗时刻的一束光,是孩子在跌倒了还能爬起来的信念和支撑,是孩子有能力爱的根源。所以妈妈们,需要和孩子一起正视unconditional love 啊。不要观念错位,导致悲剧。
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jiajia2018
回复 155楼没事去逛街的帖子
楼主你和儿子的观点谁对谁错孰是孰非,其实没那么重要,不过可以预见你儿子会对你们的谈话越来越失望,这对他的认知和你们的关系是一种负面打击。 我相信无条件的爱,但不代表无条件接受。我爱我的孩子,但我确实没法接受她们所有的选择。我觉得爱和不能接受,不冲突吧
GoldenSister 发表于 2023-04-25 15:02

不能接受我觉得完全合理。
不能接受之后父母的行动,譬如提出家门,这个对于孩子来说,肯定是有很大伤害性的。也许家长的初衷只是逼迫孩子就范,但是很可能结果就是伤害孩子对父母的感情而已。
豆沙蛋黄酥
那如果儿子说如果他的儿子变性他完全可以接受,那么我们作为父母是否就应该接受儿子变性呢?
每个个体对于具体事件的接受标准是很不同的。对这里长大的年轻人来说,变性不是等同于杀人放火的事情。
这个事情,不是爱不爱的问题,而是老中父母自己思想认知上和孩子差距过大的问题。也不说谁对谁不对,这种认知没有绝对的标准。但是父母既然来到一个新的国家,也应该相对的和孩子保持一定的沟通,接受一些新事物。
jiajia2018 发表于 2023-04-25 15:20

性别认同本来就是non-binary, fluid 的。 直接identify 自我认同的性别就好了。 非要切🐔切🐻变性的才是不inclusive 恐non-binary 的虚伪人
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shoon_yee
这么硬来要挟孩子要赶出家门的家长是认真的嘛?真的不懂小孩的思维是你不让我做的我偏要做嘛?稍微有点思维的家长会稳住孩子,说你要做可以,我不judge你,但是我请你等几年再做,等到你28岁,如果到时候你还特别想变性,我会从感情上和实际上支持你帮助你,现在你先等一等再好好考虑考虑,好嘛?然后如果孩子真等到商定的年纪28岁了还义无反顾的要去做手术,就支持
magnoliaceae 发表于 2023-04-25 15:24

说得简单。你让她考虑她就考虑吗,让她等她就等吗?这种初级简单的办法,人家父母肯定也用过吧。谁会一上来就说不管了呢。
G
GABA

非常有道理,上升到我们不支持他任何的自我决定,想控制他,只有他按我们的意愿做才会爱他,这个让我很不适,不知道怎么说他才能懂,学辩论的孩子就想着说服别人
没事去逛街 发表于 2023-04-25 15:15

我也发现孩子的思维非黑即白,不同意我的选择就是不爱我。 我很多次跟孩子强调, 我不喜欢你做的某件事, 某些行为, 不等于我不爱你这个人。 你是我的孩子, 我生我养, 你做了再大的错事我都爱你。 在LZ这件事上, 可以婉转一点, 如果你要选择变性, 我确实不会欢欣鼓舞地赞成, 说什么follow your heart这种废话。你要到social media上去说, 一万个人都会说这种话, 这些人会表现得恨不得自己明天就变性陪着你一样。 但这些人不是你妈, 不会真正关心你的身心。 变性是对身体的巨大改变, 甚至是伤害, 变性人的人生也会非常艰难, 做为你的妈妈, 你手上划个伤口我都心疼, 何况这样的巨变?当然如果这确实是你内心多年来的感觉, 我们可以认真探讨, 这绝不是个轻松的决定。 这种hypothetical 的事, 不要过于较真。
只想躺平
无条件的爱不代表无条件的支持孩子的任何决定
如果他朋友青春期荷尔蒙不稳定导致抑郁,要去自杀呢?他也支持那孩子立马去寻死吗?肯定不会吧。抑郁自杀很可能是当时冲动的想法,但是自杀这个行为是不可逆的。同理,他朋友想变性也可能是一时冲动的结果,他要做的是尊重别人,鼓励人家做理性决定。而不是撺掇别人立马去变性。
shoeholic 发表于 2023-04-25 15:22

年轻人不怕事大,就希望刺激,所以孩子交友得特别注意。
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springday
谢谢你,因为我说可以以这个为主题写一篇文章,也许升学用的上,他就来和我探讨了。
在讨论的期间,我多次问他:你有没有同性恋或变性倾向?迄今为止,没觉得他有这个倾向,大家都说平常应该多多少少会有一些蛛丝马迹吧。
我曾经和他说,有些孩子为了升学说自己是LGBT,他不屑一顾。
没事去逛街 发表于 2023-04-25 13:33

你既然强烈反对LGBT, 为什么认为可以写这么一篇文章, 为什么不知行合一, 这样让孩子怎么想?
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tidewater
说得简单。你让她考虑她就考虑吗,让她等她就等吗?这种初级简单的办法,人家父母肯定也用过吧。谁会一上来就说不管了呢。
shoon_yee 发表于 2023-04-25 15:35

但把未成年子女赶出家门,这肯定不行啊,警察都会管。
这个是边界。也就是 unconditional 的。
成年之后,另说。
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jiajia2018
然后呢,成年子女要是爱父母的话,会愿意花时间精力帮助父母成长,帮助他们摆脱‘耻辱’感么? 还是说, 父母有‘耻辱感’就是父母的不对,不能容忍, 是‘toxic parents'. 要脱离?
yshe 发表于 2023-04-25 15:29

父母的耻辱感确实是父母自己的问题。
如果我是成年子女,我会愿意花时间帮助我的父母去接受一个新事物新概念,摆脱所谓的耻辱感。
对我自己的孩子,我没有那么高的要求。我反而是要求自己尽可能跟上孩子的一些节奏,不要脱离的太远吧。我觉得自己是一个善于学习的人,所以我愿意take the liberty, 成为学习的那个人。学习,对我自己不是啥坏事啊。
当然,这不是针对不是所有的事。如果有完全背离我三观的行为,我认为是需要教育尚在成长中的孩子的,那自然还是我尽量去影响孩子。
我个人觉得虽然大部分时候是我们教育孩子,但是从孩子成长的过程中,也很难说我们没有从孩子身上学到点东西吧。
没事去逛街
你有没有搞清楚啥是爱?不同意对方的观点就是不爱了吗?不知道别瞎说。和孩子交流的时候最好分开说。观点是观点,手段是手段,爱是爱。 帮助孩子把概念分清楚更重要吧。楼里有些人概念没搞清楚,观点倒是决绝,真是让孩子寒心。
virtue 发表于 2023-04-25 15:21

是孩子说我们家长应该无条件爱他们,我可没提这话,我只说如果我是那家的家长我不支持,我也很🈶️可能18岁以后赶娃出门,因为我要眼不见为净,确实我的观念里面接受不了
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jiajia2018
性别认同本来就是non-binary, fluid 的。 直接identify 自我认同的性别就好了。 非要切🐔切🐻变性的才是不inclusive 恐non-binary 的虚伪人
豆沙蛋黄酥 发表于 2023-04-25 15:33

其实用这个说法去洗脑孩子,是远比提出家门酷的多的办法啊,不是吗?
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welkin25
说得简单。你让她考虑她就考虑吗,让她等她就等吗?这种初级简单的办法,人家父母肯定也用过吧。谁会一上来就说不管了呢。
shoon_yee 发表于 2023-04-25 15:35

这楼里至少有一些父母是不管孩子几岁变性都不能容忍的吧,根本就没有妥协的余地
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chmod999
这楼里有一些观点很有深度 马克 希望将来不会用到
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goodme
孩子2岁前我真是无条件的爱,但是其实想想也是有条件的,就是娃很可爱!但是现在3、4岁脾气大爱哭闹,就已经有时候累觉不爱了。所以我以前以为自己可以无条件爱孩子看来是高估自己了。像以后青春期或者楼主写的这种情况,我估计也不会接受不会那么爱了
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jiajia2018
是孩子说我们家长应该无条件爱他们,我可没提这话,我只说如果我是那家的家长我不支持,我也很🈶️可能18岁以后赶娃出门,因为我要眼不见为净,确实我的观念里面接受不了
没事去逛街 发表于 2023-04-25 15:39

如果因为提出家门,最后孩子有了更悲惨的结果,那么作为父母,会不会后悔?
我考虑过,如果是这样,我会更不能承受。如果是我的行动造成了孩子最后的悲剧,比随机事件,或者孩子的自身选择造成的悲剧,我更难接受一点。
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sagegreen
无条件的爱是只要求父母对孩子,还是相互的?如果不是相互的,那就有道德绑架的感觉
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mickey2007
你可以告诉儿子让他以后对自己的娃有unconditional love,看他能不能做到。不是说养儿方知父母恩吗?他如果自己做不到,也许就能理解你们了。
成年人的世界没什么无条件的东西,人情往来(包括亲情)都是标了价格的。被社会毒打几次就懂了,这靠说教是教不明白的。
芝士年糕 发表于 2023-04-25 09:40

赞同你说的每一个字
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wacxg
这个角度好像有点道理,现在同学们一面倒的支持那个女孩,认为她家长是错的,我们提出站队家长会让孩子不理解,认为我们要control他们,没有自主,teen正是自我意识最强烈的时候吧
没事去逛街 发表于 2023-04-25 14:51

他们不也是想要控制父母嘛。父母不给钱不养着他们就不爱父母了。想要控制父母的决定。
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BubbleBee
回复 1楼没事去逛街的帖子
我感觉楼主最好补救一下,说自己又思考了一下,之前没想清楚之类的。 你这个“有条件的爱”的说法太伤人了,如果你娃从小特别依恋你的话,现在一定生活在巨大的震撼之中。
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yshe
父母的耻辱感确实是父母自己的问题。
如果我是成年子女,我会愿意花时间帮助我的父母去接受一个新事物新概念,摆脱所谓的耻辱感。
对我自己的孩子,我没有那么高的要求。我反而是要求自己尽可能跟上孩子的一些节奏,不要脱离的太远吧。我觉得自己是一个善于学习的人,所以我愿意take the liberty, 成为学习的那个人。学习,对我自己不是啥坏事啊。
当然,这不是针对不是所有的事。如果有完全背离我三观的行为,我认为是需要教育尚在成长中的孩子的,那自然还是我尽量去影响孩子。
我个人觉得虽然大部分时候是我们教育孩子,但是从孩子成长的过程中,也很难说我们没有从孩子身上学到点东西吧。
jiajia2018 发表于 2023-04-25 15:37

就是啊, 父母不是完人, 就是父母不能理解,接受,多正常的事情。从小就该告诉孩子,自己会生气,有些东西不明白,有些能力缺乏,不就行了。 大妈我见识有限,不够open, 虽然努力学习改进,但仍是看着闹心, me first ,然后才是成年子女或者接近成年的子女, 我得身心健康,才能去体贴照顾别人。
成年的孩子对我也应该一样。 觉得我闹心,眼不见为净的。我充分理解。 毕竟人 为自己活着。 如果能在自己身心健康,保持自我的基础上,愿意和我沟通,互相理解的,不以我的’耻‘ 为’耻‘ 的, 我心怀感激。。
何必用什么虚无缥缈的无条件的爱给自己洗脑。pua自己呢。
.
.Cheers.
是孩子说我们家长应该无条件爱他们,我可没提这话,我只说如果我是那家的家长我不支持,我也很🈶️可能18岁以后赶娃出门,因为我要眼不见为净,确实我的观念里面接受不了
没事去逛街 发表于 2023-04-25 15:39

你这样代入,你孩子也代入啦。你可以说理解对方家长怎么想的。赶不赶出门的,既然是可能性,就是也可能不赶出门,或者赶出去了又舍不得,那何必说呢。就跟为难落水了救谁这类小概率事件,到时候再说呗。
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dasiduoduo123
孩子都被左派洗脑了,都搞不清楚什么是自由什么是事实
只想躺平
如果因为提出家门,最后孩子有了更悲惨的结果,那么作为父母,会不会后悔?
我考虑过,如果是这样,我会更不能承受。如果是我的行动造成了孩子最后的悲剧,比随机事件,或者孩子的自身选择造成的悲剧,我更难接受一点。
jiajia2018 发表于 2023-04-25 15:42

踢出家门,美国电视剧电影里都后悔,现实生活中都不后悔。
其实这是生物自保的本能,当本能的意识到自己的生存会被拖累的时候,就会果断把危险踢出去。
父母对成年子女的感情其实都建立在互助互惠互利的基础上,跟对幼儿是不一样的,那时候激素的刺激会无条件的爱和付出把他养大完成物种的延续,当长大之后,那个激素也就差不多没了,父母还愿意继续付出,其实就是孙子出现,又引发了一批激素产生。
人其实就是靠激素控制的,尊重出于本能的决定,别天天被pua的逼着自己违背本能。
没事去逛街
你既然强烈反对LGBT, 为什么认为可以些这么一篇文章, 为什么不知行合一, 这样让孩子怎么想?
springday 发表于 2023-04-25 15:37

所以我后面有一层说我后悔了,我以为他和我想法一样,幼稚了
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Waterleaf
我想说我会接受吧,虽然很难的过程;养孩子不是控制孩子,如果孩子大了有自己的想法,除了杀人放火,还是会尽量支持。
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westlake
其实孩子是自己辛辛苦苦生养的,如何能不爱,让孩子18岁走人,因为和父母三观不一致,想眼不见为净,在孩子眼里就是父母不爱他们了,真的很矛盾
没事去逛街 发表于 2023-04-25 15:21

其实前面很多人说的很清楚,接受和爱不一样。你不接受,不等于就不爱。比方说你儿子的同学,家长不接受,可以跟孩子说清楚,这个是他们很难接受的,但是真的不至于要用踢出家门这种极端的做法。
从你的立场来说,你可以说,孩子真的是这种性取向,大人从自己的经历来说不能接受也是可以理解的,但是你不觉得你会真的把孩子踢出去,你会很伤心,但是你会尊重孩子的选择,也许,等孩子成年了减少接触,但是,不可能断绝母子关系。
你不需要把自己放在那个孩子和他父母中的任何一个极端立场,你完全可以选取一个折中的立场。这样你和孩子就不像现在这么对立了。
m
mamabearr
额,这件事情我觉得18岁父母要赶出去是父母的自由,父母也entitled to their opinions. 父母有权力认为变性是触及父母的底线,能够承担因此带来的后果就行(比如孩子成人后与父母疏离)。到时候别又用“我养你那么大你都不孝顺我“来绑架孩子就行。我老公有个变性同事,变性后结婚有孩子了,父母是坚决反对的,更坚决反对他的伴侣。他现在和父母完全不联系了。
我觉得任何关系都要exert your power carefully. 在一段关系中你有权力提出你不comfortable的点,但是如果你的这个点是过界的,那你要承担相应的后果。个人认为变性没有危害别人没有危害社会,这不能和杀人放火强奸相提并论。我个人是不会觉得孩子变性触及了”我“的底线,只要孩子做这个决定的时候足够成熟。我会提醒他可能的后果,但也会明确地告诉他无论他最后的决定是什么都一样爱他。
s
shoon_yee
这楼里至少有一些父母是不管孩子几岁变性都不能容忍的吧,根本就没有妥协的余地
welkin25 发表于 2023-04-25 15:39

父母不赞同的事情,父母没有必要违心地妥协。没有独立的时候,父母管,那就是父母管。独立后,自己想干嘛,父母也干涉不了。 就像大麻现在就算不犯法,我也不支持,更不可能还要出钱让孩子吸。
没事去逛街
回复 1楼没事去逛街的帖子
我感觉楼主最好补救一下,说自己又思考了一下,之前没想清楚之类的。 你这个“有条件的爱”的说法太伤人了,如果你娃从小特别依恋你的话,现在一定生活在巨大的震撼之中。
BubbleBee 发表于 2023-04-25 15:47


是的,为了照顾孩子们的身心健康,我也学着美国父母,尽量多说爱他们,心里也确实爱的,历经千辛万苦生的孩子呀,但是对待一些超越我底线的问题,我是想说出自己真实的想法,真的没有办法违心的说支持。
现在和大家学到了一些更好的说辞和沟通方式,不想让孩子对我们家长失望,产生不好的情绪
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shoon_yee
如果因为提出家门,最后孩子有了更悲惨的结果,那么作为父母,会不会后悔?
我考虑过,如果是这样,我会更不能承受。如果是我的行动造成了孩子最后的悲剧,比随机事件,或者孩子的自身选择造成的悲剧,我更难接受一点。
jiajia2018 发表于 2023-04-25 15:42

我看过一个韩裔女孩子的故事。她都已经长大成人,工作了,天天party,就染上吸毒,工作也丢了。父母把她送去戒毒所,回来后再次工作的时候,父母为了不想让她再次跟那些狐朋狗友联系,天天接送她上班。但是她还是又恢复到那个样子。这么反复了很多年,父母估计是心累了,后来就放弃了,家里还有其他兄弟姐妹,也不是她一个人。再后来她就做prostitute买毒品吸,没几年overdose死了。 我觉得吧,不管父母有没有继续管都会是这个结果,只不过是可能更长的时间,给家里其他人带来更多的痛苦而已。不觉得这是父母的行动造成的悲剧。
只想躺平
我其实不赞同孩子在中学期间有过于亲密的朋友,在未成年前,还是希望孩子最亲密的朋友就是父母。我觉得华人有点过于固执于孩子交友,其实大可不必,同学之间和平共处就可以了,实在没必要硬在这二十几个人里必须得有个亲密的朋友。
我当年中学的时候,有同学谈恋爱被老师抓住请家长,晚自习休息的时间,同学们突然万众一心支持他们两个放弃学业私奔去大城市打工追求爱情,还纷纷凑路费,那个兴奋,那个激动,我现在都记得,各个都跟魔鬼上身一样的恶毒。我就偷偷去了那个女同学家,那个女同学家离学校很近,跟她父母讲了这个事情,让她父母一个人赶快去学校,一个赶快去找男孩子的父母。
我这个人最讨厌打小报告,但我跟女孩子父母讲,这个事必须跟学校讲明白,所有怂恿他们孩子离家私奔离家的,帮忙凑路费的,必须给处分,不然就闹到教育局去,我给了一个名单,这个名单上的同学最终都得到了处分处理。很多年之后,这个女同学知道是我去告诉了她父母,各种嫌弃我瞎管闲事,而那个男同学却特意跑到北京来谢谢我。我因此跟中学所有同学都断绝了联系,最近突然又有人联系上我,绝大多数人都恨死我,让他们的青春没有了色彩,只有少部分人给了我一个拥抱。
突然想起这件事,也许跟楼主的故事无关,但是我想说出来。
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BubbleBee

是的,为了照顾孩子们的身心健康,我也学着美国父母,尽量多说爱他们,心里也确实爱的,历经千辛万苦生的孩子呀,但是对待一些超越我底线的问题,我是想说出自己真实的想法,真的没有办法违心的说支持。
现在和大家学到了一些更好的说辞和沟通方式,不想让孩子对我们家长失望,产生不好的情绪
没事去逛街 发表于 2023-04-25 16:06

从你字里行间感受得到你跟娃之间的关系不错。 你行的。就是坦诚澄清下,他能懂
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westlake
我看过一个韩裔女孩子的故事。她都已经长大成人,工作了,天天party,就染上吸毒,工作也丢了。父母把她送去戒毒所,回来后再次工作的时候,父母为了不想让她再次跟那些狐朋狗友联系,天天接送她上班。但是她还是又恢复到那个样子。这么反复了很多年,父母估计是心累了,后来就放弃了,家里还有其他兄弟姐妹,也不是她一个人。再后来她就做prostitute买毒品吸,没几年overdose死了。 我觉得吧,不管父母有没有继续管都会是这个结果,只不过是可能更长的时间,给家里其他人带来更多的痛苦而已。不觉得这是父母的行动造成的悲剧。
shoon_yee 发表于 2023-04-25 16:12

吸毒和变性是不同的吧,完全不是一个程度
不过我理解这楼里有些人真的把变性想得和吸毒一样可怕,和杀人一样可怕。这样的家长,把孩子赶出家门,可能还真是孩子的福分。
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shoon_yee
我其实不赞同孩子在中学期间有过于亲密的朋友,在未成年前,还是希望孩子最亲密的朋友就是父母。
我当年中学的时候,有同学谈恋爱被老师抓住请家长,晚自习休息的时间,同学们突然万众一心支持他们两个放弃学业私奔去大城市打工追求爱情,还纷纷凑路费,那个兴奋,那个激动,我现在都记得,各个都跟魔鬼上身一样的恶毒。我就偷偷去了那个女同学家,那个女同学家离学校很近,跟她父母讲了这个事情,让她父母一个人赶快去学校,一个赶快去找男孩子的父母。
我这个人最讨厌打小报告,但我跟女孩子父母讲,这个事必须跟学校讲明白,所有怂恿他们孩子离家私奔离家的,帮忙凑路费的,必须给处分,不然就闹到教育局去,我给了一个名单,这个名单上的同学最终都得到了处分处理。很多年之后,这个女同学知道是我去告诉了她父母,各种嫌弃我瞎管闲事,而那个男同学却特意跑到北京来谢谢我。我因此跟中学所有同学都断绝了联系,最近突然又有人联系上我,绝大多数人都恨死我,让他们的青春没有了色彩,只有少部分人给了我一个拥抱。
只想躺平 发表于 2023-04-25 16:16

说的太对了。很多支持的人不会为你一起承担后果。
c
chashaobao
吸毒和变性是不同的吧,完全不是一个程度
不过我理解这楼里有些人真的把变性想得和吸毒一样可怕,和杀人一样可怕。这样的家长,把孩子赶出家门,可能还真是孩子的福分。
westlake 发表于 2023-04-25 16:17

这还真不一样,如果孩子吸毒,父母可能会首先考虑送戒毒中心,因为大家都知道吸毒的尽头是什么
变性的话,如果是孩子自己的选择,又已经成年,父母觉得触发自己底线不能容忍那孩子搬出去可能是最好的处理方法了,对双方都好。所以我就不明白这孩子为什么觉得变性女生的父母不对了。分开明明对双方都好。
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shoon_yee
吸毒和变性是不同的吧,完全不是一个程度
不过我理解这楼里有些人真的把变性想得和吸毒一样可怕,和杀人一样可怕。这样的家长,把孩子赶出家门,可能还真是孩子的福分。
westlake 发表于 2023-04-25 16:17

我不觉得很多孩子是知道所有后果后,慎重考虑的结果。如果是的话,也不会有那么多变形后又后悔,甚至自杀的人。如果父母觉得自己家孩子做了这种选择,不是慎重考虑的结果,能看到将来会后悔,当然跟吸毒一样可怕啊。 如果是天生的,那确实是只能支持。
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lilyzoo
我觉得这个不能算是爱,更多的是一种责任,亲人或父母跟子女之间的责任。如果到厌恶一个人的程度,对那人是不会有爱的。
蔡康永也说过,他的家庭环境不错的,从小得到父母疼爱,即使这样,他说父母对孩子的爱也是有条件的,任何人之间的爱其实都是有前提条件的。
zokiya 发表于 2023-04-25 10:20

unconditional love和喜欢不矛盾啊。比如我很爱我爸爸,希望他健康快乐。但是他喝酒的时候我就极其厌恶他,他的大男子主义我也很不喜欢。但是我依然是很爱他。
我也很爱我妈妈。但是我不喜欢她的性格,我妈也不喜欢我的性格,讨厌我的很多习惯,不认可我的某些人生选择。我们没法成为好朋友,但是不妨碍我们是彼此爱着对方的母女。我们都盼着对方好,思念对方,我妈妈开心时我会很高兴。
我是相信亲人之间unconditional love的存在的。因为这种感情我对别人从来没有。
E
Emilyll
回复 329楼只想躺平的帖子
你真的很有种啊,尤其是在那个年纪。 我代入想想,觉得自己不会认同不会怂恿,但也不会有勇气去告发她们。惊讶的是这么多年,女主和有些同学居然还记恨你。
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dahai008
注射testosterone后,身体会发生一系列变化,包括性器官。绝大多数transition的人根本不知道(也没人告诉他们)会发生什么,等到声音变了,facial hair长出来了,性器官也发生变化后悔已经来不及了
bellamia 发表于 2023-04-25 10:08

做之前要做各种心里辅导/测试吧? 还是随便就安排手术? 不太可能
如如
这世上哪有unconditional love woh, wishful thinking 罢了
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bellamia
我其实不赞同孩子在中学期间有过于亲密的朋友,在未成年前,还是希望孩子最亲密的朋友就是父母。我觉得华人有点过于固执于孩子交友,其实大可不必,同学之间和平共处就可以了,实在没必要硬在这二十几个人里必须得有个亲密的朋友。
我当年中学的时候,有同学谈恋爱被老师抓住请家长,晚自习休息的时间,同学们突然万众一心支持他们两个放弃学业私奔去大城市打工追求爱情,还纷纷凑路费,那个兴奋,那个激动,我现在都记得,各个都跟魔鬼上身一样的恶毒。我就偷偷去了那个女同学家,那个女同学家离学校很近,跟她父母讲了这个事情,让她父母一个人赶快去学校,一个赶快去找男孩子的父母。
我这个人最讨厌打小报告,但我跟女孩子父母讲,这个事必须跟学校讲明白,所有怂恿他们孩子离家私奔离家的,帮忙凑路费的,必须给处分,不然就闹到教育局去,我给了一个名单,这个名单上的同学最终都得到了处分处理。很多年之后,这个女同学知道是我去告诉了她父母,各种嫌弃我瞎管闲事,而那个男同学却特意跑到北京来谢谢我。我因此跟中学所有同学都断绝了联系,最近突然又有人联系上我,绝大多数人都恨死我,让他们的青春没有了色彩,只有少部分人给了我一个拥抱。
突然想起这件事,也许跟楼主的故事无关,但是我想说出来。
只想躺平 发表于 2023-04-25 16:16

你说的让我想起Dr。Leonard Sax书里提到的,现在的风气就是不尊重父母,不听父母的,父母也没有父母的样子无法真正parent and guide kids,teenagers都是被同龄人互相影响,结果可想而知。再加上从社会层面鼓励并且允许未成年人不要父母的consent做出如此重大并且irreversible的决定。
我女儿学校的校长一天到晚挂在嘴边教育孩子的话就是要obey and respect your parents,本来我对obey还是持保留意见的,但是读了这本书后我彻底理解了他的用心良苦。
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dahai008
那只能说明你太NAIVE了,被洗脑的人连自杀或者杀人都做得出来,何况只是做个手术?
crystal22 发表于 2023-04-25 10:22

邪教那种洗脑到自杀的,很少. kkk那种倒是很多.
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bellamia
做之前要做各种心里辅导/测试吧? 还是随便就安排手术? 不太可能

dahai008 发表于 2023-04-25 16:26

我建议做父母的都看一下Affirmation Generation这部纪录片吧,采访了6个transition过的年轻人或者孩子,10+医生,都是一手的经历,现实比我们想象的更可怕。我的孩子还没有那么大,如果有初中以上的孩子,都建议和孩子一起看并且讨论。
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westlake
我不觉得很多孩子是知道所有后果后,慎重考虑的结果。如果是的话,也不会有那么多变形后又后悔,甚至自杀的人。如果父母觉得自己家孩子做了这种选择,不是慎重考虑的结果,能看到将来会后悔,当然跟吸毒一样可怕啊。 如果是天生的,那确实是只能支持。
shoon_yee 发表于 2023-04-25 16:24

问题是作为父母,如何判断是天生的还是暂时的好奇?
所以我支持孩子在中学阶段试着去理解LGBTQ真正的含义是什么,不是说让他们同性异性都试过来哦,是说让他们敢于说出自己可能和大多数人不一样,做父母的,用包容的心态让他们去了解,和理解作为LGBTQ意味着什么。我会尽量用理解的角度去说服他们不要急于采用手术,或者甚至荷尔蒙这些可以不可逆的方式,但是在学校,这个比社会相对安全的环境,去了解他们真正想要的是什么。如果,在这样的尝试之后,孩子还是觉得就是想要那样,那么就接受吧,我宁可我的孩子是残缺的快乐,也不要他们表面完整的不快乐。 如果从一开始就激烈反对的话,可能连说服孩子的机会都没有。
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winnieyan
父母也是普通人。并不能因为有了孩子就得成为圣人。 孩子凭什么要求父母无条件的爱?如果孩子可以,那么父母可不可以要求孩子无条件的爱? 所以我觉得都不要强求。有当然很好,但是不是说没有就罪大恶极。大家都是平等的。尽了自己的责任,做到自己能做到的就已经是很好了。
Melaniejj9991 发表于 2023-04-25 09:33

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先把变性一事儿放在一边,单说孩子要求“父母对孩子应该是无条件的爱”,这是一种纯粹自私的小孩。
要求别人无条件爱你,自己首先要做到无条件爱别人。
只对父母有要求,对自己没要求的小孩,就是自私!!!
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winnieyan
我就是这么说的,家长责任尽到了,为什么要support孩子做自己接受不了的事?还要给吃給住,给变性费?父母要当的那么憋屈么?!
没事去逛街 发表于 2023-04-25 09:33

+1
先把变性一事儿放在一边,单说孩子要求“父母对孩子应该是无条件的爱”,这是一种纯粹自私的小孩。
要求别人无条件爱你,自己首先要做到无条件爱别人。
只对父母有要求,对自己没要求的小孩,就是自私!!!
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tidewater
这还真不一样,如果孩子吸毒,父母可能会首先考虑送戒毒中心,因为大家都知道吸毒的尽头是什么
变性的话,如果是孩子自己的选择,又已经成年,父母觉得触发自己底线不能容忍那孩子搬出去可能是最好的处理方法了,对双方都好。所以我就不明白这孩子为什么觉得变性女生的父母不对了。分开明明对双方都好。
chashaobao 发表于 2023-04-25 16:24

成年分开住没啥不对的,心平气和的提出就好。
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yshe
我就是不理解变性啊。 我可以理解有人 真心觉得自己是男人Trapped in a woman's body 或者倒过来。我可以接受。 可是做手术去改变现状啥意思, 能改变啥呢。 就跟为了美,整容成个蔡明的升级版而已。 除了毁了自己的身体健康, 能得到什么。 去到真器官,得到假器官,一辈子手术服药? 既然不听劝,非要去做这种手术,我是不可能违心说自己支持的,这种和吸毒真没啥不一样, 都是为了某种心理需求,或者被外界影响, 都是对自己身体的残害。
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dahai008
我的天,都不用父母沟通一下,在我眼里这是犯罪。
zokiya 发表于 2023-04-25 10:41

多半是编的, 在美国, 没有父母允许,成人连单独和其他小孩呆在一起都有危险, 不怕被告的破产吗?
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dahai008
我不觉得。中国社会一直算比较包容吧,因为没有宗教的裹挟,就是比较natural的感觉。 你看蓝宇里面,他妈和朋友也没什么表现强烈的反对。我从小的学校,都有比较男性化的女生,跟男孩女孩都相处得很好。应该是受了西方的影响,才开始歧视gay,比如吕丽萍夫妇,天天神叨叨的。
爱慕忘机 发表于 2023-04-25 10:43

中国社会比较包容? 你是外宾吗?
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tidewater
你说的让我想起Dr。Leonard Sax书里提到的,现在的风气就是不尊重父母,不听父母的,父母也没有父母的样子无法真正parent and guide kids,teenagers都是被同龄人互相影响,结果可想而知。再加上从社会层面鼓励并且允许未成年人不要父母的consent做出如此重大并且irreversible的决定。
我女儿学校的校长一天到晚挂在嘴边教育孩子的话就是要obey and respect your parents,本来我对obey还是持保留意见的,但是读了这本书后我彻底理解了他的用心良苦。
bellamia 发表于 2023-04-25 16:27

我觉得这种情况,源于不少 GenX 为人父母,是多多少少的有毒父母。
看看华人版上高赞回帖就知道。
GenX 最大的问题,就是出生在非信息爆炸年代,很多人一辈子也无法适应信息爆炸社会。
如果一个家庭里,是两个有毒父母,这不能怪社会了。
如果有一个不是有毒父母,小孩通常不会那么离经叛道。当然总是有个案。
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yshe
多半是编的, 在美国, 没有父母允许,成人连单独和其他小孩呆在一起都有危险, 不怕被告的破产吗?
dahai008 发表于 2023-04-25 16:35

你不在美国吧。 早就有法律可以让未成年打针,不告知父母了。
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winnieyan
问题是作为父母,如何判断是天生的还是暂时的好奇?
所以我支持孩子在中学阶段试着去理解LGBTQ真正的含义是什么,不是说让他们同性异性都试过来哦,是说让他们敢于说出自己可能和大多数人不一样,做父母的,用包容的心态让他们去了解,和理解作为LGBTQ意味着什么。我会尽量用理解的角度去说服他们不要急于采用手术,或者甚至荷尔蒙这些可以不可逆的方式,但是在学校,这个比社会相对安全的环境,去了解他们真正想要的是什么。如果,在这样的尝试之后,孩子还是觉得就是想要那样,那么就接受吧,我宁可我的孩子是残缺的快乐,也不要他们表面完整的不快乐。 如果从一开始就激烈反对的话,可能连说服孩子的机会都没有。
westlake 发表于 2023-04-25 16:32

性取向和变性的确是个人的选择,没必要把父母扯进来。
等小孩成年以后,有了自己的判断,爱变什么性变什么。只是如果是自己的决定,那一切责任,包括经济健康心理等等,就应该自己来承担。如果自己没能力承担责任,就少歪歪。。。
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Felixa
这跟前几天的丁克贴其实是一回事,怎么换了角色很多人就理解不了了?孩子丁克,父母应该支持,因为这是孩子的人生;孩子变性,父母又为什么突然大谈底线,没有无条件的爱,这难道不也是孩子自己的人生?本质上都是绝后行为,没有任何区别。所以说到底还是屁股决定脑袋,你处于什么样的位置,决定了你怎么想。
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bellamia
我觉得这种情况,源于不少 GenX 为人父母,是多多少少的有毒父母。
看看华人版上高赞回帖就知道。
GenX 最大的问题,就是出生在非信息爆炸年代,很多人一辈子也无法适应信息爆炸社会。
如果一个家庭里,是两个有毒父母,这不能怪社会了。
如果有一个不是有毒父母,小孩通常不会那么离经叛道。当然总是有个案。
tidewater 发表于 2023-04-25 16:36

为什么Gen X是toxic parents?我的理解是受这种教育长大的第一代就是GenX(之前的都是传统教育)
星河锦浪
要求父母给孩子无条件的爱,为什么不要求孩子对父母无条件的爱?无论父母能不能接受自己的决定,无论父母给不给钱,让不让住,都无条件的爱父母。PUA谁不会啊。
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gongmaa
我不觉得很多孩子是知道所有后果后,慎重考虑的结果。如果是的话,也不会有那么多变形后又后悔,甚至自杀的人。如果父母觉得自己家孩子做了这种选择,不是慎重考虑的结果,能看到将来会后悔,当然跟吸毒一样可怕啊。 如果是天生的,那确实是只能支持。
shoon_yee 发表于 2023-04-25 16:24

怎么会不知道后果,但是知道,和感同身受是天壤之别,你说男人不知道女人生孩子很痛苦吗,都知道,但是没几个人能真心理解。吸毒,变性都一样,精神和物理的疼痛感没有真的发生在自己身上的时候,想象跟现实是完全不一样的。吸毒跟变性后悔的机制不一样,吸毒是addiction,无法摆脱对毒品的依赖。变性基本都是理想中的结果没有实现,比如有的人被bully,或者人生迷茫,或者生活不顺,以为通过变性能够改变人生,但是并没有,加上身体上的创伤,其实更需要亲人和身边人的支持。两者比较吸毒更可怕,因为大脑被摧毁了
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tidewater
为什么Gen X是toxic parents?我的理解是受这种教育长大的第一代就是GenX(之前的都是传统教育)
bellamia 发表于 2023-04-25 16:38

GenX 适应不了信息社会,导致焦虑控制型人格障碍。
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Emilyll
我觉得这种情况,源于不少 GenX 为人父母,是多多少少的有毒父母。
看看华人版上高赞回帖就知道。
GenX 最大的问题,就是出生在非信息爆炸年代,很多人一辈子也无法适应信息爆炸社会。
如果一个家庭里,是两个有毒父母,这不能怪社会了。
如果有一个不是有毒父母,小孩通常不会那么离经叛道。当然总是有个案。
tidewater 发表于 2023-04-25 16:36

“如果一个家庭里,是两个有毒父母,这不能怪社会了。” —你还挺会扎心的
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bellamia
GenX 适应不了信息社会,导致焦虑控制型人格障碍。
tidewater 发表于 2023-04-25 16:39

什么意思?anyways,我们agree to disagree吧
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earlybirdie
我对孩子性别这事还是比较宽容。但是“无条件的爱”我相信没人能做到,比如孩子不学无术在家混吃等死整天跟父母怼天怼地,我不相信哪个父母还能开心爱他/她,只有赶出家门爹妈才能多活几年…
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tidewater
什么意思?anyways,我们agree to disagree吧
bellamia 发表于 2023-04-25 16:40

只是个人看法。
GenX 出生的时候,没有因特网。
长大以后,有因特网的时候,但大脑可塑性已经不行了。
导致 information paralysis 的发生。而导致焦虑控制型人格的发生。
GenZ 从小在因特网环境长大,所以没有这个问题。(当然,有其他的问题)。
其实看看华人版高赞回帖,可以略知一二。
当然,仅仅是个人看法。
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shoon_yee
怎么会不知道后果,但是知道,和感同身受是天壤之别,你说男人不知道女人生孩子很痛苦吗,都知道,但是没几个人能真心理解。吸毒,变性都一样,精神和物理的疼痛感没有真的发生在自己身上的时候,想象跟现实是完全不一样的。吸毒跟变性后悔的机制不一样,吸毒是addiction,无法摆脱对毒品的依赖。变性基本都是理想中的结果没有实现,比如有的人被bully,或者人生迷茫,或者生活不顺,以为通过变性能够改变人生,但是并没有,加上身体上的创伤,其实更需要亲人和身边人的支持。两者比较吸毒更可怕,因为大脑被摧毁了
gongmaa 发表于 2023-04-25 16:38

所以,孩子是因为迷茫,想改变性来逃避的时候,为什么父母一定要支持?知道后面的路会更艰难的时候,为什么一定要违心地支持才叫爱呢?
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yzhan004
从来就没有无条件的爱吧!别自己骗自己,我自己的父母对我也是非常有条件的
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5littlemonkeys
这跟前几天的丁克贴其实是一回事,怎么换了角色很多人就理解不了了?孩子丁克,父母应该支持,因为这是孩子的人生;孩子变性,父母又为什么突然大谈底线,没有无条件的爱,这难道不也是孩子自己的人生?本质上都是绝后行为,没有任何区别。所以说到底还是屁股决定脑袋,你处于什么样的位置,决定了你怎么想。
Felixa 发表于 2023-04-25 16:38

这怎么能一样。丁克又不伤自己孩子的身。一定程度的保平安。而且女孩子可以try out十年二十年,男的时间就更长了。 十几岁的孩子怎么能成熟的决定既不可逆又有巨大后果的身体上的决定。
只想躺平
回复 329楼只想躺平的帖子
你真的很有种啊,尤其是在那个年纪。 我代入想想,觉得自己不会认同不会怂恿,但也不会有勇气去告发她们。惊讶的是这么多年,女主和有些同学居然还记恨你。
Emilyll 发表于 2023-04-25 16:26

也出乎我的意料,我以为大家都会觉得我做的对,觉得我阻止了一个很可能的悲剧,但是却不是。
这个事之后,那个男同学火速转学,并且搬了家,后来高考的时候,我恰巧跟那个男同学一个考点,很尴尬。
那个女同学学习很不好,当时是她先挑头跟男孩说为了爱情要私奔,多苦多累都愿意跟着男孩一起天涯海角,然后同学们才附和了一场闹剧。这个女同学就是那种心里有把火必须要燃烧的那种,很聪明很聪明的女孩子,就是没办法安静下来好好读书,我去找她父母,也是因为我觉得这个女孩很聪明,不要因此葬送了自己的前程。
别人怎么想,我都无所谓,我当时做了,就是这样。

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tidewater
“如果一个家庭里,是两个有毒父母,这不能怪社会了。” —你还挺会扎心的
Emilyll 发表于 2023-04-25 16:40

这是双重打击理论。
也就是说,理论而言,青少年如果是是误认自己性别的 identity,不是真正的性别倾向,而后来又后悔。
如果合理猜测,这种情况,至少要发生 identity 的缺失。这导致无法抵抗学校周围有毒环境,如果存在的话。
而青少年的的 identity 缺失,除了基因不 lucky 之外,最重要的影响因子,可能是拥有两个有毒父母的翘楚型 dysfunctional famliy。
是不是扎心,我不知道。但我想符合双重打击理论。
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yshe
怎么会不知道后果,但是知道,和感同身受是天壤之别,你说男人不知道女人生孩子很痛苦吗,都知道,但是没几个人能真心理解。吸毒,变性都一样,精神和物理的疼痛感没有真的发生在自己身上的时候,想象跟现实是完全不一样的。吸毒跟变性后悔的机制不一样,吸毒是addiction,无法摆脱对毒品的依赖。变性基本都是理想中的结果没有实现,比如有的人被bully,或者人生迷茫,或者生活不顺,以为通过变性能够改变人生,但是并没有,加上身体上的创伤,其实更需要亲人和身边人的支持。两者比较吸毒更可怕,因为大脑被摧毁了
gongmaa 发表于 2023-04-25 16:38

变性还不如吸毒呢。 吸毒还真有戒掉的。虽然概率低。 切掉的器官, 打进去的荷尔蒙想后悔没门。
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shoon_yee
这跟前几天的丁克贴其实是一回事,怎么换了角色很多人就理解不了了?孩子丁克,父母应该支持,因为这是孩子的人生;孩子变性,父母又为什么突然大谈底线,没有无条件的爱,这难道不也是孩子自己的人生?本质上都是绝后行为,没有任何区别。所以说到底还是屁股决定脑袋,你处于什么样的位置,决定了你怎么想。
Felixa 发表于 2023-04-25 16:38

完全不是一回事。 孩子想丁克,我是完全支持。但是非要毁掉自己身体,绝对不支持。 如果说哪天科技发达到随便改变,还一点都不会伤害身体,还能改来改去,我也会支持。
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tidewater
变性还不如吸毒呢。 吸毒还真有戒掉的。虽然概率低。 切掉的器官, 打进去的荷尔蒙想后悔没门。
yshe 发表于 2023-04-25 16:51

不是所有的吸毒都能戒掉。有些硬毒品的生理学分子 binding,是不可逆的。
没事去逛街
这怎么能一样。丁克又不伤自己孩子的身。一定程度的保平安。而且女孩子可以try out十年二十年,男的时间就更长了。 十几岁的孩子怎么能成熟的决定既不可逆又有巨大后果的身体上的决定。
5littlemonkeys 发表于 2023-04-25 16:48

对呀,丁克多年的后悔又要娃的很多,代价只是晚几年,或是老年孤独。
变性是各种折腾身体,程度上差多了,我能接受孩子不婚不育
E
Emilyll
回复 364楼只想躺平的帖子
嗯不用记挂,你没做错:) 如果那些成年人到今时今日还没想明白而不愿意与你和解,于你也没什么损失的。
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Felixa
这怎么能一样。丁克又不伤自己孩子的身。一定程度的保平安。而且女孩子可以try out十年二十年,男的时间就更长了。 十几岁的孩子怎么能成熟的决定既不可逆又有巨大后果的身体上的决定。
5littlemonkeys 发表于 2023-04-25 16:48

我说的是成人以后。孩子的身体和命运说到底都是他们自己的。不管是丁克还是变性还是同性恋,父母不支持等于失去他们,就这么回事。
只想躺平
我说的是成人以后。孩子的身体和命运说到底都是他们自己的。不管是丁克还是变性还是同性恋,父母不支持等于失去他们,就这么回事。
Felixa 发表于 2023-04-25 16:59

他们也失去了父母。总用父母失去孩子吓唬父母没意思,失去是双方的不是单方面的。
在美国这个地方,对孩子而言父母是唯一的,对父母而言孩子好几个。
在这个依靠自己养老的时代,成年子女对父母而言也就是个形式,还不如邻居来的重要。
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TTeeeee
别人家的孩子怎么都可以接受。自己家的按我自己的3观养大,不接受反驳。
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BubbleBee
这跟前几天的丁克贴其实是一回事,怎么换了角色很多人就理解不了了?孩子丁克,父母应该支持,因为这是孩子的人生;孩子变性,父母又为什么突然大谈底线,没有无条件的爱,这难道不也是孩子自己的人生?本质上都是绝后行为,没有任何区别。所以说到底还是屁股决定脑袋,你处于什么样的位置,决定了你怎么想。
Felixa 发表于 2023-04-25 16:38

有相似的地方。但也有不同。变性不仅仅是生活方式的改变,它那个手术本身就非常痛苦,搞不好手术失败下半辈子每时每刻都在被煎熬,风险太高了。丁克基本上就是个生活方式,又不伤人,也不存在自残的问题。就算后悔,也不至于痛苦得要死要活的吧? 换句话说,假如变性本身是为了摆脱现有的难以承受的痛苦,那么两害相权取其轻,我还是会支持的。不过最好他/她别对我撒谎,如果用欺骗手段我不确定还能保持对他/她的感情,这也是实话
芝士年糕
这跟前几天的丁克贴其实是一回事,怎么换了角色很多人就理解不了了?孩子丁克,父母应该支持,因为这是孩子的人生;孩子变性,父母又为什么突然大谈底线,没有无条件的爱,这难道不也是孩子自己的人生?本质上都是绝后行为,没有任何区别。所以说到底还是屁股决定脑袋,你处于什么样的位置,决定了你怎么想。
Felixa 发表于 2023-04-25 16:38

这怎么会一样?女的丁克可以通过冻卵给自己留个后路,男的生育年龄长,随时可以反悔。自己生不出娃还可以花钱代孕。
请问变性可逆吗?做了手术,打了针,后悔了。还能变回原原本本的样子?我不信一点后遗症都没
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tidewater
我说的是成人以后。孩子的身体和命运说到底都是他们自己的。不管是丁克还是变性还是同性恋,父母不支持等于失去他们,就这么回事。
Felixa 发表于 2023-04-25 16:59

父母养娃的目的,不是拥有娃一辈子吧。
否则是控制型人格。
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gongmaa
所以,孩子是因为迷茫,想改变性来逃避的时候,为什么父母一定要支持?知道后面的路会更艰难的时候,为什么一定要违心地支持才叫爱呢?
shoon_yee 发表于 2023-04-25 16:43

父母可以不支持,不支持某个决定不代表不爱了,父母能做的只能是沟通教育指导,hope for the best but prepare for the worst, 因为小孩的人生是他们自己的,如果父母能决定小孩的人生,岂不是变成每个小孩都上藤校都拿马公大包裹,如果小孩执意要做某件事,也许并不后悔,万一后悔了,父母也不要他们,那他们还有谁。最重要的是现在变性并不一定要去做手术,心理认知就可以了, 所以家长更应该有智慧,不能跟小孩决裂,而是应该给小孩时间去思考,至少等到成年之后再去做决定
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bighead12345
那个Thomas有fetish,autogynephilia,use layman term,他不仅exploit women sports,他穿上女装,看到女性的那种反应是可以high并且有生理反应的。
bellamia 发表于 2023-04-25 10:34

真够变态的!
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bighead12345
我不觉得。中国社会一直算比较包容吧,因为没有宗教的裹挟,就是比较natural的感觉。 你看蓝宇里面,他妈和朋友也没什么表现强烈的反对。我从小的学校,都有比较男性化的女生,跟男孩女孩都相处得很好。应该是受了西方的影响,才开始歧视gay,比如吕丽萍夫妇,天天神叨叨的。
爱慕忘机 发表于 2023-04-25 10:43

怎么可能是受西方影响。中国或者说东方文化对abnormal现象包容度是很低的。
只想躺平
父母养娃的目的,不是拥有娃一辈子吧。
否则是控制型人格。
tidewater 发表于 2023-04-25 17:26

没有控制呀,不是把孩子踢走了吗,给孩子最大的自由,不再过问一句。
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tidewater
没有控制呀,不是把孩子踢走了吗,给孩子最大的自由,不再过问一句。
只想躺平 发表于 2023-04-25 17:48

我是指 Felixa 说的,“父母不支持等于失去他们”。
其实我觉得那种是有毒父母/有毒子女的观点。
在小孩成人之后(当然不要看成 18 岁那一天完成),父母和小孩之间,不再有 unconditional love。一切 love 都是 conditional 和 earned。
当然,这不是全盘否定小孩未成年的时候,家庭之间的互动。但那是过去 earned credit,而不是 entitled。
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Pipsqueak
他们也失去了父母。总用父母失去孩子吓唬父母没意思,失去是双方的不是单方面的。
在美国这个地方,对孩子而言父母是唯一的,对父母而言孩子好几个。
在这个依靠自己养老的时代,成年子女对父母而言也就是个形式,还不如邻居来的重要。
只想躺平 发表于 2023-04-25 17:12

你这种说法和我妈跟我说狠话时候一样的态度。如果你真爱你的孩子,建议别跟他们说。
你确实可以有好几个孩子,不需要这个“大逆不道”的。但是对于孩子来说,无论少年还是成年,和父母决裂都是非常艰难的决定。孩子在经历很大的心理创伤和在足够的自我保护机制后才会做出这样的决定。但是一旦真的能独立后,他们的生活也可以很好。
这个楼里有很多留言都完全忘记了父母和子女之间power之间的不平等。一些和其他成年人或者成年子女可以说的话,觉得未成年或者刚成年子女可以接受,还理所应当。都忘了自己曾经也是依赖父母内心脆弱孩子了么?
孩子的想法可能不是最优的。那么父母的责任不是帮助孩子从多个角度看待问题吗?如果已经要闹到因为变性这个话题把18岁的孩子从家里赶出去,那过去积累的冲突和对孩子的不理解已经很深了。离开这样的父母也许真的是好事。反正父母本身也不需要孩子,已经做好了靠邻居照应,自己养老的准备。
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Felixa
他们也失去了父母。总用父母失去孩子吓唬父母没意思,失去是双方的不是单方面的。
在美国这个地方,对孩子而言父母是唯一的,对父母而言孩子好几个。
在这个依靠自己养老的时代,成年子女对父母而言也就是个形式,还不如邻居来的重要。
只想躺平 发表于 2023-04-25 17:12

孩子走到那一步,根本不在乎失去父母了。孩子对父母的爱,比父母对孩子的爱脆弱多了,看丁克贴就知道了。
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Pipsqueak
回复 380楼只想躺平的帖子
你也用了“踢”这个字。所以对于孩子来说不是“给了最大的自由”,而是“抛弃”。
如果没有18岁就离开家这样双方认同的决定,哪怕18岁被抛弃也是很难过的。
c
cqcq
无法接受。 我爱孩子是无条件的,但这爱是给我生出来养起来的样子性别。。。自己要变性了就不是我养大的那个孩子了
永远的小飞侠
Mark
好郁闷
真想不通,为什么许多人zhuan撺掇小孩变性。这对社会及小孩身心伤害好大
只想躺平
孩子走到那一步,根本不在乎失去父母了。孩子对父母的爱,比父母对孩子的爱脆弱多了,看丁克贴就知道了。
Felixa 发表于 2023-04-25 18:07

其实孩子之所以对父母珍贵,无非是父母在孩子身上花费了二十年的心力和金钱,等于小王子的玫瑰,但是孩子想借此要挟父母,我觉得是想多了。
身边大把美国父母对子女真的就是很淡很淡的,嘴上多爱多爱,其实就是嘴上而已,我邻居家的女儿结婚在外州。一次紧急住院手术,外孙女才几个月,人家说很担心,然后果断欢天喜地去西班牙度假去了,度假回来说女儿已经出院,然后就没有然后了。他们住院,也是自己去,三个子女也没人回来,都是朋友去医院看望。我觉得这才是正常的父母与子女的关系。
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june88
直接告诉他世界上没有无条件的爱。我从来不相信unconditional love,也不觉得父母就应该对子女有这个 亲子关系看缘分,尽完父母的法律责任之后其实就没什么好judge的。后面父母还能付出和支持到什么地步都是个人自由,不应该被道德绑架。 18岁以后孩子有选择性别的权利,父母也有选择是否保留亲属关系的权利
芝士年糕 发表于 2023-04-25 09:30

非常赞同。现在很多孩子都不懂得对父母的养育之恩感恩,还要求父母这个那个的,这个也不对那个也不对(看看那些贴), 还真不如养块"叉烧" (在这版上学来的词)。
只想躺平
你这种说法和我妈跟我说狠话时候一样的态度。如果你真爱你的孩子,建议别跟他们说。
你确实可以有好几个孩子,不需要这个“大逆不道”的。但是对于孩子来说,无论少年还是成年,和父母决裂都是非常艰难的决定。孩子在经历很大的心理创伤和在足够的自我保护机制后才会做出这样的决定。但是一旦真的能独立后,他们的生活也可以很好。
这个楼里有很多留言都完全忘记了父母和子女之间power之间的不平等。一些和其他成年人或者成年子女可以说的话,觉得未成年或者刚成年子女可以接受,还理所应当。都忘了自己曾经也是依赖父母内心脆弱孩子了么?
孩子的想法可能不是最优的。那么父母的责任不是帮助孩子从多个角度看待问题吗?如果已经要闹到因为变性这个话题把18岁的孩子从家里赶出去,那过去积累的冲突和对孩子的不理解已经很深了。离开这样的父母也许真的是好事。反正父母本身也不需要孩子,已经做好了靠邻居照应,自己养老的准备。
Pipsqueak 发表于 2023-04-25 18:06

现在还有那个父母指望孩子养老,都是搞好邻里关系放第一位,我已经帮我家邻居送了几次医院了。
父母与子女,合则聚,不和就各自安好,谁也别绑架谁。
h
hioc
可怜的孩子,可悲的家长。
一群自以为是的家长不知道的是,如果没有严重的精神和身体虐待,孩子对父母的爱真的是无条件的。所以孩子自然而然的会以为,父母对自己的爱也是无条件的。你们亲手打碎了孩子的美好想象,就像告诉三岁的小孩圣诞老人不存在,告诉五岁的小孩世间的险恶一样。
有人说爱和接受不一样。那么换位来看,孩子必须无条件接受父母对孩子的一切安排。看着板上的各种帖子,这个推测并不离谱。不然怎么会用push/推一词?push就是强迫他人做不愿意的事。然后到了孩子这里,父母却可以选择性接受孩子对自己的安排,这是对自己的安排啊!都还不是孩子对父母的安排。这样双标,不需要你们赶孩子走,孩子有能力后会主动和你们切断联系。
这里赞一下我的父母。从我会说话起,小到吃什么穿什么,大到去什么兴趣班和学校,都会问我的意见。而且我有一票否决权。当然我也不能反悔我做的决定。看着板上各位的发言,真是令人窒息,也为自己庆幸。
principleleo 发表于 2023-04-25 09:57

回复你最后一段话,送你四个字,快拉倒吧
如果不是你哗众取宠乱说话的话,你父母这种不是懒惰成性就是根本没把娃当回事。从会说话起就随便你,你没长歪是老天保佑,别自我感觉良好出来指点迷津误导无知群众了。
P
Pipsqueak
回复 390楼只想躺平的帖子
看完你的帖子我好奇,你为啥要生娃呢?
y
yshe
孩子走到那一步,根本不在乎失去父母了。孩子对父母的爱,比父母对孩子的爱脆弱多了,看丁克贴就知道了。
Felixa 发表于 2023-04-25 18:07

我本来就不相信成年孩子有多爱父母。 看看这版上的大多数,几年回家一次,多久打次电话, 就知道了。 男人就更是了。 还失去,有啥好失去的。
F
Felixa
我本来就不相信成年孩子有多爱父母。 看看这版上的大多数,几年回家一次,多久打次电话, 就知道了。 男人就更是了。 还失去,有啥好失去的。
yshe 发表于 2023-04-25 18:46

既然如此,就由他们去得了,何必非要让他们按自己的意愿生活。