其实不用这么和孩子争辩. there is no absolute right or wrong. i love you and now you are going to be an adult, I respect your ideas and believes and I have my own ideas and believes. Even they are different, I still love you. 强调love，而不是分歧。不要让unconditional love这个大帽子drag you into the deep hole. Debate 101. 如果孩子想近一步讨论，我们可以讨论那个变性的女孩家长要赶孩子出门这个做法是否正确。我做为家长，觉得there must be better way to solve this. 如果我是那个家长，我会和孩子一起分析怎么做比较合适。在这种讨论中，孩子自然就理解家长的态度，而且知道家长愿意对话，这是love的一个重要表现。而且把孩子赶出去，是最坏的结果，因为这等于把孩子推到一个你不希望发生的一条路上。
是的。我觉得小孩子，父母还是应该有很大的义务，帮他们收集足够信息，确认真的是想变性，而不是心血来潮，被洗脑。我自己更倾向于承认自己的non-binary，而不是非要fit into男或女的二元性别。接受自己as it is。 我娃的老师就在告诉孩子们，there is no boys color or girl''s color. There is no boys game or girls game. 没有什么事情是必须男孩子做的，也没有什么事情必须女孩子做的。世界上绝大多数事情跟性别根本就没有关系。你是男孩或女孩，也不会影响到什么。等他们大了会知道男孩没办法自己怀孕生孩子，但你做变性手术，也还是没办法。
其实不用这么和孩子争辩. there is no absolute right or wrong. i love you and now you are going to be an adult, I respect your ideas and believes and I have my own ideas and believes. Even they are different, I still love you. 强调love，而不是分歧。不要让unconditional love这个大帽子drag you into the deep hole. Debate 101. 如果孩子想近一步讨论，我们可以讨论那个变性的女孩家长要赶孩子出门这个做法是否正确。我做为家长，觉得there must be better way to solve this. 如果我是那个家长，我会和孩子一起分析怎么做比较合适。在这种讨论中，孩子自然就理解家长的态度，而且知道家长愿意对话，这是love的一个重要表现。而且把孩子赶出去，是最坏的结果，因为这等于把孩子推到一个你不希望发生的一条路上。 honeybunch 发表于 2023-04-25 11:01
其实不用这么和孩子争辩. there is no absolute right or wrong. i love you and now you are going to be an adult, I respect your ideas and believes and I have my own ideas and believes. Even they are different, I still love you. 强调love，而不是分歧。不要让unconditional love这个大帽子drag you into the deep hole. Debate 101. 如果孩子想近一步讨论，我们可以讨论那个变性的女孩家长要赶孩子出门这个做法是否正确。我做为家长，觉得there must be better way to solve this. 如果我是那个家长，我会和孩子一起分析怎么做比较合适。在这种讨论中，孩子自然就理解家长的态度，而且知道家长愿意对话，这是love的一个重要表现。而且把孩子赶出去，是最坏的结果，因为这等于把孩子推到一个你不希望发生的一条路上。 honeybunch 发表于 2023-04-25 11:01
这个简直了
金星有非常包容她的父母，这年代的父母能做到这点非常少，这对她的强大自信的性格形成起了很大的作用。
我不是说你做的不对啊，但是我的想法就是任何形式的参与，都是对这种事情推波助澜，我也不会违心的表示“支持”，没什么好支持的，They need to stay in their lane。
你不妨说如果我现在变性成男人，你还和以前那样爱我吗，虽然我不抗拒别人变性，但是如果我孩子，估计我也接受不了但也可以慢慢接受，毕竟是自己的孩子，能怎么办
我的天，都不用父母沟通一下，在我眼里这是犯罪。
这有啥气的，现在不就是否定一切，相对论么😂
已经接近成年人的人要求另一个成年人无条件的爱是道德绑架。成年人之间的关系取决于双方的努力，没有理由要求一方无条件的投入和付出。
所以说， 都是有agenda 的宣传机器， 允许你发声你才有机会。
我不赞成“无条件”这种说法，不求回报比较准确，也很珍贵。另外，一个人不应该被要求爱他人超过爱自己，或者说爱他人爱到和自我冲突。楼主说的和底线冲突就是和自我冲突了。不过孩子的接受度有限，和变性这件事，比较tricky，得想一个比较好的切入角度来讨论。
我不觉得。中国社会一直算比较包容吧，因为没有宗教的裹挟，就是比较natural的感觉。 你看蓝宇里面，他妈和朋友也没什么表现强烈的反对。我从小的学校，都有比较男性化的女生，跟男孩女孩都相处得很好。应该是受了西方的影响，才开始歧视gay，比如吕丽萍夫妇，天天神叨叨的。
现在就是这样，变性跟反堕胎混在一起，都是reproduction right。我们州上次选举，其中一个prop就是把这都放一起投，像我们这种中间派真的是被绑架。
那如果你孩子长大以后坚定地支持二元性别，反对lgbtq，反对同性婚姻，坚决要要伤害自己以满足社会对某种性别的期待呢？你会无条件的支持他吗？
嗯，我就是玩笑的方式表示我不支持。大家哈哈一笑，心知肚明了。我也说过，我孩子小时候还想当独角兽呢，我去哪儿给娃弄个角啊😂
孩子过了12岁，去儿医那里体检，家长都要被“请出去”了，而且孩子的在线账号家长都不能access，我当下就要求access，需要填张表，要孩子签字同意。
还是要给女性一个公平比赛的机会嘛，我希望以后设纯女性组（dna xx 同时外在生理功能也女性）和Open组
因为我问他，你能接受变性女友么？他说能，所以我觉得万事皆有可能
反正现在Trans不需要做手术也可以变性，只要自己心里决定就好了，网上有很多做手术之后后悔的案例，男女都有，多了解一下，要说服小孩这种不可逆的手术一定要慎重。我不认可家长威胁小孩，说如果你去做手术，我就跟你断绝关系，这种往往反应会把小孩推到对立面
开玩笑，你说的包容的那些才是个体，整个中国社会对LGBT绝对是歧视的，也就是近些年受国外这些风气的影响，娘炮越来越多。
说到底，我尊重天生的不可控的个体，但厌恶以此作怪博眼球的人群。
你想的太容易了。厕所不就是unisex厕所都有，人家非不要去，说是歧视，必须要去女厕所吗。
变性女友也是女的啊。你觉得你儿子没什么问题。 或者你问他：如果一个高大帅气聪明的男孩喜欢你，你什么感觉？ 我问过我自己，如果刘亦菲爱上我，怎么办？我会感动一秒钟然后就走开。生理不适 我问过我女儿：我女儿说和她做朋友。我说要是她爱你怎么办？她说她不喜欢女孩。
太好笑了吧，LZ出来说不就是评判人家的家事吗？话说LZ孩子的同学知道自己被一帮不认识的大妈评判吗？为啥我就不能评判？这楼也没说不同意的不许说话？
您老趁早把我block了吧，省得我老是回你的贴让你堵心LOL
但是中文里对gay的贬义词很多啊，老舍有一篇小说叫 兔，写的是一个不是gay但总被人误会成gay的人
哈哈是的！
一些同性恋很难被掰直！=异性恋很难被掰弯 双性恋其实很常见的，在一个风气特别严格的社会可能就表现为异性恋。但在一个比较宽容甚至同性恋变成时髦变成个性的社会，变成异性恋就很容易了。
整个中国社会对lgbt歧视也是受西方影响啊。汉朝皇帝唐朝皇子中bi的不要太多，历史都记录下来了。 娘炮不是受西方影响，魏晋时期那些有风骨的文人也有敷粉的娘炮。 前两年流行的耽美耽改也不是受西方影响，应该是本民族的某个东西被激活了。 现在为了出生率这些被打压了，但也只是为了出生率，不是为了什么sin 不sin的。
我没觉得容易，就是希望一下
这种情况是被洗脑所害、孩子自己不够聪明以及家庭反洗脑教育有些缺失，总之不是孩子自己的错，可以不支持但不至于断绝关系。 基本上我是觉得需要unconditional love的，首先孩子的先天基因不管好坏都来源父母，后天受到的家庭教育来源于父母，后天受到的学校教育也和父母很大的关系比如择校、反洗脑。。。 总之父母是负几乎全部的责任的，孩子本身是无辜的，这样想很多问题就释然了。
余桃、龙阳、断袖、男风。。。比较中立吧。 老舍那阵已经受西方影响了。。。
对，早就和体育无关了，他们就是要进入女性的ｓｐａｃｅ。听说最近的Sorority的lawsuit了吗？一个男的非要加入sorority，好吧，住进来了，每天盯着女孩子们ｊｅｒｋ ｏｆｆ，可怕吧
中国那么长的历史，好男风史书里的记载不计其数，其实我觉得中国文化对这件事的态度才是正常的，从社会伦理上不提倡，但是文化上也并不压制，就默默的顺其自然，西方现在把本来是自然存在的小众硬搞成广谱大众甚至是极端了
强调love，而不是分歧。不要让unconditional love这个大帽子drag you into the deep hole. Debate 101.
如果孩子想近一步讨论，我们可以讨论那个变性的女孩家长要赶孩子出门这个做法是否正确。我做为家长，觉得there must be better way to solve this. 如果我是那个家长，我会和孩子一起分析怎么做比较合适。在这种讨论中，孩子自然就理解家长的态度，而且知道家长愿意对话，这是love的一个重要表现。而且把孩子赶出去，是最坏的结果，因为这等于把孩子推到一个你不希望发生的一条路上。
的确，双性恋比较常见。我一个结婚多年的朋友就出柜了。 估计张国荣也属于双性恋。
我听了这一期以后特意查了一下，我们州是１４岁可以不需要guardian的consent接受任何medical treatment，建议父母都了解一下，要好好保护自己的孩子。
同意。就像金星说的，以前男同学勾肩搭背，女生一起睡都没什么问题。一打开国门，都成变态了。
你也蛮好笑的，我要不要把你BLOCK 需要听你BB? 我没兴趣拉黑任何人，也不是第一天看你的脑残发言，拜托你自我感觉不要那么好，更不存在什么堵不堵心。公开论坛随便什么话题，大家自由评论， 有事说事，就这么简单，都像你一样玻璃心， 意见相左就要人BLOCK 你，动辄觉得自己的发言能堵人的心，未免太高看你自己了，省省力气好吧。
孩子要求父母对他们有无条件的爱，那他们反过来对父母是不是无条件地爱着呢？
17，8岁才跟孩子谈底线和boundary的问题有点晚了。孩子比较shock能理解。早点谈孩子接受度不会那么差的。不过17，8岁谈也比27，8岁谈好多了。
做了变性人生就更短了。。。这是我不喜欢变性的主要原因，摧残身体。
我也觉得，没有无条件的爱这个意识比变性还重要，都是家居动物，他怎么喜欢狗狗不喜欢小强？
美国这里变性犹豫看医生没用的， 医生可支持了，都顺着当事人说的，越看越决定变性。我觉得这个父母肯定是没辙了。变性需要的医疗花费也很大，估计是想赶出去了也就没钱去做这件事情了。
哈哈哈哈哈，有道理
还有爱的表现方式一定是顺着孩子？养不教父之过。教养孩子是父母的责任。那么教养孩子必然不可能任着孩子想干什么干什么。
还有一层，父母和孩子都是人，在人格上是平等的（我认为哈）。孩子有三观，父母也有。没有理由孩子的三观truncate父母的三观。父母完全可以拥有自己的三观。
最后，unconditional love是一个目标，不代表父母必须达到。不过父母在跟孩子说话的时候应该更严谨一点。我对孩子说，我认为unconditional love是最高的目标，但是我对于如何理解unconditional love，以及自己是否能做到都不确定。只能说我也在摸索中成长。我不会标榜自己给孩子的是unconditional love。但是我以这个为目标，同时对于这个概念我也没有完全确定的解释。
父母应该对孩子真诚，诚实。尽早沟通清楚，对彼此的关系都是好事。父母对孩子说的每句不够truthful的话，都会在将来pay back的。
没有什么想不通的：物以类聚，人以群分
Trans是一门大生意，整天这么鼓吹，背后有巨大的经济利益
别胡说八道了。只有小小孩对父母的爱是无条件的。这个要变性的孩子有没有考虑过父母？是不是想靠父母无条件的爱，绑架父母支持她变性？真爱父母难道就没想过她变性父母有多难过？她对父母的爱呢？父母那么多年的养育和关爱，喂狗了？ 马上成人了，真想变性就别想着依靠父母了。自己的决定自己承担责任。
你说的是中国古代，甚至民国也还OK，但想想49年新中国成立以后吧，破四旧，十年文革，样板戏，那时候连唐国强奶油小生的形象都被鄙视被骂，更何况LGBT？
你这么说就过分了，跟你的性取向不一样的人就叫“不归路”，所以你儿子说的对，那些人就是很可怜，被社会上跟你一样的人歧视。社会极左的煽动是一件事，内心痛苦的同性恋或者性别倒错者是另一件事，你不能把对第一件事的反对，变成对第二件事里的人的歧视
"所以社会允许自称变性人却没做任何手术的青少年还是有一定道理"? 就是以牺牲女性的利益来保护他们？
说的好。父母是不是一定要把变性的孩子赶走，不一定，留着她在家里，父母又不会真的死掉。孩子是不是一定要去变性，也不一定，不变性也能活着。双方都是有选择的。那到底是谁抛弃了谁呢？
美国现在这种乱象还得持续一些时间，就是“让子弹再飞一会儿”，需要很多人付出代价以后才可能矫正。我期望有那么一天。
再次搬出我的“铲屎”论：美国的两党都有”屎“，是屎就要铲除！在红州妇女没有堕胎权，兰州女孩子要跟男的竞争，男孩女孩有可能突然要求变性，看你怎么选/赌了。
男同学勾肩搭背，女生一起睡，这个前提就是那时候在国内明面上真的没什么LGBT，所以大家都很坦然，根本就没有什么阴暗心思。
哈哈哈，是你说我这评判不对那评判不对啊，我看你怪痛苦的
不拉黑也好，咱们接着聊
是的。我觉得小孩子，父母还是应该有很大的义务，帮他们收集足够信息，确认真的是想变性，而不是心血来潮，被洗脑。我自己更倾向于承认自己的non-binary，而不是非要fit into男或女的二元性别。接受自己as it is。
我娃的老师就在告诉孩子们，there is no boys color or girl''s color. There is no boys game or girls game. 没有什么事情是必须男孩子做的，也没有什么事情必须女孩子做的。世界上绝大多数事情跟性别根本就没有关系。你是男孩或女孩，也不会影响到什么。等他们大了会知道男孩没办法自己怀孕生孩子，但你做变性手术，也还是没办法。
同意你说的。我前面说的绝对把孩子赶出家门，老死不相往来的做法太极端就是这个意思。
这个大千世界，孩子受诱惑的地方太多。但是如果我们把孩子和诱惑隔开，迟早诱惑还是会找上门来。堵不是解决问题的方式。
我其实也不赞成孩子未成年的时候手术，荷尔蒙我都有点犹豫是不是可逆。但是我觉得家长过于决绝的做法就是把孩子往另一个方向推，效果适得其反。
我愿意做一个可以和孩子交流的家长，哪怕是反对，也把话说清楚。比方说纹身，我一直跟孩子说我不会给你钱去纹身，等到你自己挣钱了，自己想做，也轮不到我拦着你。我只告诉你，第一很疼，第二有感染的风险，那些染料也有致癌的风险，第三你要是哪天后悔了要消掉更疼。但是我绝对不会跟孩子说，哪天你自己有钱去纹身了，就别进我这个家的门。
孩子如果找了同性的朋友，或者黑人白人外星人做伴侣，我也不会仅仅因为对方的identity而反对，我要看看为什么我孩子那么喜欢他，如果是真感情，我祝福他们，也接受他们成为我家庭的一员。
18岁成人了，为什么要求无条件的爱？我也有自己的喜好，自己的不想被气死的权利吧，孩子气家长也是爱？
别人的孩子怎么样都行，但我自己的孩子我有选择支持不支持的权利，他们18岁之后想做什么离家后能自立随意，我不想看，不出钱不行么？有些人站着说话不腰疼
要知道不是所有父母爱孩子都跟你一样的 父母对孩子是一个长长的spectrum 一端是你说的这种无条件的爱 另一端是各种虐娃甚至杀害孩子的 其他conditional love、孩子不如何如何家长就要如何如何惩罚孩子的，都散落在这个spectrum中间 说实话如果做不到unconditional love就不该生孩子的话 那世界上99%的孩子都不会出生了 那样的世界也不见得比现在更好吧
你这也太JUDGE了吧，楼主和大多数的人差不多都很爱孩子，我没看出有什么问题，最多就是交流时候措辞之类的，还是那句话，什么叫无条件的爱，每个人的定义不同。如果你说的无条件就是无脑支持孩子的任何选择的话，那我肯定不认同啊。
对呀，前几天的讨论，是女儿换夫姓就不给继承财产呢！
对比变性，变姓简直不是个事
都是理想主义圣母婊
左派对孩子变性的鼓励害人不浅。很多年幼的孩子根本没有意识到这些药物和手术的危害性。21岁才允许合法喝酒，却允许10来岁懵懵懂懂的孩子自己选择变性，这么大的事还不让父母干涉，左派简直是魔鬼
现在的标准做法是不确定的时候，单数复数都用they，不用it
有时候话赶话，这么大的事，家长一时接受不了，急眼了，如果孩子坚持，一般最终都接受了。所以不能说家长以前的love是conditional love。嗯，可以从这个角度和孩子谈。
双性恋同性恋性冷淡根本不是个事 跟变性根本不是一个等级的
父母接受trans孩子不叫做当圣人，圣人要救很多人的，比这个的定义广泛的多。
“父母可不可以要求孩子无条件的爱？” 父母和孩子不平等，因为父母是把孩子生下来的人，所以父母永远要比孩子做得更多，因为父母做了决定把孩子生下来，这是他们的责任
说个题外话，娘炮真的是同性恋，只是不好意思承认吗？在没有gay这个概念的时候，我生活中的娘娘腔或者假小子都是直男直女，喜欢混异性圈子，但婚恋上都是异性恋。反倒是外表性征正常的，比如皮肤特别细腻的女孩，喉结身材发育正常的男孩，会直勾勾盯着自己喜欢的同性。
我是支持父母对孩子的unconditional love，但这不是孩子道德绑架父母的理由。如果到法定成年了，自己该对自己负责了。不要这个时候讲什么unconditional love，这个unconditional love是从圣经上来的，transgender不是圣经支持的，不能既要又要。自己要transgender，又要求父母unconditional love
你这个角度也很好，align love的定义，把对unconditional love的分歧暂时放一放。但是能一直这么做的家庭，可能也不会发生太激烈的分歧了。楼主说的家庭，家长突然这么说的话，孩子恐怕又认为是家长的缓兵之计。
然后我忽然想到，好像也不是的，如果我娃变成Trump那样，我可没法爱他，那我一定跟他断绝关系！