呵呵，辽宁气候比山东温暖舒服？我的地理知识和常识告诉我这是不可能的。辽东半岛比山东半岛，还是辽宁内陆比山东内陆，别说你是拿辽东沿海比山东内陆噢。 sea9 发表于 2023-04-22 13:10
如果你是东北人，你就不要被南媒洗脑文章给套路了。你要是东北人你应该清楚，东北比南方有更多资源土地肥沃人口少，而且东北并不是都像黑龙江似的零下好几十度没有海，东北的辽宁气候舒服冬天即使冷也就几天而已，气候比北京河北山东等等还要温暖舒服，而且有全国海岸线长。你是东北人就不要张口黑龙江闭口黑龙江代表东北，东北大了去了，各种气候都有，又不是西伯利亚。另外东北人不懒，如果你老家黑龙江冬天冷懒，你就说自己老家，不要张口说整体东北人懒，把你自己老家人懒说成东北人都懒。 现在的微软，苹果，特斯拉大中华区ceo都是沈阳人，这些人懒的话人家能在美国人堆里混出名堂，朗朗沈阳人世界钢琴家，人家懒？ 南方人现在高房价一直忽悠东北人南下接盘呢！人家忽悠东北人才南下996接盘赚你东北人脑残钱。这就是一边骂着你，一边还要赚你钱，脑子清醒点吧 过客侠 发表于 2023-04-22 08:46
长江、黄河两河的水利资源，50年后会怎样，到时再评判，反正青藏高原的冰盖，现在在不停地化、化、化。气温变暖对东北不完全是坏事吧？ 东北水系质量高，流量大，并含沙量少；水利资源受气候变暖的威胁，没有两河流域严重。水，就是生命，就有文明。 东北的能源储备，尚未被完全枯竭空。页岩油，四川盆地开发起来有困难；松辽盆地就没这个问题。将来，选个会看家护院的省长，将页岩油守护利用好，为东北子民造福。 comee 发表于 2023-04-22 11:10
一般不行的才会说想当年。。。LOL crystal22 发表于 2023-04-21 09:27
本版著名ID Namama说： “建国时的东北，是一片废墟 东北重工业基地，是集全国之力，抽调全国的人力物力资本才建设出来的” 那么就请大家看一下，她口中的“废墟”是什么样子：东北的城镇化率在1942年就达到23.8%，而全国只有10%左右。1949 年，东北城市化率 21.27%，哪怕经历了解放战争，也就下降了两个百分点。解放军接手东北，是接手了一个宝藏，一共占全国工业产值五分之四的富裕地区。可以说，解放东北让共产党如虎添翼，摧枯拉朽般提前解放了全中国。 http://mt.sohu.com/20180305/n532065064.shtml 1947年7月10日，毛泽东特别指示林彪、罗荣桓：“东北军事工业应全力接济关内，目前开始的一年内，你们必须用大力建立大规模军事工业。”4个月内他3次电示东北局，全力加强军事工业建设，迫切之情溢于言表。 1947年9月东北局在哈尔滨召开东北军工会议，会上任命何长工为军工部部长，伍修权为政委，形成了有领导、有计划的联合生产部门。当时在珲春、兴山、鸡西、东安、齐齐哈尔、牡丹江、吉林、哈尔滨和大连设了9个办事处。东北军工生产进入了一个大发展时期。 北满、大连军工体系的建立和辽沈战役后解放军又接管了沈阳的几个大兵工厂，生产能力大为增强，改变了长期以来敌强我弱的基本态势。 明月出天山 发表于 2023-04-21 09:26
你的资料，也加黑了苏联掠夺东北的事件啊，重工业方面一片废墟也不算夸张吧？ gdp占比高城市化率高，不能说被破坏掠夺后不需要恢复建设，国家建国后投资东北不需要投入人力物力啊，既然基础好又对军工重工那么重要，集全国之力投入扩大建设不也很正常？ 只能说“建国后”时间点卡得不够精确，应该是解放后？ “直到1946年3月，美国新任总统杜鲁门在中国要求下，才对苏联提出交涉，要求苏联撤军回国，东北基本被搬空，曾经工业区到处是断壁残垣。” 冰糖梨 发表于 2023-04-21 09:51
是的没错。但是更有问题的人，是连当年共和国长子的巨大付出和贡献，都要否认的人，比如namama。这也是我发帖的主旨，以正视听。 因为九十年代，中国对东北的严重政策错误，导致了老工业基地的崩盘。这种类似于前苏联休克疗法的政策，是中国欠东北人民的。她不能解释更不能绕开共产党的历史错误，因此只好通过迂回的方式，试图论证“中国不欠东北的”这个核心论点，宣称东北人没有抱怨的资格。她的谣言和话术包括：1. 否认东北建国前的辉煌历史，称之为废墟。2. 夸大建国初期对东北的投入，不顾当时只有东北可以堪当重任的事实； 3. 完全无视50-80年代东北对全国的支援与贡献，把东北对全国援助几倍于当年的工业投资称为“血亏” 4. 绝口不提90年代休克政策的恶果。 要我说，虽然东北人过去没有对自己的巨大贡献有过任何怨言，因为这是长子的担当。但是现在必须大声说出来，中国就是欠东北的！就跟所有穷家欠长子的一样。欠的是老大哥的情分，欠的是血浓于水的先富带动后富，而不是那锱铢必较的一倍投入三倍付出。90年代的恶政，其毁灭性后果不亚于文革，但至今没有官方反思与承认，我相信历史终会还给东北一个公正的评价。 明月出天山 发表于 2023-04-21 09:31
楼主 要我把隔壁福建的贴也搬过来么？ 你的主贴透露着中央抛弃大东北 所以导致东北的衰败 我只想告诉你 福建从建国后就一直被抛弃 从没大力扶持过 现在gdp全国第八 别总是找理由， 东北对全国是贡献很大 ， 可全国对东北奉献也不少 既要又要就不好了 joyce612 发表于 2023-04-21 09:56
东北的没落，成也长子败也长子。 半个世纪的计划经济，作为新中国的工业龙头，它面对市场经济的冲击，掉头太难了。 哪怕到了现在，投资不过山海关这个梗依然大行其道，这是计划经济的遗毒，行政干预经济过于强烈。 另一个原因是东北除了渤海，没有出海口，吉林和黑龙江相当于是个内陆省，一旦全国不需要东北大量提供工业支持了，东北必然会陷入萧条。 内陆省普遍都有行政过于干预市场的情况，东北尤其严重而已。 近二十年，中央已经提出过两三次振兴东北了，大量的钱投进去，连个水花都打不起来。 最后，没有谁欠谁的。 建国后，中共把苏联援助的工业项目全部都放在了东北，自然是因为东北有这个能力，但也是对东北的照顾，一家人不要说两家话。 东北作为工业龙头，共和国长子，支持全国那是应该的，新中国把政策全给他了，全国的人才当年都是往东北走。 按照你的逻辑，上海支援内陆贫困省这么多年，内陆省都欠上海的呗。 上海能起来，那也是中央给政策，几乎整个江南给它当腹地，无数的中国人才去上海当人肉电池干出来的。 最烦这种谁欠谁的。 在中国那片土地上，要说谁欠谁的，中国欠农民的。农民从建国开始就闷头干，干到最后还吃不上饭，遇到个饥荒，啪啪啪的饿死。好不容易联产承包了，还饿着肚皮交了三十来年的公粮，现在这批农民都老了，很多连基本的医疗保障都没有，更别提国家给什么养老了。 简直就是从生下来就为国家做贡献，但是国家七十年发展创造的大量财富，他们连根毛都没捞到。 qy9527 发表于 2023-04-21 09:58
我没有拉踩福建啊？福建人确实也承受了政策不平等，但是同时并没有承受舆论的巨大不公吧？你们没有在奉献后被指责，被吸血后又被踩上一脚对不对？我本来也没有拉踩其他省份的意思，向福建人的艰苦奋斗致敬。但是你说的话题跟我说的确实无关。 明月出天山 发表于 2023-04-21 10:00
我非常同意你的观点，中国欠农民的。这是另一个宏大话题。事实上欠不欠的，是Namama先说出来中国不欠东北的，我必须予以批驳所以引用。并无他意。而且你不能否认，90年代的休克疗法是恶政，是真正欠了东北人，以及所有北方资源省份的人。你或许可以听一听万能青年旅店的著名歌曲《杀死那个石家庄人》。 我非常看不惯如Namama等颠倒黑白的人，指责东北的没落是东北人的问题，却完全否认东北曾经的贡献与情分。是她公然叫嚣，让东北跟她算算账。她说的主旨就是，东北是建国之后举国之力建设起来的，之前是废墟，之后是废物。这就如同放下筷子骂娘，我主要就是反对她，针对她。 明月出天山 发表于 2023-04-21 10:02
我是觉得你带情绪了 你处处说的给人感觉就是你们这么惨完全就是中央不扶持 还吸血. 我只是想告诉你 中央不扶持的有很多地方 对比福建 中央对东北的扶持是福建人羡慕到口水直流的地步…… 你根本想象不到福建八十年代还是个什么情况…… 九十年代都有防空警报. 而且你想当然说福建有港口是发展起来的关键 其实根本不是 福建真是靠福建人的毅力发展起来的 另外福建的侨胞对福建的建设也是功不可没 所以不要去瞧不起在海外的餐馆打工的那些福建人 他们可能确实文化不高 可是没有他们赚钱后把钱寄回去建设家乡，福建不可能是现在这个样子 早期中央的大部分政策没有扶持不说大部分都是在拖福建的后腿. joyce612 发表于 2023-04-21 10:08
lol，东北现在为啥不行看看沈飞和成飞不就知道了。 沈飞是航空局的亲儿子。有国家支持，投入了无数资金，结果几十年就是把俄国飞机改来改去。 成飞一直都是后娘养的。靠着自己打工筹钱搞研发。结果人家就是做出了歼10，歼20这种主力战机。 如果靠沈飞，现在中国空军还在用su27呢。 hprain 发表于 2023-04-21 10:06
很久以前人们选择闯关东，创造了一个东北 现在东北不行了，是不是改换一个名字，叫闯长三角珠三角？ 他们的祖先通过一系列苦难，富裕了一两代人 现在是不是也应该是这样 vivianna 发表于 2023-04-21 10:11
现在已经是这样了，因为崩盘造成民生凋敝，东北人下海南，下云南，遍布全国。 明月出天山 发表于 2023-04-21 10:13
抱住回忆不放的就是现在的loser. 原来的亚洲四小龙位置多辉煌啊，还有欧洲，不也是？时代如大浪淘沙，自己不进步，自然被淘汰 NJ橘猫 发表于 2023-04-21 10:40
东北肯定是有贡献的。 可以这么说，新中国的工业基础就是东北奠定的。 但是现在东北没落，东北内部体制僵化，经商环境恶劣，也是事实，甚至感觉都挺无解。 如果中俄充分合作，能开放日本海的港口给东北用，或许对东北是个机遇。 经济起来了，僵化的体制说不定能自我更新。 qy9527 发表于 2023-04-21 10:08
那是因为东北最辉煌的时候是独立的时候，张作霖控制东北，东北独立产的东西都出口到欧洲，赚来的钱都花在东北身上。而现在东北任劳任怨吃苦耐劳艰苦奋斗，还他妈滴在支援关内南蛮侉子地，还被南蛮媒体骂，被黑胡编乱造。希望土共明白被东林党祸害东北最后丢了东北，那土共也就完了，毕竟东北是中国的龙脉。 过客侠 发表于 2023-04-21 10:48
现在是投资不过山海关。东北那边的官员不行，脑子不好使又贪财，经常对外地来东北的企业杀鸡取卵。再加上东三省不靠海运输不畅，冬天又冷，导致大部分国人不愿意去东北。解放前连旅顺大连的人都不认为自己是东北人。 generalB 发表于 2023-04-21 10:58
东北是满人的龙脉，汉人的龙脉在秦始皇陵那边，所以历朝历代从来不敢挖秦始皇陵 generalB 发表于 2023-04-21 11:05
东北解放后一直得到国家的大量投资，物资金钱和人力，90年代前东北的工人收入比内地的干部都高很多，更不要跟农民比了。2000年后国家为了振兴东北几次大投资都是打了水漂。无数的私企到了东北投资都被你们东北人吃干抹净，这才有投资不过山海关的说法。全国其他任何地方的投资环境都比东北好。为什么就是东北黑社会多，贪官多，这是因为东北人的性格决定的，东北人，懒，好面子，欺软怕硬，不能吃苦，恨黑社会又羡慕黑社会，恨贪官又想要做贪官。东北人总是说支援了全国，其实是全国支援东北，建国以来东北累计得到的投资和财政转移远远超出东北包括资源在内的累计贡献。现在每年全国人民要支援东北几千亿，而且没有个尽头。 全国其他无数省份得到国家投资不到东北零头，从建国开始就过苦日子，改开后又出去做农民工打拼，他们的人民没有抱怨，而是拼命干出好日子。 楼主这样的抱怨正好说明了为什么东北人不行，为什么东北发展不起来。 goubie 发表于 2023-04-21 11:19
如果要论净入净出，建国初是全国抽血建设北京啊，原材料重工业轻工业是调拨产品，服务业，理发，西服，照相馆。。。，可是连人带店往北京搬的。 Ruth 发表于 2023-04-21 11:30
满洲和缅甸二战前经济数据非常亮眼，都曾被称为亚洲第一，日本也取得了这两个地方的绝对支配权，理论上应该有三个日本的国力，为什么却打越弱，可见这些数据水份很大。 Newface_2020 发表于 2023-04-21 10:42
真的，要不把东北送给日本一百年吧，看看是这土地和人民不行还是啥。。。 也许过一百年还你一个超级香港呢。 page394 发表于 2023-04-21 11:28
你真觉得解放前的东北是东北人建设的？ 是日本人建设的。 到1945年底止，日本在满移民人数达166万人，日本人建设，日本人拥有，关你们东北人什么事。 goubie 发表于 2023-04-21 11:35
东北解放后一直得到国家的大量投资，物资金钱和人力，90年代前东北的工人收入比内地的干部都高很多，更不要跟农民比了。东北人说什么东北80年代前支援全国，当时全国都在吃糠就是你们东北吃肉，这叫什么支援全国，这只是对国家大量投资的回报，而且还算不上好回报。 2000年后国家为了振兴东北几次大投资都是打了水漂。无数的私企到了东北投资都被你们东北人吃干抹净，这才有投资不过山海关的说法。全国其他任何地方的投资环境都比东北好。为什么就是东北黑社会多，贪官多，这是因为东北人的性格决定的，东北人，懒，好面子，欺软怕硬，不能吃苦，怕黑社会又羡慕黑社会，恨贪官又想要做贪官。 东北人总是说支援了全国，其实是全国支援东北，建国以来东北累计得到的投资和财政转移远远超出东北包括资源在内的累计贡献。现在每年全国人民要支援东北几千亿，而且没有个尽头。 全国其他无数省份得到国家投资不到东北零头，从建国开始就过苦日子，改开后又出去做农民工打拼，他们的人民没有抱怨，而是拼命干出好日子。 楼主这样的抱怨正好说明了为什么东北人不行，为什么东北发展不起来。 goubie 发表于 2023-04-21 11:19
穷富不好说，但除了困长春那次，东北没听说过有饿死人的，包括三年“自然”灾害期间。而且很少有天灾，什么地震啊、洪涝啊、干旱啊……放在农业社会里，东北是块福地 宇猫 发表于 2023-04-21 11:40
毛泽东这个湖南人蛮子都知道，要统一中国必须从黑龙江往南打。这就是龙脉，历史里来如此，如果丢东北等于丢中国了。他要是认为陕西龙脉怎么不从陕西统一中国？秦朝也是甘肃游牧部族统一，中国的龙文化玉文化就是现在东北辽宁的红山文化起源地。多读书，黑子 过客侠 发表于 2023-04-21 11:13
三年饥荒就是放卫星的恶果，那三年并不是真正意义上的灾年。各地都不要脸地吹亩产万斤，搞那些骗人的密植，于是就按照亩产万斤的标准收粮食，农民怎么会不饿死？东北没饿死人，主要还是靠当时苏联救命。 coalpilerd 发表于 2023-04-21 11:50
我们一个个话题来嚒。。这不是还没讲到60年代以后，在建国时第一个话题就卡住了吗？ 先讲第一个，也是最关键的一个，你能否正面回答一下：现在的东北重工业基地是不是建国后集中全国的力量重建的？ 日占时期东北确实建设不错，但哪怕我们不谈日本那些建设是针对几百万殖民满洲的日本人+韩国2鬼子，本土中国人被歧视被剥削的问题，被当成731人体耗材的问题。。 事实就是这个工业基础，在二战后已经被彻底摧毁了。。 另一帖里扫盲过了，45-46年苏联的掠夺式搜刮，46-48年3年内战的来回拉锯，特别是长春围城战这种极其残酷的打法，把城市打成一片废墟 后来的东北重工业基地，是建国后通过一五二五计划，通过156项苏联援建项目彻底重建的。。 资金来自于全国各地 技术设备来自苏联 人力抽调于全国 所以你来回说日占下的满洲如何如何，就像有人扯1941年的柏林/广岛/长崎有多发达，都是无意义的。。 因为原本的建设后来毁于战火 Namama 发表于 2023-04-21 12:05
中国玉文化严格的说主体起源于太湖边的良渚文化，因为玉器即便现在还有宗教意味在里面，好多人相信戴玉佩可以挡灾，中国玉文化其实和原始宗教是相关的。良渚文化开始的玉琮玉璧这些玉礼器是中国玉文化的主流，红山玉器多为饰品，缺乏宗教意味，我觉得是受北方西伯利亚那边的影响，毛国西伯利亚挖出来很多远古玉文化的遗存，而且好像最近在黑龙江挖出来中国最早的玉饰。所以东北的玉器可能早，但是对中原影响小。 红山玉猪龙其实争议很大，有相当多的人认为就是猪而已，甚至熊。 驫龘麤靐 发表于 2023-04-21 12:05
为什么这些项目仍然落地东北,而非其他内地区？还是因为东北有底子吧,毁于战火也不可能是100%全毁,再说还有人才呢。 东北的确强,你别再争了 Summer20 发表于 2023-04-21 12:10
红山文化玉猪龙了解一下？辽宁自古以来就产玉，这就是一开始对玉和龙文化的起源。 过客侠 发表于 2023-04-21 12:10
内因外因都有， 事到如今，一味的强调外因和被亏欠的心态，那就走了美国黑人的心态历程了， 未来是不是也没戏了， 反正都是外部环境永远不好嘛。 lovejames 发表于 2023-04-21 10:42
是猪又怎么了，觉得和中国没关系就滚出东北，别硬扯和你们南蛮有关系 周朝以前太湖是个啥呢，真好笑 jakon 发表于 2023-04-21 12:14
我当年看过一个很专业的资料，有关苏联对东北的破坏，的确非常严重，其实那些东西毛子拆回去也装不起来，最后吭哧吭哧受半天累，损人不利己。当然可能他们的目标就是要损人，毕竟他们肯定不希望看到一个统一强大的中国。 驫龘麤靐 发表于 2023-04-21 12:14
本来就是啊。。 但那些东北人，死活不承认二战后苏联掠夺和东北内战对东北原本工业造成的毁灭性打击，死活不承认现在的东北工业基地是建国后集全国之力重建的。 说穿了，就是故意自我洗脑，培养自己的受害者思维。。 Namama 发表于 2023-04-21 12:22
日本人，俄罗斯人，共产党人，都看好东北是因为什么，怎么没人说呢？ yayaxiong 发表于 2023-04-21 12:16
我从没有反对建国初期重点建设东北吧？？当时确实东北的各方面条件最好，最适合搞重工业 我反对的，一直都是东北人不承认东北重工业基地是建国后集全国之力重建的这一点。。。 建国初那么困难的情况下，调集整个国家的力量，建设成了东北重工业基地，也让东北人比全国大多数民众早的多的过上了高质量的城市生活。。国家真心不欠东北。。 但东北人普遍有极强的entitlement, 认为工业基地是日本人建设的，认为自己建国后是尽付出，吃了多少多少亏，认为今天的贫困是中央政策问题，我批的就是这种思维 Namama 发表于 2023-04-21 12:16
其实可以理解 一般受过宠爱的孩子 长大后 稍微没被满足 就觉得全家都亏欠他的 而从来没受宠过的孩子 就觉得挺自然的 或者变成了伏地魔 或者给点甜头就觉得恩宠备至…… joyce612 发表于 2023-04-21 12:27
简直是莫名其妙，只是说明学术界观点而已，你想哪去了？ 驫龘麤靐 发表于 2023-04-21 12:19
学术个屁，无知又没逻辑 如果是龙，那就是东北是你们关里人的文化祖宗，如果跟龙没关系，就别扯东北属于中国，过去几十年是被你们当殖民地掠夺的 jakon 发表于 2023-04-21 12:34
东北人没有entitlement，我说过了，东北人把扛起最重的担子看作是长子的责任，先富带动后富不是应该应分的吗？重申一遍，长子的title，不是entitlement，是扛起全家的重担，是照顾弟妹长大。过上高质量的城市生活也完全不依赖于建国后的投资，因为建国前东北就早已达到了你难以想象的城市化水平。这么点事实对你就那么难以理解和接受吗？ 你说集全国之力“重建”东北，不觉得这跟“基础最好”完全矛盾吗？东北不是重建的，是恢复的。就像家里最壮的那个劳力，被人揍一顿打趴了打残了，但他拿家里最好的干粮小米粥养着，依然可以恢复为家里最壮的那个劳动力。为家里出钱出力出人奉献了几十年，最后家长一拍桌子，我们要发展别的经济了。结果就这么一个大哥，被你这种人在生活变好了以后，变脸嫌弃，敲盆打碗的嚷嚷，你们过来看看啊，他当年吃了我们家多少干粮啊！你这种人就是纯坏，缺德，无良。 我就问你一句话，90年代国家那样对待东北，是应该的吗？你正视这个问题 明月出天山 发表于 2023-04-21 12:31
当然，我也说过，中共90年代对东北搞一刀切的大下岗是绝对对不起东北人民的。这是二共对中国人民犯下的罪行。 可大下岗都多少年了。后来中共为了振兴东北，也投入了无数资源。结果东北还是这个样子，像楼主这样的东北人还动不动就是一副全国人民欠东北的口气。我就只好LOL。 大下岗当时是全国都在搞。我们县当时也是无数的人失业。现在不也过来的。反正我们那边绝对不会说过得不好是全国人民欠了我们的。我们那边鱼米之乡，大量的粮食被国家收走支援其他城市，我们说什么了吗？ hprain 发表于 2023-04-21 12:39
不着急，一个个话题来，麻烦先正面回复一下： 你是否承认现在东北重工业是建国后集全国之力重建的？ 资金来自于全国各地 技术设备来自于苏联 人才抽调于全国 你承认不承认？ 然后我们可以顺着时间线，谈其他问题 Namama 发表于 2023-04-21 12:40
我完全不避讳苏联掠夺东北的事实，但你也要注意，即使掠夺一空，东北剩下的家底依然是关内的几十倍不止，而且只要人还在，技术还在，就可以短时间内恢复元气进行工业生产。你不觉得“废墟”和“最好的工业基础”这两个表述是互斥的吗？ 更何况还有东北的农业、矿产资源，这是比工业厂房更加重要的战略资源，是任何人搬不走的。而这些正是新中国从东北接手的巨大财富。 现在你再告诉我，东北1949年是废墟嘛？ 明月出天山 发表于 2023-04-21 09:54
并且增设环城地铁和有轨电车道，初步扩张120公里。还增设环城高速公路，并在主要街道采用地下管线，安装照明设备。 9.18事变前，东北城市化水平已经接近11.5%，而关内直到1990年才达到18.96%。 2001年，东北城市化水平达到52.1%，而其他地区仅为37%。
1943年，东北全境铁路长达6万多公里，而解放前夕，中国全境铁路不过8.09万公里。 1932年，东北航空总里程1.5万公里，而1950年，我国民航总里程才1.14万公里。 中国第一列弹丸高速列车在大连机车厂下线，属于全封闭空调车厢，被命名为亚细亚号，主要服务于南满铁路新京至大连区间，时速可达130公里。
从沈阳到大连的沈大线两侧工业区林立，规模碾压日本本土，成为全亚洲第一。 沈阳铁西区被誉为“东方鲁尔”工业区，工业总值占农工业总产值59.3%，而2003年，我国才达到57.5%。 世界知名的丰满水电站，仅1943年建成当年发电高达22亿度，而1943年中国整体发电量才43亿度。 东北仅占全国九分之一的土地，十分之一的人口，却能有如下全国占比产出：煤炭49.4％、生铁87.7％、钢材93％、电93.3％、硫酸69％、苏打灰60％、水泥66％、机械95％。 东北占全中国工业总产值85％，台湾占10％其余部分只占5％。 太平洋战争时，美军为了拉拢苏俄参战在雅尔塔密谋，以出卖中国外蒙古和东北权益来对付日本。1945年8月8日，苏联对日宣战。以150万人的兵力仅23天就火速占领满洲里、朝鲜半岛北部和南库页岛。
当时，苏联军队在东北三省展开疯狂扫荡，将东北的工厂、矿山、电站等处资源强拆回国。 从1945年9月到1946年5月，7个月的时间里，中国的大部分物资和运输车辆被洗劫一空。
直到1946年3月，美国新任总统杜鲁门在中国要求下，才对苏联提出交涉，要求苏联撤军回国，而此时的东北基本被搬空，曾经工业区到处是断壁残垣。 二、东北的牺牲在哪里 建国初期，辽宁是当时全国重工业的产量的近七成，都是关乎国际民生的主要产品，如：钢材、成品油、电力、机床，其中军工更高达八成以上。 而我们熟知的上海，仅占全国轻工业产量的35％。 在原煤这一块，辽宁因为抚顺、阜新这两个在当时亚洲最大的露天煤矿仍占全国55％的产出。
刚建国时，大连作为日本在中国的战略基地，得以保存基础设施和重化学工业基地，工业底子也胜过日本的川崎和广岛。 陈毅元帅曾评价淮海战役的胜利：这是靠山东的小推车和大连的大炮弹扛过来的。 当时国内军工第一厂“大连立新厂”首任厂长是吴运铎。淮海战役中用到的大连大炮弹就是产自于这里。 在保家卫国的朝鲜战争中，也是前方战士流血战斗，后方百姓拼命生产。依靠辽南地区稠密的铁路网，快而平稳地将前方所需物资送达。 在建国初期，党中央提出“一五计划建设纲要”，大力发展工业建设。 东北开始着重建设并完善以鞍山钢铁为中心的东北工业基础，起到有力保障作用，这一支援就持续了50年！ 计划经济时代，大庆无偿支援全国，机电产品集散地沈阳每年89%的产品无偿调配全国。 国内唯一能生产重轨的鞍钢大型工厂，建国初期，没有一寸重轨是铺在东北的路面上。 60年代是铁路建设的黄金时代，可辽宁省只能自筹资金建成沟海线。 当时支援“大三线”建设，辽宁又被借调走超过30％的技术和管理骨干，支持西部大开发。
改革开放初期，需要有上缴财政大户作为有力依托在南海搞窗口，搞实验田，东北再次发挥“长子”风范成为主力军。 80年代初期，辽宁、吉林、黑龙江、上海每年的本级财政支出是财政收入的3到6倍。加上隶属辽宁的计划单列单位，辽宁省多年为国家上缴的税收排行第一。 这时候的东北已经显出发展后劲的不足，有些竭泽而渔。 相较其他省份地区而言，工业设备老化、技术落后、企业留利过少、自我发展资金短缺，都是导致东北在八十年代后期发展不起来的主要原因。 以鞍钢为例，作为行业老大，每年上缴利税最多，可留利却很少，甚至不足首钢一个零头。最困难的时候，连买煤的钱都要靠全体职工捐助，更不用说添置新型炼钢炉。 90年代开始，国家着重发展上海，各种优惠政策大力扶持。 而东北，却要在这样的条件下负重前行，只能眼看着江苏、广东、山东、浙江、河北、河南其他后起省份赶超。
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当然辽宁气候最舒服了，而且资源丰富。山东半岛里的烟台跑大连要饭，搞得大连话跟烟台话差不多。另外黑龙江的移民也都是山东沿海地区居多，按理说大连和黑龙江的山东侉子是老乡关系，可惜这两地互相看不上。 山东侉子就不要出来发言了，东北地区的山东侉子要饭后代最多！而且现在东北人的山东侉子后代有些又跑去山东要饭去了。呵呵，黑龙江黑土地被盗也就是山东侉子杰作。
呵呵，辽宁气候比山东温暖舒服？我的地理知识和常识告诉我这是不可能的。辽东半岛比山东半岛，还是辽宁内陆比山东内陆，别说你是拿辽东沿海比山东内陆噢。
我每次去加拿大，都问不冷吗。 回答都是不冷，出门开车进屋吹空调。太阳一出来就穿短袖
其实气候根本就不是东北的主要问题，一些脑残东北人（尤其黑龙江人）主动给南媒送黑你的东北的材料，还说东北没有海，显然把它黑龙江当成整体东北给关内媒体送黑材料。和东北一样的维度比如加拿大，俄罗斯，北欧这些都是世界人种顶尖高手居多，富裕地区。有些黑子会说人家北欧不比东北冷，这些脑残不知道北欧积雪有多厚吧，再不冷也有雪屋子里得有暖气吧，而且时间维度更极端白天长都可以看极光。说白了，人家是独立自主国家，挣钱花自己身上，而东北的资源财富还要给关内穷逼亲戚分享，东北能跟人家北欧加拿大比嘛。再说俄罗斯，俄罗斯人经济再不行人家出过世界伟大音乐家，伟大科学家数学家，世界文豪，文化艺术都世界顶尖吧，怎么也比热带黑人东南亚土著黑鬼强个几百倍吧。 不知道一帮脑残东北人说自己地方冷是缺点是个什么思维。南方热的跟火炉似的就舒服吗，不开空调一样消耗能源可以舒服吗
解放前都是日本人给打的底子。好多工厂也让苏联人拆了，机器拿走了
🛋️ 沙发板凳
东北衰落是朱镕基开始的3
那么就请大家看一下，她口中的“废墟”是什么样子：东北的城镇化率在1942年就达到23.8%，而全国只有10%左右。1949 年，东北城市化率 21.27%，哪怕经历了解放战争，也就下降了两个百分点。解放军接手东北，是接手了一个宝藏，一共占全国工业产值五分之四的富裕地区。可以说，解放东北让共产党如虎添翼，摧枯拉朽般提前解放了全中国。
http://mt.sohu.com/20180305/n532065064.shtml
1947年7月10日，毛泽东特别指示林彪、罗荣桓：“东北军事工业应全力接济关内，目前开始的一年内，你们必须用大力建立大规模军事工业。”4个月内他3次电示东北局，全力加强军事工业建设，迫切之情溢于言表。
1947年9月东北局在哈尔滨召开东北军工会议，会上任命何长工为军工部部长，伍修权为政委，形成了有领导、有计划的联合生产部门。当时在珲春、兴山、鸡西、东安、齐齐哈尔、牡丹江、吉林、哈尔滨和大连设了9个办事处。东北军工生产进入了一个大发展时期。
北满、大连军工体系的建立和辽沈战役后解放军又接管了沈阳的几个大兵工厂，生产能力大为增强，改变了长期以来敌强我弱的基本态势。
是的没错。但是更有问题的人，是连当年共和国长子的巨大付出和贡献，都要否认的人，比如namama。这也是我发帖的主旨，以正视听。
因为九十年代，中国对东北的严重政策错误，导致了老工业基地的崩盘。这种类似于前苏联休克疗法的政策，是中国欠东北人民的。她不能解释更不能绕开共产党的历史错误，因此只好通过迂回的方式，试图论证“中国不欠东北的”这个核心论点，宣称东北人没有抱怨的资格。她的谣言和话术包括：1. 否认东北建国前的辉煌历史，称之为废墟。2. 夸大建国初期对东北的投入，不顾当时只有东北可以堪当重任的事实； 3. 完全无视50-80年代东北对全国的支援与贡献，把东北对全国援助几倍于当年的工业投资称为“血亏” 4. 绝口不提90年代休克政策的恶果。
要我说，虽然东北人过去没有对自己的巨大贡献有过任何怨言，因为这是长子的担当。但是现在必须大声说出来，中国就是欠东北的！就跟所有穷家欠长子的一样。欠的是老大哥的情分，欠的是血浓于水的先富带动后富，而不是那锱铢必较的一倍投入三倍付出。90年代的恶政，其毁灭性后果不亚于文革，但至今没有官方反思与承认，我相信历史终会还给东北一个公正的评价。
你的资料，也加黑了苏联掠夺东北的事件啊，重工业方面一片废墟也不算夸张吧？ gdp占比高城市化率高，不能说被破坏掠夺后不需要恢复建设，国家建国后投资东北不需要投入人力物力啊，既然基础好又对军工重工那么重要，集全国之力投入扩大建设不也很正常？ 只能说“建国后”时间点卡得不够精确，应该是解放后？
“直到1946年3月，美国新任总统杜鲁门在中国要求下，才对苏联提出交涉，要求苏联撤军回国，东北基本被搬空，曾经工业区到处是断壁残垣。”
由于张作霖、张学良父子推行的经济发展“新政”刺激，近代以来东北地区工商业发达水平，完全比肩于江浙地区甚至超过了长江流域——基本上形成了以钢铁、煤炭为中心的重工业体系；以粮食加工、纺织、食品工业为中心的轻工业体系；以哈尔滨、长春、沈阳、大连等大中城市为中心的现代城市商贸体系。这在当时的世界经济和社会发展史上也极为罕见。
东北的重工业体系，发轫于张氏父子，是地地道道的中国人，自己建设起来的东北，而不是仅仅靠日本人和俄国人。民国时期，如果按照现在的经济标准衡量，当时东北（黑吉辽，蒙东，热河等）的GDP全亚洲第一，世界第四。工业总产值是山海关内各省总和的19倍。
我完全不避讳苏联掠夺东北的事实，但你也要注意，即使掠夺一空，东北剩下的家底依然是关内的几十倍不止，而且只要人还在，技术还在，就可以短时间内恢复元气进行工业生产。你不觉得“废墟”和“最好的工业基础”这两个表述是互斥的吗？
更何况还有东北的农业、矿产资源，这是比工业厂房更加重要的战略资源，是任何人搬不走的。而这些正是新中国从东北接手的巨大财富。
现在你再告诉我，东北1949年是废墟嘛？
东北的没落，成也长子败也长子。
半个世纪的计划经济，作为新中国的工业龙头，它面对市场经济的冲击，掉头太难了。
哪怕到了现在，投资不过山海关这个梗依然大行其道，这是计划经济的遗毒，行政干预经济过于强烈。
另一个原因是东北除了渤海，没有出海口，吉林和黑龙江相当于是个内陆省，一旦全国不需要东北大量提供工业支持了，东北必然会陷入萧条。
内陆省普遍都有行政过于干预市场的情况，东北尤其严重而已。
近二十年，中央已经提出过两三次振兴东北了，大量的钱投进去，连个水花都打不起来。
最后，没有谁欠谁的。
建国后，中共把苏联援助的工业项目全部都放在了东北，自然是因为东北有这个能力，但也是对东北的照顾，一家人不要说两家话。
东北作为工业龙头，共和国长子，支持全国那是应该的，新中国把政策全给他了，全国的人才当年都是往东北走。
按照你的逻辑，上海支援内陆贫困省这么多年，内陆省都欠上海的呗。
上海能起来，那也是中央给政策，几乎整个江南给它当腹地，无数的中国人才去上海当人肉电池干出来的。
最烦这种谁欠谁的。
在中国那片土地上，要说谁欠谁的，中国欠农民的。农民从建国开始就闷头干，干到最后还吃不上饭，遇到个饥荒，啪啪啪的饿死。好不容易联产承包了，还饿着肚皮交了三十来年的公粮，现在这批农民都老了，很多连基本的医疗保障都没有，更别提国家给什么养老了。
简直就是从生下来就为国家做贡献，但是国家七十年发展创造的大量财富，他们连根毛都没捞到。
我没有拉踩福建啊？福建人确实也承受了政策不平等，但是同时并没有承受舆论的巨大不公吧？你们没有在奉献后被指责，被吸血后又被踩上一脚对不对？我本来也没有拉踩其他省份的意思，向福建人的艰苦奋斗致敬。但是你说的话题跟我说的确实无关。
我非常同意你的观点，中国欠农民的。这是另一个宏大话题。事实上欠不欠的，是Namama先说出来中国不欠东北的，我必须予以批驳所以引用。并无他意。而且你不能否认，90年代的休克疗法是恶政，是真正欠了东北人，以及所有北方资源省份的人。你或许可以听一听万能青年旅店的著名歌曲《杀死那个石家庄人》。
我非常看不惯如Namama等颠倒黑白的人，指责东北的没落是东北人的问题，却完全否认东北曾经的贡献与情分。是她公然叫嚣，让东北跟她算算账。她说的主旨就是，东北是建国之后举国之力建设起来的，之前是废墟，之后是废物。这就如同放下筷子骂娘，我主要就是反对她，针对她。
我是觉得你带情绪了 你处处说的给人感觉就是你们这么惨完全就是中央不扶持 还吸血. 我只是想告诉你 中央不扶持的有很多地方 对比福建 中央对东北的扶持是福建人羡慕到口水直流的地步…… 你根本想象不到福建八十年代还是个什么情况…… 九十年代都有防空警报. 而且你想当然说福建有港口是发展起来的关键 其实根本不是 福建真是靠福建人的毅力发展起来的 另外福建的侨胞对福建的建设也是功不可没 所以不要去瞧不起在海外的餐馆打工的那些福建人 他们可能确实文化不高 可是没有他们赚钱后把钱寄回去建设家乡，福建不可能是现在这个样子 早期中央的大部分政策没有扶持不说大部分都是在拖福建的后腿.
东北肯定是有贡献的。
可以这么说，新中国的工业基础就是东北奠定的。
但是现在东北没落，东北内部体制僵化，经商环境恶劣，也是事实，甚至感觉都挺无解。
如果中俄充分合作，能开放日本海的港口给东北用，或许对东北是个机遇。
经济起来了，僵化的体制说不定能自我更新。
你还是理解错了。
东北的惨，不是中央不扶持，是改革的步子迈大了，迈的太无情了。哪怕当时先行引导市场经济、小农经济，然后再慢慢改制国企，也比一棒子打死，让工人自生自灭的强。休克疗法之所以是失败案例，不是说它的方向不对，而是饮鸩止渴。东北人不需要什么中央扶持，一样可以自发繁荣，就像当年闯关东一样，只是需要时间和机遇。但是不能用完就扔，老大哥老了，就踢开一边去，还要嘴上嘲讽，这不是太过分了么。
就是这样，批评当年的政策，不等于要求“中央扶持”。
可能就是因为仿的多了，所以走不出来自己的路了。 但是沈飞给中国空军提供了最基础的飞机保障，这点是毋庸置疑的。
哪怕是现在，中国的主力飞机，歼11，歼27依然占很大比例，歼15还是舰载机，未来的歼35舰载机也是沈飞的。
过去的荣耀，沈飞有一大份。
未来的荣耀，看沈飞的歼35成效如何吧。
现在已经是这样了，因为崩盘造成民生凋敝，东北人下海南，下云南，遍布全国。
要说惨，粤东粤西粤北一直都穷，从来没有任何政策扶持，也许是为了给珠三角提供大量廉价劳动力，这么多年大量的年轻人一直离乡别井在珠三角讨生活，又找谁说理去？
笑死人了，就现在关内南蛮山越侉子地也不行，除了会营销在网上吹牛逼，内在还是穷逼，人口多资源少，被几个白手套资本家把持着，然后底层南蛮山越侉子也被白手套资本家洗脑，什么996内卷之类的干到死。 哦，对了，最近有个很有趣的事情，山东淄博开始热搜营销烧烤，杭州直播网红集聚地招揽了全国各地网红去直播，而且极其低俗。我记得16年的时候，网上开骂东北“重工业烧烤，轻工业直播”。阿里系南媒不管用官媒还是自媒体都对东北烧烤网红直播开骂。结果现在山东和杭州倒是吃东北当年拉的屎很香，国内双标南媒胡编乱造摸黑儿东北很下功夫哦。连东北玩剩下的烧烤直播网红也抢给自己当年骂别人是屎，然后现在自己又把屎当标签给自己吃了下去。 哈哈哈😆
去海南云南，那都是有钱老头老太太冬天去度假，谁年轻人去这些地方，这都是旅游区没有工业没有技术工厂。 能不能醒醒，这帮老年东北人那是给人家海南云南送钱去了，这些地方应该感谢东北人才对，而不是谩骂
最烦这个长子的说法，干啥不好要给人当儿子？ 东北就是外人，是抢来的土地，历史上就经常属于外国，有什么资源都要拼命往关内运，糟蹋完了就可以不管了，再骂上几句。本质就是这么简单。
那些都是主权国家，东北什么时候自治过？还不是北京的南方官员想抢什么就抢什么
那是因为东北最辉煌的时候是独立的时候，张作霖控制东北，东北独立产的东西都出口到欧洲，赚来的钱都花在东北身上。而现在东北任劳任怨吃苦耐劳艰苦奋斗，还他妈滴在支援关内南蛮侉子地，还被南蛮媒体骂，被黑胡编乱造。希望土共明白被东林党祸害东北最后丢了东北，那土共也就完了，毕竟东北是中国的龙脉。
真应该把这幅 忘恩负义，小人得志的嘴脸 拿给当年往出无条件给东西时候的东北人看看。也应该给当年伸手要东西的人看看， 看看你们的孙子后代，那是真孙子啊！
同意。最看不得，被日本人占了，搞了点建设，就拼命为日本叫好，恨不得，就此分离出去建个满洲国。没小日本入侵，中国也没那么多苦难，8年多的抗战，炮火毁掉了多少城市，乡村，工厂，房屋。如果不是国际政治因素，光战争赔款够当时全国修道路，装个马桶的了。江浙一带民国时候就已经发展很好了，我堂奶奶家浙江小县城解放前就有抽水马桶和浴缸，可不是日本人建设的。不说军队打仗，炮火殃及的人命财产损失。最恶心的是日本飞机故意在市中心最繁华地段投放鼠疫病毒，我们那一次就死了1500多平民。 日本人在东北搞建设，搞得再好也不是给普通中国人搞得，那时候东三省住了多少日本侨民。 建国后东北作为重工业基地是付出了很多，但国民生活不只需要重工业也需要农业，轻工业，否则就走了前苏联的老路。下面贴张52年的各地生产总值，工业产值，其他省也不是吃干饭的。再说国家投入，以及转移支付。东北至少被国家集中精力投入过，像浙江，福建临着台湾，只有付出，国家很少有大型投入，经济上主要靠着自己自力更生，自己发展起来了又输血西北部。国内老家城市里还有个军用机场，因为要备战台湾，从改革开放后一直说要搬迁，直到今天还没动过，机场就在老城区边上，周边至今有建筑限高规定，生生限制很多经济上的发展。 再说经济休克疗法，这不只东三省经历了阵痛，浙江虽然没有很多大型国企，但小型的集体企业以前还是很多的，很多人也经历了下岗，但浙江人脑子活，敢闯敢干，90年代好些还主动停薪留职，很多做大做强的民营企业就是从那时来的。
你这吹的也太离谱了吧，就东北那识字率，凭啥工业发展的好？张作霖的工人都是白俄难民？
农民在建国初期8 个人算一张票, 1953 年宪法
> 各省按每80万人选代表1人、直辖市和人口在50万以上的省辖市按每10万人选代表1人
1979 年 修订 修订选举法时，将农村与城乡每一代表所代表的人口比明确为全国8比1、省区5比1、州县4比1，1995年再次修改时则将比例统一修改为4比1。
2009 年， 实行城乡按相同人口比例选举人大代表
美国黑奴在1787 年被当成3/5 个人， Three-Fifths Compromise 当然这是指的民意代表的份额，并非黑奴本人具有选举民意代表的资格。 南北战争后， 1868 年解放的黑奴具有相同的投票权
东北是满人的龙脉，汉人的龙脉在秦始皇陵那边，所以历朝历代从来不敢挖秦始皇陵
上海小红楼很不官僚，杭州市委书记官方勾结被举报下台很不官僚，广州深圳北京的官员不贪都很廉洁。黑的都被你这种坏鬼说成白的。 投资不过山海关，对了，今年沙特投资辽宁几百个亿美金，宝马投资沈阳几百亿。你投资几毛钱啊，穷逼。 南方现在吹牛逼营商环境好，是官商勾结，腐败分子多吧，诈骗也不被抓的好吧
毛泽东这个湖南人蛮子都知道，要统一中国必须从黑龙江往南打。这就是龙脉，历史里来如此，如果丢东北等于丢中国了。他要是认为陕西龙脉怎么不从陕西统一中国？秦朝也是甘肃游牧部族统一，中国的龙文化玉文化就是现在东北辽宁的红山文化起源地。多读书，黑子
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2000年后国家为了振兴东北几次大投资都是打了水漂。无数的私企到了东北投资都被你们东北人吃干抹净，这才有投资不过山海关的说法。全国其他任何地方的投资环境都比东北好。为什么就是东北黑社会多，贪官多，这是因为东北人的性格决定的，东北人，懒，好面子，欺软怕硬，不能吃苦，怕黑社会又羡慕黑社会，恨贪官又想要做贪官。
东北人总是说支援了全国，其实是全国支援东北，建国以来东北累计得到的投资和财政转移远远超出东北包括资源在内的累计贡献。现在每年全国人民要支援东北几千亿，而且没有个尽头。 全国其他无数省份得到国家投资不到东北零头，从建国开始就过苦日子，改开后又出去做农民工打拼，他们的人民没有抱怨，而是拼命干出好日子。
楼主这样的抱怨正好说明了为什么东北人不行，为什么东北发展不起来。
哎呀，但凡看过人世间呢。。。 日本是坏，不过他是把东北作为本土建设的，和他在南边三光啥的不一样。
真的，要不把东北送给日本一百年吧，看看是这土地和人民不行还是啥。。。 也许过一百年还你一个超级香港呢。
一直一直都是全国抽血给北京。不光建国初。 三年饥荒的时候，别的地方饿死人，也要保证北京供应。
你胡编乱造什么？一张口就瞎编。是建国后土共一直吸血东北，东北当年有人才有资源，苏联支援中国的时候，点名要在东北建，因为东北当时是中国最好的基础，刚解放完，东北就开始无偿支援全国，三线建设。把辽宁人才都送出去300万人。陈云这个山越蛮子就不是个好人，解放后他当东北一把手的时候就说“日本当年怎么挖去东北资源的，就让现在的东北怎么无偿支援全国”，东北从建国前就一直被土共南蛮子领导往他们老家送资源，别给东北人年轻人洗脑了，现在没有完了。现在东北年轻人可不是当年被土共忽悠傻缺的东北人了。时代变了！
那不是跟美国打吗，拼国力能拼过美国？日本如果占了东北就消停，现在东北还得是满洲呢。
你真觉得解放前的东北是东北人建设的？ 是日本人建设的。 到1945年底止，日本在满移民人数达166万人，日本人建设，日本人拥有，关你们东北人什么事。
放屁，东北当然是当时的东北人建设的，就当时日本人在时候，关内山东侉子还不要命的往东北跑呢，日本人就抓这帮要饭的当劳工呢
你的论调跟namama一样，完全回避休克疗法对东北经济支柱的毁灭性打击这个问题，把全部问题归咎于东北人本身。东北人是最不需要为东北衰落负责任的人，产业的转型，经济的转向从来不是东北人可以做决策的。什么时候才能正视恶政历史？
东北支援全国的数据我已经贴过了，几倍于国家初期对东北的投资。而且当初之所以投资东北，是因为只有东北扶得起来，堪当大任。如果可以假设，东北也许真的不想做那个长子
三年饥荒就是放卫星的恶果，那三年并不是真正意义上的灾年。各地都不要脸地吹亩产万斤，搞那些骗人的密植，于是就按照亩产万斤的标准收粮食，农民怎么会不饿死？东北没饿死人，主要还是靠当时苏联救命。
日占时期东北确实建设不错，但哪怕我们不谈日本那些建设是针对几百万殖民满洲的日本人+韩国2鬼子，本土中国人被歧视被剥削的问题，被当成731人体耗材的问题。。 事实就是这个工业基础，在二战后已经被彻底摧毁了。。
另一帖里扫盲过了，45-46年苏联的掠夺式搜刮，46-48年3年内战的来回拉锯，特别是长春围城战这种极其残酷的打法，把城市打成一片废墟 后来的东北重工业基地，是建国后通过一五二五计划，通过156项苏联援建项目彻底重建的。。
资金来自于全国各地 技术设备来自苏联 人力抽调于全国
所以你来回说日占下的满洲如何如何，就像有人扯1941年的柏林/广岛/长崎有多发达，都是无意义的。。 因为原本的建设后来毁于战火
东北不容易,国家应该补偿
中国玉文化严格的说主体起源于太湖边的良渚文化，因为玉器即便现在还有宗教意味在里面，好多人相信戴玉佩可以挡灾，中国玉文化其实和原始宗教是相关的。良渚文化开始的玉琮玉璧这些玉礼器是中国玉文化的主流，红山玉器多为饰品，缺乏宗教意味，我觉得是受北方西伯利亚那边的影响，毛国西伯利亚挖出来很多远古玉文化的遗存，而且好像最近在黑龙江挖出来中国最早的玉饰。所以东北的玉器可能早，但是对中原影响小。 红山玉猪龙其实争议很大，有相当多的人认为就是猪而已，甚至熊。
放卫星也是恶政。只不过没有人指责那些地区落后不思进取才会三年饿死人，不然的话我也支持他们大声说出来，人民被亏欠了
在日本人之前，真正奠定东北工业基础的是张家父子，地道的中国人，东北人。
东北三省经过张作霖多年经营，经济规模几乎已经超过东南沿海地区，尤其是工业方面，钢铁、机械、电力、纺织等领域已经初具规模，且已具备比较完善的基础设施。甚至新中国成立后，将东北作为工业基地，这些基础设施依然发挥着作用。尤其是铁路建设方面，张学良接管时，东北三省铁路总里程已达7000公里，几乎已经占据中国铁路总里程的一半以上。
别忘了，日本之所以觊觎东北，是因为东北已经具备了良好的发展基础，不是因为在中国人手里一穷二白。
什么苏联救命啊，当年周恩来亲自出马要东北粮食支援关内。知道三两油吗？辽宁人自己省着吃油，也要支援北京吃上油。上海孤儿没饭吃都送去内蒙古和东北养活了。 去看看最近有个电影就是拍的上海孤儿没饭吃被送到内蒙蒙古族人养活你们这帮白眼狼。 吃大哥喝大哥好了后吹牛逼骂大哥
我印象里满洲国有3000多万人口。很多日本开拓民还是农民而并非专业人员，应该不可能有你说的那么夸张
为什么这些项目仍然落地东北,而非其他内地区？还是因为东北有底子吧,毁于战火也不可能是100%全毁,再说还有人才呢。 东北的确强,你别再争了
红山文化玉猪龙了解一下？辽宁自古以来就产玉，这就是一开始对玉和龙文化的起源。
不识字不看书只会造谣抹黑的关里人
我当年看过一个很专业的资料，有关苏联对东北的破坏，的确非常严重，其实那些东西毛子拆回去也装不起来，最后吭哧吭哧受半天累，损人不利己。当然可能他们的目标就是要损人，毕竟他们肯定不希望看到一个统一强大的中国。
是猪又怎么了，觉得和中国没关系就滚出东北，别硬扯和你们南蛮有关系 周朝以前太湖是个啥呢，真好笑
这样，高崎等一伙为了活命，非法签署了移交文件，将由他统管的72种工业，以及150种辅助工业作为军事企业移交给红军。 苏军还让高崎倒填日期，填为9月17日。满洲电业株式会社理事长平岛敏夫等也签署了同样的文件，作了同样的移交。
苏联认为，凡是为关东军服务过的都是军用工厂。因为谁也不能说关东军不抽烟卷儿，不洗衣服，不点电灯，不住房子，不用瓦，而且日本工厂负责人还出据了证明，证明以上所有工厂都是为关东军服务的。
接着是拆运。所有被苏联认定为战利品的工厂，都被苏军当局派兵把守，严禁外人进入。日本战俘（特别是技术人员）是拆卸机器的主要承担者，事后被押赴西伯利亚战俘营作苦役。他们把工厂里的机器和重型设备拆卸下来，装进箱里，并拖拽到铁路的起点。然后分海（大连）陆（向北经黑河，向西经满洲里，向东经绥芬河）两路运往苏联。苏方人员接管各工厂后，则由苏方技术人员指挥下有选择，有计划地进行。
例如，东北最大之鞍山钢厂是东北的骨干企业，摧毁该厂，便可瘫痪整个东北工业体系。因此苏联对其拆运也最为认真，由苏军中校柯刹罗夫指挥苏俄技工80名，暨工人及日俘共8000名，经40余日才拆运完毕。该厂被洗劫之彻底，非经重建，永无恢复之可能。 又如，奉天飞机制造厂，月产高等教练机70架（装配），发动机100台。后来为躲避美机轰炸，实行分散经营，设公主岭和哈尔滨二厂。公主岭月产高等教练机30架，发动机100台。哈尔滨月产高等战斗机10架，发动机100台。以上该三厂全部机件均被苏军拆运而去。 所有的汽车制造厂的机部件也被拆运一空。拆运这些工厂的机器设备，既破坏东北的工业基础，又满足苏联的需求。 东北水电和火电发电机，苏联也有需求，但苏联准备与中国合作，就拆了大部分，留下小部分。整个拆运一直到1946年3月苏联最后撤军时为止（实际上已无可再拆了）。
被拆卸后工矿企业一片惨景。当时中外通讯社作了大量报道，现择录几则如下： 美联社：中国接管东北工业的希望已粉碎无余。记者目睹无数工厂仓库及机厂，战前曾充满活力，今则工厂阒其无人，仓库已被洗劫一空，机厂设备亦荡然无存。只有孤独步哨巡行其间，红军以机关枪驻守荒废各厂，红军司令虽令英美记者团随时随地视察，但仍一再被阻。
中央社、合众社：沈阳全城共有工厂4570家，内有第一、第二等工厂948家，战时全部开工，今仅有20家继续开工，内15家由中国人任经理，5家苏联人任经理，惟此继续开工的20家也均由苏方控制，苏方派兵守卫，其他工厂大部经过焚烧，仅余屋壳，重机器被掠，任何有价值物件，又遭小贼偷窃而去。20家工厂之机器，已于数月前被运走。
美国星条报：东北自“九一八”事变以来，经日人苦心经营之庞大工业，在屠杀及恐怖中被洗劫净尽，工厂工人亦被逼协助搬运，唯大部工作，系由日本战俘为之。自哈尔滨起，凡重大军械飞机厂，据传已被剥精光，大部赃物俱由大连出口，运至海参崴，转载至苏。哈尔滨和大连之间铁路交通，现由苏方严密守卫运用，载运其“六日大战”作为战利品的千万吨重工业机械。
合众社：东北不复为富庶工业区，“九一八”后日本辛苦经营之结果，已尽付东流，盖东北无数工厂，已被按部就班搬运一空，各种机器，不论大小，自火车头至旋凿，皆被苏军当作战利品车载而去。
苏联拆运机器设备的总价值到底有多少，有各种统计数字，如（台湾）国民党中央党史会库藏史料中的有关资料、中国记者的统计资料、鲍莱调查团的统计资料和东北工业会及日侨善后联络处（下称“东北工侨”）的调查资料都提供了各种不同的数字。 这些资料中统计数字的出入主要因调查详略和货币换算不同所致。例如，鲍莱调查团的资料，当时认为是权威性的，但事后发现，鲍莱的调查并不全面，首先，许多地方就没有去调查，而且换算也有失误之处，据鲍莱的估算，苏联拆运所造成的损失为895，000，000美元。相比之下，“东北工侨”善后联络处的调查就更准确一些。该会处于1946年冬组团，对东北工业所受损失的情况作了更为详尽的调查。调查团各组有21名前东北各事业高级主管，了解实际情况，判断事实与估算方法也比较可靠：损失程度以恢复原状估计，损失额折合为美金，以珍珠港前10年美金与日圆的比率和1934-1945的10年中机器和材料的物价指数折算，100日元等于23.53美元，机器价值均摘自各厂帐簿。按“东北工侨”的统计，损失为1，236，211，000美元。但占东北企业三分之一的日本陆军企业并未包括统计之内，如加上这部分损失，总计不下于2，000，000，000美元（币值以战前为准）。 “东北工侨”的调查，凡与鲍莱报告出入较大之处，均说明理由。例如，关于非金属工业方面的损失，鲍莱的数字为10，000，000美元，“东北工侨”为60，815，000美元。“东北工侨”解释说，鲍莱团仅述及大矿二所及小矿若干之损失，“而本团则亲至大矿十四处以上详细调查，求得其损失如上，此外尚有大矿十家，无法前往，其损失如何，亦无从探知。”而电报电话方面的损失，鲍莱的数字则大于“东北工侨”的数字，“东北工侨”也如实作了说明：鲍莱得出损失25，000，000美元的数字，是因为鲍莱团假定全部损失为全部投资额的60%，“本团（”东北工侨“）查得满洲电讯之投资几集中于新京、沈阳、大连三处，而遭受损失者亦以上述三处为重，达18，500，000日元之多，如以4.25除之，则得是4，588，000美元。”这种追求实际，不追求数量的调查资料当然具有说服力。
这还仅仅是苏联对东北工业设施掠夺造成的伤害。。还没提内战在东北拉回拉锯造成的损害。。
我从没有反对建国初期重点建设东北吧？？当时确实东北的各方面条件最好，最适合搞重工业 我反对的，一直都是东北人不承认东北重工业基地是建国后集全国之力重建的这一点。。。
建国初那么困难的情况下，调集整个国家的力量，建设成了东北重工业基地，也让东北人比全国大多数民众早的多的过上了高质量的城市生活。。国家真心不欠东北。。
但东北人普遍有极强的entitlement, 认为工业基地是日本人建设的，认为自己建国后是尽付出，吃了多少多少亏，认为今天的贫困是中央政策问题，我批的就是这种思维
我比你了解的清楚。跟你解释半天了，学术界争论大了，有争论的东西就别说的那么斩钉截铁。
其实我一直都能正视东北人的缺点，东北人自己也不讳言。外因和被亏欠是事实，如今东北被舆论过分抹黑也是事实。外部环境不好，跟内因缺陷是可以同时存在的。
我只是觉得非常痛心惋惜，假如当年国家不是那么无情地对待东北，也许东北人可以等到转机，可以不必被迫背井离乡，东北经济不会加速衰落到底。
简直是莫名其妙，只是说明学术界观点而已，你想哪去了？
本来就是啊。。
但那些东北人，死活不承认二战后苏联掠夺和东北内战对东北原本工业造成的毁灭性打击，死活不承认现在的东北工业基地是建国后集全国之力重建的。
说穿了，就是故意自我洗脑，培养自己的受害者思维。。
毛子虽然毁了生产设备，当年东北的基础设施还是最好的，公路铁路电网这些还在，所以后来被作为重点扶植地区也是顺理成章的事情。不过这主要发生在一五二五时期，60年和毛子关系就非常紧张了，对东北的投资就少了好多，可能最大投资就是大庆。珍宝岛以后更是抽走好多东北企业去西南搞三线。
LOL，这是秀智商下限吗？ 你不看看东北的位置，靠日本，俄国最近。当时东北受满清限制移民的政策，地广人稀。日本，俄国要占中国的土地，当然要从最靠近自己，中国人又少的地方下手。 中共建政后，东北工业基础在日本殖民几十年的影响下确实是当时中国最好的。又靠近苏联。方便引进苏联的援助项目。当然重工业就放在东北了。 后来分流东北工厂到其他地方也不是像楼主说的要剥削东北人才资源。完全是因为跟苏联闹翻了，担心重工业的安全问题，才被迫迁了一些工业到中国腹地。就这样就被楼主挂了个剥削东北的罪名。LOL。
东北人没有entitlement，我说过了，东北人把扛起最重的担子看作是长子的责任，先富带动后富不是应该应分的吗？重申一遍，长子的title，不是entitlement，是扛起全家的重担，是照顾弟妹长大。过上高质量的城市生活也完全不依赖于建国后的投资，因为建国前东北就早已达到了你难以想象的城市化水平。这么点事实对你就那么难以理解和接受吗？
你说集全国之力“重建”东北，不觉得这跟“基础最好”完全矛盾吗？东北不是重建的，是恢复的。就像家里最壮的那个劳力，被人揍一顿打趴了打残了，但他拿家里最好的干粮小米粥养着，依然可以恢复为家里最壮的那个劳动力。为家里出钱出力出人奉献了几十年，最后家长一拍桌子，我们要发展别的经济了。结果就这么一个大哥，被你这种人在生活变好了以后，变脸嫌弃，敲盆打碗的嚷嚷，你们过来看看啊，他当年吃了我们家多少干粮啊！你这种人就是纯坏，缺德，无良。
我就问你一句话，90年代国家那样对待东北，是应该的吗？你正视这个问题
你见过哪个穷家的老大不是拼命往死里用的，哪个穷家老大是最受宠爱的？你恰恰说反了吧？你以为是地主家有余粮呢？你不知道当年中国穷得叮当响，全靠老大撑出一片天，才有了后来的一切基础？你管这叫受宠爱？
东北是粮仓、是优良资产，不用太多维护和投入就可以产生正向现金流的那种优良资产
学术个屁，无知又没逻辑
如果是龙，那就是东北是你们关里人的文化祖宗，如果跟龙没关系，就别扯东北属于中国，过去几十年是被你们当殖民地掠夺的
哈哈，无知又无逻辑，说的好
不着急，一个个话题来，麻烦先正面回复一下： 你是否承认现在东北重工业是建国后集全国之力重建的？
资金来自于全国各地 技术设备来自于苏联 人才抽调于全国
你承认不承认？ 然后我们可以顺着时间线，谈其他问题
东北很冷，人口一开始应该不多。我记得看过一个女作者写的散文。他家族有一个伯父成分高，被打的不行了，举家逃到北大荒。就存活下来。证明那时东北资源丰富。可能管的也不严。
谢谢你的第一段。
但是第二段，先把你家囫囵拆了，再给你仨瓜俩枣说要振兴你家。人都跑了，振兴个毛？别说这些没用的片汤话。我说的意思从来不是过得不好是全国人民欠的，你再读一遍？我说的是，过得不好，90年代的恶政要负首要责任！
你们也可以抱怨粮食收走支援啊，问题是没有人说你们落后不思进取，被拿走东西是你们活该对不对？如果是那样，我也支持你大声说出来。
你聊这些都没用，想帮东北你可以再来一波全国之力，东北不介意的，但是为什么不来了，依托资源的地区资源又没了，你当全国人民都傻吗，就好像假设某天中东油没了，你跟人家说，你怎么不搞农业，重振中东。东北倒是可以搞农业，但是粮价也不是东北人说了算
你说了资金、技术设备、人才，唯独就漏掉了最重要的环境基础是怎么回事？从长春一汽的选址就能看出来，配套的大功率发电厂，足够长的铁路里程，重要的原材料产地，大量的熟练技术工人，合着这些在工业重建过程中一文不值？
所以我的回答是，东北重工业是建国后集全国之力重建的吗？是也不是。说它是，因为全国的确投入了很多资源；说它不是，因为东北自己就提供了更加重要的基础资源，且其他地方无法替代。这在你算的入股法则里，东北占最大头，其他都是小头。也就是说，在建国后重建过程中，东北自己才是投入最多的主体。
下面请你正面回答我的问题。90年代国家那样对待东北，是恶政吗？是不是导致东北衰落的直接原因？
东北基本上都是闯关东的，活不下去的。社会结构也是松散的，你告诉我这样的社会能出现强大的一个经济活力和工业能力我是不信的。移民的程度高低决定了当地社会的经济状况，这个非常现实，东北本来就是不行，东北行是因为日本对东北进行了大规模的投资建设，日本也曾经想将日本的首都迁移至东北，至于后来东北怎么又好了，那是因为中国将苏联的投资都放在了东北，本质上东北是不适合作为中国的一个工业重镇，因为从人口素质上来说它是不合理的，你见过的东北人越多，那就越了解东北衰弱的真正原因。