不是把自己人都骂进去，而是事实就是事实。我用的人种可能不太确切，但东北的衰落是人的问题，那是绝对没有问题的，为什么美国几百年移民越移越兴旺，而东北几百年移民却是越来越糟糕，要学会反思自己，几十年前我在北京的时候，很多小区就打出不租给东北人的旗号，我在北京也认识很多东北人，差的居多，我觉得你需要认清事实，而不是要去尽力反驳。 heartstorm0823 发表于 2023-04-21 16:02
我任何时候都是说川普是弱智，我扯东你扯西，我说事实你耍赖，不承认现实，不承认自身的问题，不会反躬自省，这就是东北衰弱的原因。 heartstorm0823 发表于 2023-04-21 16:08
所以你的眼界局限于你的生活圈子，仅此而已。所以说你认知受限，也没错。 下结论的时候， 别忘了谁都别当自己是盘菜，你说啥没人care。 你觉得别的人种不行，我也可以觉得你这个人种不行 teabucket 发表于 2023-04-21 16:12
东北的衰弱，关系到中国的问题。当然要说，现在东三省的人几乎分散在全国各地，他们为什么要逃出东北，为什么逃出东北的人其都还不错，为什么都说投资不过山海关，自己反省反省。对你这种对历史近乎一无所知，对社会演变也近乎一无所知的，我也不想多说什么。 heartstorm0823 发表于 2023-04-21 16:16
东北地区在改开之前，相对于全国其他地区的优势完全是当局者的特殊政策造成的。 中国历朝历代都是以 长三角，以及对外贸易激增后的珠三角为经济的重心。鼎盛时期的长三角地区每次能垄断一半左右的进士名额。。。这些都不是偶然。 woyaoshou 发表于 2023-04-21 16:46
回复 195楼的帖子 那你知道改造比重建更难的道理吧。因为东北的问题本质不是投资再开发问题，而是社会保障体系的问题。这个保障体系最重要的是解决严重老龄化社会的社会福利问题。 说到底，就是给国家挖了一辈子煤的老人，国家需要要负起责任来，不要甩给地方和街道。 当然即便是不给国家工作一辈子，一个社会也需要解决老龄化社会问题 teabucket 发表于 2023-04-21 16:00
你拿赵本山小沈阳来刻画一个地区刻板印象，你是受过过高等教育的人吗 teabucket 发表于 2023-04-21 15:27
还有，当年东北军几十万在西北被红军几万人打的满地找牙，之前张作霖跟直系军阀也是被虐的体无完肤，说明还是人种问题。 heartstorm0823 发表于 2023-04-21 15:27
上海现在确实也不怎么样，都是些家长里短，到处是市桧的气息，如果上海不是被上浙江江苏夹在中间，不是吸血周边的长三角，上海早完了，我不偏袒，凡是垃圾就是垃圾。不像你的到处说自己东北的好。 heartstorm0823 发表于 2023-04-21 15:37
应该把自己老家亮出来让我们一起鄙视鄙视。 安大勇 发表于 2023-04-21 17:12
少子老龄化自然是个问题，但这更多是宏观上的长期影响了 我也支持政府背起这方面的包袱，比如说国有资产注入社保养老基金之类的 只是东北经济不振几十年了，从其他地区经验来看，哪怕社会整体人口萎缩，人口还是可以进一步向中心城市集中，并支撑那些城市的经济。 但东北却是人口，特别是年轻人口大量向南方流失，所以更多我觉得还是缺乏发展机会，无法吸引到投资 Namama 发表于 2023-04-21 17:02
heartstorm0823 喷了半天，死活不敢亮自己老家，呵呵。 feemy 发表于 2023-04-21 17:14
东北49年之前大部分人都是闯关东去的山东人，河北人。解放以后土改时期东北的领导是高岗，土改极其残忍，对地主富农连带家属都是一个字：杀。越往南越温和一些，广东基本上不杀只是抢走全部财产。东北解放前城市的先进程度比北京强多了。我外公解放前因为害怕共产党从东北跑到北京，惊讶的发现北京的房子没有抽水马桶，没有煤气管道。中共统治七十年对中国人的最大伤害就是摧毁了中华文化，并且让老百姓互恨，把人分成不同地域，加以歧视。可悲的是，到了美国的一些人，已经有了自由之身，思想还是被马教控制。 mary的小绵羊 发表于 2023-04-21 17:24
这就是你纯靠臆想发挥的又一个例子了。东北大城市本来就是你说的“人口进一步向中心城市集中，并支撑那些城市的经济”，谁告诉你不是的？东北F4四个大城市都吸引了大量周边地市的人口，其中沈阳大连尤其多，也是人口净流入的城市，重点是因为辽宁的气候好于更北的黑龙江吉林，经济发展更好一些。只不过这些城市本身的新出生人口就在下降，所以整体人口依然呈现下降趋势。年轻人口大量向南方流失，跟他们大量向中心城市迁移，毫无矛盾（原因也都是一致的，为了更好的气候和工作机会），且后者是前者的倍数。 明月出天山 发表于 2023-04-21 17:18
同感同感，真是切肤之痛。 heartstorm0823 发表于 2023-04-21 17:32
气候因素实在太重要了，我一个同事在印度呆过半年，回来说抛开气候因素谈经济发展就是耍流氓，印度那气候，一年中数个月热的人基本处于半死状态。东北冰天雪地，开餐馆都费劲，南方能在外边吃饭，东北能吗？东北农村冬天的取暖都要消耗多少人力物力。 不考虑经济发展因素，我都不会回我东北老家养老，太冷了，一年中一半时间冰天雪地。你看全世界的富人，谁往冷的地方跑？ feemy 发表于 2023-04-21 17:33
既然你也承认东北年轻人大量向南方流失，既然你也承认很多人是为了工作机会而离开东北， 这不就是我说的东北的主要问题不在于人口老龄化，而在于无法吸引投资，缺乏发展机会吗？ 那你还在这里扯啥呢？ Namama 发表于 2023-04-21 17:42
世界上冷的地方多了，又不是只有东北。美国北部，加拿大北欧，德国北部，哪个地方不冷？也没见他们成群结队的往外跑。 heartstorm0823 发表于 2023-04-21 17:47
你这个绝对是扯了，土改的时候，南方绝对比北方更狠。另外地主富农连家属都是一个字杀，更扯淡。 我姥姥说刚解放被枪毙的基本都是当年欺男霸女手上有人命的地主，老老实实攒钱买地一个咸鸭蛋都吃一个星期的小地主只是失去了财产，哪里有什么性命之忧。 当年我姥姥他们观看枪毙地主，说挖一个大坑，地主们沿着坑跪一圈，枪一响倒进坑里就地掩埋。有意思的是，行刑之后，地主们的小老婆都围成一圈哭天嚎地，大老婆们站在旁边看热闹无动于衷。这些是我姥姥亲眼所见。 feemy 发表于 2023-04-21 17:43
头一次看到还给共产党土改洗地的言论。你姥姥是土改工作组的吧。 mary的小绵羊 发表于 2023-04-21 17:53
我确实没否认你说的那几点啊，谁否认了？我说的是你全凭臆想就在那升堂断案，还自以为掌握了真理的样子，十分好笑啊。主要是你瞎编的东西太多，混杂在你搜索的资料里，九真一假，夹带私货。 你是不是也承认了，你臆想的“东北大城市也留不住年轻人”是完全错误的？你看这就是你的话术，只要你错了的问题，就完全绕开再也不提，抓住别人压根没否认的东西张牙舞爪，试图混淆视听。不知道的还真能让你唬住。 明月出天山 发表于 2023-04-21 17:51
土改肯定打死了大量无辜的。。这没啥好争辩的。。 如此着急土改的本质，是政权的斗争。。 只有完成土改，消灭地主阶级，把土地分下去给大多数老百姓，才能彻底防止国民党的反扑。。 Namama 发表于 2023-04-21 18:04
我只是说客观事实，我姥姥跟土改没有任何关系，我要是撒谎我全家死光光。但我要是说的是实话呢，你敢发毒誓吗？ 共产党问题很多作恶多端这个我当然知道，看过的书比你多的多。但是为了骂共产党胡编乱造，你也没比共产党强多少。 feemy 发表于 2023-04-21 17:57
莫名其妙，东北年轻人大规模向南方流失是不是事实？ 就因为没有100%走完，所以就否认这点？ 这种文字游戏的狡辩实在是太低级了。。 Namama 发表于 2023-04-21 18:07
Again，你能不能看懂我的话，你在避重就轻转移话题。我没有否认你说的那一点，我目的就是揭示你在臆想和瞎编一些“事实”，这就够了呀。 来来来，你这么喜欢避重就轻，你到底承认不承认你之前归纳的“东北年轻人不往东北大城市跑”是完全错误的？承认不承认？你错的太典型了，得好好晒晒，不能再让你这么瞎打岔混过去。 明月出天山 发表于 2023-04-21 18:19
你要精确的？也可以啊 因为东北无法吸引到有效投资，无法创造工作机会，所以东北年轻人大量向南方流失 (PS 没有100%跑光，还剩下几个） 这就是你想要的，对吧？ 一般来说，只有完全被碾压，没能力正面讨论，才只能靠这种咬文嚼字的玩文字游戏抓语病来狡辩，真没劲。。。 Namama 发表于 2023-04-21 18:22
我也来支持你一下 我没有听过杀富农的，地主都没有 我爷爷奶奶那个村估计太小 没有十恶不赦的地主 大部分都是自己勉强富足的有点地的人家 我爷爷家就是勉强有块地的农民 最后不过被收了地 平均了一下 虽然惨 不过日子也过了下去 倒霉的是我外公家 ，不过还好太公死的早 剩下的人也没杀. 小小的一个例子 joyce612 发表于 2023-04-21 18:15
你爷爷奶奶多大年纪？ mary的小绵羊 发表于 2023-04-21 18:24
我要的不是精确，你误解了。我要的是晒晒你的真正嘴脸。你到底承认不承认自己臆想的“东北年轻人不去东北大城市发展”是完全错误的？！你看到现在都试图打马虎眼。承认错了对你来说就那么难！问了你三次了！ 你太喜欢臆想一些东西，并且重复一万次，让自己和别人去相信你的谣言了。刚才就是一个绝佳的例子，你要不是这么努力的避重就轻转移话题，我也不会打起精神对付你。 明月出天山 发表于 2023-04-21 18:24
你根本不懂我的意思，民国是文明之邦，希望之邦，后面就是被垃圾占据了，而且一占据就是将近百年，甚至比满清还不如。 heartstorm0823 发表于 2023-04-21 18:29
东北年轻人大量向南方流失是客观现实，其背后原因是东北没能力吸引到投资，这也是客观现实。。 我这论述又没错的。。 你再否认都没用 再说一句，学识不够，没能力正面讨论，就直接说，撒泼打滚玩文字游戏极其无聊。。 Namama 发表于 2023-04-21 18:31
其实就是在一个地方，也有不同的情况。就说我家吧，我爸爸的外公在解放前是当地著名的老中医，很富有，但是他是比较劫富济贫的那种，穷人来看病少收钱甚至不收钱，富人来看病多收点。解放的时候也害怕被整，以为毕竟是富人，于是给政府捐了一个医院，散财保命，确实保了一家人平安。我舅爷我爸爸都在文革前考上了中国最好的大学。 我妈的二姨奶奶，嫁到哈尔滨的一个富豪家庭，据说有一条街的买卖都是他家的。刚解放的时候她丈夫就被杀了，她自己满嘴的牙都被打掉了，她连夜带着她儿子跑回辽宁娘家。当然她老公家里到底有没有做过坏事得罪过人我就不知道了。不过改革开放以后她儿子自己办工厂又发财了，可能有赚钱的基因吧。 feemy 发表于 2023-04-21 18:28
东北的没落，成也长子败也长子。 半个世纪的计划经济，作为新中国的工业龙头，它面对市场经济的冲击，掉头太难了。 哪怕到了现在，投资不过山海关这个梗依然大行其道，这是计划经济的遗毒，行政干预经济过于强烈。 另一个原因是东北除了渤海，没有出海口，吉林和黑龙江相当于是个内陆省，一旦全国不需要东北大量提供工业支持了，东北必然会陷入萧条。 内陆省普遍都有行政过于干预市场的情况，东北尤其严重而已。 近二十年，中央已经提出过两三次振兴东北了，大量的钱投进去，连个水花都打不起来。 最后，没有谁欠谁的。 建国后，中共把苏联援助的工业项目全部都放在了东北，自然是因为东北有这个能力，但也是对东北的照顾，一家人不要说两家话。 东北作为工业龙头，共和国长子，支持全国那是应该的，新中国把政策全给他了，全国的人才当年都是往东北走。 按照你的逻辑，上海支援内陆贫困省这么多年，内陆省都欠上海的呗。 上海能起来，那也是中央给政策，几乎整个江南给它当腹地，无数的中国人才去上海当人肉电池干出来的。 最烦这种谁欠谁的。 在中国那片土地上，要说谁欠谁的，中国欠农民的。农民从建国开始就闷头干，干到最后还吃不上饭，遇到个饥荒，啪啪啪的饿死。好不容易联产承包了，还饿着肚皮交了三十来年的公粮，现在这批农民都老了，很多连基本的医疗保障都没有，更别提国家给什么养老了。 简直就是从生下来就为国家做贡献，但是国家七十年发展创造的大量财富，他们连根毛都没捞到。 qy9527 发表于 2023-04-21 09:58
这是见过最好笑，最无知的笑话了 Namama 发表于 2023-04-21 18:32
东北还有一本比较倒霉的地方是被俄罗斯和北朝鲜两个又穷又横又独裁的国家两面夹击，你说能好的了吗？如果把俄罗斯换成美国，把北韩换成换成日本，你说会怎样？ feemy 发表于 2023-04-21 18:34
纳了投名状，好多人确实是可以保命的。所以说不定你家里很多人都入了党，然后现在是体制内的人了？ heartstorm0823 发表于 2023-04-21 18:34
和美国接壤的不光有加拿大，还有墨西哥。。。 东北地理环境不差，大连也是良港，这并不是东北衰败的原因 气候因素可能都比地理环境因素大 Namama 发表于 2023-04-21 18:38
我奶奶家高智商家族，都是靠脑子吃饭的。 话说钱财这个东西，该散就要散，看看红楼梦，生不带来死不带去。我妈虽然扣，但是也常说，钱都花了就省心了。她说解放前她家乡的那些小地主儿，舍不得吃舍不得穿，有点钱就买地，一个咸鸭蛋能吃一个星期，然后共产党一来啥都没了，白省了。早知如此，还不如大鱼大肉吃肚子里呢。 feemy 发表于 2023-04-21 18:44
我觉得辩论就辩论 上升到人生攻击就low了 另外我觉得好几个id都是男id. 追着攻击…… joyce612 发表于 2023-04-21 18:51
所以我的问题你都没回答。然后你又指出了土改的残酷性，所以你到底要说什么？ heartstorm0823 发表于 2023-04-21 18:53
男女都会追着攻击，咱不要性别歧视哈 Namama 发表于 2023-04-21 18:53
我比你了解的清楚。跟你解释半天了，学术界争论大了，有争论的东西就别说的那么斩钉截铁。 驫龘麤靐 发表于 2023-04-21 12:17
啥问题？我家是不是体制内？答案：不是，一个都没有。 feemy 发表于 2023-04-21 18:55
如果是，那真是，拉偏架，而不是辩论了 yayaxiong 发表于 2023-04-21 19:07
气候因素，地理因素，自然条件，这智商。封建社会生产力低下没有现代科技，东北那么寒冷，能住人嘛？你怎么不跟西伯利亚比呀？ feemy 发表于 2023-04-21 17:13
东北寒冷？这里还有脑残跟国内似的文盲说东北苦寒之地，你们南方还是瘴热之地，苦热之地呢，蟑螂老鼠害虫都比冷的地方多，南方之所以很人口多资源少，那都是一直被东北人打退到苦热之地，民不聊生之地生存。广东福建之地，为了建房子，浙江人为了一亩地之争都有杀全家，还忽悠人去呢。 忽悠东北人去苦热之地给你们送钱吗？一遍骂着东北人，一遍好要赚人家钱，脸都不要了，恶心不恶心 过客侠 发表于 2023-04-21 19:12
看清楚点，我是东北人，不是南方人。我的意思是，东北有气候因素，南方的发展模式不能硬套到东北。南方人总骂东北人懒，东北冬天半年天寒地冻啥都干不了，你们南方人到东北来勤快一个我看看。 东北人不容易，想往暖和的地方跑，也无可厚非。有些东北人离开家乡，也只是因为想逃离寒冷的气候。要是不差钱我还想去加州呢，气候好的地方谁不想去呀。 feemy 发表于 2023-04-21 19:19
不懂别瞎说，中华起源文化就三个地方，其中就有辽宁的红山文化，这是文化历史届共识，当然也有你说的那个什么文化。另外黄帝陵就是在辽宁，黄帝就是出自东北。 过客侠 发表于 2023-04-21 19:02
有些地方的天气是得天独厚的，比如说地中海沿岸，比如说加州，这种地方不潮湿，天气又不冷不热，是难得的理想居住地。 但是大部分地方气候都不是那么好的，你对家乡的热爱可以理解，但是东北相对于同纬度的地方来说，完全是可以生存，而且建设的很好的，还是那句话，为什么似乎全中国人都在批评东北人，这个问题是需要面对的。 heartstorm0823 发表于 2023-04-21 19:36
不要光看维度，欧洲同纬度的地方比中国东北暖和多了，海洋气候。而且东北不是个独立的国家，它要受中央政府的控制，你不能拿它跟北欧那些独立国家比，就好比一个多子女家庭的孩子不能跟独生子女比一样。 feemy 发表于 2023-04-21 19:54
东北人并不认为南方气候好。冬天室内有暖气，夏天晚上要盖条薄毯。 南方人冬天穿羽绒服在室内洗菜、做饭、吃饭、洗碗，看得我很抓狂。南方盛夏就别提了，北方人受不了。 comee 发表于 2023-04-21 19:51
旧社会到改开前上海GDP一直是全中国的80-90%。东北提不上筷子。miaka 发表于 2023-04-21 19:39
在中国那片土地上，要说谁欠谁的，中国欠农民的。农民从建国开始就闷头干，干到最后还吃不上饭，遇到个饥荒，啪啪啪的饿死。好不容易联产承包了，还饿着肚皮交了三十来年的公粮，现在这批农民都老了，很多连基本的医疗保障都没有，更别提国家给什么养老了。 简直就是从生下来就为国家做贡献，但是国家七十年发展创造的大量财富，他们连根毛都没捞到。 —确实 可怜的农民 complicated 发表于 2023-04-21 20:16
所以你的眼界局限于你的生活圈子，仅此而已。所以说你认知受限，也没错。
下结论的时候， 别忘了谁都别当自己是盘菜，你说啥没人care。
你觉得别的人种不行，我也可以觉得你这个人种不行
东北衰落不衰落和你也没啥关系。你自己能活明白就不错了。别替别人操心了。管好你自己吧
东北的衰弱，关系到中国的问题。当然要说，现在东三省的人几乎分散在全国各地，他们为什么要逃出东北，为什么逃出东北的人其都还不错，为什么都说投资不过山海关，自己反省反省。对你这种对历史近乎一无所知，对社会演变也近乎一无所知的，我也不想多说什么。
你是个反省怪吗，动不动叫别人反省。有人理你吗。按你的说法，我看你家也不怎么样，要不然漂洋过海出来干嘛。你也反省反省你家，你自己先
中国历朝历代都是以 长三角，以及对外贸易激增后的珠三角为经济的重心。鼎盛时期的长三角地区每次能垄断一半左右的进士名额。。。这些都不是偶然。
不是历朝历代，是宋朝以后。
你在对比小农经济和工业经济，apple to pear啊，还历朝历代……富裕了几年不知道姓啥了
少子老龄化自然是个问题，但这更多是宏观上的长期影响了 我也支持政府背起这方面的包袱，比如说国有资产注入社保养老基金之类的
只是东北经济不振几十年了，从其他地区经验来看，哪怕社会整体人口萎缩，人口还是可以进一步向中心城市集中，并支撑那些城市的经济。 但东北却是人口，特别是年轻人口大量向南方流失，所以更多我觉得还是缺乏发展机会，无法吸引到投资
对呀，那要拿林更新井柏然宋威龙来说事儿，东北男人都颜值爆表了。
人种问题？那南京人被日本人杀了30万，是什么问题？人种不好活该被杀嘛？南京人民同意你这种论断嘛？
你这个角度不错，但该反思的不仅仅是东北人
你自己到底是哪里的人？有本事说出来让大家品一品。
东北几百年移民却是越来越糟糕？你是数学不好啊还是历史不好啊？
东北整体城市化率高，受教育水平也高 平均人的素质应该高于很多其他地区
哪怕就是团伙犯罪黑社会啥的 当初南方砍手党抢劫也是遍地，几个村庄互相械斗都能拉出来上千号人+各种武器，好斗程度远超过东北 但南方这些现象后来都慢慢治理好了，东北则因为种种原因一直改善不大，起码给全国其他地区人民的印象是改善不大
不知道现在大量抽调南方官员去东北，是否可以改善
我还逃出中国了呢，说明中华民族人种不行嘛？啥也别说了，先把你自己老家亮出来。
气候因素，地理因素，自然条件，这智商。封建社会生产力低下没有现代科技，东北那么寒冷，能住人嘛？你怎么不跟西伯利亚比呀？
heartstorm0823 喷了半天，死活不敢亮自己老家，呵呵。
这就是你纯靠臆想发挥的又一个例子了。东北大城市本来就是你说的“人口进一步向中心城市集中，并支撑那些城市的经济”，谁告诉你不是的？东北F4四个大城市都吸引了大量周边地市的人口，其中沈阳大连尤其多，也是人口净流入的城市，重点是因为辽宁的气候好于更北的黑龙江吉林，经济发展更好一些。只不过这些城市本身的新出生人口就在下降，所以整体人口依然呈现下降趋势。年轻人口大量向南方流失，跟他们大量向中心城市迁移，毫无矛盾（原因也都是一致的，为了更好的气候和工作机会），且后者是前者的倍数。
就是不亮，你来咬我啊，我在的地方就是文明之邦，你猜我是哪里的，猜猜。
同感同感，真是切肤之痛。
气候因素实在太重要了，我一个同事在印度呆过半年，回来说抛开气候因素谈经济发展就是耍流氓，印度那气候，一年中数个月热的人基本处于半死状态。东北冰天雪地，开餐馆都费劲，南方能在外边吃饭，东北能吗？东北农村冬天的取暖都要消耗多少人力物力。
不考虑经济发展因素，我都不会回我东北老家养老，太冷了，一年中一半时间冰天雪地。你看全世界的富人，谁往冷的地方跑？
东北开禁至今不过百多年，东北人往上数3代，绝大多数都是关内过去的，哪来人种问题。。不科学
还是客观分析比较好
既然你也承认东北年轻人大量向南方流失，既然你也承认很多人是为了工作机会而离开东北，
这不就是我说的东北的主要问题不在于人口老龄化，而在于无法吸引投资，缺乏发展机会吗？ 那你还在这里扯啥呢？
你这个绝对是扯了，土改的时候，南方绝对比北方更狠。另外地主富农连家属都是一个字杀，更扯淡。
我姥姥说刚解放被枪毙的基本都是当年欺男霸女手上有人命的地主，老老实实攒钱买地一个咸鸭蛋都吃一个星期的小地主只是失去了财产，哪里有什么性命之忧。
当年我姥姥他们观看枪毙地主，说挖一个大坑，地主们沿着坑跪一圈，枪一响倒进坑里就地掩埋。有意思的是，行刑之后，地主们的小老婆都围成一圈哭天嚎地，大老婆们站在旁边看热闹无动于衷。这些是我姥姥亲眼所见。
你还有脸说切肤之痛，中国就是你这种搅屎棍太多。
世界上冷的地方多了，又不是只有东北。美国北部，加拿大北欧，德国北部，哪个地方不冷？也没见他们成群结队的往外跑。
我确实没否认你说的那几点啊，谁否认了？我说的是你全凭臆想就在那升堂断案，还自以为掌握了真理的样子，十分好笑啊。主要是你瞎编的东西太多，混杂在你搜索的资料里，九真一假，夹带私货。
你是不是也承认了，你臆想的“东北大城市也留不住年轻人”是完全错误的？你看这就是你的话术，只要你错了的问题，就完全绕开再也不提，抓住别人压根没否认的东西张牙舞爪，试图混淆视听。不知道的还真能让你唬住。
那中国人成群结队往外跑说明什么问题？
头一次看到还给共产党土改洗地的言论。你姥姥是土改工作组的吧。
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土改肯定打死了大量无辜的。。这没啥好争辩的。。
如此着急土改的本质，是政权的斗争。。 只有完成土改，消灭地主阶级，把土地分下去给大多数老百姓，才能彻底防止国民党的反扑。。
莫名其妙，东北年轻人大规模向南方流失是不是事实？ 就因为没有100%走完，所以就否认这点？
这种文字游戏的狡辩实在是太低级了。。
你真是体谅政府啊。那我问问你，把土地分下去给大多数老百姓持续了多久？49年之前有人有土地有人没有土地，为啥新中国没任何人有土地了？
土改，这个中共自己也承认，杀了大约100万人，而且是工作组，往乡下桌子一摆花名册拿出来，直接按定量杀人，按比例杀人。我自己家乡就有好多这样，就是几十亩地，平时连米面都舍不得吃，就是农忙的时候吃的好一点，人也老实巴交，就这样直接拉去杀了，你要知道这些人，其实都是受过一些教育的，很多是耕读之家，他们和士绅阶层结合起来就是中国的脊梁，他们就是中国文明的代表和传承者，看看现在，在乡里横行的都是地痞无赖，毫无道德底线。
你这句话就点到了问题的本质。国民党是有机会反扑的，因为这些人都是国民党的基本盘。
去山东，北京，河北的，可不是东北的退休人群，很大比例都是为了工作过去的。。
我也来支持你一下 我没有听过杀富农的，地主都没有 我爷爷奶奶那个村估计太小 没有十恶不赦的地主 大部分都是自己勉强富足的有点地的人家 我爷爷家就是勉强有块地的农民 最后不过被收了地 平均了一下 虽然惨 不过日子也过了下去 倒霉的是我外公家 ，不过还好太公死的早 剩下的人也没杀. 小小的一个例子
Again，你能不能看懂我的话，你在避重就轻转移话题。我没有否认你说的那一点，我目的就是揭示你在臆想和瞎编一些“事实”，这就够了呀。
来来来，你这么喜欢避重就轻，你到底承认不承认你之前归纳的“东北年轻人不往东北大城市跑”是完全错误的？承认不承认？你错的太典型了，得好好晒晒，不能再让你这么瞎打岔混过去。
你要精确的？也可以啊
因为东北无法吸引到有效投资，无法创造工作机会，所以东北年轻人大量向南方流失 (PS 没有100%跑光，还剩下几个）
这就是你想要的，对吧？ 一般来说，只有完全被碾压，没能力正面讨论，才只能靠这种咬文嚼字的玩文字游戏抓语病来狡辩，真没劲。。。
我要的不是精确，你误解了。我要的是晒晒你的真正嘴脸。你到底承认不承认自己臆想的“东北年轻人不去东北大城市发展”是完全错误的？！你看到现在都试图打马虎眼。承认错了对你来说就那么难！问了你三次了！
你太喜欢臆想一些东西，并且重复一万次，让自己和别人去相信你的谣言了。刚才就是一个绝佳的例子，你要不是这么努力的避重就轻转移话题，我也不会打起精神对付你。
你爷爷奶奶多大年纪？
咋了，要听他们请自讲故事给你听么？ 可惜 都去世了 我爷爷奶奶那个村土改真没死过人 倒是八十年代严打死了一个小年轻 不过那是另外一件事
其实就是在一个地方，也有不同的情况。就说我家吧，我爸爸的外公在解放前是当地著名的老中医，很富有，但是他是比较劫富济贫的那种，穷人来看病少收钱甚至不收钱，富人来看病多收点。解放的时候也害怕被整，以为毕竟是富人，于是给政府捐了一个医院，散财保命，确实保了一家人平安。我舅爷我爸爸都在文革前考上了中国最好的大学。
我妈的二姨奶奶，嫁到哈尔滨的一个富豪家庭，据说有一条街的买卖都是他家的。刚解放的时候她丈夫就被杀了，她自己满嘴的牙都被打掉了，她连夜带着她儿子跑回辽宁娘家。当然她老公家里到底有没有做过坏事得罪过人我就不知道了。不过改革开放以后她儿子自己办工厂又发财了，可能有赚钱的基因吧。
东北年轻人大量向南方流失是客观现实，其背后原因是东北没能力吸引到投资，这也是客观现实。。 我这论述又没错的。。
你再否认都没用 再说一句，学识不够，没能力正面讨论，就直接说，撒泼打滚玩文字游戏极其无聊。。
还聊上投资了，一副很有钱的样子
跟谁学的投资不过山海关，装的跟个江湖老司机似的
这是见过最好笑，最无知的笑话了
东北还有一本比较倒霉的地方是被俄罗斯和北朝鲜两个又穷又横又独裁的国家两面夹击，你说能好的了吗？如果把俄罗斯换成美国，把北韩换成换成日本，你说会怎样？
土改的具体执行，具体标准，地区之间差距很大。。 所以有的地方没啥事，有的地方有扩大化，都正常。。
纳了投名状，好多人确实是可以保命的。所以说不定你家里很多人都入了党，然后现在是体制内的人了？
手动顶你
对你对历史的无知我表示非常深切的悲痛和怜悯之情。
和美国接壤的不光有加拿大，还有墨西哥。。。
东北地理环境不差，大连也是良港，这并不是东北衰败的原因 气候因素可能都比地理环境因素大
我奶奶家高智商家族，都是靠脑子吃饭的。
话说钱财这个东西，该散就要散，看看红楼梦，生不带来死不带去。我妈虽然扣，但是也常说，钱都花了就省心了。她说解放前她家乡的那些小地主儿，舍不得吃舍不得穿，有点钱就买地，一个咸鸭蛋能吃一个星期，然后共产党一来啥都没了，白省了。早知如此，还不如大鱼大肉吃肚子里呢。
你真是能不能不懂不要再乱带节奏了，港口地址位置运输成本资源三者之间的关系，麻烦你都搞清楚了再来打嘴炮。
所以我的问题你都没回答。然后你又指出了土改的残酷性，所以你到底要说什么？
男女都会追着攻击，咱不要性别歧视哈
啥问题？我家是不是体制内？答案：不是，一个都没有。
不是 之前有人和我说 在这个论坛上 绝大部分是女性追着攻击女性的 我和他说，根据我的观察 自从隔壁mitbbs关门后 这个论坛就多了很多追着女性攻击的男性 所以他的论点不成立 他让我举例 我说我记不住id😳 希望他看到这个帖子 😂
不懂别瞎说，中华起源文化就三个地方，其中就有辽宁的红山文化，这是文化历史届共识，当然也有你说的那个什么文化。另外黄帝陵就是在辽宁，黄帝就是出自东北。
那是值得赞美的。
请问你是男性么？ 无恶意
东北寒冷？这里还有脑残跟国内似的文盲说东北苦寒之地，你们南方还是瘴热之地，苦热之地呢，蟑螂老鼠害虫都比冷的地方多，南方之所以很人口多资源少，那都是一直被东北人打退到苦热之地，民不聊生之地生存。广东福建之地，为了建房子，浙江人为了一亩地之争都有杀全家，还忽悠人去呢。 忽悠东北人去苦热之地给你们送钱吗？一遍骂着东北人，一遍好要赚人家钱，脸都不要了，恶心不恶心
看清楚点，我是东北人，不是南方人。我的意思是，东北有气候因素，南方的发展模式不能硬套到东北。南方人总骂东北人懒，东北冬天半年天寒地冻啥都干不了，你们南方人到东北来勤快一个我看看。
东北人不容易，想往暖和的地方跑，也无可厚非。有些东北人离开家乡，也只是因为想逃离寒冷的气候。要是不差钱我还想去加州呢，气候好的地方谁不想去呀。
有些地方的天气是得天独厚的，比如说地中海沿岸，比如说加州，这种地方不潮湿，天气又不冷不热，是难得的理想居住地。
但是大部分地方气候都不是那么好的，你对家乡的热爱可以理解，但是东北相对于同纬度的地方来说，完全是可以生存，而且建设的很好的，还是那句话，为什么似乎全中国人都在批评东北人，这个问题是需要面对的。
非常同意，计划经济就不要提谁欠了谁。唯一欠的是农民。 我是广东的，对广东现在要支援其他地方认为是应当。 当然，我也特别鄙视某几个光吸血不付出的地方，尤其是那个大老爷。
黄帝陵有十几个。最出名的是在陕西吧。不管怎样，就是认黄帝为始祖的意思吧。
东北人并不认为南方气候好。冬天室内有暖气，夏天晚上要盖条薄毯。
南方人冬天穿羽绒服在室内洗菜、做饭、吃饭、洗碗，看得我很抓狂。南方盛夏就别提了，北方人受不了。
不要光看维度，欧洲同纬度的地方比中国东北暖和多了，海洋气候。而且东北不是个独立的国家，它要受中央政府的控制，你不能拿它跟北欧那些独立国家比，就好比一个多子女家庭的孩子不能跟独生子女比一样。
你看看上面那几个你东北老乡的回复，不要再埋怨了。
但是南方一年四季可以干活的时间长啊，就说农村盖房子，南方一年四季都能盖房子修缮房屋，东北冬天就不行。辽宁的农村住房就比吉林黑龙江要好些，因为暖和的时间多一些。凭啥说我们东北人懒呢，东北的那些做小买卖的，冬天零下十几度还在外边买东西，这罪南方人受得了吗？
那是因为你不懂gdp 是咋个算法。过去计划体制,能源类,一线生产资料属于国家调拨物资,这些并未算进东三省gdp, 同理,山西的煤,新疆的煤油气棉花一样的。如果按市场经济,让上海去买这些地方的东西,gdp 及净利润应该颠个了
简直就是从生下来就为国家做贡献，但是国家七十年发展创造的大量财富，他们连根毛都没捞到。
—确实 可怜的农民
确实是良心话，奉献最多，还最被看不上。
属实，现在又多了个“农管”比城管还嚣张又开始折磨农民了。
第一次世界大战 日本帮助英美很多 所以就同意日本占领东北作为回报 哪知道日本占领东北后 满洲国的GDP 一下子就是世界前几名了 搞得有些美国人嫉妒了 日本也太得意忘形了 结果二战了。。。
哈哈哈哈哈哈，好！