解放前,东北有多富裕?

明月出天山
东北基本上都是闯关东的,活不下去的。社会结构也是松散的,你告诉我这样的社会能出现强大的一个经济活力和工业能力我是不信的。移民的程度高低决定了当地社会的经济状况,这个非常现实,东北本来就是不行,东北行是因为日本对东北进行了大规模的投资建设,日本也曾经想将日本的首都迁移至东北,至于后来东北怎么又好了,那是因为中国将苏联的投资都放在了东北,本质上东北是不适合作为中国的一个工业重镇,因为从人口素质上来说它是不合理的,你见过的东北人越多,那就越了解东北衰弱的真正原因。
heartstorm0823 发表于 2023-04-21 12:50

你看,地域歧视的嘴脸终于露出来了,吃了多少洗脑包?东北人的素质是全国最高的地区,没有之一。因为从民国开始,东北的教育程度、识字率就是全国领先,直至现在。
你看到的那些低素质人我不否认有,那是因为东北最底层人民都跑出去全国发展了,人多了难免鱼龙混杂。你们家乡最低素质的人,还在你家乡呆着呢。
驫龘麤靐
你聊这些都没用,想帮东北你可以再来一波全国之力,东北不介意的,但是为什么不来了,依托资源的地区资源又没了,你当全国人民都傻吗,就好像假设某天中东油没了,你跟人家说,你怎么不搞农业,重振中东。东北倒是可以搞农业,但是粮价也不是东北人说了算
yayaxiong 发表于 2023-04-21 12:48

说实话,把东北的鬼吹灯官员抓起来,枪毙一半,钱自然会涌进去,无论如何东北依然是中国自然环境最好的地方之一。如果乌苏里江的出海口可以得到一小块地方修港口,对黑龙江吉林帮助会很大很大。
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Summer20
回复 90楼hprain的帖子
振兴东北这个事,中央其实并没有重视和投入,这和改开时搞深圳开发区不是一个量级的。当时提了好多口号,什么西部大开发,什么沿边贸易,基本口号为主,资金政策投入并不明显
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yayaxiong
东北基本上都是闯关东的,活不下去的。社会结构也是松散的,你告诉我这样的社会能出现强大的一个经济活力和工业能力我是不信的。移民的程度高低决定了当地社会的经济状况,这个非常现实,东北本来就是不行,东北行是因为日本对东北进行了大规模的投资建设,日本也曾经想将日本的首都迁移至东北,至于后来东北怎么又好了,那是因为中国将苏联的投资都放在了东北,本质上东北是不适合作为中国的一个工业重镇,因为从人口素质上来说它是不合理的,你见过的东北人越多,那就越了解东北衰弱的真正原因。
heartstorm0823 发表于 2023-04-21 12:50

东北工业基地是因为有资源,资源没了自然不行,东北人口素质怎么了,哪天中国变天了,按照你的逻辑,那也可以说中国人不行呗。
N
Namama
你说了资金、技术设备、人才,唯独就漏掉了最重要的环境基础是怎么回事?从长春一汽的选址就能看出来,配套的大功率发电厂,足够长的铁路里程,重要的原材料产地大量的熟练技术工人,合着这些在工业重建过程中一文不值?
所以我的回答是,东北重工业是建国后集全国之力重建的吗?是也不是。说它是,因为全国的确投入了很多资源;说它不是,因为东北自己就提供了更加重要的基础资源,且其他地方无法替代。这在你算的入股法则里,东北占最大头,其他都是小头。也就是说,在建国后重建过程中,东北自己才是投入最多的主体。

下面请你正面回答我的问题。90年代国家那样对待东北,是恶政吗?是不是导致东北衰落的直接原因?
明月出天山 发表于 2023-04-21 12:49

1950 年国家在东北地区投入3.30 亿人民的资金当东北全年预算的40%,占东北全部国民经济投资的77%。 1952年国家在东北地区的投资总额就达10.80亿元人民,从1950年到1952年的三年中国家对东北的投资累计占全国基本建设投资总额的一半以上。 “一五”时期,国家对东北的工业投资达到了95.3 亿元人民币,占国家全部工业投资的 38.3%。
一面从全国各地抽调科技人员,另一方面,允许东北工业部到全国其他地区招聘人才。 有了中央的支持东北招聘团只用三四个月就从各地招聘到4 000多各方面的技术人员; 在统筹分配全国高校毕业生时,中也重点照顾东北地区,仅1950 年,全国高校18 000名毕业生有半数被分配到了东北
这贴上面讲到了上海,那就讲讲上海对东北的援建,仅仅是一汽一个项目,仅仅1953年当年 《解放日报》1953年11月5日:为支援长春第一汽车制造厂的兴建,上海在1953年当年即组织一万多人的建筑队伍,其中有200多人的技术人员,包括有一级一等工程师吴世鹤担任建厂工程的总工程师
以第一汽车制造厂为例,在筹建期间上海市的68各工厂为一汽代培了78个工种3835名技术工人。 从上海支援一汽的人员中进入领导班子的有: 赵明新一汽党委书记; 沈曾华 一汽主管生产副厂长;葛宝璇一汽副厂长;韩玉麟 一汽副厂长;范恒光 一汽副总;张长根 一汽副总;王显洪一汽集团常务董事;桂伟麟 解放汽车联营公司 常务董事
从上海支援一汽的人员中进担任副总工程师和副总经济师的有:孙顺理、沈尧中、郑静彤、毛履平、张国良、冯云翔等。
整个50年代,这种援助都没停过
去年年底到今年1月初,上海私营和公私合营工厂五金工人报名要求参加国家重点建设的有1万多人。这次出发的800多名五金技术工人,都是四级以上的车工、钳工、铣工和磨工。他们到达东北后,将参加第一汽车制造厂等重点工程的建设。《吉林日报》1955年2月2日
拿你长春的例子来说,长春在经历了苏联的掠夺和内战里残酷的围城战后,彻底打个稀烂,哪还有剩下的工业。。一汽就是一五计划时期+苏联技术支持下建设的啊,
在一汽的建设过程中,苏联为中国提供了全套的产品设计和工厂设计图纸资料、80%以上的生产设备和整套的工艺装备,派遣了一批专家来厂指导工厂建设和生产准备,为一汽培训了实习生


结果到了你这里,竟然认为东北重建是东北自己出力更多?? 睁眼说瞎话也不至于这样。。
驫龘麤靐
你说了资金、技术设备、人才,唯独就漏掉了最重要的环境基础是怎么回事?从长春一汽的选址就能看出来,配套的大功率发电厂,足够长的铁路里程,重要的原材料产地大量的熟练技术工人,合着这些在工业重建过程中一文不值?
所以我的回答是,东北重工业是建国后集全国之力重建的吗?是也不是。说它是,因为全国的确投入了很多资源;说它不是,因为东北自己就提供了更加重要的基础资源,且其他地方无法替代。这在你算的入股法则里,东北占最大头,其他都是小头。也就是说,在建国后重建过程中,东北自己才是投入最多的主体。

下面请你正面回答我的问题。90年代国家那样对待东北,是恶政吗?是不是导致东北衰落的直接原因?
明月出天山 发表于 2023-04-21 12:49

我来帮你吧,49年鞍钢就有2个高炉恢复生产,肯定不是苏联援助的,应该也不是从大冶拆过来的,(如果有外援,那只可能是大胖的北朝鲜,不过没见过资料)当年鞍钢的钢铁产量就达到了全国一半。至少这个例子应该是基本依赖东北人力物力做到的,当然可能有日本技术人员帮忙。
S
Summer20
我从没有反对建国初期重点建设东北吧??当时确实东北的各方面条件最好,最适合搞重工业 我反对的,一直都是东北人不承认东北重工业基地是建国后集全国之力重建的这一点。。。
建国初那么困难的情况下,调集整个国家的力量,建设成了东北重工业基地,也让东北人比全国大多数民众早的多的过上了高质量的城市生活。。国家真心不欠东北。。
但东北人普遍有极强的entitlement, 认为工业基地是日本人建设的,认为自己建国后是尽付出,吃了多少多少亏,认为今天的贫困是中央政策问题,我批的就是这种思维
Namama 发表于 2023-04-21 12:16

应该说是外交一面倒,集了苏联之力重建东北,哪来什么全国之力?!
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jakon
当然,我也说过,中共90年代对东北搞一刀切的大下岗是绝对对不起东北人民的。这是二共对中国人民犯下的罪行。 可大下岗都多少年了。后来中共为了振兴东北,也投入了无数资源。结果东北还是这个样子,像楼主这样的东北人还动不动就是一副全国人民欠东北的口气。我就只好LOL。 大下岗当时是全国都在搞。我们县当时也是无数的人失业。现在不也过来的。反正我们那边绝对不会说过得不好是全国人民欠了我们的。我们那边鱼米之乡,大量的粮食被国家收走支援其他城市,我们说什么了吗?
hprain 发表于 2023-04-21 12:39

无数是几呢?中国gdp年年有数,怎么投入东北就没数呢?难道是0.?
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yayaxiong
三十年河东三十年河西,东北满族人不少很聪明的,统治中国三百年,最后不也隐姓埋名泯然众人,今天楼上这些趾高气昂瞧不起落寞东北的也不过是活在大势里,而且也只是暂时片刻,任何人跟地区都不可能长盛。口下留德就是最大的积福。
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yayaxiong
说实话,把东北的鬼吹灯官员抓起来,枪毙一半,钱自然会涌进去,无论如何东北依然是中国自然环境最好的地方之一。如果乌苏里江的出海口可以得到一小块地方修港口,对黑龙江吉林帮助会很大很大。
驫龘麤靐 发表于 2023-04-21 12:53

最本质的原因就是———资源没了!。
驫龘麤靐
应该说是外交一面倒,集了苏联之力重建东北,哪来什么全国之力?!
Summer20 发表于 2023-04-21 12:58

毛子的钱也是要还的啊
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hprain
谢谢你的第一段。
但是第二段,先把你家囫囵拆了,再给你仨瓜俩枣说要振兴你家。人都跑了,振兴个毛?别说这些没用的片汤话。我说的意思从来不是过得不好是全国人民欠的,你再读一遍?我说的是,过得不好,90年代的恶政要负首要责任!
你们也可以抱怨粮食收走支援啊,问题是没有人说你们落后不思进取,被拿走东西是你们活该对不对?如果是那样,我也支持你大声说出来。
明月出天山 发表于 2023-04-21 12:44

你看,这就是我们最大的分歧。你觉得90年代的恶政是东北现状的首要责任。而大家觉得只是次要责任。 中共搞一刀切的大下岗是对不起东北人民。可后来中共对东北的投入按道理来说也足够再次发展东北了。毕竟中国很多地方没有投入大家也靠自己的奋斗发展得不错了。大下岗我们那边也被拆了家,还连投入都没有。我们找谁说理去?不还得自己干嘛。
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heartstorm0823
东北工业基地是因为有资源,资源没了自然不行,东北人口素质怎么了,哪天中国变天了,按照你的逻辑,那也可以说中国人不行呗。
yayaxiong 发表于 2023-04-21 12:55

严格意义上来说,中国人的素质确实不行。不然怎么到现在连很多基础的东西都造不出来呢?现在也只能拿长江存储说的来说事了,如果长江存储的东西真可以,华为为什么要去跟希捷买硬盘呢?很多人认识不到中国,本质上是一个代工厂的事实,中国的机床工业甚至不如小小的台湾,在基础工业上都比不了台湾,还梦想垄断全球的中低端芯片,这不是做梦吗?
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yayaxiong
新疆———下一个东北!。
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yayaxiong
全国人民不也在骂新疆人,这些人啊,真是一言难尽…
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jakon
说实话,把东北的鬼吹灯官员抓起来,枪毙一半,钱自然会涌进去,无论如何东北依然是中国自然环境最好的地方之一。如果乌苏里江的出海口可以得到一小块地方修港口,对黑龙江吉林帮助会很大很大。
驫龘麤靐 发表于 2023-04-21 12:53

又来传播洗脑包
你们国家把东北当殖民地控制和防范,这个思路不会变,杀多少官员,再派新的,都会是同一个行为模式。官员不傻,国家不让你好,你不要命吗?
东北的官员到了深圳可是把深圳发展得很好的,你瞎了看不见吗
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joyce612
你见过哪个穷家的老大不是拼命往死里用的,哪个穷家老大是最受宠爱的?你恰恰说反了吧?你以为是地主家有余粮呢?你不知道当年中国穷得叮当响,全靠老大撑出一片天,才有了后来的一切基础?你管这叫受宠爱?
明月出天山 发表于 2023-04-21 12:32

因为长子是男的啊 好多妹妹们辍学供应男娃上大学 出国留学 这不是很常见么?😂
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Namama
东北基本上都是闯关东的,活不下去的。社会结构也是松散的,你告诉我这样的社会能出现强大的一个经济活力和工业能力我是不信的。移民的程度高低决定了当地社会的经济状况,这个非常现实,东北本来就是不行,东北行是因为日本对东北进行了大规模的投资建设,日本也曾经想将日本的首都迁移至东北,至于后来东北怎么又好了,那是因为中国将苏联的投资都放在了东北,本质上东北是不适合作为中国的一个工业重镇,因为从人口素质上来说它是不合理的,你见过的东北人越多,那就越了解东北衰弱的真正原因。
heartstorm0823 发表于 2023-04-21 12:50

1912年之前的东北地区奉天全省有 170.76万户、1 101.85 万人;吉林省有80万户、553.84万人;黑龙江省有26.94万户、185.88万人。整个东北三省共有277.72 万户、1 841.57万人。[1] 经历了民国近20年的人口迁徙,20世纪 30年代初东北人口大约达到了3 500 万人。[2] 这个时期东北地区人口快速增加的原因不是人口自然增长,而是关内人口大量涌入东北。
这期间北满人口的增长速度显著高于南满,其 中土地和耕地最多的黑龙江地区人口 最少,人均土地面积和耕地面积可开发 的空间大,移民和开发的空间潜力大。
据统计 1900年北满人口为150万左右,到1927年增加至1 300万左右,增长了近8倍,而1900年南满人口为300万左右,到1927 年估计可能只增加到 900万左右,增长了约 2倍。[6] 在整个民国时期,东北农民的主要流向集中在黑 龙江和吉林两省,特别是以流向黑龙江省的农民规模最为显著
所以民国时期东北人口爆炸,主要就是关内底层人民逃避战乱,去东北开荒种田找口饭吃,绝大多数都是农民。。
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jakon
东北人没有entitlement,我说过了,东北人把扛起最重的担子看作是长子的责任,先富带动后富不是应该应分的吗?重申一遍,长子的title,不是entitlement,是扛起全家的重担,是照顾弟妹长大。过上高质量的城市生活也完全不依赖于建国后的投资,因为建国前东北就早已达到了你难以想象的城市化水平。这么点事实对你就那么难以理解和接受吗?
你说集全国之力“重建”东北,不觉得这跟“基础最好”完全矛盾吗?东北不是重建的,是恢复的。就像家里最壮的那个劳力,被人揍一顿打趴了打残了,但他拿家里最好的干粮小米粥养着,依然可以恢复为家里最壮的那个劳动力。为家里出钱出力出人奉献了几十年,最后家长一拍桌子,我们要发展别的经济了。结果就这么一个大哥,被你这种人在生活变好了以后,变脸嫌弃,敲盆打碗的嚷嚷,你们过来看看啊,他当年吃了我们家多少干粮啊!你这种人就是纯坏,缺德,无良。
我就问你一句话,90年代国家那样对待东北,是应该的吗?你正视这个问题
明月出天山 发表于 2023-04-21 12:31

受不了你这种东北人,没被这个国家当人,还拼命凑着表忠心给人当儿子,还当出悲情来了,哈哈哈哈哈
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yayaxiong
1912年之前的东北地区奉天全省有 170.76万户、1 101.85 万人;吉林省有80万户、553.84万人;黑龙江省有26.94万户、185.88万人。整个东北三省共有277.72 万户、1 841.57万人。[1] 经历了民国近20年的人口迁徙,20世纪 30年代初东北人口大约达到了3 500 万人。[2] 这个时期东北地区人口快速增加的原因不是人口自然增长,而是关内人口大量涌入东北。
这期间北满人口的增长速度显著高于南满,其 中土地和耕地最多的黑龙江地区人口 最少,人均土地面积和耕地面积可开发 的空间大,移民和开发的空间潜力大。
据统计 1900年北满人口为150万左右,到1927年增加至1 300万左右,增长了近8倍,而1900年南满人口为300万左右,到1927 年估计可能只增加到 900万左右,增长了约 2倍。[6] 在整个民国时期,东北农民的主要流向集中在黑 龙江和吉林两省,特别是以流向黑龙江省的农民规模最为显著
所以民国时期东北人口爆炸,主要就是关内底层人民逃避战乱,去东北开荒种田找口饭吃,绝大多数都是农民。。

Namama 发表于 2023-04-21 13:04

你天天发这些有个毛用…本质原因都讲清楚了,抠细节是为了显得自己有文化吗?
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chiffongirlx
你的资料,也加黑了苏联掠夺东北的事件啊,重工业方面一片废墟也不算夸张吧? gdp占比高城市化率高,不能说被破坏掠夺后不需要恢复建设,国家建国后投资东北不需要投入人力物力啊,既然基础好又对军工重工那么重要,集全国之力投入扩大建设不也很正常? 只能说“建国后”时间点卡得不够精确,应该是解放后?
直到1946年3月,美国新任总统杜鲁门在中国要求下,才对苏联提出交涉,要求苏联撤军回国,东北基本被搬空,曾经工业区到处是断壁残垣。”


冰糖梨 发表于 2023-04-21 09:51

全国支援东北,老江也是那时到一汽的吧。 不过后来引入合资企业,好多军工企业都贱卖了?与苏联关系紧张的时候,贵州四川都建有不少军工企业,不知改开以后是不是也像东北那样受影响?
Z
ZSLKS
回复 1楼明月出天山的帖子
东北以前多富裕我不非常care,重要的是东北女人漂亮起来很漂亮,帅哥也帅。
以前江浙一带的富裕并不能用工业化来衡量,不过是吃的穿的富足。
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jakon
你看,这就是我们最大的分歧。你觉得90年代的恶政是东北现状的首要责任。而大家觉得只是次要责任。 中共搞一刀切的大下岗是对不起东北人民。可后来中共对东北的投入按道理来说也足够再次发展东北了。毕竟中国很多地方没有投入大家也靠自己的奋斗发展得不错了。大下岗我们那边也被拆了家,还连投入都没有。我们找谁说理去?不还得自己干嘛。
hprain 发表于 2023-04-21 13:01

投入在哪儿呢?拿数据出来,喊口号造谣不算的
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joyce612
投入在哪儿呢?拿数据出来,喊口号造谣不算的
jakon 发表于 2023-04-21 13:09

你是不是把Namama屏蔽了? 她在这个帖子里发的这么多贴你看不到么?
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yayaxiong
严格意义上来说,中国人的素质确实不行。不然怎么到现在连很多基础的东西都造不出来呢?现在也只能拿长江存储说的来说事了,如果长江存储的东西真可以,华为为什么要去跟希捷买硬盘呢?很多人认识不到中国,本质上是一个代工厂的事实,中国的机床工业甚至不如小小的台湾,在基础工业上都比不了台湾,还梦想垄断全球的中低端芯片,这不是做梦吗?
heartstorm0823 发表于 2023-04-21 13:02

所以,东北的问题也是全国的问题,都是一盘大棋里的一个棋子,今天牺牲的是东北,下一个牺牲的不知道是谁呢
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chiffongirlx
楼主 要我把隔壁福建的贴也搬过来么? 你的主贴透露着中央抛弃大东北 所以导致东北的衰败 我只想告诉你 福建从建国后就一直被抛弃 从没大力扶持过 现在gdp全国第八 别总是找理由, 东北对全国是贡献很大 , 可全国对东北奉献也不少 既要又要就不好了
joyce612 发表于 2023-04-21 09:56

那时期,福建是前线,除台湾过来偷袭的很多,福建民兵操枪操炮反敌特渗透都很厉害。
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springwaterhot

我就只知道现在 日本人在日本自己国家 都活的艰难. 还好意思说日本好
日本人好变态才是真的
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hprain
投入在哪儿呢?拿数据出来,喊口号造谣不算的
jakon 发表于 2023-04-21 13:09

投入多少就要问问像曲婉婷她妈妈这样的东北官员了。贪污的3.5亿到底被哪些官员一起分了?这些被曲妈保住的官员后面又贪了多少?他们是不是东北人?
s
springwaterhot

我就只知道现在 日本人在日本自己国家 都活的艰难. 还好意思说日本好
日本人好变态才是真的
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joyce612
那时期,福建是前线,除台湾过来偷袭的很多,福建民兵操枪操炮反敌特渗透都很厉害。
chiffongirlx 发表于 2023-04-21 13:13

对啊 因为是前线战略要地 所以福建是一直被抛弃 福建基本上是八十年代后才开始起步,落后各地省起码30多年 而且也从没得到过什么支持 每次台海紧张 都可以半夜看到部队进驻沿海地带 这种情况 中央以前根本不会觉得福建有发展的必要 所以福建现在建设起来真的很不容易……
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Namama
你看,这就是我们最大的分歧。你觉得90年代的恶政是东北现状的首要责任。而大家觉得只是次要责任。 中共搞一刀切的大下岗是对不起东北人民。可后来中共对东北的投入按道理来说也足够再次发展东北了。毕竟中国很多地方没有投入大家也靠自己的奋斗发展得不错了。大下岗我们那边也被拆了家,还连投入都没有。我们找谁说理去?不还得自己干嘛。
hprain 发表于 2023-04-21 13:01

东北90年代大下岗确实比较惨,但这责任并不都在中央。。
1)从上个世纪90年代初到90年代中期,我国国有商业银行不良贷款迅速积累。 1990年末,4大国有银行的不良贷款为2200亿元,不良贷款率为12.2%;1995年末,不良贷款升至6600亿元,不良贷款率为21.4%。从20世纪90年代中期到90年代末,我国国有商业银行不良贷款率迅速高起,由1995年的21.4%上升到1999年的34%
这些基本都是国企亏损造成的坏账呆账。这种银行坏账率,放到任何一个国家,都意味着整个金融系统的彻底崩溃,也就中共能力强,撑下来了没崩。。但中央确实没能力继续大规模补贴国企了。。 国企改革,抓大放小,私有化,大规模下岗,都是为了避免全国金融系统彻底崩溃这个大背景下,而不得不推出的政策。。。
2)东北重工业基地是建国后集全国之力彻底重建的。 这让东北人在计划经济时代,远比其他地区民众更早的过上了高水平的城市化生活。。 国企员工在东北是极其普通的身份,但在全国其他地区往往是全社会一小撮人才能享受的最高水平生活。。 但这也意味着东北的经济发展,产业结构,是人为构成的,缺乏自然发展演化,比较扭曲。
东北产业是农业和重工业两头大,唯独缺少中间所谓乡镇集体企业,各种中小型的产业。。。 所以等到市场化改革的时候,国企下岗时,并不像其他地区有更低一级的产业结构可以进行缓冲,民众退路更少。。
这点东北和三线建设过程中,以计划经济模式建设出来的国企城 factory town很像。。
甘蔗没有两头甜,被强行扶持起来的产业结构,比全国其他地区早享受了几十年了的现代化生活, 市场化的转型艰难就是这背后的代价
3)00年以后,中央财政缓口气过来,就一直在不断加大对东北的转移支付和投入 但问题是,市场经济下,光政府的力量,对那么大体量的东北来说用处不大。。 理想状态是,政府作为杠杆,投入10元,撬动100元的社会资金流入,带动经济。。
但东北的官员也好,整体经商环境也好,都极其不友善 投资不过山海关,这绝对不是中央政府宣传出来的东西,而是无数进入东北投资被坑的人血泪总结出来的教训



N
Namama
你是不是把Namama屏蔽了? 她在这个帖子里发的这么多贴你看不到么?
joyce612 发表于 2023-04-21 13:12

辩论不过就拉黑,他们的老招数了。。
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page394
全国人民不也在骂新疆人,这些人啊,真是一言难尽…
yayaxiong 发表于 2023-04-21 13:03

新疆也惨。 那么多资源,那么好的景色。 我新疆的朋友,说核试验都放新疆,对当地人健康能没影响吗?我安慰她,你看北韩核试验都放东北边境,一样惨。。。 就这中国还和北韩好朋友呢,考虑过边境老百姓健康吗。 还有长白山天池好好的土地,说给就给了。美丽的天池!日本人也没把东北的土地给朝鲜啊。反正韩国早晚统一,中共送给朝鲜的大片东北土地以后都是大韩民国的,东北人真惨。
h
heartstorm0823
回复 1楼明月出天山的帖子
东北以前多富裕我不非常care,重要的是东北女人漂亮起来很漂亮,帅哥也帅。
以前江浙一带的富裕并不能用工业化来衡量,不过是吃的穿的富足。
ZSLKS 发表于 2023-04-21 13:09

你说的不错,但是只要他们一张嘴说话,你就会崩溃。
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page394
1912年之前的东北地区奉天全省有 170.76万户、1 101.85 万人;吉林省有80万户、553.84万人;黑龙江省有26.94万户、185.88万人。整个东北三省共有277.72 万户、1 841.57万人。[1] 经历了民国近20年的人口迁徙,20世纪 30年代初东北人口大约达到了3 500 万人。[2] 这个时期东北地区人口快速增加的原因不是人口自然增长,而是关内人口大量涌入东北。
这期间北满人口的增长速度显著高于南满,其 中土地和耕地最多的黑龙江地区人口 最少,人均土地面积和耕地面积可开发 的空间大,移民和开发的空间潜力大。
据统计 1900年北满人口为150万左右,到1927年增加至1 300万左右,增长了近8倍,而1900年南满人口为300万左右,到1927 年估计可能只增加到 900万左右,增长了约 2倍。[6] 在整个民国时期,东北农民的主要流向集中在黑 龙江和吉林两省,特别是以流向黑龙江省的农民规模最为显著
所以民国时期东北人口爆炸,主要就是关内底层人民逃避战乱,去东北开荒种田找口饭吃,绝大多数都是农民。。

Namama 发表于 2023-04-21 13:04

民国时期东北人口爆炸,现在东北人口凋敝,那说明啥时候东北过的好呢。
N
Namama
那时期,福建是前线,除台湾过来偷袭的很多,福建民兵操枪操炮反敌特渗透都很厉害。
chiffongirlx 发表于 2023-04-21 13:13

福建,浙江,因为国家战略需求,被牺牲的地方多了。。
而且他们越是宣称建国时东北生活水平远高于全国其他地区,which I believe, by the way 就越能说明当时明明更加贫困的全国其他地区人民还要勒紧裤腰带,攒出点钱投入东北搞建设,这是多么的不容易。。
等到工业基地建成了,开始有产出了有回报了,东北人开始嚷嚷自己多吃亏多吃亏,好像这些产出都是他们自己的。。这让当初出钱出人的全国其他地区人民情何以堪。。



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chiffongirlx
你还是理解错了。
东北的惨,不是中央不扶持,是改革的步子迈大了,迈的太无情了。哪怕当时先行引导市场经济、小农经济,然后再慢慢改制国企,也比一棒子打死,让工人自生自灭的强。休克疗法之所以是失败案例,不是说它的方向不对,而是饮鸩止渴。东北人不需要什么中央扶持,一样可以自发繁荣,就像当年闯关东一样,只是需要时间和机遇。但是不能用完就扔,老大哥老了,就踢开一边去,还要嘴上嘲讽,这不是太过分了么。
就是这样,批评当年的政策,不等于要求“中央扶持”。
明月出天山 发表于 2023-04-21 10:11

不打仗了,重心转移。改开后,国家经济重点转到发展轻工业,搞好民生为第一。所以上海发展很快,毕竟也是有底子的。
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laohua001
东北90年代大下岗确实比较惨,但这责任并不都在中央。。
1)从上个世纪90年代初到90年代中期,我国国有商业银行不良贷款迅速积累。 1990年末,4大国有银行的不良贷款为2200亿元,不良贷款率为12.2%;1995年末,不良贷款升至6600亿元,不良贷款率为21.4%。从20世纪90年代中期到90年代末,我国国有商业银行不良贷款率迅速高起,由1995年的21.4%上升到1999年的34%
这些基本都是国企亏损造成的坏账呆账。这种银行坏账率,放到任何一个国家,都意味着整个金融系统的彻底崩溃,也就中共能力强,撑下来了没崩。。但中央确实没能力继续大规模补贴国企了。。 国企改革,抓大放小,私有化,大规模下岗,都是为了避免全国金融系统彻底崩溃这个大背景下,而不得不推出的政策。。。
2)东北重工业基地是建国后集全国之力彻底重建的。 这让东北人在计划经济时代,远比其他地区民众更早的过上了高水平的城市化生活。。 国企员工在东北是极其普通的身份,但在全国其他地区往往是全社会一小撮人才能享受的最高水平生活。。 但这也意味着东北的经济发展,产业结构,是人为构成的,缺乏自然发展演化,比较扭曲。
东北产业是农业和重工业两头大,唯独缺少中间所谓乡镇集体企业,各种中小型的产业。。。 所以等到市场化改革的时候,国企下岗时,并不像其他地区有更低一级的产业结构可以进行缓冲,民众退路更少。。
这点东北和三线建设过程中,以计划经济模式建设出来的国企城 factory town很像。。
甘蔗没有两头甜,被强行扶持起来的产业结构,比全国其他地区早享受了几十年了的现代化生活, 市场化的转型艰难就是这背后的代价
3)00年以后,中央财政缓口气过来,就一直在不断加大对东北的转移支付和投入 但问题是,市场经济下,光政府的力量,对那么大体量的东北来说用处不大。。 理想状态是,政府作为杠杆,投入10元,撬动100元的社会资金流入,带动经济。。
但东北的官员也好,整体经商环境也好,都极其不友善 投资不过山海关,这绝对不是中央政府宣传出来的东西,而是无数进入东北投资被坑的人血泪总结出来的教训




Namama 发表于 2023-04-21 13:21

新中国是公有制, 分为国有和集体所有制
也就是东北工人实际上是企业实际所有者, 相当于股东。 共产党派人管理企业, 相当于ceo。 企业管理实际是领导提出议案有工厂人代表表决通过。
猪溶剂上台, 首先搞了企业领导负责制, 就是把工人集体财产转换成, 共产党的党产。把公有制转换成共产党私有制。
然后, 通过下岗, 把工人股东剔除企业。 相当于ceo夺取了股东的财产。
所以, 东北下岗工人应该集体诉讼, 要回属于自己的财产
N
Namama
国企股东是出资的全体国民。。 而不是国企员工
明月出天山
1950 年国家在东北地区投入3.30 亿人民的资金当东北全年预算的40%,占东北全部国民经济投资的77%。 1952年国家在东北地区的投资总额就达10.80亿元人民,从1950年到1952年的三年中国家对东北的投资累计占全国基本建设投资总额的一半以上。 “一五”时期,国家对东北的工业投资达到了95.3 亿元人民币,占国家全部工业投资的 38.3%。
一面从全国各地抽调科技人员,另一方面,允许东北工业部到全国其他地区招聘人才。 有了中央的支持东北招聘团只用三四个月就从各地招聘到4 000多各方面的技术人员; 在统筹分配全国高校毕业生时,中也重点照顾东北地区,仅1950 年,全国高校18 000名毕业生有半数被分配到了东北
这贴上面讲到了上海,那就讲讲上海对东北的援建,仅仅是一汽一个项目,仅仅1953年当年 《解放日报》1953年11月5日:为支援长春第一汽车制造厂的兴建,上海在1953年当年即组织一万多人的建筑队伍,其中有200多人的技术人员,包括有一级一等工程师吴世鹤担任建厂工程的总工程师
以第一汽车制造厂为例,在筹建期间上海市的68各工厂为一汽代培了78个工种3835名技术工人。 从上海支援一汽的人员中进入领导班子的有: 赵明新一汽党委书记; 沈曾华 一汽主管生产副厂长;葛宝璇一汽副厂长;韩玉麟 一汽副厂长;范恒光 一汽副总;张长根 一汽副总;王显洪一汽集团常务董事;桂伟麟 解放汽车联营公司 常务董事
从上海支援一汽的人员中进担任副总工程师和副总经济师的有:孙顺理、沈尧中、郑静彤、毛履平、张国良、冯云翔等。
整个50年代,这种援助都没停过
去年年底到今年1月初,上海私营和公私合营工厂五金工人报名要求参加国家重点建设的有1万多人。这次出发的800多名五金技术工人,都是四级以上的车工、钳工、铣工和磨工。他们到达东北后,将参加第一汽车制造厂等重点工程的建设。《吉林日报》1955年2月2日
拿你长春的例子来说,长春在经历了苏联的掠夺和内战里残酷的围城战后,彻底打个稀烂,哪还有剩下的工业。。一汽就是一五计划时期+苏联技术支持下建设的啊,
在一汽的建设过程中,苏联为中国提供了全套的产品设计和工厂设计图纸资料、80%以上的生产设备和整套的工艺装备,派遣了一批专家来厂指导工厂建设和生产准备,为一汽培训了实习生


结果到了你这里,竟然认为东北重建是东北自己出力更多?? 睁眼说瞎话也不至于这样。。

Namama 发表于 2023-04-21 12:57

睁眼说瞎话的是你。别忘了,我强调的是东北自身的投入占了最大的比例,这跟国家投入多少,没有半毛钱关系。
你可能有一个盲区,以为是国家在帮助东北,不是!这些企业都是全民所有制企业,是央企。他们只是落地在东北,实际上的所有人是国家。也就是说,东北出了最大头的资源,即使加上国家的投入(尽管已经占了全国投资大部分),建成的企业里东北依然是最大贡献的股东。无他,只是基础全在东北而已。
建成后的企业,利润全部上缴国家财政,因为他们不是东北企业,是央企,是央企,是央企!重要的事情说三遍。东北出了最大头的配套资源,建成那些坐落在东北的央企。就是这样。
你到底什么时候回答我的问题!
l
laohua001
国企股东是出资的全体国民。。 而不是国企员工

Namama 发表于 2023-04-21 13:41

你说的是国有企业
集体企业就是本企业员工的股权。
明月出天山
福建,浙江,因为国家战略需求,被牺牲的地方多了。。
而且他们越是宣称建国时东北生活水平远高于全国其他地区,which I believe, by the way 就越能说明当时明明更加贫困的全国其他地区人民还要勒紧裤腰带,攒出点钱投入东北搞建设,这是多么的不容易。。
等到工业基地建成了,开始有产出了有回报了,东北人开始嚷嚷自己多吃亏多吃亏,好像这些产出都是他们自己的。。这让当初出钱出人的全国其他地区人民情何以堪。。




Namama 发表于 2023-04-21 13:31

建国前,不是建国后,东北生活水平高于其他地区,这是事实。跟全国勒紧裤腰带没有半毛钱关系,你什么时候可以不臆造历史?东北生活水平高,是因为天赋资源,农业林业矿业工业,这样的地区没有可能生活水平不高。就像中东产油国,只是因为脚踩石油就可以达到极高的生活水平,他们也是你勒紧裤腰带支援的?
l
laohua001
回复 139楼明月出天山的帖子
东北投入巨大
鹤港煤矿, 当时的煤都是无偿运到全国的。
现在煤挖光了, 反过来被嘲笑
吃鸡蛋
现在是投资不过山海关。东北那边的官员不行,脑子不好使又贪财,经常对外地来东北的企业杀鸡取卵。再加上东三省不靠海运输不畅,冬天又冷,导致大部分国人不愿意去东北。解放前连旅顺大连的人都不认为自己是东北人。
generalB 发表于 2023-04-21 10:58

不仅仅官不行,民也不怎么用,呵呵
j
joyce612
建国前,不是建国后,东北生活水平高于其他地区,这是事实。跟全国勒紧裤腰带没有半毛钱关系,你什么时候可以不臆造历史?东北生活水平高,是因为天赋资源,农业林业矿业工业,这样的地区没有可能生活水平不高。就像中东产油国,只是因为脚踩石油就可以达到极高的生活水平,他们也是你勒紧裤腰带支援的?
明月出天山 发表于 2023-04-21 13:49

这就是你和大家认知的不同了 你就是不承认建国后国家对东北的发展建设投资了 那还有什么好说的?

S
Summer20
毛子的钱也是要还的啊
驫龘麤靐 发表于 2023-04-21 13:00

毛子的钱,新疆一个矿坑可可托海三号坑的珍稀宝石矿产就还了近一半,全国人民不知道吧? 这是欠新疆人民的
N
Namama
你说的是国有企业
集体企业就是本企业员工的股权。
laohua001 发表于 2023-04-21 13:46

不是,集体企业也有不同背景
上世纪70年代末,大批上山下乡知青返回城市,加上城镇新成长的待业青年,全国新增1700万劳动大军。 为此,中央出台政策,由国有企业、机关和事业单位、部队、学校等扶持兴办集体企业,重点解决本单位职工子女就业问题。这一政策后来被形象地称之为“谁的孩子谁抱走”。
东北的集体企业,主要是这些。。依然是企业出资,而非员工个人出资。。
这和农村地区的集体企业是两个概念
t
teabucket
不仅仅官不行,民也不怎么用,呵呵
吃鸡蛋 发表于 2023-04-21 13:53

你这是刻板印象
吃鸡蛋
回复 139楼明月出天山的帖子
东北投入巨大
鹤港煤矿, 当时的煤都是无偿运到全国的。
现在煤挖光了, 反过来被嘲笑
laohua001 发表于 2023-04-21 13:49

嗯,煤不要钱,谁给煤矿工人发工资啊
t
teabucket
别着急,所有的东北现有问题,其他地区都会慢慢经历到,包括人口减少、包括人口老龄化、包括重工业转向服务业和娱乐业,这些都是后工业化的特征。其他个别地区依托新兴产业比如新能源、高科技也许有个别反弹,但是这种一般就是点到线,不回扩展到面。今天的东北就是明天的中国
t
teabucket
嗯,煤不要钱,谁给煤矿工人发工资啊
吃鸡蛋 发表于 2023-04-21 14:11

你家乡要不是资源性城市,在建国以后都属于占便宜的。要懂得感恩
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laohua001
嗯,煤不要钱,谁给煤矿工人发工资啊
吃鸡蛋 发表于 2023-04-21 14:11

省内内销煤
你这都不知道?
你想象不到鹤港用煤比上海贵吧
吃鸡蛋
你家乡要不是资源性城市,在建国以后都属于占便宜的。要懂得感恩
teabucket 发表于 2023-04-21 14:15

Md, 人不是资源啊? 尤其是怨天怨地,踏踏实实把家乡建好的人?
吃鸡蛋
别着急,所有的东北现有问题,其他地区都会慢慢经历到,包括人口减少、包括人口老龄化、包括重工业转向服务业和娱乐业,这些都是后工业化的特征。其他个别地区依托新兴产业比如新能源、高科技也许有个别反弹,但是这种一般就是点到线,不回扩展到面。今天的东北就是明天的中国
teabucket 发表于 2023-04-21 14:14

那你就等着看戏呗
t
teabucket
Md, 人不是资源啊? 尤其是怨天怨地,踏踏实实把家乡建好的人?
吃鸡蛋 发表于 2023-04-21 14:18

这话从你一个漂洋过海远离家乡的人说出来挺有喜剧效果
大喜妞
是的没错。但是更有问题的人,是连当年共和国长子的巨大付出和贡献,都要否认的人,比如namama。这也是我发帖的主旨,以正视听。
因为九十年代,中国对东北的严重政策错误,导致了老工业基地的崩盘。这种类似于前苏联休克疗法的政策,是中国欠东北人民的。她不能解释更不能绕开共产党的历史错误,因此只好通过迂回的方式,试图论证“中国不欠东北的”这个核心论点,宣称东北人没有抱怨的资格。她的谣言和话术包括:1. 否认东北建国前的辉煌历史,称之为废墟。2. 夸大建国初期对东北的投入,不顾当时只有东北可以堪当重任的事实; 3. 完全无视50-80年代东北对全国的支援与贡献,把东北对全国援助几倍于当年的工业投资称为“血亏” 4. 绝口不提90年代休克政策的恶果。
要我说,虽然东北人过去没有对自己的巨大贡献有过任何怨言,因为这是长子的担当。但是现在必须大声说出来,中国就是欠东北的!就跟所有穷家欠长子的一样。欠的是老大哥的情分,欠的是血浓于水的先富带动后富,而不是那锱铢必较的一倍投入三倍付出。90年代的恶政,其毁灭性后果不亚于文革,但至今没有官方反思与承认,我相信历史终会还给东北一个公正的评价。

明月出天山 发表于 2023-04-21 09:31

我是广东人,也并不了解这些历史,但是我支持大家说出来讨论,提供各种事实,找到解决办法。
N
Namama
回复 139楼明月出天山的帖子
你能承认东北那些大国企的所有权是国家,而不是国企个人,这是宝贵的一步。。
既然承认这点,那么60年代东北工业产出调拨全国,你还抱怨个啥? 公司产品销售去哪里,管你员工何事? 整个前30年,国家也没亏待你东北,东北人享受了远远超出全国其他地区的生活水平。 既然你都承认东北大国企是央企了,那么这些央企员工长时间被东北内部消化,国企员工子女可以直接进国企,而全国其他地区民众想获得国企身份都没途径,这也是不是补贴?
也别说只有东北才能搞工业啥的没逻辑的话。。 建国初期,多方评估下,东北最适合搞重工业,所以集中全国力量调集全国人才建设东北一地。 60年代开始中苏交恶,就开始搞三线,一样在内陆建设出了规模庞大的重工业体系 改革开放后,整个沿海地区的重工业更是突飞猛进,现在已经是全球规模最大 所以事实证明,还真不是非东北不可。。 今天的中国,重工业都是各地经济支柱,无非就是东北重工业经营问题搞不好,重工业都跑其他地方去了而已

说到牺牲,同样是前30年,上海援助其他地区资金更多,是不是牺牲? 全国农民那么苦,大量人在温饱线上挣扎,却依然通过剪刀差,凑错资金投资东北重工业,这是不是牺牲? 新疆建设兵团几十万人过去开荒,是不是牺牲? 今天长三角珠三角,每年被中央转移支付拿走几万亿,用来补贴东北和西部内陆地区,这是不是牺牲?
好歹前30年东北长期享受全国最高生活水平,好歹这些年中央几千亿几千亿的砸钱补贴,你抱怨个啥?
h
hellohey
去海南云南,那都是有钱老头老太太冬天去度假,谁年轻人去这些地方,这都是旅游区没有工业没有技术工厂。 能不能醒醒,这帮老年东北人那是给人家海南云南送钱去了,这些地方应该感谢东北人才对,而不是谩骂
过客侠 发表于 2023-04-21 10:38

东北太冷了,年纪大的冬天喜欢去温暖地带吧,顺便给当地出力了。我九月份去过一次东北,当时给我感觉好冷,记忆很深。
h
huarener123
觉得东北人都挺好的,很想看关于老东北的影视剧,不是现在那种突出乡村感的那种有吗?
f
feemy
别着急,所有的东北现有问题,其他地区都会慢慢经历到,包括人口减少、包括人口老龄化、包括重工业转向服务业和娱乐业,这些都是后工业化的特征。其他个别地区依托新兴产业比如新能源、高科技也许有个别反弹,但是这种一般就是点到线,不回扩展到面。今天的东北就是明天的中国
teabucket 发表于 2023-04-21 14:14

事实上其他地区已经开始经历了。最近看微信视频,东莞的一个鞋厂,曾经是中国最大的鞋厂,最辉煌的时候有12万员工,自己有银行医院学校等等,现在完全空了。
美国的底特律和铁锈区都经历过了,历史的规律摆在那里,有人总侥幸觉得不会发生在自己身上。
p
page394
觉得东北人都挺好的,很想看关于老东北的影视剧,不是现在那种突出乡村感的那种有吗?
huarener123 发表于 2023-04-21 14:35

人世间
f
feemy
东北太冷了,年纪大的冬天喜欢去温暖地带吧,顺便给当地出力了。我九月份去过一次东北,当时给我感觉好冷,记忆很深。
hellohey 发表于 2023-04-21 14:33

温暖的地方,旅游业有先天优势,生存也容易。
前一阵看了一个电影《日瓦戈医生》,深感寒冷地带的人太苦逼了,冰天雪地天寒地冻,没人住的房子都被大雪填满。这种地方如果统治阶级再混蛋点,人民只能革命了,难怪社会主义革命首先在俄国成功。再看东南亚,气候温暖,沃野千里,海产丰富,路边有野果,随便混混就能活,再懒的人也饿不死。
明月出天山
回复 139楼明月出天山的帖子
你能承认东北那些大国企的所有权是国家,而不是国企个人,这是宝贵的一步。。
既然承认这点,那么60年代东北工业产出调拨全国,你还抱怨个啥? 公司产品销售去哪里,管你员工何事? 整个前30年,国家也没亏待你东北,东北人享受了远远超出全国其他地区的生活水平。 既然你都承认东北大国企是央企了,那么这些央企员工长时间被东北内部消化,国企员工子女可以直接进国企,而全国其他地区民众想获得国企身份都没途径,这也是不是补贴?
也别说只有东北才能搞工业啥的没逻辑的话。。 建国初期,多方评估下,东北最适合搞重工业,所以集中全国力量调集全国人才建设东北一地。 60年代开始中苏交恶,就开始搞三线,一样在内陆建设出了规模庞大的重工业体系 改革开放后,整个沿海地区的重工业更是突飞猛进,现在已经是全球规模最大 所以事实证明,还真不是非东北不可。。 今天的中国,重工业都是各地经济支柱,无非就是东北重工业经营问题搞不好,重工业都跑其他地方去了而已

说到牺牲,同样是前30年,上海援助其他地区资金更多,是不是牺牲? 全国农民那么苦,大量人在温饱线上挣扎,却依然通过剪刀差,凑错资金投资东北重工业,这是不是牺牲? 新疆建设兵团几十万人过去开荒,是不是牺牲? 今天长三角珠三角,每年被中央转移支付拿走几万亿,用来补贴东北和西部内陆地区,这是不是牺牲?
好歹前30年东北长期享受全国最高生活水平,好歹这些年中央几千亿几千亿的砸钱补贴,你抱怨个啥?
Namama 发表于 2023-04-21 14:31


你再看一遍?我从来都强调的是,东北人未曾抱怨过当年的贡献与付出!抱怨的是后来的恶政,是吃干抹净翻脸不认人的,你这样的人
明月出天山
这就是你和大家认知的不同了 你就是不承认建国后国家对东北的发展建设投资了 那还有什么好说的?


joyce612 发表于 2023-04-21 13:53

namama都承认了,那不是给东北的投资,是中央给中央的投资,只是坐落在东北,而且东北出的还是大头。你们啊,不堪一击
明月出天山
觉得东北人都挺好的,很想看关于老东北的影视剧,不是现在那种突出乡村感的那种有吗?
huarener123 发表于 2023-04-21 14:35

钢的琴 耳朵大有福 都是表现东北城市小人物的不错的电影
c
crazyHat
回复 10楼qy9527的帖子
"大量的钱投进去“
并没有,只能说大量的口号喊出来,钱是一点儿也没有的
明月出天山
你是不是把Namama屏蔽了? 她在这个帖子里发的这么多贴你看不到么?
joyce612 发表于 2023-04-21 13:12

namama从来没有发过2000年后东北振兴的投入数据 可能她也知道拿不出手
宇猫
东北基本上都是闯关东的,活不下去的。社会结构也是松散的,你告诉我这样的社会能出现强大的一个经济活力和工业能力我是不信的。移民的程度高低决定了当地社会的经济状况,这个非常现实,东北本来就是不行,东北行是因为日本对东北进行了大规模的投资建设,日本也曾经想将日本的首都迁移至东北,至于后来东北怎么又好了,那是因为中国将苏联的投资都放在了东北,本质上东北是不适合作为中国的一个工业重镇,因为从人口素质上来说它是不合理的,你见过的东北人越多,那就越了解东北衰弱的真正原因。
heartstorm0823 发表于 2023-04-21 12:50

嗯,一开始移民到美国的也是在英国活不下去的
明月出天山
因为长子是男的啊 好多妹妹们辍学供应男娃上大学 出国留学 这不是很常见么?😂
joyce612 发表于 2023-04-21 13:03

你觉得东北是送出去出国留学的长子是吧?你对1950年的中国,到底有什么误解……
d
dalianyin
这版上 几个东北祥林 还不如东北黑
j
joyce612
namama都承认了,那不是给东北的投资,是中央给中央的投资,只是坐落在东北,而且东北出的还是大头。你们啊,不堪一击
明月出天山 发表于 2023-04-21 14:53

好了 明白了 全中国就你们最委屈 你们最可怜 可以了吧? 收到了 你继续吧 其他省要继续赚钱了 你们接着叫委屈吧
t
teabucket
回复 139楼明月出天山的帖子
你能承认东北那些大国企的所有权是国家,而不是国企个人,这是宝贵的一步。。
既然承认这点,那么60年代东北工业产出调拨全国,你还抱怨个啥? 公司产品销售去哪里,管你员工何事? 整个前30年,国家也没亏待你东北,东北人享受了远远超出全国其他地区的生活水平。 既然你都承认东北大国企是央企了,那么这些央企员工长时间被东北内部消化,国企员工子女可以直接进国企,而全国其他地区民众想获得国企身份都没途径,这也是不是补贴?
也别说只有东北才能搞工业啥的没逻辑的话。。 建国初期,多方评估下,东北最适合搞重工业,所以集中全国力量调集全国人才建设东北一地。 60年代开始中苏交恶,就开始搞三线,一样在内陆建设出了规模庞大的重工业体系 改革开放后,整个沿海地区的重工业更是突飞猛进,现在已经是全球规模最大 所以事实证明,还真不是非东北不可。。 今天的中国,重工业都是各地经济支柱,无非就是东北重工业经营问题搞不好,重工业都跑其他地方去了而已

说到牺牲,同样是前30年,上海援助其他地区资金更多,是不是牺牲? 全国农民那么苦,大量人在温饱线上挣扎,却依然通过剪刀差,凑错资金投资东北重工业,这是不是牺牲? 新疆建设兵团几十万人过去开荒,是不是牺牲? 今天长三角珠三角,每年被中央转移支付拿走几万亿,用来补贴东北和西部内陆地区,这是不是牺牲?
好歹前30年东北长期享受全国最高生活水平,好歹这些年中央几千亿几千亿的砸钱补贴,你抱怨个啥?
Namama 发表于 2023-04-21 14:31

你这有点过分了,不仅不承认贡献,还要说成是占了国家的便宜。你要看问题本质,建国后的项目很多都是解决短期内稀缺资源的,根本没有可持续发展的考虑,很多项目属于掠夺性开发,类似殖民地开发模式,这不是给地区造福的
明月出天山
受不了你这种东北人,没被这个国家当人,还拼命凑着表忠心给人当儿子,还当出悲情来了,哈哈哈哈哈
jakon 发表于 2023-04-21 13:05



没办法,你要说不想当长子,他们就说你看你还抱怨上了,那是宠爱和福报啊。
你要不提当年的付出,他们就会歪曲历史说成全中国支援建设东北。东北占便宜占大发了
你要是提了当年的付出,他们就说你看吧,不行了才老提当年。
所以只好承认愿意当长子咯,本来也是啊,不然你能咋样呢,当年也不是你和我付出的。大庆铁人那一代人的荣光终将远去。
明月出天山
好了 明白了 全中国就你们最委屈 你们最可怜 可以了吧? 收到了 你继续吧 其他省要继续赚钱了 你们接着叫委屈吧
joyce612 发表于 2023-04-21 14:57


我真没这么说。我从一开始也没有对比任何其他地方的意思,让你失望了。东北人并不是最惨的,毕竟有过好日子。但我不能看着namama那样颠倒黑白骂东北而无动于衷。你挑拨东北人和其他地方的关系是没有用的。
宇猫
回复 159楼huarener123的帖子
我的二哥二嫂
明月出天山
你这有点过分了,不仅不承认贡献,还要说成是占了国家的便宜。你要看问题本质,建国后的项目很多都是解决短期内稀缺资源的,根本没有可持续发展的考虑,很多项目属于掠夺性开发,类似殖民地开发模式,这不是给地区造福的
teabucket 发表于 2023-04-21 15:02

她就是这样的过分,春秋笔法给所有人洗脑,还真有人相信了她那套洗脑包。所以我才开了这个帖子
j
jakon
投入多少就要问问像曲婉婷她妈妈这样的东北官员了。贪污的3.5亿到底被哪些官员一起分了?这些被曲妈保住的官员后面又贪了多少?他们是不是东北人?
hprain 发表于 2023-04-21 13:17

为啥能贪?因为朱镕基创造了环境让他们“原始积累”
j
jakon
你说的不错,但是只要他们一张嘴说话,你就会崩溃。
heartstorm0823 发表于 2023-04-21 13:26

这就是你们关里人的素质
j
jakon

你再看一遍?我从来都强调的是,东北人未曾抱怨过当年的贡献与付出!抱怨的是后来的恶政,是吃干抹净翻脸不认人的,你这样的人
明月出天山 发表于 2023-04-21 14:51

别代表东北人了,舔得没意思,亡国奴自谋生路就完了
明月出天山
回复 139楼明月出天山的帖子
你能承认东北那些大国企的所有权是国家,而不是国企个人,这是宝贵的一步。。
既然承认这点,那么60年代东北工业产出调拨全国,你还抱怨个啥? 公司产品销售去哪里,管你员工何事? 整个前30年,国家也没亏待你东北,东北人享受了远远超出全国其他地区的生活水平。 既然你都承认东北大国企是央企了,那么这些央企员工长时间被东北内部消化,国企员工子女可以直接进国企,而全国其他地区民众想获得国企身份都没途径,这也是不是补贴?
也别说只有东北才能搞工业啥的没逻辑的话。。 建国初期,多方评估下,东北最适合搞重工业,所以集中全国力量调集全国人才建设东北一地。 60年代开始中苏交恶,就开始搞三线,一样在内陆建设出了规模庞大的重工业体系 改革开放后,整个沿海地区的重工业更是突飞猛进,现在已经是全球规模最大 所以事实证明,还真不是非东北不可。。 今天的中国,重工业都是各地经济支柱,无非就是东北重工业经营问题搞不好,重工业都跑其他地方去了而已

说到牺牲,同样是前30年,上海援助其他地区资金更多,是不是牺牲? 全国农民那么苦,大量人在温饱线上挣扎,却依然通过剪刀差,凑错资金投资东北重工业,这是不是牺牲? 新疆建设兵团几十万人过去开荒,是不是牺牲? 今天长三角珠三角,每年被中央转移支付拿走几万亿,用来补贴东北和西部内陆地区,这是不是牺牲?
好歹前30年东北长期享受全国最高生活水平,好歹这些年中央几千亿几千亿的砸钱补贴,你抱怨个啥?
Namama 发表于 2023-04-21 14:31






建国前三十年:全中国生活水平线20,东北60。 到如今:全中国生活水平线600,东北200 namama总结:你们东北人可一点也不吃亏!当年横向比较舒服大了!

三线建设说明非不是东北不可:这时候你就不提三线建设几乎全部是东北反哺全中国了是吧?你瞅你举的例子,三线建设的数据贴一下如何?那就是非东北不可!你终于承认了东北对全国的贡献与付出了。太不容易了

   同样是前30年,上海、全国农民、新疆建设兵团几十万人过去开荒,是不是牺牲:都是牺牲啊!谁否认他们不是牺牲了?谁?!谁否认了我也帮你去反驳他。但你却一直在否认东北的牺牲啊!
今天长三角珠三角,每年被中央转移支付拿走几万亿,用来补贴东北和西部内陆地区,这是不是牺牲:不是牺牲!是还债!
h
heartstorm0823
建国前,不是建国后,东北生活水平高于其他地区,这是事实。跟全国勒紧裤腰带没有半毛钱关系,你什么时候可以不臆造历史?东北生活水平高,是因为天赋资源,农业林业矿业工业,这样的地区没有可能生活水平不高。就像中东产油国,只是因为脚踩石油就可以达到极高的生活水平,他们也是你勒紧裤腰带支援的?
明月出天山 发表于 2023-04-21 13:49

别扯了,看看赵本山小沈阳,大家都知道东北是怎么回事,就是人口素质低,不开口还好,一开口,真是让人退避三舍。东北是个好地方,可是那边的人确实不怎么样。
明月出天山
别扯了,看看赵本山小沈阳,大家都知道东北是怎么回事,就是人口素质低,不开口还好,一开口,真是让人退避三舍。东北是个好地方,可是那边的人确实不怎么样。
heartstorm0823 发表于 2023-04-21 15:25

“别扯了,看看周立波,大家都知道上海是怎么回事,就是人口素质低,不开口还好,一开口,真是让人退避三舍。上海是个好地方,可是那边的人确实不怎么样。”
你等着上海人来骂你吧
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teabucket
别扯了,看看赵本山小沈阳,大家都知道东北是怎么回事,就是人口素质低,不开口还好,一开口,真是让人退避三舍。东北是个好地方,可是那边的人确实不怎么样。
heartstorm0823 发表于 2023-04-21 15:25

你拿赵本山小沈阳来刻画一个地区刻板印象,你是受过过高等教育的人吗
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heartstorm0823





建国前三十年:全中国生活水平线20,东北60。 到如今:全中国生活水平线600,东北200 namama总结:你们东北人可一点也不吃亏!当年横向比较舒服大了!

三线建设说明非不是东北不可:这时候你就不提三线建设几乎全部是东北反哺全中国了是吧?你瞅你举的例子,三线建设的数据贴一下如何?那就是非东北不可!你终于承认了东北对全国的贡献与付出了。太不容易了

   同样是前30年,上海、全国农民、新疆建设兵团几十万人过去开荒,是不是牺牲:都是牺牲啊!谁否认他们不是牺牲了?谁?!谁否认了我也帮你去反驳他。但你却一直在否认东北的牺牲啊!
今天长三角珠三角,每年被中央转移支付拿走几万亿,用来补贴东北和西部内陆地区,这是不是牺牲:不是牺牲!是还债!
明月出天山 发表于 2023-04-21 15:20

还有,当年东北军几十万在西北被红军几万人打的满地找牙,之前张作霖跟直系军阀也是被虐的体无完肤,说明还是人种问题。
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heartstorm0823
你拿赵本山小沈阳来刻画一个地区刻板印象,你是受过过高等教育的人吗
teabucket 发表于 2023-04-21 15:27

以小见大而已。
明月出天山
还有,当年东北军几十万在西北被红军几万人打的满地找牙,之前张作霖跟直系军阀也是被虐的体无完肤,说明还是人种问题。
heartstorm0823 发表于 2023-04-21 15:27


“还有,当年南京几十万军队被日本几万人打的满地找牙,屠城,之前蒋介石跟共产党也是被虐的体无完肤,说明还是人种问题。”
江浙人在赶来的路上
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teabucket
还有,当年东北军几十万在西北被红军几万人打的满地找牙,之前张作霖跟直系军阀也是被虐的体无完肤,说明还是人种问题。
heartstorm0823 发表于 2023-04-21 15:27

你这见识连地摊货水平都不如,我都懒得多说了。
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fitwoman
哈哈,楼主还真较真,又开了一贴啊。 跟Namama不用这么认真的。他一贯的调调就是国家做什么都是对你好,大恩大德你不跪谢还在这不知好歹。 2月份的时候痛斥支持放开的网友,说国家严格封控挽救多少老人才让国家多么安全。 当时我还回他贴说封控是政治需要,位子坐稳了肯定要放开了而且政府的新风向是新冠没啥危险性。 果然没多久放开了,人家就坚决支持放开说是国家为了发展经济和人民生活,这转身之快看得我目瞪口呆。其实这么大个国家做啥都可能牺牲一部分人或城市这都能理解,不过非要被牺牲掉的那部分一点不能抱怨还要感恩就有点蒙了心了。 所以他的贴看看就好了, 看起啦长篇大论,其实都是一个中心思想。

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heartstorm0823
“别扯了,看看周立波,大家都知道上海是怎么回事,就是人口素质低,不开口还好,一开口,真是让人退避三舍。上海是个好地方,可是那边的人确实不怎么样。”
你等着上海人来骂你吧
明月出天山 发表于 2023-04-21 15:26

上海现在确实也不怎么样,都是些家长里短,到处是市桧的气息,如果上海不是被上浙江江苏夹在中间,不是吸血周边的长三角,上海早完了,我不偏袒,凡是垃圾就是垃圾。不像你的到处说自己东北的好。
明月出天山
哈哈,楼主还真较真,又开了一贴啊。 跟Namama不用这么认真的。他一贯的调调就是国家做什么都是对你好,大恩大德你不跪谢还在这不知好歹。 2月份的时候痛斥支持放开的网友,说国家严格封控挽救多少老人才让国家多么安全。 当时我还回他贴说封控是政治需要,位子坐稳了肯定要放开了而且政府的新风向是新冠没啥危险性。 果然没多久放开了,人家就坚决支持放开说是国家为了发展经济和人民生活,这转身之快看得我目瞪口呆。其实这么大个国家做啥都可能牺牲一部分人或城市这都能理解,不过非要被牺牲掉的那部分一点不能抱怨还要感恩就有点蒙了心了。 所以他的贴看看就好了, 看起啦长篇大论,其实都是一个中心思想。


fitwoman 发表于 2023-04-21 15:34

哈哈真的是这样 她典故这么多的吗?我都醉了
明月出天山
上海现在确实也不怎么样,都是些家长里短,到处是市桧的气息,如果上海不是被上浙江江苏夹在中间,不是吸血周边的长三角,上海早完了,我不偏袒,凡是垃圾就是垃圾。不像你的到处说自己东北的好。
heartstorm0823 发表于 2023-04-21 15:37




挺好,只要不双标我们就没有矛盾。我不说东北不好,是因为网上说的太过了,需要正一正视听,不是我不知道东北人的缺点。
不过你的人种论依然令人大开眼界啊……我从来不知道中国人自己还分出人种来了。你把自己都连根骂进去了可还行?
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heartstorm0823
你这见识连地摊货水平都不如,我都懒得多说了。
teabucket 发表于 2023-04-21 15:29

懒得说就不要说,我阐述历史事实,你就耍赖了。
A
Acad
东北现在是被遗忘,被抛弃的地方
N
Namama
你这有点过分了,不仅不承认贡献,还要说成是占了国家的便宜。你要看问题本质,建国后的项目很多都是解决短期内稀缺资源的,根本没有可持续发展的考虑,很多项目属于掠夺性开发,类似殖民地开发模式,这不是给地区造福的
teabucket 发表于 2023-04-21 15:02

建国初期一穷二白,那个基础上谋发展,全国人民都需要勒紧裤腰带做贡献
好歹东北是那个时期全国最大的资金人才流入地,全国的资源都被动员起来支援建设东北一地。在这个背景下东北人的待遇怎么都比全国其他地区人民强,相比之下也更没资格抱怨。
90年代国企大下岗东北确实惨,但具体原因上面也分析了 东北国企当初欠下的那么多坏账呆帐,后来可是全国人民一起帮着还
关键是,我无论如何无法理解东北人把今天经济的失败,归结到25年前整整一代人之前的下岗身上 25年来其他地区经济这都发展多少了? 25年来并不是放弃重工业了,恰恰相反,2000年后才是中国重工业的井喷时期,奈何在市场化机制下,这些投资都没选择东北


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teabucket


挺好,只要不双标我们就没有矛盾。我不说东北不好,是因为网上说的够多了,需要正一正视听,不是我不知道东北人的缺点。
不过你的人种论依然令人大开眼界啊……我从来不知道中国人自己还分出人种来了。你把自己都连根骂进去了可还行?
明月出天山 发表于 2023-04-21 15:40

那位搞人种论的的属于tg洗脑教育下废掉的一族,已经没有正常认知了。在美国可以和川粉抱团取暖,就不知道他能不能把自己脸漂白换个人种
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teabucket
回复 195楼的帖子
那你知道改造比重建更难的道理吧。因为东北的问题本质不是投资再开发问题,而是社会保障体系的问题。这个保障体系最重要的是解决严重老龄化社会的社会福利问题。
说到底,就是给国家挖了一辈子煤的老人,国家需要要负起责任来,不要甩给地方和街道。
当然即便是不给国家工作一辈子,一个社会也需要解决老龄化社会问题
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heartstorm0823
不是把自己人都骂进去,而是事实就是事实。我用的人种可能不太确切,但东北的衰落是人的问题,那是绝对没有问题的,为什么美国几百年移民越移越兴旺,而东北几百年移民却是越来越糟糕,要学会反思自己,几十年前我在北京的时候,很多小区就打出不租给东北人的旗号,我在北京也认识很多东北人,差的居多,我觉得你需要认清事实,而不是要去尽力反驳。
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heartstorm0823
那位搞人种论的的属于tg洗脑教育下废掉的一族,已经没有正常认知了。在美国可以和川粉抱团取暖,就不知道他能不能把自己脸漂白换个人种
teabucket 发表于 2023-04-21 15:53

我任何时候都是说川普是弱智,我扯东你扯西,我说事实你耍赖,不承认现实,不承认自身的问题,不会反躬自省,这就是东北衰弱的原因。