Don''''t tell this early, at 11 yo. 女儿没问但是对女儿说了是爸爸当年不要她，这样做对女儿有什么好处？就因为是事实，所以就要说？ 人间疾苦，是到适当的时候自己发掘面对的，不是提前不到年龄 prematurely 被人 (自己的妈妈) 拎到疾苦面前让张大眼睛看清楚的 离婚协议最后一段都会写，parent shall not disparage the other parent in front of child, 管的就是这种情况。for the maximum benefit of the child, 这种事就不要主动说 认为这种事有必要跟孩子说的，我说句不好听的，真是嫌日子过得太正常了，孩子成长太顺了。等小孩子有了心理问题你后悔都来不及 Slou9900 发表于 2023-04-18 03:03
我可没有抖机灵秀能干。你觉得你在这个帖子里的东西对楼主有价值吗？你三观和屁股，都不知道歪到哪里去了。 楼主纵然没找对人，女儿也最好不要重蹈覆辙。对男人要求低可不是值得骄傲的事情。我相信楼主不希望自己女儿这样。 好了就此为止吧。
我觉得挺有价值，只是和你观点不和。 对男人要求低，不代表找男人的时候就不睁大眼睛。做最坏的打算，不代表就不做最大的努力。降低了期望，不代表就得不到好的待遇。
能得到的都是命中注定。但是幸福指数的高低就是自己心里的调节。
同意啊，楼主的期望甚至不全是针对女儿的，而是针对“公道”的
从小都学什么“一分耕耘 一分收获”，“好人有好报”，“将心比心 以真心换真心”之类的大道理
结果没想到，人性的弱点影响力这么大，“越是得不到越是想要”，“远香近臭”，“人善被人欺”
楼主哪里说希望她娃仇恨爸爸了？只是说付出了这么多年也没有被更appreciated 一些。正常想法啊
然后上网来吐槽还被一堆圣母教育”没想好就不要生娃“ ”明显孩子觉得爸爸更爱她“。
这世上还有没有公道了？
让孩子和爸爸多接触, 少说多做. 和孩子讲自己有多辛苦,但不是抱怨的那种,慢慢孩子长大了就会理解的.
也许是你应该重新认识一下这个世界。
这个世界确实很残酷。
嗯， 因为这个世界很残酷， 所以你要对楼主残酷？
有没有考虑到有一天自己的孩子对自己残酷？
娃爸付钱，每周和娃花时间视频，娃appreciate 一下也很正常啊。
Lz 也说女儿知道
所以不管他多不好，做了多少对不起妈妈的事，
说明lz 教育娃也是说爸爸对不起妈妈的。
计较太多，顶多lz 和lz 身边的女儿受伤。lz 那个对不起她的前夫受什么影响？
自己和自己过不去。
过去的事情老是去想，很伤自己。
不需要女儿不出声，就让女儿提要求，暑假回国和爸爸一起过。而且最好她爸爸能答应，有比较，小孩才能你更了解做父母是需要付出了极大耐心和心力的
Lz 自己走不出来，实际上是自己对自己残酷。
你老是说些没影的事情，想看我的看法。
实话跟你说吧，我就是有一手资料的实例，知道人性的弱点，才不对人类有这么高期望的。
只要娃还愿意和我说话，那我就满意。我管不了娃和其他人的关系。这就是现实。
抱抱，这就是不做不错，多做多错，唉。
女的还要把命运放到男的手上。那是一切悲剧的根源。
放过自己，放过孩子吧。
嗯嗯 讓小孩否認自己的起源血緣來自 彷佛就是告訴他們自己出生就是不被認可的
楼主希望的公道，是只有她女儿才能给的。其实就是针对小孩的要求。12岁小孩也许能理解很多其他东西，甚至是性，但是还不能处理好父亲曾经不要自己的事实，处理这方面人性和现实的能力还不行。
不管楼里很多人认为要给12岁的孩子上这一课，希望她会说话，体谅妈妈，you are asking too much
是的，这样做，损人不利己，关键是被损的那个最终并没有怎么被伤害到，倒是母女俩妈妈伤心女儿 torn apart。想让女儿爱自己，更爱自己，commensurate with your input raising her, 就对她好，开开心心地过日子，不要制造不必要的矛盾
摘桃得有经济条件，孩子势利眼的多得是，很多离婚家庭，男方不要孩子，当中成长也不关心。但是只要孩子大了，男的老了需要孩子，钱一扔出来，许多孩子就立即见钱而拜。楼主不要难过，让孩子的父亲去承担孩子的应付的费用，不要逞强，全自己付出了。只有钱才是你养老的后盾。
这是同住一屋檐下吧，没离婚的例子吧。
当妈的确实要先心疼自己。美国养娃真不用那么焦虑。
做妈妈的先得彻底承认孩子很有可能跟着钱跑这个现实，人性使然，那将来她做得比这好一点，都是 extra。
啊， 你觉得我说的”有没有考虑到有一天自己的孩子对自己残酷“是些”没影的事情“吗？
说明是你应该重新认识这个世界。
知道人性的弱点，难道不是不婚不育保平安最明智吗？
说来说去， 你根本没明白楼主在吐什么槽。
楼主从来没有说”把命运放到男的手上“， 楼主可能根本就不care那个男的。所以你的点完全错了。
这里说的是孩子，
算了， 懒得跟你说了， 你就呆在你自以为是的泡泡里吧。这个楼也不是来讨论你的。
是的，我站在楼主的角度，也会觉得心里不舒服。不能说孩子说的不对，但对楼主而言，如果不是圣母，都会觉得有些被伤到的感觉，太正常了。
看不同的人吧，比如我父母，如果没有我现在每年给他们的钱，没有我利用自己的关系给他们找医院床位等等，他们现在会非常穷困潦倒。
你孝顺父母的例子不足以证明，不婚不育保平安的观点是错的，只能说你的父母很幸运有层主这样的孩子
目前是没影啊。
这里是美国。
你可以去打听打听美国这么多单亲妈妈是怎么带娃，怎么处理这些关系的。
你大可以把国内那一套东西带到美国来，你看有没有效果。
我就是看见过美国家庭是怎么处理这些关系的，而且比lz 这种毛毛雨不知道难处多少倍，所以早就看淡了。
没影的意思就是离我确实还很遥远。
就算我处于lz 这种情况，我也深深知道那是孩子们们血脉的一半。由孩子们自己决定。
和娃爸的事是大人的事，怎么就要孩子负担后果了。
接受事实，自己该干嘛干吗。觉得付出多了少付出就完了。焦虑没必要。
您这越说越离谱了，娃爸一周视频一次娃就应该感谢了？还不如和一般教练花的时间多呢。娃爹是啥？哪个国王吗？
还不care 啊。女儿都知道爸爸多对不起妈妈了。
不care男的，也包括不care 男人在养娃上的付出。这才是不care, 不计较。
你也是离完婚才知道男的有多渣。我没结婚就知道啦。所以不对男的报希望。
有就有，没有就没有。不会有surprise .
孩子确实会美化那个在他们生活中缺席的父母，另外楼主很decent,没有一直对女儿洗脑父亲不好，不然女儿一定会和爸爸疏远的。
晕死。 该不该感谢，是谁说了算？
当然是娃说了算。当爹当妈的都没权力说。
前面很多人也用实例分析了为什么。
自己去学点心理学吧。别用中国那一套反人性的东西来道德绑架。
让你女儿回国找爸爸生活去
不要老美国美国的，我到美国的时候你还戴红领巾呢，这是个三观问题。这个孩子的父亲在她生活中是很少存在的，反正我作为一个父亲无法理解。父母对孩子最大的责任就是陪伴长大，这个父亲完全没有做到。
这段虽然不悦耳，却道出一段残酷的真相。
娃爹做的确实比妈妈少太多。事实已经如此，能咋办啊？鄙视谴责也没用啊。投鼠忌器
所以隔壁大妈楼说这是大妈系统困境
你确实是无法理解。
你的三观值得被颠覆一下。
就算是亲戚，经常和娃说说话，娃也是有感情的。
廉价不廉价，12岁娃知道什么。不然中学哪有那么多lgbtq 俱乐部。
对男人有什么期望，对小娃有什么期望，都是自己找不痛快。
调整自己期望值，比较实在。
那判給爸爸的媽媽會付錢聊天買禮物嗎
就跟女儿说，看得出她很爱爸爸，你要给她爸爸准备一个惊喜。买好了机票给个地址让你女儿自己直接去找她爸爸过暑假，因为是惊喜，提前不要透露。
楼主说的这些在家也都是我操心的事。
我觉得楼主只是一时气话。
我觉得楼主的女儿不错。和爸爸保持联系，让爸爸有动力继续财政支持，从客观来看，有利于她的生存，简介地也帮了你的大忙。离婚回了中国但是愿意和婴儿时期就分开的女儿长时间视频，定期给生活费的前夫也算是不错的前夫。
她说的话你就听听好了。她爸爸需要她养老吗？她对你和对她爸爸能一样吗？很多孩子说长大了给父母买大房子，有几个做到了？小孩子说的话别太当真，她成人之前，还是好好尽一下作为主要养育人的责任，也多制造一些开心的回忆吧。孩子眨眼就离开身边了。
如果不是真enjoy 养育过程，真的不应该生娃。人生可以干的好玩的事情太多了。
男的就是很渣。千万不要给男人生娃。
给自己生娃就好。
同意这个，我觉得楼主女儿心态很健康，楼主千万要珍惜。
给楼主提供Obama的例子。他爸爸有老婆孩子的时候和他妈妈在一起，孩子出生后他去哈佛读Graduate School, 就交了另外一个女朋友。抚养费，过来探望，更无从谈起，他只在小时候见过自己生父一次面。
即便这样，Obama外公外婆和妈妈只捡他生父有趣和优秀的一面谈，在那个racially divided 年代，更加难得。他父亲真正的为人，是Obama在那一次接触和后来父亲去世后去Kenya的访问慢慢发掘出来的。去Kenya时他已经大学毕业，做了几年社区工作，已经很成熟了。
楼主给自己女儿机会慢慢寻找自己吧。婴儿时期就离开自己的爸爸，有这样客观的成熟度挺不容易的，楼主要珍惜。
版上有点事就劝人离婚的，绝大部分应该是自己没有处在那样的情况，设身处地地考虑过那种两难的选择。
站着说话不腰疼呗。
这也是我最近的领悟。好像人的很多烦恼出自于觉得自己应该必须有90分的人生。其实70-80分的人生，自己好好过也有很多闪亮的瞬间。
嗯。换句话说，就是社会系统性给女性洗脑， PUA 她们生娃养娃？
不然是對自己好就好 對小孩不用好或假好 是用來養老還債用的嗎
從那裡看出孩子被教育要感謝喜歡爸爸（渣） 我倒是看過被欺負的好人勸告 小孩要孝順愛不是正常好模範的家長 小孩自己也觀察出來自己有問題的家長 而維持其對不是家長的照顧與基本中華禮儀文化 是被負的那長輩的話語與交待
基本上吧。七大姑八大姨，自己的爹妈。这还是亲人。
不然还有谁pua? 这都是从小洗脑，离遇到老公婆家还有十几二十年。
当然了，很多读书好工作好的女的想明白了，不生。挺好的。免得鸡飞狗跳。
网上劝离婚是政治正确，不劝离婚会被群殴，因为耽误围观群众吃血馒头。
是的，看了这个帖子，就觉得这世道还给不给当妈的活路了。
在一起生活的这一边，没办法洗脑，因为要面对很真实的生活，生活在一起必然会各种摩擦各种矛盾，看不到重点的孩子，这些表面的生活琐碎积累起来就是永远无法释怀的怨恨委屈（参考一堆因为琐碎小事各种恨自己父母的），遇到这种孩子，就会永远是在外面的那个最好，不出力气的那一边，因为无需面对真实的生活，永远在美好的真空里，再加上因为心虚反而会给孩子洗脑，自然稳赢。
身边好几个14岁到16岁之间一定要离开妈妈搬去爸爸家的，最惨的是一个怀孕期间丈夫出轨闹离婚，连孕期进产房都是自己一个人熬过来的，女儿14岁，闹上法庭要去爸爸那边生活，没有家暴没有虐待，女孩说，爸爸才是最爱她的，她只是她妈妈要挟爸爸的工具，呵呵，这个女孩今年27岁了，大学肄业，生活一团糟，还在恨她妈如何不好毁了她的人生，那天遇到还说如果一出生就跟爸爸一起生活就好了。我说，她想的好，但她爸爸不愿意呀，她出生的时候，我们轮流去找她爸爸让他到医院看看孩子，无奈小三不同意，她爸爸不肯来呀。这个女孩说，那也是她妈妈造成的，我说对，以后一定要远离妈妈这个坏人，她点头。她妈妈在女儿离开后，突然顿悟了，结束了单身生活，嫁了一个全科医生，又生了两个孩子，生活的很好，经常会说，命运经常会用最残酷的方式给予你礼物。人生唯一正确的路就是翻篇，遇到不对的人，哪怕是自己生的，最好的选择也是翻篇。
这个世界，人的基因就是分三六九等的，基因优等的，自然会克服身边的琐碎看到重点，基因不行的，只能看到琐碎，没办法，只能愿赌服输算了。
能说出这种冷血话的人，应该自我反省一下，还港湾呢，他自己是泄露的核电站还差不多
说这话的人没娃吧，还游戏副本想不做就不做，我打游戏不小心点开副本，不想做直接放弃就行了，娃生出来你能塞回去吗？娃爹不管，总要有人承担责任吧。还有那些说没想好就不要生娃的，好多人想生娃的前提是有配偶，但是配偶后面不靠谱，比如出轨，日子过不下去了，这时候娃也生了，能怎么办呢？
有的人可能年轻吧，张口闭口就是男人，不知道楼主（还有我这种老梆子）早脱离思考/care男人那个境界了
离好多人都很遥远好吧，但是区别是别人可以和楼主共情，你不能，在我看来不能共情就是情商低的表现，情商低的人给别人的意见就没什么参考价值了，就酱
我青春期的时候也是爱我爸多过爱我妈，因为我爸不管我给钱也大方，我妈老是唠唠叨叨的，现在跟我妈还是不怎么合的来，但是我知道她是付出很多的，不可能不管她，我现在哪怕吵吵闹闹有什么还是第一时间找妈
那也算是不错了，其实我们家这种没有离婚爸爸也管的很少的来说，其实跟你们也没啥区别，愿意给生活费管他也是很正常
看到妈妈翻篇 真心开心 远离垃圾 哪怕是自己生的
你这个故事里的人都像2极管一样，只有0和1两个状态 母亲要么全心扑在孩子身上，要么不管孩子 孩子要么选择母亲，鄙视父亲，要么跟着父亲，和母亲断绝关系 结论是如果孩子选择母亲，母亲全心全意照顾孩子，自己生活过得一团糟，但孩子人生圆满了 如果孩子选择父亲，母亲全心照顾自己，事业有成嫁给高富帅成为人生赢家，孩子生活一团糟 孩子和父母是天生相克的吗？按这个思路，关键是不能生孩子
LZ加油,以后有啥难处也可以适当让娃了解一下,不要自己默默抗下所有, 你已经做的很好了
那几个都是可怜人，身边没有出现过正常男人，因而对男人无要求，只好转身对女人苛刻。
楼主也没有什么都自己扛吧，明显她早就告诉女儿前夫对不起自己，前夫做的不对，只不过女儿觉得爸爸是自己的亲人，舍不得爸爸。
我觉得作为跟前夫恩断义绝的楼主，心里不高兴是正常。只不过楼主自己说的，一直对女儿严厉，逼她做这做那，女儿就对自己反感，喜欢跟爸爸一起。我认为楼主可以relax一下，跟女儿多一些一起温馨轻松愉快的时光，没必要逼那么紧，这样女儿会更enjoy跟楼主一起。
哈哈， 這是真的。 八字裏孩子是女的食神傷官， 就是耗泄自己的， 是男的七殺， 就是克自己。如果食傷喜用或者七殺， 估計就煩惱小一些吧。
楼里几个圣母 lz的情绪再正常不过了 孩子也需要面对正常的人 有喜怒哀乐的家长
男方有钱，能给孩子更好的资源，多好啊，如果女方不觉得女儿“没良心”，就是双赢的事
有几类人不会： 自己没带过娃，养过娃的。或者队友，父母， 公婆是带娃主力的。有保姆都不算，因为保姆不让人放心。唯有家里其他人带，一万个放心，所以自己无压力有娃了，无法体会楼主没有后手带娃的辛苦。 自己从小有个类似楼主前夫的爸的。斯特格尔莫综合征。认为男人不管娃是不用指责的，女人带娃累死活该的。如果有问题，肯定是女人的错。你控制，压迫，不大度。。。 自己就是楼主前夫这类的。
哈哈，这个女儿是被妈妈踢出去的，我赞成前一个层主的说法，有些人就算自己生的也不一定有缘分，苗头不对及时翻篇最好，很难但早点想开比一辈子钻死胡同好。
同意你说的, LZ在一些小事上可以放松些,多增加和娃的轻松时刻
关于爸爸对不起妈妈这点, LZ是和娃说了,但是也没有阻止父女每周视频联系,大方向上没啥问题,再退一步讲,如果事实是爸爸做了对不起妈妈的事导致家庭散伙, 妈妈偶尔对娃说说也无可厚非, 当然和娃说清楚这是大人之间的事,不是她的问题
理解层主小孩的委屈哪儿知道大人想这么多，但也特别理解你妈妈的气愤，即使跟婆婆关系不差，看见自己妈妈没日没夜掏心掏肺对你好，婆婆那边屁都没做，你说两个一样喜欢，真是会特别生气和伤心的，代入妈妈的角色，我也想暴揍这个没良心的熊孩子虽然这对孩子是也不公平