哭着求回美国再说。女人忌讳一边抱怨一边心软。 RedCrayon 发表于 2023-04-18 16:35
人一辈子长着呢。 得意莫猖狂。谁知道你那话会不会应到自己身上 chwlbaby 发表于 2023-04-18 17:29
我根本就不需要出去自己happy.就是因为想每分每秒都和娃在一起。 所以对于不能自己出去玩我一点怨言也没有。 你归心似箭，但你又抱怨你不能出去玩。我不懂这个逻辑。 neutra 发表于 2023-04-18 17:03
早有准备呢。 再说看太多了。自己没想好可别生了。 自己好好工作赚钱，好好养娃。有了钱很多事都好说。 我也不年轻了，所以准备充分。 最糟的情况不就是娃没有爸吗？除非我老公不在人世。不然就算离了婚，娃也有个好爸爸。这就是我年轻时犯过错以后，睁大眼睛找的好老公，好娃爹。 neutra 发表于 2023-04-18 17:42
你是不是理解力有问题？我说，自己带娃、就没有自己出去happy这个选择，不管你愿意不愿意。你自己说的，不高兴就自己出去。楼主和我都没有主动提起过这个出去玩的事情。 其实，一个人对周围人的判断，决定了她的交往基本盘素质，进而决定她的幸福指数。单从这一点，这个 女儿就需要在这个年纪学会看人。楼主失望，是因为孩子没有看到她多年的付出，而对爸爸那一点付出放大了。这是不对的。 枫丹白露 发表于 2023-04-18 17:42
其实真是这样。让女儿跟爸爸过一段时间，女儿肯定会体会到谁是真爱她。但是要是我我也不放心放女儿一个人回去的。娃爹不爱娃，肯定不上心，怎么可能放心。 vaormd 发表于 2023-04-18 17:41
就是养娃这件事，并不是钱多了就好说的。 楼主的这个例子跟钱没一毛关系，不照样烦心？ vaormd 发表于 2023-04-18 17:45
“不放心”就是女人心软。离婚男的都很放心安心甩手。 RedCrayon 发表于 2023-04-18 17:48
你自己说的啊，你想出去玩。lz 是说没约会。 我一切将就娃。 朋友要见我，请到家里来，娃为大。 如果真的想出去，又出不去，这些情绪娃是感知得到的。 neutra 发表于 2023-04-18 17:47
我啥时候说过了，你看花了吧？自己出去玩这个事情在我当妈的阶段，想都没想过，我不可能说出这样的话来。 枫丹白露 发表于 2023-04-18 17:50
对待子女如同对待其它的付出一样，如果不计回报会舒服很多 宇猫 发表于 2023-04-18 17:27
那是个年轻还幸运的人。 确实有些经历了，才更有同理心和慈悲。 chwlbaby 发表于 2023-04-18 17:52
40了。怀2胎中。 大概是年纪大了有娃，更珍惜来之不易的娃吧。 年轻时什么都玩过了，现在眼里只有娃。 neutra 发表于 2023-04-18 17:53
孩子依然爱爸爸，我觉得挺好的，说明她是个有爱的正常孩子，即使父母离婚也没有让她感觉缺失爸爸的爱，也愿意回报父母。虽然这里她只说了会养爸爸，但她的意思是更会养妈妈的。这孩子内心没有因为父亲离开她而充满仇恨，依然能爱和敢爱，如果我是妈妈，我会感觉欣慰的。 葭月 发表于 2023-04-18 17:52
哪怕是普通朋友，也该知道哪些话会膈应到别人。 养娃养了十几年，养的不贴心。不计回报当然可以了，公校免费，面包片果酱管饱，放了学直接校车回家，课外活动啥也不安排，自己搁家呆着去吧，老娘自己打扮打扮出去好吃好喝date去不好吗？ lz是成年人，自己生活自己选吧 lazycat12345 发表于 2023-04-18 17:52
猜到了。 祝福你~~~~~~~~ chwlbaby 发表于 2023-04-18 17:54
有一个孩子，没有老公，想出去和朋友们吃个饭都是奢侈。你肯定没有一个人养过孩子。 这个你自己说的。 neutra 发表于 2023-04-18 17:52
罢工意思不是abandon, 而是只做法律责任minimum, 能明白吗？ RedCrayon 发表于 2023-04-18 17:39
总之，我总结一下： 第一，楼主这个女儿是要教育的，具体怎么教育，首选是自己教育。如果不行、我看是把她送给她爸比较好。不然将来有可能吸渣体质、对男人要求很低，不利于她自己的幸福。 第二，作为有自己带娃经历的，我完全共情楼主。楼主从现在起，对自己好些，多爱自己，你做到现在，问心无愧对得起孩子了。将来孩子怎样，看她自己的造化，有时候命定的事情是没办法的。 第三，华人网对男人一贯宽容，对女人一贯恨。这么明显的道理，还有人怪楼主不大度，风气太差！ 枫丹白露 发表于 2023-04-18 17:58
就因为女儿不像lz 一样仇恨爸爸，所以lz 希望没有养过她。 太扭曲了。 Lz 这样的确实不应该养娃。 neutra 发表于 2023-04-18 00:56
对啊，所以说，不出去吃饭呀，想都不要想，懂了吗？ 好了，我已经总结过了，不说了。 枫丹白露 发表于 2023-04-18 18:01
怎么定义自己出去玩？ 我有孩子，照样一个人，或者和朋友，想旅行就旅行，想看电影看电影，想逛街逛街，想吃饭吃饭，想去按个摩泡个桑拿就去。。。 从来没有牵肠挂肚过，也觉得自己是个超级称职负责的妈。 tingtingtintin 发表于 2023-04-18 18:08
也不至于吧，孩子送幼儿园，送托儿所，总有时间可以出去玩的 天干勿早 发表于 2023-04-18 18:05
几年看一次的叫爹么？你家爹那么便宜？不一定要仇恨，但lz女儿对这种便宜爹这样显然也是没长脑子，lz不爽也理所当然。 nn2008 发表于 2023-04-18 18:09
那时候不得赚钱吗？没孩子的时候，除了赚钱，就是自己休闲。有了孩子，除了赚钱，就是带娃。如果老公在身边，可以放心交给老公，老公不在，保姆带不放心呀，尽量还是能自己带就自己带吧。而且，我也想娃呀，宁可不出去玩也要守着他。 楼主是单亲，哪有那么多的选择。很辛苦是肯定的。 这里的人怎么，孩子都是队友和父母公婆带大的吧，否则做母亲之间的感受不必多说的。 枫丹白露 发表于 2023-04-18 18:11
第一条，孩子要教育，这是说楼主养了孩子12年，都没教育过孩子？孩子归楼主，都是楼主教育的，这个怨不到孩子父亲身上吧？ 天干勿早 发表于 2023-04-18 18:09
台诛心了。楼主老公这种光给钱不教育的，是拖累。孩子当然需要教育，父亲不在身边，就没有教育的责任了？所以当妈的怎么都是错对吗？那不就是楼主题目写的，离婚不要娃，否则没有功劳苦劳，全是过错埋怨。 不懂事的人还真多。 枫丹白露 发表于 2023-04-18 18:16
诛心了。楼主老公这种光给钱不教育的，是拖累。孩子青春期需要上进的时候，你给钱。你能养她一辈子倒也可以，可惜大概率不能。有这种爹的孩子，孩子不会出息的。也很大程度上，也是为什么楼主的话不好使的原因，因为有了对比。孩子当然需要教育，父亲不在身边，就没有教育的责任了？所以当妈的怎么都是错对吗？那不就是楼主题目写的，离婚不要娃，否则没有功劳苦劳，全是过错埋怨。 不懂事的人还真多。 枫丹白露 发表于 2023-04-18 18:16
孩子上幼儿园的时候就是当妈的上班时间啊，怎么可能出去玩。 vaormd 发表于 2023-04-18 18:24
除非是每天24小时陪孩子，不然说不能出去玩也是太夸张了 天干勿早 发表于 2023-04-18 18:10
回复 332楼天干勿早的帖子 没有教育好，父亲应该参与教育，孩子不是一个人的。孩子教育不是到12岁就完成的。你家孩子到12岁就教育成功了？现在看到问题，就是应该教育，而不是颠倒黑白怪妈妈，也不是为孩子找借口忽略问题的存在。 我相信楼主有了主意了。我到此为止了。 枫丹白露 发表于 2023-04-18 18:22
自己母爱爆棚愿意24小时吃喝拉撒都粘着孩子一直粘到18岁没人care，但是不能拿自己的标准当真理来对别人。 tingtingtintin 发表于 2023-04-18 18:37
这不是配不配的问题，而是真的要好好想想，为什么孩子会爱一个每年只见面三五天给点小恩小惠的陌生人多于一个朝夕相处一直照顾自己的人？ 之前那个从千万富豪家庭被拐到亿万富豪家庭的梅志强，二话没说就跟二十多年没见过面的亲生父母走了。是他白眼狼吗？不是的，是因为他养父母虽然有钱，虽然他在养父母家一直衣食无忧过得不错，但他从来没有感受过养父母对他的爱和关心，而亲生父母一见面他就感受到他们对他发自真心的爱。 我不是说楼主不爱孩子，但是明显她孩子和她一起的时候压力太大，不开心。虽然她爸爸没有天天照顾她，但是肯定有让她感受到了关心和爱。楼主以自己的方式爱孩子，但是也要站在孩子的角度看，孩子需要什么。 lambofgod168 发表于 2023-04-18 10:22
有时候，父母之中，一个坚定靠谱同来没有伤害过孩子，虽然不爱孩子也不出现在孩子的生活中，反而可能是孩子精神的港湾。一个幽怨暴躁唠叨软弱可怜的，虽然爱孩子也付出了，可能反而是孩子精神的负担和伤害。大衣被禁 发表于 2023-04-18 01:20
拉到吧，我听到的一个做了一辈子离婚律师的人说，男的离婚的时候要抚养权，只是为了少付抚养费，等离婚完了，就把孩子扔给前妻不管了 westlake 发表于 2023-04-18 18:19
确实是这样 还好我认识的单亲妈妈的孩子们都很懂得妈妈的不易 lz的孩子绝对需要感恩教育 12岁不小了 我不同意很多人说的希望孩子感恩就是求回报 根本是两码事 明朗少女 发表于 2023-04-18 19:17
有个女友说，临时头脑一热跑出去挡枪子的感情，其实远比不上三十年如一日每天给你做饭。 但是大部分人就是这么浅薄，不懂得真正appreciate多年默默隐忍的付出。反而喜欢打嘴炮的人。 whatif9999 发表于 2023-04-18 12:31
我家长辈的真实经历，父母离异，都没带孩子，把孩子给了祖父母养。父亲晚年，儿子管住房加做饭，一个女儿给洗衣照顾，另一个女儿出钱。母亲晚年，两个女儿都消失，只有儿子管。女儿们的理由是，没见过狠心不管孩子的妈妈，所以极其恨她，不可能管她。这个母亲，孩子小的时候还经常看望加出钱的。这个父亲，几乎完全不闻不问。 这对父母当然都不合格，但是做男人确实要容易些的。 kellyfengart 发表于 2023-04-18 16:05
但是如果不是带着女儿，说真的再婚再找男人估计容易很多吧。这楼里的人怎么说话那么冷血，对妈妈要求无限高。 女人真是不婚不育保平安。当妈太难了。 baobao557 发表于 2023-04-18 15:45
没有人说不能当女人。 而是说这样的女人可以做选择不当妈。 没有人说女人必须当妈。 neutra 发表于 2023-04-18 16:43
仇恨是人的正常反应，难过也是人的正常反应，心里越仇恨，其实自己越难过，除非是个把快乐建立在仇恨上面的心理扭曲者。我们希望孩子善良和宽容，最根本的原因其实是希望他/她们快乐！ 头文字D 发表于 2023-04-18 17:01
那按照你的这个要求， 楼主的情况是：孩子已经生了， 现在两人要离婚。 如果给妈妈带， 妈妈很辛苦会怨恨， 12年以后就是现在这个情况。 如果给爸爸带， 我不知道爸爸是不是楼里某些人认为的”坚定可靠不伤害孩子虽然不爱孩子“的那种， 但是爸爸是明确说了不要孩子的。 那怎么办呢？这个孩子谁养呢？你， 或者楼里其他的圣母圣父， 会不会愿意养这孩子12年， ”享受孩子陪伴的12年“， 同时无怨无悔， 孩子表示长大以后要一视同仁照顾自己的父母， 你就欣慰地笑了呢？ morningcoffee 发表于 2023-04-18 20:08
成年人，要学会承担后果。 此外，还要学习这个世界是怎么转的。aka.人性。 很多情绪，都是因为对这个世界，对人类社会不够了解造成的。沉浸在自己的小世界中无法自拔。 父母也需要成长。鸡娃的时候，也要鸡自己。 孩子也许可以改变，可以培养。 但是如果自己不够成熟，自己心里也会很苦逼。 neutra 发表于 2023-04-18 20:12
话是这么说没错。 如果对人性和人类社会有足够的了解，不知道还有多少人会选择结婚生子，也不知道有多少人会选择来到这个世界。 chwlbaby 发表于 2023-04-18 20:17
话不要说的太满。婚姻中的好爸爸也许离婚以后会变得你都不相信可以是这么渣的爹。 我离婚以前， 还以为那个当爹的也算不错了，叫他送足球就送足球， 送钢琴就送钢琴， 从没抱怨过， 对孩子也还是尽心尽力的。我以为离婚是大人的事， 娃还是有爸的。 呵呵呵， 人家直接消失， 娃手机， 微信， email都有， 但他从来不联系娃， 逢年过节， 娃生日， 毕业， covid， 一句廉价的问候都没有， 抚养费更加不付。 我气不过， 让娃去找他要大学学费（离婚协议里他同意的， 法院也判了）， 人家轻飘飘说几句政治正确的话， 叫娃要自力更生， 不要老想着靠父母， 钱一分都没有。 可怜我娃， 因为他父亲工资太高， 什么资助都拿不到。去跟学校argue, 学校也有理啊， 说”我们只能判断你家长有没有经济能力付， 无法判断你家长是否愿意付， 抱歉！“ 很多时候， 不离婚你都不知道原来这个爹这么渣。 morningcoffee 发表于 2023-04-18 20:31
那也无所谓。 看隔壁贴的讨论没有，要做好当单亲妈妈的准备。 你说的情况娃爸还在世呢。 娃爸不在人世又怎么办。就是要做好这个准备。 neutra 发表于 2023-04-18 20:37
提供一个不成熟的建议：打电话给她爸说想让女儿假期去找他待几个月，让你女儿在边上不出声听着，看她爸怎么说 muscle086 发表于 2023-04-18 20:42
娃爹不在了，social 一个月能拿六千多，人寿保险还有百万，经济压力小多了啊。比见不到一毛不拔的贡献大。 daremighty 发表于 2023-04-18 20:47
死了就无所谓了， 死了肯定不怪他啊， 没责任了啊。 但是做人父母， 只要活着， 娃还小， 当父母的就有责任。 不是说只有当妈的才有责任， 当爸就没有。 你说”没想好就不要当妈“， 同理， 没想好也可以选择不要当爸啊。 在楼主的情况里， 楼主承担了当妈的责任， 并且还承担了很多本来应该由爹承担的责任， 现在居然责怪她“你要抱怨当初就不要选择当妈”嘛？！请你自己想一下， 如果这事发生在你身上， 你母亲一个人含辛茹苦把你养大， 你会这么跟你妈说吗？ morningcoffee 发表于 2023-04-18 20:47
回复 1楼公用马甲1的帖子 同情楼主，完全理解你的感受。我小时候，邻居叔叔阿姨离婚，独子留给了男方。女方本来一心想要孩子的，但是娘家全都反对。之前外婆外公和舅舅们，都很喜欢那个孩子的，离婚也不是就忽然不爱那个娃了，就是觉得不带娃，女方日后可以过的更好。事实上，娘家人虽然当时显得心硬，但是邻居阿姨很快再婚，找到不错的后夫，后半辈子过的很幸福。孩子也不悲催，平时每周去妈妈那里，爸爸对他也不错，不是可怜的小白菜，后来还是健康的长大了，结婚时妈妈还给了套房。 chuckle 发表于 2023-04-18 20:52
谷爱凌她妈肯定无所谓。 哎，还是发展事业多赚点钱吧。 neutra 发表于 2023-04-18 20:54
你这啥心态？是觉得男人说不出这种话是不是？世界远比你认为的残酷。 micheer 发表于 2023-04-18 20:52
就是，不明白很多妇女对别的妇女为什么这么狠。起码的共情都没有。觉得倒霉事情不会发生在自己身上？人这一辈子真的难说，还是别把话说那么满好。 枫丹白露 发表于 2023-04-18 20:53
人家是啥出身？又不是平白努力就可以做白手套的？ 还不如明着说： 穷人就别生了。富人生着玩玩儿。 当然现在穷人是想明白了，不生了 chwlbaby 发表于 2023-04-18 21:00
会啊。 所以现在一边带娃一边赚钱啊。 把希望放到男人身上，这就是悲剧的开始。 别说你还得了个娃了。 我认识的老想靠男人的，连娃都生不出来。为什么？自己连做ivf的钱都没有。 不是女人对女人狠，而是这个世界本身就是这么狠，我只是告诉你，别挣扎，没用。 在论坛上帮你骂男人解决了你生活中实际问题了吗？ 还不是要自己早做打算 neutra 发表于 2023-04-18 21:01
我都没好意思这么回，不想让人觉得恶意诅咒~~~~~ 右后妈就有后爹，不是空穴来风 chwlbaby 发表于 2023-04-18 20:54
所以你对男人的要求就是提供一个精子就可以了？不需要负起当爹的责任了？ morningcoffee 发表于 2023-04-18 21:04
降低期望值，自己不至于抓狂。 当然了，我自己老公目前还给力。但是我对他没要求，大家日子好过。 要是哪天他不给力了。反正我本身也没要求，就感谢他给我这么好的娃呗。 neutra 发表于 2023-04-18 21:12
我一个表姐离婚，要了娃。她长得可算是国色天香，是吃文艺饭的，这样找到了年纪一样的男朋友。但是，女儿从小全托，小学住校。后来她妹妹也离婚了。这个妹妹没那么好看。她娘家都劝她不要孩子。孩子跟了爸，但当妈的怎么会不管孩子，所以孩子相当于两边都管。后来这个妹妹也找到了年龄相似的男朋友。 我同学大学老师，女儿初中的时候离婚。孩子自己要求的跟爸。但一直和我同学住。她说，法律上跟爸，他就不得不管，妈妈肯定会管的。这孩子很有策略，果然一直可以从爸爸那里拿到钱。 枫丹白露 发表于 2023-04-18 21:00
你还真来劲了，靠自己也未必靠得住，有的人年纪轻轻得了各种病，也不是一个两个。 楼主是没有努力赚钱吗？没有靠自己吗？越说越离谱。你来这个帖子，是要show你能干，不会落到楼主那一步吗？谁也不比谁高明到哪里去，换你是楼主，还不一定有她做得好呢。因为她至少尽量管孩子了。 你孩子还没到那时候呢，到了12岁再来抖机灵不迟。 枫丹白露 发表于 2023-04-18 21:09
没看出来楼主对那个男人有什么期望值。 如果说楼主有期望值的话， 也是对她女儿吧。 付出的多， 难免会有期望， 至少期望付出得到承认吧。 等你先尽心尽力对娃独自付出12年， 然后再来说这些吧。 morningcoffee 发表于 2023-04-18 21:19
其实真是这样。让女儿跟爸爸过一段时间，女儿肯定会体会到谁是真爱她。但是要是我我也不放心放女儿一个人回去的。娃爹不爱娃，肯定不上心，怎么可能放心。
早有准备呢。 再说看太多了。自己没想好可别生了。 自己好好工作赚钱，好好养娃。有了钱很多事都好说。
我也不年轻了，所以准备充分。
最糟的情况不就是娃没有爸吗？除非我老公不在人世。不然就算离了婚，娃也有个好爸爸。这就是我年轻时犯过错以后，睁大眼睛找的好老公，好娃爹。
你是不是理解力有问题？我说，自己带娃、就没有自己出去happy这个选择，不管你愿意不愿意。你自己说的，不高兴就自己出去。楼主和我都没有主动提起过这个出去玩的事情。 其实，一个人对周围人的判断，决定了她的交往基本盘素质，进而决定她的幸福指数。单从这一点，这个 女儿就需要在这个年纪学会看人。楼主失望，是因为孩子没有看到她多年的付出，而对爸爸那一点付出放大了。这是不对的。
就是养娃这件事，并不是钱多了就好说的。 楼主的这个例子跟钱没一毛关系，不照样烦心？
你自己说的啊，你想出去玩。lz 是说没约会。
我一切将就娃。
朋友要见我，请到家里来，娃为大。
如果真的想出去，又出不去，这些情绪娃是感知得到的。
“不放心”就是女人心软。离婚男的都很放心安心甩手。
不说多了 ，娃学习这个，有peer pressure, 比父母逼都更管用。
如何寻找peer pressure .
不光离婚的男的，不离婚的男的也心大啊。
我啥时候说过了，你看花了吧？自己出去玩这个事情在我当妈的阶段，想都没想过，我不可能说出这样的话来。
有一个孩子，没有老公，想出去和朋友们吃个饭都是奢侈。你肯定没有一个人养过孩子。
这个你自己说的。
那是个年轻还幸运的人。
确实有些经历了，才更有同理心和慈悲。
哪怕是普通朋友，也该知道哪些话会膈应到别人。 养娃养了十几年，养的不贴心。不计回报当然可以了，公校免费，面包片果酱管饱，放了学直接校车回家，课外活动啥也不安排，自己搁家呆着去吧，老娘自己打扮打扮出去好吃好喝date去不好吗？ lz是成年人，自己生活自己选吧
40了。怀2胎中。
大概是年纪大了有娃，更珍惜来之不易的娃吧。
年轻时什么都玩过了，现在眼里只有娃。
猜到了。
祝福你~~~~~~~~
有爱挺好。没眼力见说出来膈应亲妈就另说了。
罢工就是这意思。
从某种角度来说，华人一代移民确实为娃做得太多，而未必讨好。ABC长大了未必感激父母的那些付出。价值观也不一样。
谢谢。
至少lz 还有后代。
多少人想有后代都没机会。
我时常跟我宝宝说，谢谢宝贝选择来我们家，带给爸爸妈妈这么多快乐。
至于回报。每一天看见她，就是最大的回报。
对啊，所以说，不出去吃饭呀，想都不要想，懂了吗？ 好了，我已经总结过了，不说了。
那是我没理解对，罢工通常是不做了的意思
也不至于吧，孩子送幼儿园，送托儿所，总有时间可以出去玩的
可以带着孩子一起吃饭，我觉得孩子也没影响我的社交啊
我有孩子，照样一个人，或者和朋友，想旅行就旅行，想看电影看电影，想逛街逛街，想吃饭吃饭，想去按个摩泡个桑拿就去。。。
从来没有牵肠挂肚过，也觉得自己是个超级称职负责的妈。
第一条，孩子要教育，这是说楼主养了孩子12年，都没教育过孩子？孩子归楼主，都是楼主教育的，这个怨不到孩子父亲身上吧？
几年看一次的叫爹么？你家爹那么便宜？不一定要仇恨，但lz女儿对这种便宜爹这样显然也是没长脑子，lz不爽也理所当然。
其实你内心还是想的。不然不会认为是想都不要想的奢侈。
出去和朋友吃饭对于我来讲是耽误我和娃共度时光的包袱。。。 到我家来做给他们吃还行。
除非是每天24小时陪孩子，不然说不能出去玩也是太夸张了
那时候不得赚钱吗？没孩子的时候，除了赚钱，就是自己休闲。有了孩子，除了赚钱，就是带娃。如果老公在身边，可以放心交给老公，老公不在，保姆带不放心呀，尽量还是能自己带就自己带吧。而且，我也想娃呀，宁可不出去玩也要守着他。 楼主是单亲，哪有那么多的选择。很辛苦是肯定的。 这里的人怎么，孩子都是队友和父母公婆带大的吧，否则做母亲之间的感受不必多说的。
那些地方开门的时候，妈妈要上班。
不上班的妈妈，如果被离婚了没能力养娃。
总之，生娃养娃是高危低回报的事
我是觉得要先把自己Pamper好了，才能更好的照顾孩子。Happy Mom, Happy kids.
楼主一门心思带十几年孩子又怎么样，心中充满了恨，活的憋屈，自己没有男朋友都能算到女儿头上。
计较这么多太累了。
都是自己的人生选择。
视频也是每周。
钱也要给。
期望值太高，心里很累的。
降低期望值，人生会快乐很多。
我们孩子小的时候，周末有playdate，这周你家，下周我家，轮流看孩子，这样有的周末，父母都能出去玩儿
诛心了。楼主老公这种光给钱不教育的，是拖累。孩子青春期需要上进的时候，你给钱。你能养她一辈子倒也可以，可惜大概率不能。有这种爹的孩子，孩子不会出息的。也很大程度上，也是为什么楼主的话不好使的原因，因为有了对比。孩子当然需要教育，父亲不在身边，就没有教育的责任了？所以当妈的怎么都是错对吗？那不就是楼主题目写的，离婚不要娃，否则没有功劳苦劳，全是过错埋怨。 不懂事的人还真多。
孩子就是自己一手教育的，教育了12年，说没教育好，除了怪自己，还能怪到谁？ 别人家还能怪老公把孩子带坏了，楼主连这个选项都没有
没有教育好，父亲应该参与教育，孩子不是一个人的。孩子教育不是到12岁就完成的。你家孩子到12岁就教育成功了？现在看到问题，就是应该教育，而不是颠倒黑白怪妈妈，也不是为孩子找借口忽略问题的存在。 我相信楼主有了主意了。我到此为止了。
孩子上幼儿园的时候就是当妈的上班时间啊，怎么可能出去玩。
也没觉得lz 当妈教育孩子怎么错了啊。
是lz 自己觉得娃没有达到她的期望值。
看客很多都觉得她女儿不错啊。
也没长歪啊。
是lz 自己的内心戏好嘛。和娃有什么关系啊。
这样的娃没出息可是你说的。
我觉得lz 的娃就是正常娃。在美国怎么都能养活自己。
出息是什么意思？健康平安，能养活自己，有正常生活就很好了。
她说话给我感觉是24小时跟孩子在一起
其实什么事也没有。lz 为了几十年以后的事焦虑。同时为了过去的事而不平。 人生痛苦的来源啊。。。
活在当下，看看可爱的女儿，每天陪着妈妈，这才是真正的人生。
自己母爱爆棚愿意24小时吃喝拉撒都粘着孩子一直粘到18岁没人care，但是不能拿自己的标准当真理来对别人。
有种育儿方式，叫寡母式育儿，就是育儿的全程都没有父亲参与，母亲一个人完成育儿。母亲通常会在孩子身上倾注大量时间精力，营造一种孩子没有她就不行的氛围感。一言不合就要求孩子听话感恩，不然就是对不起母亲的辛苦付出，这种关系真的有毒
自己不愿意就不要这么做。 请baby sitter 自己出去玩。
不要又舍不得娃又要抱怨是娃拖了后腿。
孩子天生就会更爱那个不爱自己的父母， 因为他们天生渴望父母的爱， 如果有一方对自己不够爱， 孩子就会觉得如果自己多孝顺一些那个人， 对方就会多爱自己一些。反而是对那个全心全意付出的一方， 会心安理得地take it for granted.
因为得不到的总是最好的。生活中很多例子， 比如家里最孝顺的孩子， 常常是那个最不受父母待见的， 反而是从小宠大的， 长大以后最没良心。
所以需要时常教育， 总说父母的爱是无条件的， 不求回报的， 这其实是不对的， 父母辛苦照顾孩子， 至少是希望孩子了解， 并且心存感谢的， 同时也应该教育孩子让他知道什么才是真正的爱， 否则长大以后很容易被渣男几句廉价的甜言蜜语骗去了。
“虽然不爱孩子”， 但是“从来没有伤害过孩子”？
作为父母， 不爱孩子就是对孩子最大的伤害， 比起不爱孩子来， 幽怨唠叨软弱可怜的父母不知道要好多少倍。
扪心自问， 你是愿意生活跟着“幽怨唠叨软弱可怜”的父亲或者母亲长大， 还是愿意有两个“坚定靠谱， 不爱你也不出现在你的生活中”的父母（我不知道这种情况下你是否能长大， 就让我们假设你在大街上要着饭但还是顽强地长大了吧）？
确实是这样 还好我认识的单亲妈妈的孩子们都很懂得妈妈的不易 lz的孩子绝对需要感恩教育 12岁不小了 我不同意很多人说的希望孩子感恩就是求回报 根本是两码事
楼主需要的是来自女儿对她的肯定。楼主和女儿两人相依为命，女儿是她最亲的人，从最亲的人得到了绝对的安全感，女儿去爱父亲她也就没那么介意了，时间久了甚至无所谓。
我感觉楼主说的是气话，包括题目，让她放弃女儿，她肯定不舍得。一回生二回熟，这次过了招，母女知道对方的button 和底线，互相珍惜的人会互相靠近的，以后反应会越来越小
反正我跟我女儿为类似这样的事吵过几回，事后都感觉她在改进，哪怕她吵的时候她觉得自己无限正确。我也是一样。从始至终她年龄跨度在13-18
孩子爱爸爸妈妈 老师 其实都是潜意识一种自我保护。心理上的安全感，否则小小的 日子怎么过啊。
真挡了枪子， 那也是值得感动铭记的。
不过楼主的情况， 对方并不是挡枪子的感情， 而是视频说几句好话， 但却明确表示不要带孩子。
难道不是祖父母从小教育洗脑说妈妈坏话替爸爸粉饰的结果吗？
其实男人，孩子都是陪伴。你如果觉得男人很重要，你可以不要孩子，专心找男人。你觉得更喜欢孩子，你可以要孩子，不要男人。当然，你觉得自己一个人，也可以一个人，都不要。你也可以在这些选择中组合。都是个人的选择。男人，孩子都不是你的私人物品，都是现在的价值，不要指望别人看着你的付出，去guilty trap任何人，想明白了，就都解脱了，按照这个想法去付出，就心安了，之外额外的付出，也是自愿，不带前提的。因为很多事情的结局和付出不成正比的。不然，自己会变得偏执和幽怨的。特别是单亲，容易觉得自己付出很多，作为单亲的孩子，又何尝不是呢？另外，很多不是单亲的，付出的不比单亲的少，只不过，他们的怨气都在配偶身上，觉得是配偶对不起自己，而不是孩子。
你确认祖父母没有给孩子洗脑，说了媳妇坏话，自己儿子好话？祖父母的阴德留给儿子也说得通。
那按照你的这个要求， 楼主的情况是：孩子已经生了， 现在两人要离婚。
如果给妈妈带， 妈妈很辛苦会怨恨， 12年以后就是现在这个情况。
如果给爸爸带， 我不知道爸爸是不是楼里某些人认为的”坚定可靠不伤害孩子虽然不爱孩子“的那种， 但是爸爸是明确说了不要孩子的。
那怎么办呢？这个孩子谁养呢？你， 或者楼里其他的圣母圣父， 会不会愿意养这孩子12年， ”享受孩子陪伴的12年“， 同时无怨无悔， 孩子表示长大以后要一视同仁照顾自己的父母， 你就欣慰地笑了呢？
没错， 是应该教育孩子善良和宽容， 应该对妈妈的抱怨更宽容一些， 对于辛苦付出的妈妈， 应该更善良一些， 不要讲伤害妈妈感情的话。
成年人，要学会承担后果。
此外，还要学习这个世界是怎么转的。aka.人性。
很多情绪，都是因为对这个世界，对人类社会不够了解造成的。沉浸在自己的小世界中无法自拔。
父母也需要成长。鸡娃的时候，也要鸡自己。
孩子也许可以改变，可以培养。
但是如果自己不够成熟，自己心里也会很苦逼。
话是这么说没错。
如果对人性和人类社会有足够的了解，不知道还有多少人会选择结婚生子，也不知道有多少人会选择来到这个世界。
生了孩子再去了解人性，也有助于降低期望值，心里舒坦点。
话不要说的太满。婚姻中的好爸爸也许离婚以后会变得你都不相信可以是这么渣的爹。
我离婚以前， 还以为那个当爹的也算不错了，叫他送足球就送足球， 送钢琴就送钢琴， 从没抱怨过， 对孩子也还是尽心尽力的。我以为离婚是大人的事， 娃还是有爸的。
呵呵呵， 人家直接消失， 娃手机， 微信， email都有， 但他从来不联系娃， 逢年过节， 娃生日， 毕业， covid， 一句廉价的问候都没有， 抚养费更加不付。
我气不过， 让娃去找他要大学学费（离婚协议里他同意的， 法院也判了）， 人家轻飘飘说几句政治正确的话， 叫娃要自力更生， 不要老想着靠父母， 钱一分都没有。
可怜我娃， 因为他父亲工资太高， 什么资助都拿不到。去跟学校argue, 学校也有理啊， 说”我们只能判断你家长有没有经济能力付， 无法判断你家长是否愿意付， 抱歉！“
很多时候， 不离婚你都不知道原来这个爹这么渣。
那也无所谓。
看隔壁贴的讨论没有，要做好当单亲妈妈的准备。
你说的情况娃爸还在世呢。
娃爸不在人世又怎么办。就是要做好这个准备。
同意。 再直白点说，即使是一个母亲，她最重要的任务还是过好她自己的人生，实现她自己的价值，令自己开心。养儿育女只是支线任务，一个游戏副本，做不做是你的选择，做完了你也还得回到主线任务上。不要再把自己的人生，需要的肯定再寄托在另一个人身上了。
死了就无所谓了， 死了肯定不怪他啊， 没责任了啊。
但是做人父母， 只要活着， 娃还小， 当父母的就有责任。
不是说只有当妈的才有责任， 当爸就没有。
你说”没想好就不要当妈“， 同理， 没想好也可以选择不要当爸啊。
在楼主的情况里， 楼主承担了当妈的责任， 并且还承担了很多本来应该由爹承担的责任， 现在居然责怪她“你要抱怨当初就不要选择当妈”嘛？！请你自己想一下， 如果这事发生在你身上， 你母亲一个人含辛茹苦把你养大， 你会这么跟你妈说吗？
娃爹不在了，social 一个月能拿六千多，人寿保险还有百万，经济压力小多了啊。比见不到一毛不拔的贡献大。
你这啥心态？是觉得男人说不出这种话是不是？世界远比你认为的残酷。
同情楼主，完全理解你的感受。我小时候，邻居叔叔阿姨离婚，独子留给了男方。女方本来一心想要孩子的，但是娘家全都反对。之前外婆外公和舅舅们，都很喜欢那个孩子的，离婚也不是就忽然不爱那个娃了，就是觉得不带娃，女方日后可以过的更好。事实上，娘家人虽然当时显得心硬，但是邻居阿姨很快再婚，找到不错的后夫，后半辈子过的很幸福。孩子也不悲催，平时每周去妈妈那里，爸爸对他也不错，不是可怜的小白菜，后来还是健康的长大了，结婚时妈妈还给了套房。
离婚还得找律师呢。
什么一毛不拔啊
就是，不明白很多妇女对别的妇女为什么这么狠。起码的共情都没有。觉得倒霉事情不会发生在自己身上？人这一辈子真的难说，还是别把话说那么满好。
我都没好意思这么回，不想让人觉得恶意诅咒~~~~~
右后妈就有后爹，不是空穴来风
谷爱凌她妈肯定无所谓。
哎，还是发展事业多赚点钱吧。
我一个表姐离婚，要了娃。她长得可算是国色天香，是吃文艺饭的，这样找到了年纪一样的男朋友。但是，女儿从小全托，小学住校。后来她妹妹也离婚了。这个妹妹没那么好看。她娘家都劝她不要孩子。孩子跟了爸，但当妈的怎么会不管孩子，所以孩子相当于两边都管。后来这个妹妹也找到了年龄相似的男朋友。 我同学大学老师，女儿初中的时候离婚。孩子自己要求的跟爸。但一直和我同学住。她说，法律上跟爸，他就不得不管，妈妈肯定会管的。这孩子很有策略，果然一直可以从爸爸那里拿到钱。
人家是啥出身？又不是平白努力就可以做白手套的？
还不如明着说： 穷人就别生了。富人生着玩玩儿。 当然现在穷人是想明白了，不生了
要是男人一百个不愿意，正好可以让女儿认清现实，让她从幻想中的父爱里清醒过来。不过女儿很可能会大受伤害。12岁小姑娘还太小了。这招可以留着等女儿高中时再用。
会啊。
所以现在一边带娃一边赚钱啊。
把希望放到男人身上，这就是悲剧的开始。
别说你还得了个娃了。
我认识的老想靠男人的，连娃都生不出来。为什么？自己连做ivf的钱都没有。
不是女人对女人狠，而是这个世界本身就是这么狠，我只是告诉你，别挣扎，没用。
在论坛上帮你骂男人解决了你生活中实际问题了吗？
还不是要自己早做打算
这个建议太坏了。potentially 伤害孩子至深，还是当妈来操作？
老美会说，I would want that on my worst enemy。这可是你的孩子，她听到爸爸嫌弃自己，你的计划就成功了？什么计划？这样做的妈想干嘛？
所以你对男人的要求就是提供一个精子就可以了？不需要负起当爹的责任了？
美国单亲妈妈那么多，我只是举个例子。很多也没那么有钱。
你还真来劲了，靠自己也未必靠得住，有的人年纪轻轻得了各种病，也不是一个两个。 楼主是没有努力赚钱吗？没有靠自己吗？越说越离谱。你来这个帖子，是要show你能干，不会落到楼主那一步吗？谁也不比谁高明到哪里去，换你是楼主，还不一定有她做得好呢。因为她至少尽量管孩子了。 你孩子还没到那时候呢，到了12岁再来抖机灵不迟。
不要怪别的女人， 不要怪后妈。后妈对孩子没有责任。这也不是”恶意诅咒“， 大家都是成年人了， 不是12岁了， 应该对人性有清醒的认识了。
男人不想对自己的孩子负起责任来， 是因为男人不想， 不是因为有人不让他负。
很多在婚姻中的男人看起来似乎是个好父亲， 其实是因为没办法， “当妈的逼着他干活”， 他也知道不管孩子说不出扣， 一旦离婚了， 那才是露出本性。
降低期望值，自己不至于抓狂。
当然了，我自己老公目前还给力。但是我对他没要求，大家日子好过。
要是哪天他不给力了。反正我本身也没要求，就感谢他给我这么好的娃呗。
没看出来楼主对那个男人有什么期望值。
如果说楼主有期望值的话， 也是对她女儿吧。
付出的多， 难免会有期望， 至少期望付出得到承认吧。
等你先尽心尽力对娃独自付出12年， 然后再来说这些吧。
是这样的，我觉得不管判给谁，妈妈不管孩子的很少见。但是判给妈妈，爸爸甩手不管的，更有可能。
Lz 老公再不济也给了钱。
你也不越说越来劲吗？
靠自己是也有可能生病死掉啊，所以遗嘱也要写好，监护人也要找好。
Lz 这个数据点真是很普通的例子，见得多了就淡定了。
见得太少的自然觉得不得了
讲真，control freak 伤人也伤己。
不管有娃没娃，已婚未婚离婚，对自己要求高，对别人要求低，日子会好过很多。你唯一能改变的控制的，只有你自己。