吵架还是有好处的，我在你们吵架过程中学到了新东西，多吵吵 Fit2021 发表于 2022-11-26 01:20
打啥脸？你很激动地回那个贴说了一堆，人家回你说你压根没看懂他在说啥。我在FAANG当manager的时候你还在廊坊踩缝纫机呢。 纽约装修姐夫 发表于 2022-11-26 10:00
你的造谣贴已经给推特工作人员打脸了，说什么一大堆bug release在production上！？ 推特都code freeze了，除了blueverified 其他根本没有release。 你写了一大堆我一看就是编的，先被我打脸还被推特人员打脸，还好意思露脸。 睿 发表于 2022-11-26 09:44
好好一个帖子被无业大妈搞成💩坑了 纽约装修姐夫 发表于 2022-11-26 09:42
软件的principle engineer visibility这么高吗？我们行业的principle，别说CEO了，SVP都没什么机会说话 avatar1234 发表于 2022-11-24 18:46
我也当过principle engineer，我就是一个既牛逼又不出活的技术智囊团，主要工作就是哄得老板们觉得有必要留着我以防出大问题的时候我能顶住，但是我一般尽量少干活不容易露馅。哈哈。 yxbIsqt 发表于 2022-11-24 18:51
现在计算机器硬件速度应该是越来越快，但是计算机感觉干啥事情都是越来越慢，越来越不稳定，隔三差五的就升级修复啥的。是不是都是这些所谓的离了他们就不行的软件大牛搞得结果？ elee555 发表于 2022-11-24 18:55
因为他是一个重要service 总负责人，对code和架构精通的最高级别，他上面几层不懂技术的领导全被fire了。 纽约装修姐夫 发表于 2022-11-24 19:07
两个人不在同一个level，偏偏自诩牛人还是觉得自己很牛 cutecutegirl 发表于 2022-11-24 18:41
“人家都说它很牛” 这次基本上是皇帝的新衣露出来了 “技术上很牛” 然后让engineer用email发code? 让engineer把过去6个月checkin的code打印出来到纸上？are you kidding me? musk这货恐怕还没听说过git是吧？ supersleeper 发表于 2022-11-24 19:49
还有Perforce等等 多的很，你不知道git难道根本不懂version control and diff？然后让engineer email发code？让engineer打印出来到纸上？ 皇帝新衣露出来了吧？ supersleeper 发表于 2022-11-24 19:58
musk粉丝群体都是些中国城大妈➕廊屋 你还能指望它们能看懂？ 反正无脑崇拜偶像就对了 supersleeper 发表于 2022-11-24 20:02
所以他就这么把火箭弄上天的？ 揽月听风 发表于 2022-11-24 18:42
上面几层不懂技术的都被炒了，而你的朋友是自己财务自由了选择走的（估计他这种也不一定出活），说明炒的方向超级正确啊。一般公司合并要到这样要折腾一年以上。马斯克一个月就做到了。 我本来真的不是一龙粉，现在也不是，但被你到处这么骂一龙骂小鸟我现在还真有兴趣去注册个小鸟账户。 Confuse 发表于 2022-11-24 19:28
twitter这么久了，为什么还有那么多bug？ ecuecon 发表于 2022-11-24 20:09
楼主太人间真实了！特别是这场景-还有根本不懂的engineer以为机会来了，去改核心代码，但是owner已经被裁没人review，就不知道哪儿找来人approve，deploy到production立刻造成SEV，又紧急rollback 笑cry！ eragshs 发表于 2022-11-24 20:06
他是Twitter 后端Principal Engineer，非常非常牛，裁员没有影响他，但是拒绝签2.0协议，于是拿了package走人。他有多牛呢，马斯克接手之后，约了大概十几个engineer 了解twitter是怎么work的，他就是其中之一，聊了整整半小时。按照他的说法，马斯克精力极度旺盛，看问题非常sharp，但是不爱听别人的建议。比如马斯克最爱问的问题就是，所以只要如何如何就可以了对不对？他如果说，没有这么简单，还有很多trade off要考虑，马斯克就不高兴。马斯克还问了那个著名的1000个rpc call的问题。他试图跟他解释，第一这个没有听上去那么expensive，第二这是历史路径依赖造成的，马斯克就不想听，说我们必须把他简化。其实简化当然可以，只要不计代价，但是第一不会提高性能，第二需要花费大量人力，根本得不偿失。他跟马斯克聊完之后就知道呆不长了，因为根本说不到一起，但是像他这样的高级engineer，是躲不开的，肯定要常常打交道，反正他已经财务自由了，就想辞职，于是借着2.0 的机会拿钱走人，剩下的绝大多数都是没有办法的，比如要供贷款或者H1B。牛人都有的是选择，可以说一个都不剩。最搞笑的是2.0 让大家玩命干活，但是待遇连提都没提，大家都觉得马斯克是想借着现在不好找工作狠狠pua一把。 至于twitter近况，跟外面说的差不多，非工程职能几乎裁光了，工程部门裁员看不出任何标准，有些重要的组件一个人都不剩，没人知道出了问题怎么修。几乎所有剩下的人都疲于维护，outage 像火箭一样飙升，马斯克还三天两头找他们要求开发新feature，还有根本不懂的engineer以为机会来了，去改核心代码，但是owner已经被裁没人review，就不知道哪儿找来人approve，deploy到production立刻造成SEV，又紧急rollback。有广告商因为错误推送一个星期就花完了半年的budget，找客服退款发现account manager早被裁了。现在马斯克要求大家show code，所以每个人都在胡乱check in code，造成更多的bug。客户关心的bug 不仅没人修，连response都没有。吓得主要广告商几乎全部freeze spending，转向谷歌和Meta。而马斯克处处想显得自己很懂技术，下面的人就说一堆他爱听的话糊弄。比如马斯克对一个核心服务的延迟不爽，下面就投其所好投入很多人力在攻关，其实这个服务根本不在critical path上，根本不是top priority，干这个纯粹是浪费时间。感觉440亿就是买了个烧钱机器。 纽约装修姐夫 发表于 2022-11-24 18:34
我跟你普及一个常识啊 火箭发动机的复杂度远低于互联网平台。差好几个数量级。 只不过懂火箭发动机的人少，人为制造神秘感。 helloterran3 发表于 2022-11-24 20:08
大规模互联网产品有bug很正常，做到90%稳定需要一年，90% 到95也得花一年，95%到99% 得花两年。而且你运行在几百万台机器上，每天几百亿访问，什么稀奇古怪的故障都可能遇到。做到多稳定主要看在什么时候利润最大化，没有bug的产品是不存在的。 纽约装修姐夫 发表于 2022-11-24 20:17
可能他们都觉得离了他们软件就玩不转了？其实换一个人软件继续转。 elee555 发表于 2022-11-24 18:49
你可能根本看不懂我说啥，其实已经不转了 纽约装修姐夫 发表于 2022-11-24 20:20
大牛也不是谁都能当的，你必须有大胡子大肚子，屏幕上唯一运行的就是terminal里面的emacs，调试都是命令行的，可是谁也说不清大牛到底在干啥，但是都觉得大牛一定在搞底层框架让整个系统运行更快。 yxbIsqt 发表于 2022-11-24 18:58
几个高赞都是在diss engineer，狂吹Musk，不知道这股风从哪里来的，谁派的水军在吹Musk cangtian 发表于 2022-11-24 19:54
你的大牛同学有没有预测一下多久twitter就玩完了？ fitwoman 发表于 2022-11-24 20:24
所以你的朋友觉得自己比一龙更牛逼？那容易啊，你朋友也发个火箭再回收一下呗 电 发表于 2022-11-24 19:27
改一个老ｂｕｇ，就是增加几个新ｂｕｇ的过程～～ ChristinaW 发表于 2022-11-24 20:18
如果只是提供个发推功能，那只要烧钱就不会完，毕竟WhatsApp 当年55个人就能给20亿人提供服务。如果是作为money making business，那已经完了。 纽约装修姐夫 发表于 2022-11-24 20:30
以前有一次一龙跟马云一起演讲，elon musk 能说系统启动，而马云开中国人懂的玩笑说自己刚从火星回来（这种场合一点也不好笑，像个白痴） ynewynew 发表于 2022-11-24 20:27
花了多少年积攒的paying customer，每个月上亿收入，两个星期就得罪光了，这在历史上确实没有听过，确实是商业天才% 纽约装修姐夫 发表于 2022-11-24 20:11
他是不是商业天才我不知道啊。 你发的好几个帖子我觉得business sense比较少。不挖坟了，你自己也知道。 Confuse 发表于 2022-11-24 21:14
这个故事没有什么特别的。 Musk招去的这些人，应该是他和新团队认可的人，但是，人各有志，不可强留。无所谓对错。我朋友Moderna早期雇员，2019年中选择离开。所以这就是个人的选择而已。 Musk买Twitter是贵了一点，但是，Twitter带给他的话语权和影响力，可能超过他的预想。有钱就是好啊。 Xiaoxiao2001 发表于 2022-11-24 21:05
Musk就是一掮客，或者fund manager，也不是他自己出钱买的，后面投资的大佬一堆堆的，他在前台自然是要有表演，最终的目的都是为了把Twitter再卖个好价钱。 claireliu 发表于 2022-11-24 21:20
再怎么牛的人，不 hands-on coding 很久也是不行的。很多被选择的方法是在考虑各种因素后的一个较平衡的一个方法。 所以看到另一个贴子说 review code 到 1:00AM，看出问题。第二天又被 layoff。 我觉得很奇怪。 要么是那部分 code 很简单，一下子被看出问题，要么是那个 engineer 不完全熟悉那部分code，或者在大人物前忘了选择那个 approach 的原因。 playForever 发表于 2022-11-24 19:43
码工时时都在和一龙叫劲谁最牛。看看湾区的码工，开着Tesla，前边不挂车牌，连警察都不敢给Ticket，你一龙算老几？ 吃瓜爷 发表于 2022-11-24 20:56
回复 1楼纽约装修姐夫的帖子 "广告商几乎全部freeze spending，转向谷歌和Meta"? 一直以为大的公司在这仨地方都投广告。 yoyo2007 发表于 2022-11-24 21:37
一龙牛的是火箭，不见得他懂得很多软件。 一个大公司，就像个大船，掌舵的动作太大船会翻的。 一龙的动作太大了，可能他被逼着买一肚子火，想发泄出来，可是这样子折腾下去，不是办法。 软件硬件两个不同的行业啊。 ecnanif 发表于 2022-11-24 20:32
我要是给在推特给elon干活，我都听他的。人家是老板，而且是成功的老板。你不听他的你要坚持以前人家看不上的东西不是找死吗？而且真要交流复杂的技术问题，不要在这种半小时的大会里说。只要开口就是错了，因为不可能有效交流。如果这点脑子都没有，还是不要在聪明老板手下工作。 我感觉这时候听要被炒掉的员工评价老板都有偏见。elon要把买来的臃肿公司精简成他想要的样子，肯定要伤筋动骨误伤到别人。elon从来也不是会照顾所有人情绪的。 听过elon社交平台的理念和公共言论的思考，还是很有想法的，能不能成不能看一时的效果。他买推特也不是一时兴起，他一直都对人类思维信息处理有野心，包括他的neurolink，他是一直在思考人的意义的人。人活成这样子还是很爽的。但是给他干活的人应该不会所谓的舒服。 baobaoguaiguai 发表于 2022-11-24 22:00
恍然大悟！这样就说的通了 真没花自己的钱？ eragshs 发表于 2022-11-24 21:54
推特是一个神奇的存在，几乎所有一龙收购后干的各种事情的详细消息都是通过各种员工自己发推特一点一点post出来的。 yoyo2007 发表于 2022-11-24 21:43
自以为是的牛人必须有个强硬的老板挑战一下，不然还真以为自己不可替代顶上天了，老马出来收拾这帮人挺好的，当初造火箭也是这样的，一帮子技术牛人逼逼固守传统这不行那不行，最后还不是证明了老马的创新是可以的 completefull 发表于 2022-11-24 22:07
我都开始怀疑这是一个营销策略了。 楼主这位就发了多少帖子。 Confuse 发表于 2022-11-24 22:06
不知道他写Paypal的底子还剩多少？ yoyo2007 发表于 2022-11-24 22:02
🔥 最新回帖
都是错的
现在马斯克要求大家show code，所以每个人都在胡乱check in code，造成更多的bug。
别以为删了原帖，大家就看不到了。你说因为大家都要check in code，然后一大堆bug上production。还faang manager呢，哈哈哈。check in可以不是production release的branch那么基本的知识都不知道吗？还没说testing都过不了怎样release？ 最后戳穿你谎言的是一龙code freeze了。每句话都一大堆逻辑错误，完全是造谣贴，你真不要脸还在这里装作没看见继续耍泼耍赖啊。
打啥脸？你很激动地回那个贴说了一堆，人家回你说你压根没看懂他在说啥。我在FAANG当manager的时候你还在廊坊踩缝纫机呢。
你的造谣贴已经给推特工作人员打脸了，说什么一大堆bug release在production上！？ 推特都code freeze了，除了blueverified 其他根本没有release。
你写了一大堆我一看就是编的，先被我打脸还被推特人员打脸，还好意思露脸。
🛋️ 沙发板凳
排队看热闹
可能他们都觉得离了他们软件就玩不转了？其实换一个人软件继续转。
现在计算机器硬件速度应该是越来越快，但是计算机感觉干啥事情都是越来越慢，越来越不稳定，隔三差五的就升级修复啥的。是不是都是这些所谓的离了他们就不行的软件大牛搞得结果？
大牛也不是谁都能当的，你必须有大胡子大肚子，屏幕上唯一运行的就是terminal里面的emacs，调试都是命令行的，可是谁也说不清大牛到底在干啥，但是都觉得大牛一定在搞底层框架让整个系统运行更快。
因为他是一个重要service 总负责人，对code和架构精通的最高级别，他上面几层不懂技术的领导全被fire了。
上面几层不懂技术的都被炒了，而你的朋友是自己财务自由了选择走的（估计他这种也不一定出活），说明炒的方向超级正确啊。一般公司合并要到这样要折腾一年以上。马斯克一个月就做到了。
我本来真的不是一龙粉，现在也不是，但被你到处这么骂一龙骂小鸟我现在还真有兴趣去注册个小鸟账户。
Principal在大部分公司就是E8了欸，相当于是management track的Director level。通常情况下，偶尔给大佬们present也没啥吧
lz说的那些问题都是很真实很实际。你怕是一点也没看懂吧。全靠马斯克偶像光环瞎崇拜
GitHub是2008年才上线的
之前不知道用什么抓代码托管的，svn？
第二天的新闻说马斯克经人提醒才意识到这样不安全，赶紧让打印出来的代码进碎纸机啦！
或者是重仓Tesla被深套的？desperately想证明Musk是大神，别人都是傻X，这样他们的Tesla股票就有解套的希望了？
笑cry！
我跟你普及一个常识啊
火箭发动机的复杂度远低于互联网平台。差好几个数量级。
只不过懂火箭发动机的人少，人为制造神秘感。
花了多少年积攒的paying customer，每个月上亿收入，两个星期就得罪光了，这在历史上确实没有听过，确实是商业天才%
你活这么久了为什么还经常感冒？
然后设想一下，有个神医要把你全身器官包括大脑都随机切除2/3。
你还能活着已经是个奇迹了好么。
牛逼。怎么做到的
汗颜，我经常干这事～～
还是得自己牛啊
大规模互联网产品有bug很正常，做到90%稳定需要一年，90% 到95也得花一年，95%到99% 得花两年。而且你运行在几百万台机器上，每天几百亿访问，什么稀奇古怪的故障都可能遇到。做到多稳定主要看在什么时候利润最大化，没有bug的产品是不存在的。
两个复杂的角度不一样 一个是科学 一个是技术
改一个老ｂｕｇ，就是增加几个新ｂｕｇ的过程～～
你可能根本看不懂我说啥，其实已经不转了
你的大牛同学有没有预测一下多久twitter就玩完了？
大牛们的确很多是让系统运行更快的大功劳者哦。 人家就是可以解决别人解决不了的multi threading problem ,或动不动made XX reduce running time by 10s.
反正专攻系统efficiency de 牛人是存在的。直接可以和CTO對話的principal engineer 也是存在的。
这些人应该都是非马工，看马工拿大包难受很久了。趁蚂蚁龙瞎折腾时候嘴上爽一把
如果只是提供个发推功能，那只要烧钱就不会完，毕竟WhatsApp 当年55个人就能给20亿人提供服务。如果是作为money making business，那已经完了。
一龙牛的是火箭，不见得他懂得很多软件。 一个大公司，就像个大船，掌舵的动作太大船会翻的。 一龙的动作太大了，可能他被逼着买一肚子火，想发泄出来，可是这样子折腾下去，不是办法。 软件硬件两个不同的行业啊。
精辟！！！
谢谢楼主回复。我是觉得一龙一贯做事就是这种风格，不按常理出牌，当年搞火箭的质疑声音更大。不明白为啥楼里好多人都对他嗤之以鼻的样子。反正他自己的钱爱咋折腾咋折腾呗，败光了亏惨了也是他自食其果啊。
人家是首富，还需要雇人吹啊？真金白银放在那。码工觉得自己更牛，赶紧收购Tesla.
hahaha
我好像记得那次 那次的确musk水平好些
什么样的土壤会让什么样的人才成功，马云的people skill 不是一龙可比的。
未必啊，所以好的架构至关重要~
这个故事没有什么特别的。 Musk招去的这些人，应该是他和新团队认可的人，但是，人各有志，不可强留。无所谓对错。我朋友Moderna早期雇员，2019年中选择离开。所以这就是个人的选择而已。 Musk买Twitter是贵了一点，但是，Twitter带给他的话语权和影响力，可能超过他的预想。有钱就是好啊。
在美国如果说谁是rocket scientist，那是说一个大牛科学家。
data scientist随便在家自学一下就行了。跟rocket scientist不是一个数量级的。
弄上天很简单，金胖子都能玩，逆向飞回来站稳了不容易
他是不是商业天才我不知道啊。
你发的好几个帖子我觉得business sense比较少。不挖坟了，你自己也知道。
别的不敢说，互联网和广告的business我也就比你懂几个数量级吧
Musk就是一掮客，或者fund manager，也不是他自己出钱买的，后面投资的大佬一堆堆的，他在前台自然是要有表演，最终的目的都是为了把Twitter再卖个好价钱。
得多没有知识这么说啊
材料 工艺 组装 检测 哪个不是很多很多变量啊
都世界首富了，看他的生活方式，真不是无限最求金钱的人，因该会稍微高一点点了。有钱，没权（包括话语权）还是小媳妇受气包,他离开加州去德州，应该不是仅仅钱的问题。
"广告商几乎全部freeze spending，转向谷歌和Meta"? 一直以为大的公司在这仨地方都投广告。
推特是一个神奇的存在，几乎所有一龙收购后干的各种事情的详细消息都是通过各种员工自己发推特一点一点post出来的。
南加我单位停车场有八、九台modelY Tesla ，就是前面没有车牌子(有的车买了一年以上)，难道湾区的码工感觉牛逼？
当然都投放，一般都会按一个比例在不同平台投放。现在的情况是很多公司把推特上的经费转移到了其它平台。推特revenue又可以开始造假了吧
恍然大悟！这样就说的通了
真没花自己的钱？
不一样的，如果是个初创公司，没有任何瓶瓶罐罐，Elon找几个心腹大牛为核心招兵买马，用10%的员工完成90%的性能，是可能的 但现在是既有架构上，已经在支持大量商务，那么不尊重历史路径乱改，是非常困难的。就像在繁忙的高速公路上施工，信手而来必然带来交通瘫痪，和新建一条不可同日日语
这是苹果比较橙子吧。 不要低估工业系统工程的复杂性。火箭的发动机只是整个系统的一部分，大概相当于并行计算里面的一组core；一般而言工业控制系统软件的可靠性要求比互联网应用APP高。因为前者有问题会导致飞机失事，发射失败等重大事故而且基本不能挽回，而后者可以重启服务器，最多数据丢失。 我觉得不远的将来最复杂的互联网应用软件可能是人工驾驶，这东西出问题可能会出人命而且引发一连串的官司。司机撞人要吃官司，自动驾驶撞人肯定不会让负责软件的码工坐牢，但是可能让软件公司破产。
不知道他写Paypal的底子还剩多少？
他要的是听话的奴隶。
没懂这逻辑，难道不是更说不通了吗？ 如果他自己没花钱，他这通操作被大家评论这么不堪，广告商都跑了没盈利，后面也是各种雷，那怎么再把twitter 卖个好价钱？ 后面的大佬都同意了？
我都开始怀疑这是一个营销策略了。
楼主这位就发了多少帖子。
是的，连最权威的科学家都出来批评elon，但是还是弄成了。
我发现你对这些一窍不通还特别爱发表见解，怎么炼成的？
完全两码事，一龙火箭的想法，快速迭代，可回收，如果能搞成，就是先进的。专家批评他，是认为不切实际，现有技术搞不出来。
而一龙设想的Twitter 2.0, 订阅模式，微信模式，即使搞成了，也远远竞争不过谷歌，脸书。Twitter搞了十几年，DAU只有200m, 脸书随便一个服务的DAU就是他的10倍，谷歌更多。他花440亿当了个冤大头，还想翻身基本上没有可能。
差远了，YouTube 用户近30亿，Twitter才2亿，而且Twitter这种模式就很难monetization，一年的revenue才50亿，谷歌有3000亿。
Paypal不是他写的，而且就算是他写的，一个90年代的支付系统，跟2022年的社交网络，可以说相似度比人和狗都小
你犯的错误就是崇拜权威。马斯克火箭搞得很好不见得在twitter的管理上做的就是对的。
他写Paypal的时候应该是C++, 现在Twitter用的Ruby或者Scala?
我也不是马公 之前还很喜欢马斯克。不过这种看来这个人确实很差劲。如果twitter破产纯属罪有应得。太自以为是了。早晚要栽。
还是因为那会儿还没有现在概念中的电脑。那时候的电脑也就是做科学运算。就像古代觉得谁能耍大刀就是猛将了。因为他们不懂射击。
之前是的。三个都投。现在一些客户已经停止在twitter投了
你觉得musk需要吗？
美国很多州本来只要挂后面车牌就行啊。。。你以为在国内啊，无语
在Twitter后端服务问题上，从技术层面，显然比一龙更懂。这不是很清楚吗？一龙送火箭上天，是他在航天领域的能力。
马斯克牛是肯定的。但是也不必把同一个员工在半个月被裁掉叫回来再裁掉。牛人也有他的问题。我们批评的是他不好的一面。没有否定他牛的一面。
所以这里的都是自干五？。😂