wsj披露:查抄到11套涉秘文件,川普涉《间谍法》被调查,法官同意unseal,第474楼查抄收据公开

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Pelosi
FBI现在扫文件上的指纹 等吃后续瓜
monmon1111 发表于 2022-08-13 11:02

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cafe1123
为了让川皇放弃继续选举。
最后应该会达成内部交易,FBI取消对川皇的深入调查,川皇承诺不再玩政治,安心养老去。
如果是这样,共和党也大概率不会保他。
美国的民粹已经起来了,这对共和党任何一个有野心的政客来说都是一块大蛋糕,川皇走了,这块蛋糕就会属于共和党,川皇不走,那就只能属于川皇。
qy9527 发表于 2022-08-13 05:41

不可能,对川普来说承诺就是个屁。
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Pelosi
FBI现在扫文件上的指纹 等吃后续瓜
monmon1111 发表于 2022-08-13 11:02

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Pelosi
湫湫
你们说来说去,还是白等无能。 川普领导下的国家档案馆,把乱七八糟的奥巴马文档处理的妥妥的,虽然川普多有抱怨。 相比之下痴呆白等上台后啥事不干,档案馆连川普的档案都处理不好,就几份文件而已,闹得鸡飞狗跳,有这时间,稍微布局一下,调整一下核武部署,这些机密早就失效了。
beyondwind 发表于 2022-08-13 09:40

所以川皇是知法犯法了咯。
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Pelosi
所以川皇是知法犯法了咯。
湫湫 发表于 2022-08-13 11:24

寓所搜出多份机密文件 川普玩弄情资非首例

此内容发布于 2022年08月13日 - 01:05 2022年08月13日 - 01:05
(法新社华盛顿12日电) 今天披露的美国法院文件显示,联邦调查局(FBI)干员突袭搜查前总统川普位于佛州的寓所,取回多份高度机密文件。法新社说,这只不过是川普玩弄和滥用机密资料的最新案例。 川普身为总统,有权单方面解密资讯,然而他的部分行为却震惊美国情治圈。 ● 伊朗飞弹发射场 2019年8月30日,川普发推文公布据信是伊朗火箭发射场的高解析度机密影像。 他在推文中写道:「美国没涉及伊朗瑟姆南一号发射场(Semnan Launch Site One)信使运载火箭(Safir SLV)发射最后准备阶段发生的灾难性事故。」 ● 以色列情资 2017年5月10日,川普在白宫椭圆形办公室接见俄罗斯外交部长拉夫罗夫(Sergei Lavrov)和俄国驻美大使季瑟雅克(Sergey Kislyak)。 川普在接见两人时告诉他们有关美国收到来自一个中东盟国的情资,内容与恐怖组织伊斯兰国(Islamic State)的一起阴谋有关。
根据媒体报导,这项高度机密的情资来自以色列;以色列对情资曝光一事感到不满。 ● 透露美军核子潜舰位置 2017年4月间,根据菲律宾方面的通话纪录,川普告诉菲国总统杜特蒂(Rodrigo Duterte),北韩外海有2艘美国核子动力潜舰,还夸耀潜舰「火力强大」。 潜舰位置对美国战略防御武力来说至关重要,美国国防部鲜少公布潜舰位置。 ● 秘密核子武器 川普2019年受访时告诉资深记者伍德华(Bob Woodward)关于一种未知的美国核能力,可能是一种似是而非的吹嘘,也有可能真的泄漏了高度机密资讯。 川普告诉伍德华:「我已打造一个这个国家没有人打造过的核子武器系统。」
他还说:「我们拥有蒲亭(Vladimir Putin,俄罗斯总统)和习近平(中国国家主席)前所未闻的东西。」 ● 特种部队突袭细节 美国2019年10月在叙利亚击毙伊斯兰国首脑巴格达迪(Abu Bakr al-Baghdadi)后,吹嘘这场攻击行动的川普透露了五角大厦通常会对外隐瞒的多项细节,包括有多少架直升机参与行动、突击队是如何进入巴格达迪的住处,以及美国掌握伊斯兰国使用电话和网路的情资。 前特种任务指挥官永田(Michael Nagata)向美国政治新闻网站Politico表示,这些情资「可能会导致敌人反向操作我国的情报方法」。 ● 川普与蒲亭之间的秘密 川普还对自己的情报首长隐瞒讯息。2018年7月,阿斯本安全论坛(Aspen Security Forum)主持人告诉时任国家情报总监的柯茨(Dan Coats),白宫已推文表示蒲亭获邀前来华府时,柯茨明显一脸错愕。 柯茨当时说:「你说什么?」 柯茨1年后表示,他对川普与这位狡猾的俄国领导人3天前历时2小时的一对一会谈讨论内容毫无所知。
他说:「我不晓得那场会谈发生了什么事。」
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Pelosi
FBI的搜查會幫助川普再次當選?
DAVID BROOKS 2022年8月12日
為什麼唐納德·川普如此強大?他是怎樣統治了兩大政黨之一併當選總統的?是因為他的頭髮,還是因為他的腰圍?不,是因為他的敘事。川普講述了對數千萬美國人來說真實可信的有力故事。 其中最主要的一個故事是美國正在被腐敗的沿海地區精英們摧毀。根據這種敘事,有一個由受過高等教育的美國人組成的盤根錯節的網路,構成了川普支持者所稱的「政權」(Regime):華盛頓的弄權者、自由派媒體、大基金會、精英大學、覺醒企業。這些人腐敗、傲慢、不道德,只關心自己。他們要對付川普,因為川普是敢於對抗他們的人。他們不僅想對付川普;他們還想對付你。 這種敘述有一個真實的核心。受過高等教育的都市精英已經在某種程度上成為自我封閉的婆羅門階層。但川普式的宣傳將一個不幸的社會鴻溝變成了惡毒的陰謀論。儘管有大量證據可以證偽,它依然簡單地假設社會的主要機構在本質上是腐敗的、惡毒的、黨派化的,而且心懷不軌。 它簡單地假設,人民受到「政權」的攻擊本身證明了他們的美德。川普的政治生涯一直是靠精英的蔑視來維持的。精英階層越鄙視他,共和黨人就越喜歡他。如今,衡量共和黨領袖地位的關鍵標準是要有正確的敵人。 新闻简报:欢迎订阅新闻简报,包括每周四由华文记者荣筱箐撰写的“海外华人札记”专栏,获取全球重大资讯,了解美国华人社区热点话题。 聯邦調查局就是在這樣的情境下出場的,關於馬阿拉歌莊園的搜查,我們還有很多不知道的事情。但我們知道共和黨的反應。我Twitter上關注的右派人士欣喜若狂。看!我們真的被迫害了!標題為《政權要報復》的文章開始出現。榮恩·德桑蒂斯在Twitter上寫道:「對馬阿拉歌莊園的搜查是聯邦機構針對『政權』的政治對手動武的又一次升級。」和往常一樣,他們使用的語氣就像世界末日來了。「這是近代史上對這個共和國最嚴重的攻擊,」福克斯新聞主持人馬克·萊文驚呼。 對川普的調查被視為純粹是令人髮指的「政權」陰謀。至少就目前而言,搜查行動已經動搖了共和黨的政治格局。幾週前,根據《紐約時報》和錫耶納學院的一項民調,大約一半的共和黨選民準備放棄川普。本週,整個政黨似乎都在支持他。為川普的潛在初選對手提供建議的共和黨策略師有理由感到沮喪。「這完全是給了他一根救命稻草,」其中一位策略師告訴Politico。「難以置信……這讓所有人再次支持川普。這一下大家都不好說什麼了。」 根據特拉法加集團/各州行動公約的一項調查,可能投給共和黨的選民中有83%的人表示,聯邦調查局的搜查讓他們更有動力在2022年的選舉中投票。超過75%的人認為搜查的幕後推手是川普的政敵,而不是公正的司法體系,在可能參與大選投票的選民中,48%的人也這麼認為。 在一個正常的社會中,當政治人物受到調查或指控時,他們在政治上就會受到傷害。但這已不再適用於共和黨。司法體系可能正在以一種前所未有的方式與政治體系發生衝突。 如果檢察官指控川普,並在他獲得共和黨提名甚至總統職位時將他定罪,那會發生什麼?如果法律系統按照它的標準判定川普應該進監獄,而選舉系統按照它的標準判定他應該入主白宮,那會發生什麼? 我認為在這種情況下,川普會被捕入獄。我還認為,屆時我們會看到憤怒的川普選民帶來廣泛的政治暴力,他們會得出結論,認為「政權」偷走了這個國家。在我看來,這是最有可能導致民主徹底崩潰的途徑。 理論上,正義是不講人情的,顯然沒有人可以凌駕於法律之上。但正如達蒙·林克在Substack的帖子中所寫的那樣,「這是一個政體,不是康德倫理學的研究生研討班。」我們生活在一個特定的現實世界中,我們都必須為我們的行為在現實世界中的影響負責。 美國絕對需要懲罰犯罪者。另一方面,美國絕對需要確保川普不會再任總統。如果前者令後者更有可能發生,我們該怎麼辦?我不知道應該如何擺脫法律和政治現實之間的潛在衝突。 我們正生活在一場合法性危機中,在此期間,對既有權力的不信任是如此嚴重,以至於精英行為者的舉動往往會適得其反,無論這些行為有多麼充分的理由。 我感覺聯邦調查局的所作所為是有正當理由的。我猜測它會找到一些有害的文件,但對削弱川普的支持毫無幫助。我還確信,至少就目前而言,它無意中提高了川普再次參選總統的機會。無意中讓川普的潛在初選挑戰者處境更加艱難,並激勵了川普的支持者。 感覺就像我們正在走向某種風暴,而且沒有什麼體面的方式來改變航線。
落地无声
寓所搜出多份机密文件 川普玩弄情资非首例

此内容发布于 2022年08月13日 - 01:05 2022年08月13日 - 01:05
(法新社华盛顿12日电) 今天披露的美国法院文件显示,联邦调查局(FBI)干员突袭搜查前总统川普位于佛州的寓所,取回多份高度机密文件。法新社说,这只不过是川普玩弄和滥用机密资料的最新案例。 川普身为总统,有权单方面解密资讯,然而他的部分行为却震惊美国情治圈。 ● 伊朗飞弹发射场 2019年8月30日,川普发推文公布据信是伊朗火箭发射场的高解析度机密影像。 他在推文中写道:「美国没涉及伊朗瑟姆南一号发射场(Semnan Launch Site One)信使运载火箭(Safir SLV)发射最后准备阶段发生的灾难性事故。」 ● 以色列情资 2017年5月10日,川普在白宫椭圆形办公室接见俄罗斯外交部长拉夫罗夫(Sergei Lavrov)和俄国驻美大使季瑟雅克(Sergey Kislyak)。 川普在接见两人时告诉他们有关美国收到来自一个中东盟国的情资,内容与恐怖组织伊斯兰国(Islamic State)的一起阴谋有关。
根据媒体报导,这项高度机密的情资来自以色列;以色列对情资曝光一事感到不满。 ● 透露美军核子潜舰位置 2017年4月间,根据菲律宾方面的通话纪录,川普告诉菲国总统杜特蒂(Rodrigo Duterte),北韩外海有2艘美国核子动力潜舰,还夸耀潜舰「火力强大」。 潜舰位置对美国战略防御武力来说至关重要,美国国防部鲜少公布潜舰位置。 ● 秘密核子武器 川普2019年受访时告诉资深记者伍德华(Bob Woodward)关于一种未知的美国核能力,可能是一种似是而非的吹嘘,也有可能真的泄漏了高度机密资讯。 川普告诉伍德华:「我已打造一个这个国家没有人打造过的核子武器系统。」
他还说:「我们拥有蒲亭(Vladimir Putin,俄罗斯总统)和习近平(中国国家主席)前所未闻的东西。」 ● 特种部队突袭细节 美国2019年10月在叙利亚击毙伊斯兰国首脑巴格达迪(Abu Bakr al-Baghdadi)后,吹嘘这场攻击行动的川普透露了五角大厦通常会对外隐瞒的多项细节,包括有多少架直升机参与行动、突击队是如何进入巴格达迪的住处,以及美国掌握伊斯兰国使用电话和网路的情资。 前特种任务指挥官永田(Michael Nagata)向美国政治新闻网站Politico表示,这些情资「可能会导致敌人反向操作我国的情报方法」。 ● 川普与蒲亭之间的秘密 川普还对自己的情报首长隐瞒讯息。2018年7月,阿斯本安全论坛(Aspen Security Forum)主持人告诉时任国家情报总监的柯茨(Dan Coats),白宫已推文表示蒲亭获邀前来华府时,柯茨明显一脸错愕。 柯茨当时说:「你说什么?」 柯茨1年后表示,他对川普与这位狡猾的俄国领导人3天前历时2小时的一对一会谈讨论内容毫无所知。
他说:「我不晓得那场会谈发生了什么事。」
Pelosi 发表于 2022-08-13 11:27

这些都是当年的大新闻

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huaren_ID
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star1991

huaren_ID 发表于 2022-08-13 11:34

希望两党都派年轻的来选,拜登,川普都别上了。
P
Pelosi

huaren_ID 发表于 2022-08-13 11:34


天啊
川普的支持率真可怕
哈哈哈
自由的灵魂

Pelosi 发表于 2022-08-13 11:05

这张照片好🥸。你不如改名叫希拉里目前看着比破落戏顺眼多了 嘿嘿😂
找个好记的

huaren_ID 发表于 2022-08-13 11:34

司法部神助攻。
落地无声
Poll: More registered voters approve of Mar-a-Lago search than disapprove The results underscored continued partisan divisions surrounding the former president, even as more respondents supported Trump running for the Oval Office again in 2024 than supported Biden. Roughly half of respondents in a new poll believe the FBI’s search of Mar-a-Lago on Monday was prompted by a search for evidence that former President Donald Trump committed a crime, evidence of a sharp partisan divide over the bureau’s unprecedented probe into the residence of the former commander in chief. Forty-nine percent of those surveyed in the POLITICO/Morning Consult poll said the search warrant on Trump’s Florida estate was primarily conducted because of evidence he committed a crime, and the same share said they approved of the search. Thirty-nine percent said the search was conducted mostly to damage Trump’s political career, and 37 percent disapproved of the FBI’s actions. https://www.politico.com/amp/news/2022/08/11/poll-voters-mar-a-lago-search-00051116
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westlake
不可能,对川普来说承诺就是个屁。
cafe1123 发表于 2022-08-13 11:08

川和俄罗斯的承诺都等于个屁
落地无声
川和俄罗斯的承诺都等于个屁
westlake 发表于 2022-08-13 12:14

trump再入驻白宫后,一定会加大马桶的抽水力。我以前还觉得他为何老提马桶不给力。
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Jaelynleaf
是我眼花了吗, 明明看到已经更新到89页了 怎么一下又变成84页了
J
Jaelynleaf
看今天媒体 估计这事情又不了了之了 每次都给我们看热闹 浪费时间 哎
我要搞事情
回复 833楼Jaelynleaf的帖子
相信自己,你没有眼花
落地无声
找个好记的
看今天媒体 估计这事情又不了了之了 每次都给我们看热闹 浪费时间 哎
Jaelynleaf 发表于 2022-08-13 12:47

同意。
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shoon_yee
其实希拉里更应该在08年当选 08和16两次选举彻底影响了国运
oqo 发表于 2022-08-12 22:00

是,没有08就不会有16。
J
Jaelynleaf
是,没有08就不会有16。
shoon_yee 发表于 2022-08-13 13:43

希拉里我还是挺敬重的 我说的是她的那种精神 听过她的演讲 真的不错 可惜她太孤注一掷 2016竞选时候也没有好好听男克的建议 在和奥巴竞选时对后台也是不屑一顾 在国务卿时期也被奥巴牵制的 没有做总统的命啊 还是挺可惜的
而且我注意到 她女儿的婚礼好像也没有请过奥巴参加吧 我挺纳闷的

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yun_yun
是我眼花了吗, 明明看到已经更新到89页了 怎么一下又变成84页了
Jaelynleaf 发表于 2022-08-13 12:21

what happened?
w
wcy19491983

huaren_ID 发表于 2022-08-13 11:34

那么相信这民调还不赶紧出来宣布参选 怕啥啊 看看民主党是不是躺赢
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westlake

落地无声 发表于 2022-08-13 13:21

再加一条伪证罪!
c
ca563
希拉里我还是挺敬重的 我说的是她的那种精神 听过她的演讲 真的不错 可惜她太孤注一掷 2016竞选时候也没有好好听男克的建议 在和奥巴竞选时对后台也是不屑一顾 在国务卿时期也被奥巴牵制的 没有做总统的命啊 还是挺可惜的
而且我注意到 她女儿的婚礼好像也没有请过奥巴参加吧 我挺纳闷的


Jaelynleaf 发表于 2022-08-13 14:14

男克时期真是美国的黄金岁月,国民的心态都是宽容自信的。08年初选时,就有个说法,选希拉里,可以“买一送一”。我为她在朋友圈里一遍遍拉票,后来身边几乎所有的老中同事和朋友们都投了她。
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haha12345
前面有川粉说过 离职不拿走资料的 不是职位太低就是loser
Suess123 发表于 2022-08-13 09:21

你们全家才是川粉, 美国总统任职期间涉及的问题有几个不涉密? 奥巴马离职拿了3000万份立刻宣布不涉密, 川普拿了20箱2年用放大镜找说11份涉密, 这不是妥妥的政治打压是什么?
还是那句话,离职你能拍拍屁股就走,说明你职位太低。
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sunny988
你们全家才是川粉, 美国总统任职期间涉及的问题有几个不涉密? 奥巴马离职拿了3000万份立刻宣布不涉密, 川普拿了20箱2年用放大镜找说11份涉密, 这不是妥妥的政治打压是什么?
还是那句话,离职你能拍拍屁股就走,说明你职位太低。

haha12345 发表于 2022-08-13 15:52

还在这造谣三千万份呢,你也太相信你的川造谣了。”12日,美国国家档案馆发布声明称,奥巴马离任后,该机构“在法律上和物理上独家保管”了他的总统记录,奥巴马目前“无法控制”这些文件。对此,《华盛顿邮报》直言,特朗普仍在“兜售他的谎言”。
墨西哥辣椒
还在这造谣三千万份呢,你也太相信你的川造谣了。”12日,美国国家档案馆发布声明称,奥巴马离任后,该机构“在法律上和物理上独家保管”了他的总统记录,奥巴马目前“无法控制”这些文件。对此,《华盛顿邮报》直言,特朗普仍在“兜售他的谎言”。
sunny988 发表于 2022-08-13 15:58

民主党 政治家 比较廉洁自律, 都是榜样,
很法制 很清廉
b
beyondwind
还在这造谣三千万份呢,你也太相信你的川造谣了。”12日,美国国家档案馆发布声明称,奥巴马离任后,该机构“在法律上和物理上独家保管”了他的总统记录,奥巴马目前“无法控制”这些文件。对此,《华盛顿邮报》直言,特朗普仍在“兜售他的谎言”。
sunny988 发表于 2022-08-13 15:58

仔细读一下用词都是有讲究的,:“目前”, 川普“目前”也无法控制那11份材料啊。
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sunny988
仔细读一下用词都是有讲究的,:“目前”, 川普“目前”也无法控制那11份材料啊。
beyondwind 发表于 2022-08-13 16:06

问题川造谣之前是拿走了并控制了那些机密文件,只是现在被FBI收走了
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sunny988

特朗普反复问“奥巴马带走的3300万页文件算咋回事?”
https://www.wenxuecity.com/news/2022/08/13/11762675.html 美国前总统特朗普遭到联邦调查局(FBI)突袭“搜家”一事引发持续关注,有美媒披露,这场搜查找到了11份机密文件。
据美国新闻网站Axios消息,当地时间8月11日与12日,特朗普两次在其自建社交平台“Truth Social”声称,前总统奥巴马在离任后也从白宫带走了大量机密文件,其中包括核武器相关资料。
12日,美国国家档案馆发布声明称,奥巴马离任后,该机构“在法律上和物理上独家保管”了他的总统记录,奥巴马目前“无法控制”这些文件。对此,《华盛顿邮报》直言,特朗普仍在“兜售他的谎言”。
“巴拉克·侯赛因·奥巴马从白宫带到芝加哥的3000万页文件发生什么事?”特朗普于11日在“Truth Social”上写道,“他可不肯返还这些文件!”
12日,特朗普再次重申了这一说法,并指责奥巴马拿走了与核武器有关的机密文件,这些文件从白宫被带到了芝加哥。
“巴拉克·侯赛因·奥巴马总统扣下了3300万页文件,其中大部分是机密文件。”特朗普写道,“其中有多少与核武器相关?答案是:非常多!”
此外,特朗普的个人网站“拯救美国”(Save America)也发布了同样的信息。
综合Axios、《华盛顿邮报》消息,同日,美国国家档案馆发布声明回应称,奥巴马于2017年从白宫离任后,该机构“在法律上和物理上独家保管”了他的总统记录。
该声明称,大约有3000万页非机密记录被转移到美国国家档案馆在芝加哥地区的一个设施,这些记录将继续被“独家保管”。
“根据《总统记录法》的要求,前总统奥巴马无法控制他的总统档案被保管在哪里,以及如何被保管。”
在报道中提及这份声明后,《华盛顿邮报》直言,特朗普仍在“兜售他的谎言”。
8月8日,特朗普发布声明称,自己在佛罗里达州的海湖庄园住所被FBI闯入搜证。据多家美媒报道,知情人士透露,FBI的搜查是为了获取特朗普在离任时可能违规带走的政府机密文件。
8月12日,据多家美媒报道,新解密的法律文件显示,特朗普正因涉嫌违反《间谍法》等三项刑事罪名受到美国司法部的调查,如被定罪或被罚款并被没收犯罪所得,最高可能获10年监禁。
报道还称,FBI搜查其私人庄园时取走了11份机密文件,其中一部分被标记为“绝密”“敏感部分信息”的特殊类别文件,意味着该文件只被允许在安全的政府设施中查看。
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surge
仔细读一下用词都是有讲究的,:“目前”, 川普“目前”也无法控制那11份材料啊。
beyondwind 发表于 2022-08-13 16:06

你怎么不看前一句“奥巴马离任后,该机构“在法律上和物理上独家保管”了他的总统记录”。更何况,川普自己签的法案,把这种行为作为重罪。奥巴马的时候,还没有这个法案。这是自己给自己挖坑?
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luludog
事实上总统有权解密文件,🐷党的逻辑也挺搞笑,既然已经被带走了何来机密一说,奥巴带走多少文件,双标啊
b
beyondwind
问题川造谣之前是拿走了并控制了那些机密文件,只是现在被FBI收走了
sunny988 发表于 2022-08-13 16:10

所以那个所谓的声明讲的是废话,是否曾经拥有很重要,结果无所谓啦。
落地无声

biden会不会在fbi去拿之前就把这些文件又给reclassified了呢? 反正都是一张嘴
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luludog
民主党 政治家 比较廉洁自律, 都是榜样,
很法制 很清廉
墨西哥辣椒 发表于 2022-08-13 16:05

比如亨特白灯一幅王八画50万刀
d
durkin
还在这造谣三千万份呢,你也太相信你的川造谣了。”12日,美国国家档案馆发布声明称,奥巴马离任后,该机构“在法律上和物理上独家保管”了他的总统记录,奥巴马目前“无法控制”这些文件。对此,《华盛顿邮报》直言,特朗普仍在“兜售他的谎言”。
sunny988 发表于 2022-08-13 15:58

Q党和轮子这么些年一直是这么做的,谣言轰炸,谎言重复一千遍就是真理。
对这种东西因人废言就可以,不管他们说什么,全是扯蛋,period
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beyondwind
你怎么不看前一句“奥巴马离任后,该机构“在法律上和物理上独家保管”了他的总统记录”。更何况,川普自己签的法案,把这种行为作为重罪。奥巴马的时候,还没有这个法案。这是自己给自己挖坑?
surge 发表于 2022-08-13 16:12

重要的是时间线,而且现在的法案是否适用于总统也是有争议的。
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westlake
仔细读一下用词都是有讲究的,:“目前”, 川普“目前”也无法控制那11份材料啊。
beyondwind 发表于 2022-08-13 16:06

川需要FBI强行拿走,和奥巴马的一回事吗?而且奥巴马需要的文件是先经过国家档案馆核实不涉密的,不是你家川皇都已经不是总统了才给“解密”的!
w
westlake
事实上总统有权解密文件,🐷党的逻辑也挺搞笑,既然已经被带走了何来机密一说,奥巴带走多少文件,双标啊
luludog 发表于 2022-08-13 16:23

“前任”总统无权解密!他在离任前没有完成解密程序的文件仍然是机密文件,这个简单的逻辑,你的智商能懂吗?
w
westlake

biden会不会在fbi去拿之前就把这些文件又给reclassified了呢? 反正都是一张嘴
落地无声 发表于 2022-08-13 16:26

这不是过家家吧?川离任前没有完成解密程序,这些文件仍然是机密文件
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haha12345
还在这造谣三千万份呢,你也太相信你的川造谣了。”12日,美国国家档案馆发布声明称,奥巴马离任后,该机构“在法律上和物理上独家保管”了他的总统记录,奥巴马目前“无法控制”这些文件。对此,《华盛顿邮报》直言,特朗普仍在“兜售他的谎言”。
sunny988 发表于 2022-08-13 15:58

你愿意选择性相信是你的事, 美国是2党制,为了执政相互攻击对方也没啥, 但动用公器去双标,构陷,打压另一方就过格了, 对国家也是危险的, 我看不上川普,但也并不表示伪君子比真小人是更好的选择。
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surge
事实上总统有权解密文件,🐷党的逻辑也挺搞笑,既然已经被带走了何来机密一说,奥巴带走多少文件,双标啊
luludog 发表于 2022-08-13 16:23

如果老川离职前declassify 了这些文件,那谁也没话说。要是没有,离职后作为前总统就没有权利declassify了。你的逻辑才是搞笑,说什么已经带走了何来机密。啧啧,这个什么思路?
w
westlake
重要的是时间线,而且现在的法案是否适用于总统也是有争议的。
beyondwind 发表于 2022-08-13 16:29

你是说,总统可以凌驾于法律之上?前任总统也可以凌驾于法律之上?对不起,这是你的另类现实中的事儿,在我们这个美国,不适用!
b
beyondwind
川需要FBI强行拿走,和奥巴马的一回事吗?而且奥巴马需要的文件是先经过国家档案馆核实不涉密的,不是你家川皇都已经不是总统了才给“解密”的!
westlake 发表于 2022-08-13 16:32

既然是OB带走的,OB没有控制权哪有OB带走一说。 那忙律师出生的政客鬼的很,说话绝不撒谎,看上去是那么回事,仔细一琢磨都是坑。
a
artdong
重要的是时间线,而且现在的法案是否适用于总统也是有争议的。
beyondwind 发表于 2022-08-13 16:29



你们这些粉丝每天这么见招拆招的 spin, 头昏不昏啊。
w
westlake
你愿意选择性相信是你的事, 美国是2党制,为了执政相互攻击对方也没啥, 但动用公器去双标,构陷,打压另一方就过格了, 对国家也是危险的, 我看不上川普,但也并不表示伪君子比真小人是更好的选择。
haha12345 发表于 2022-08-13 16:35

目前看,没有伪君子,只有真罪犯!
s
surge
重要的是时间线,而且现在的法案是否适用于总统也是有争议的。
beyondwind 发表于 2022-08-13 16:29

说说看为什么这个法案不适用于前总统?
b
bettercallsaul
lol the goalpost is always moving
b
beyondwind
你是说,总统可以凌驾于法律之上?前任总统也可以凌驾于法律之上?对不起,这是你的另类现实中的事儿,在我们这个美国,不适用!
westlake 发表于 2022-08-13 16:36

我前面发过一个链接,法学教授讨论的,有些法律在用词上不是很清楚,是否对总统适用是有争论的。 并不是凌驾于法律上,而是总统有法律给予的特权。 再讲个极端点的,总统可以赦免罪犯,这就是法律给的权利。
b
beyondwind


你们这些粉丝每天这么见招拆招的 spin, 头昏不昏啊。
artdong 发表于 2022-08-13 16:37

看新闻,听政客讲话都要多长个心眼,他们鬼的很。
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surge
我前面发过一个链接,法学教授讨论的,有些法律在用词上不是很清楚,是否对总统适用是有争论的。 并不是凌驾于法律上,而是总统有法律给予的特权。 再讲个极端点的,总统可以赦免罪犯,这就是法律给的权利。
beyondwind 发表于 2022-08-13 16:42

我也不说你的逻辑里关于总统的特殊待遇是不是站的住脚,老川现在是前总统。这个拿机密文件的行为在他卸任以后持续了一年半了吧。难道前总统也一直享有总统特权?你以为他是终身总统?
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durkin
我也不说你的逻辑里关于总统的特殊待遇是不是站的住脚,老川现在是前总统。这个拿机密文件的行为在他卸任以后持续了一年半了吧。难道前总统也一直享有总统特权?你以为他是终身总统?
surge 发表于 2022-08-13 16:45

唉你这个思路可千万别让Alito,Thomas那老几位看到了,要不然分分钟编个有且只有Trump是终身大总统的判例出来。
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bettercallsaul
Ron DeSantis went on Hannity and things got SPICY pic.twitter.com/F22YqEjbFr — Timothy Burke (@bubbaprog) August 13, 2022
哇嗷
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beyondwind
我也不说你的逻辑里关于总统的特殊待遇是不是站的住脚,老川现在是前总统。这个拿机密文件的行为在他卸任以后持续了一年半了吧。难道前总统也一直享有总统特权?你以为他是终身总统?
surge 发表于 2022-08-13 16:45

所以时间线很重要啊,是卸任后故意拿走的藏起来的,还是在任的时候就放到地下室遗忘了,即使是在任时拿走的,是修改法案之前还是之后,在我看来都是有区别的。 法律是惩罚罪犯,但不是用来整人的,所以才会有那么多有争议的lawsuit.
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txchick
看新闻,听政客讲话都要多长个心眼,他们鬼的很。
beyondwind 发表于 2022-08-13 16:43

只有川总永远正确,他说什么我们就信什么。谁质疑川总,谁就是deep state派来陷害我们无辜永远纯洁的川总的。
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bettercallsaul
只有川总永远正确,他说什么我们就信什么。谁质疑川总,谁就是deep state派来陷害我们无辜永远纯洁的川总的。
txchick 发表于 2022-08-13 16:51

川宝宝
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westlake
我前面发过一个链接,法学教授讨论的,有些法律在用词上不是很清楚,是否对总统适用是有争论的。 并不是凌驾于法律上,而是总统有法律给予的特权。 再讲个极端点的,总统可以赦免罪犯,这就是法律给的权利。
beyondwind 发表于 2022-08-13 16:42

我记得去年11月到一月之间,也有一些“法学教授”讨论可以宣布无论选民选了谁,副总统都可以不管,宣布川赢了。
两个字,没戏。
落地无声
Ron DeSantis went on Hannity and things got SPICY pic.twitter.com/F22YqEjbFr — Timothy Burke (@bubbaprog) August 13, 2022
哇嗷
bettercallsaul 发表于 2022-08-13 16:49

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westlake
Ron DeSantis went on Hannity and things got SPICY pic.twitter.com/F22YqEjbFr — Timothy Burke (@bubbaprog) August 13, 2022
哇嗷
bettercallsaul 发表于 2022-08-13 16:49

第一个反水的出来了,动机很明显
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surge
所以时间线很重要啊,是卸任后故意拿走的藏起来的,还是在任的时候就放到地下室遗忘了,即使是在任时拿走的,是修改法案之前还是之后,在我看来都是有区别的。 法律是惩罚罪犯,但不是用来整人的,所以才会有那么多有争议的lawsuit.
beyondwind 发表于 2022-08-13 16:50

Keep这些机密文件的是一个持续的状态。这个持续状态在法案签署以后,在他卸任以后至少持续了一年半是毫无疑问的。这个时间线够清楚了吧。老川可以辩解他忘了,但不等于他无罪。最多作为一个mitigating factor.
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bettercallsaul
第一个反水的出来了,动机很明显
westlake 发表于 2022-08-13 16:56

编辑的 看着玩儿
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haha12345
目前看,没有伪君子,只有真罪犯!
westlake 发表于 2022-08-13 16:38

切, 亏你还在美国混, 法官没定罪前,没人是罪犯。
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bettercallsaul
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bettercallsaul
切, 亏你还在美国混, 法官没定罪前,没人是罪犯。
haha12345 发表于 2022-08-13 16:58

那还lock her up? 把你们给能的
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beyondwind
Keep这些机密文件的是一个持续的状态。这个持续状态在法案签署以后,在他卸任以后至少持续了一年半是毫无疑问的。这个时间线够清楚了吧。老川可以辩解他忘了,但不等于他无罪。最多作为一个mitigating factor.
surge 发表于 2022-08-13 16:56

法律这个东西太tricky,连‘keep"这个词估计都能吵翻天,在他家也未必能说他“持有”,这种官司打起来会有很多理解。
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durkin
第一个反水的出来了,动机很明显
westlake 发表于 2022-08-13 16:56

这个视频是编辑的, DeSantis只会更坏,他并不是因为抄trump家的事情confront美国胡锡进
这是一个2年前的旧视频。说的不是这次的事情。 https://twitter.com/EvanDonovan/status/1558531072396230656
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westlake
这个视频是编辑的, DeSantis只会更坏,他并不是因为抄trump家的事情confront美国胡锡进
这是一个2年前的旧视频。说的不是这次的事情。 https://twitter.com/EvanDonovan/status/1558531072396230656
durkin 发表于 2022-08-13 17:02

我上当了,😂😂
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beyondwind
那还lock her up? 把你们给能的
bettercallsaul 发表于 2022-08-13 17:00

犯罪嫌疑人带个手铐,不是很正常么
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westlake
来来来,川粉们,学习一下最高指示,跟紧了,别拿过时的东西来辩护,一不留神把你们川总辩护到监狱里去了。
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monmon1111
法律这个东西太tricky,连‘keep"这个词估计都能吵翻天,在他家也未必能说他“持有”,这种官司打起来会有很多理解。
beyondwind 发表于 2022-08-13 17:02

为了懂王,Keep这个字也需要洗一洗,重新定义吗?别急,都说FBI在扫文件上的指纹了。天网恢恢 苏而不漏
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bettercallsaul
我上当了,😂😂

westlake 发表于 2022-08-13 17:07

我一开始也上当了
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bettercallsaul
犯罪嫌疑人带个手铐,不是很正常么
beyondwind 发表于 2022-08-13 17:08

then lock him up
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bettercallsaul
我真觉得 川粉没有们 可能整个华人网上也就一个
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beyondwind
为了懂王,Keep这个字也需要洗一洗,重新定义吗?别急,都说FBI在扫文件上的指纹了。天网恢恢 苏而不漏
monmon1111 发表于 2022-08-13 17:08

法律肯定是说 in possession, 比简单的物理拥有要严格的多。
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bettercallsaul
法律肯定是说 in possession, 比简单的物理拥有要严格的多。
beyondwind 发表于 2022-08-13 17:12

你别给自己点赞了 真尬
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durkin
我一开始也上当了
bettercallsaul 发表于 2022-08-13 17:09

我没上当是因为我坚信DeSantis狗嘴里吐不出象牙,说人话不是他的风格。所以查了下他说这话的背景是警察raid了一个主党候选人的家。
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surge
法律肯定是说 in possession, 比简单的物理拥有要严格的多。
beyondwind 发表于 2022-08-13 17:12

哈哈,如果不是从老川身上当场搜身找到的,哪怕在他家找到的,川粉也认为不算in possession。
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chiffongirlx
希拉里我还是挺敬重的 我说的是她的那种精神 听过她的演讲 真的不错 可惜她太孤注一掷 2016竞选时候也没有好好听男克的建议 在和奥巴竞选时对后台也是不屑一顾 在国务卿时期也被奥巴牵制的 没有做总统的命啊 还是挺可惜的
而且我注意到 她女儿的婚礼好像也没有请过奥巴参加吧 我挺纳闷的


Jaelynleaf 发表于 2022-08-13 14:14

政治家不给选民画饼,谁去投票啊。台上台下两种人设。
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Wmzq123
这个话说得也越来越让人不解了 既然要发表自己的观点 那么就是要让人接受自己的观点 现在连提问也不允许了 嫌麻烦了 只能允许接受 连半信半疑也不行了 更不能说有反对和质疑 那还发表啥观点做啥呢
既然人家对你提问 那么至少是对你的论点是有兴趣的 没有不理不睬视之无物吧
连着个也被批吗 晕不晕

Jaelynleaf 发表于 2022-08-13 01:20

顺我者昌 逆我者亡,就这么简单
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westlake
我没上当是因为我坚信DeSantis狗嘴里吐不出象牙,说人话不是他的风格。所以查了下他说这话的背景是警察raid了一个主党候选人的家。
durkin 发表于 2022-08-13 17:24

所以这个是合成的?左边的是对本周事件的义愤填膺,右边是这厮几年前说的话?两边的话配的这么好!
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bettercallsaul
回复 900楼westlake的帖子
所以说啊 对吧 精彩
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bettercallsaul
大家对呼声越来越高的搜ivana的墓地怎么看?有点惊悚吧
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beyondwind
哈哈,如果不是从老川身上当场搜身找到的,哪怕在他家找到的,川粉也认为不算in possession。
surge 发表于 2022-08-13 17:25

这个需要检察官说服法庭的,举个例子,有人坐UBER掉了把枪,要证明UBer司机in possession of fire arm 还要证明他捡到了主动藏起来吧。不要听风就是雨,表面看到听到的未必为真。
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txchick
法律肯定是说 in possession, 比简单的物理拥有要严格的多。
beyondwind 发表于 2022-08-13 17:12

哪条法律这么说的?
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txchick
顺我者昌 逆我者亡,就这么简单
Wmzq123 发表于 2022-08-13 17:37

我问过这位J打头的自封法律专家好多关于她观点的问题,她通通不回答我,她让我不要问她,要问去问liz cheney,这就是接受不同观点和建设性讨论?
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westlake
这么说吧,昨天和我11岁的儿子说起这件事,我儿子说,太想不到了,我以为他就是蠢,不是一个好总统,就是知道他坏,也没有觉得坏到这个地步。 我也觉得是这样,但是这次以后,我开始觉得,他再怎么坏,是不是都不意外了! 他就是真的已经联系了打算把绝密情报给了普京,沙特,伊朗,或者中国,我都不会意外了。他要是把绝密情报藏在前妻的墓里头,甚至孙女外孙女的私处,我都不意外了
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beyondwind
哪条法律这么说的?
txchick 发表于 2022-08-13 17:43

18 U.S. Code § 793 - Gathering, transmitting or losing defense information (d)Whoever, lawfully having possession of, access to, control over, or being entrusted with any document, writing, code book, signal book, sketch, photograph, photographic negative, blueprint, plan, map, model, instrument, appliance, or note relating to the national defense, or information relating to the national defense which information the possessor has reason to believe could be used to the injury of the United States or to the advantage of any foreign nation, willfully communicates, delivers, transmits or causes to be communicated, delivered, or transmitted or attempts to communicate, deliver, transmit or cause to be communicated, delivered or transmitted the same to any person not entitled to receive it, or willfully retains the same and fails to deliver it on demand to the officer or employee of the United States entitled to receive it; or
不只是in possession, 还要证明 injury, willfully等等等等
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durkin
所以这个是合成的?左边的是对本周事件的义愤填膺,右边是这厮几年前说的话?两边的话配的这么好!
westlake 发表于 2022-08-13 17:38

是的,配得好是因为狗屁党的law and order是喊出来制裁异己的,不是针对自己人的。
天天诬陷主党内明确不支持defund the police的Biden defund the police,自己倒是真的喊出来defund the FBI了,其实内核逻辑也很一致,花样弄死黑人的local cop不能defund,负责应对domestic terrorism and white supremacist extremism的FBI对他们来说还是defund了好。
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surge
犯罪嫌疑人带个手铐,不是很正常么
beyondwind 发表于 2022-08-13 17:08

Lock her up 是带手铐的意思?
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beyondwind
Lock her up 是带手铐的意思?
surge 发表于 2022-08-13 17:57

你的问题应该是“带手铐算不算lock up",逻辑不是这么搞的。
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surge
这个需要检察官说服法庭的,举个例子,有人坐UBER掉了把枪,要证明UBer司机in possession of fire arm 还要证明他捡到了主动藏起来吧。不要听风就是雨,表面看到听到的未必为真。
beyondwind 发表于 2022-08-13 17:43

你变来变去的。先是说总统有特权,我说是前总统。接着强调时间线,我说时间线很清楚。接下来就是咬文嚼字了。什么 Keep, In possession.,强调在他家也未必能说他“持有”。反正就是变着花样洗吧。

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txchick
18 U.S. Code § 793 - Gathering, transmitting or losing defense information (d)Whoever, lawfully having possession of, access to, control over, or being entrusted with any document, writing, code book, signal book, sketch, photograph, photographic negative, blueprint, plan, map, model, instrument, appliance, or note relating to the national defense, or information relating to the national defense which information the possessor has reason to believe could be used to the injury of the United States or to the advantage of any foreign nation, willfully communicates, delivers, transmits or causes to be communicated, delivered, or transmitted or attempts to communicate, deliver, transmit or cause to be communicated, delivered or transmitted the same to any person not entitled to receive it, or willfully retains the same and fails to deliver it on demand to the officer or employee of the United States entitled to receive it; or
不只是in possession, 还要证明 injury, willfully等等等等
beyondwind 发表于 2022-08-13 17:50

Is subsection (d) the only applicable subsection? There are other subsections of the statute, are they entirely irrelevant? Moreover, in subsection (d), "having possession of" is merely one of the possible ways for "gathering, transmitting or losing defense information", the other ways include "having . . . access to," "having . . . control over" or "being entrusted with . . ."
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surge
你的问题应该是“带手铐算不算lock up",逻辑不是这么搞的。
beyondwind 发表于 2022-08-13 18:00

算不算呢?当川普在造势大会上带着大家喊lock her up, 是指给她带手铐,还是指把希拉里关进监狱? 洗,继续洗。
J
Jaelynleaf
我问过这位J打头的自封法律专家好多关于她观点的问题,她通通不回答我,她让我不要问她,要问去问liz cheney,这就是接受不同观点和建设性讨论?
txchick 发表于 2022-08-13 17:46

你是谁啊, 你说的是我吗? 你问过我啥问题? 我怎么不认识你? 川普这个事情我不懂 我也没有发表任何关于法律的观点 你不要造谣好不好 我们行政法没有学好 你如果要问点个人财产和宪法之类的问题 我还可以知道一点
不过讨论再多也没有意义 感觉就是浪费时间 又是一场各执一词无休无止的剧 像前几出一样 我也想看看最终结果是啥
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beyondwind
你变来变去的。先是说总统有特权,我说是前总统。接着强调时间线,我说时间线很清楚。接下来就是咬文嚼字了。什么 Keep, In possession.,强调在他家也未必能说他“持有”。反正就是变着花样洗吧。


surge 发表于 2022-08-13 18:03

没有变啊,这些都是reasonable doubt, 检察官要在法庭上把这些都排除了才能让法庭定罪啊,缺一不可。