我觉得很多人都混淆台湾人民目前生活的土地法理上属于中国这一客观历史事实，把不能退让的领土完整混淆成逼迫台湾人民回归gcd。中共是拦着你当国民党了还是拦着你当民进党还是拦着你移民还是干啥了？没有啊，爱移民移民爱是什么党还是什么党。逻辑一直是你爱是什么人是什么人，但是当你拒绝承认这块土地属于中国，要claim这块土地属于一个不隶属于中国的独立国家，这事儿不行。你如果真要干，那就fight for it。这个世界上哪一块土地的独立是靠嘴炮不是靠拳头打下来的？ 中华人民共和国现在的土地也不是靠跟老蒋嘴炮骂来的，是真真正正打了这么多年国共内战流血死人干回来的。台湾人民自己想独立可不可以，可以，但是要独立一不想流血，二要对方在你独立过程中持续往你口袋塞钱，三，对方不许有任何反击反击对方就是流氓恶霸自己要全程占据道德制高点。这就非常离谱。
我觉得很多人都混淆台湾人民目前生活的土地法理上属于中国这一客观历史事实，把不能退让的领土完整混淆成逼迫台湾人民回归gcd。中共是拦着你当国民党了还是拦着你当民进党还是拦着你移民还是干啥了？没有啊，爱移民移民爱是什么党还是什么党。逻辑一直是你爱是什么人是什么人，但是当你拒绝承认这块土地属于中国，要claim这块土地属于一个不隶属于中国的独立国家，这事儿不行。你如果真要干，那就fight for it。这个世界上哪一块土地的独立是靠嘴炮不是靠拳头打下来的？ 中华人民共和国现在的土地也不是靠跟老蒋嘴炮骂来的，是真真正正打了这么多年国共内战流血死人干回来的。台湾人民自己想独立可不可以，可以，但是要独立一不想流血，二要对方在你独立过程中持续往你口袋塞钱，三，对方不许有任何反击反击对方就是流氓恶霸自己要全程占据道德制高点。这就非常离谱。
OK
楼主，你为什么不去大陆生活呢？大陆的不搞政治的普通老百姓是善良可爱而直爽的。
大陆最近发生的一系列负面事件， 其实我在不同地方都听到过大陆人说 “ 就这些耸人听闻的破事，你让人家台湾回归，人家凭什么？把自己管好了，少出点儿这事，不好？” 可是你要是问同一波人 那你同意台湾独立吗？90% 以上都不会支持的。
台灣地位未定論的依據是美國主持的二戰後對日合約，“舊金山合約” 但 1PRC沒有參加舊金山和會，對舊金山合約不予以承認是合情合理。1972年PRC與日本簽署的中日和平友好條約（這幾天正好要滿50年），是PRC與日本結束中日戰爭的和平條約，台灣問題PRC以此為準。 2ROC雖然參加了舊金山和會，但195X年ROC與日本簽署的《中華民國與日本國間和平條約》簡稱台北條約，是ROC與日本結束中日戰爭的和平條約，合約中對合約適用的地域範圍定義為“中華民國實際控制區域” 。台灣問題ROC以此為準。
台灣在戰前屬於日本，是1895從中國割讓，所以這兩個條約可以粉碎台灣地位未定論。 所以台灣地位未定論不成立
另外，如果日本二戰戰敗沒有吐出台灣，大概率1980年代台灣會與香港一樣被吐出來還給PRC，英國都要吐出香港，日本何德何能焉能不吐？
我打算以後大陸台灣兩地生活，各有千秋。
部分贊同
对的，清清楚楚明明白白，两岸没签停战协议，就是内战状态。
至于双方是围而不打，啥时候打，各自能不能争取到外援，都是战争的一部分。
双方都没有什么道德正义制高点，但打起来也不是什么倒退
这个statement本身有问题。无论哪朝，台湾不是被抛弃的，而是被抢走的。是打仗输了，对方提的条件。就好像说有人当街抢孩子，孩子被抢走了，不能说是被抛弃。要是拿来讲条件，像当年阿拉斯加，那才叫被抛弃被卖了。
确实是这么个事儿啊。所以前面有朋友说至少在中共这边它的逻辑是一致的我觉得说的没错确实没那么复杂。中共官方从来没有说过台湾是中华人民共和国不可分割的一部分，一直说的是台湾是中国不可分割的一部分（这是指地域性的中国领土）。休战的内战确实只有两种解决方式，要么和谈- 和平统一，要么继续打出一个最终结果-梧桐（当然是双方都可以initiate的继续打）。这不就是现在说的吗。
倒是台湾那边，我已经听过了地域位置不属于中华民国论，地域位置属于中华民国但已造成地方割据政权既成事实因此不再是内战休战论，还有自古跟中国没关系论因此独立有法理论。
这年头还认为中华民国会威胁到中共合法执政的是不是茶叶蛋吃多了？
土共愿意报道谁是土共自个儿的事儿，不管有没有丢土地，反正我是没见过谁特喜欢大肆报道自个儿不好的事儿的，您觉得这很意外么？
至于统一情节，这又不是土共创造的，有没有土共这都存在。所谓利用，这也完全是世界各国政治人物的正常操作而已。难不成政治人物不利用民众的啥啥情节，反而专门儿对着干，民众有啥情节就要把它打掉，您觉得才现实？
咱做旁观者，无所谓。但这种高高在上张嘴就把14亿人叫韭菜的态度。。。 呵呵，真觉得自个儿特明白，别人都是傻子？
真能胡扯，中共可没说台湾是中华人民共和国不可分割的一部分。别着急，有打的那天，你好好活着就是了。
我覺得也許治權覆蓋台灣所增加合法性=1+2。
1民族復興國家的偉大功勳增強合法性，得正分 2消滅前朝殘餘勢力減少非法性，負負得正
1項絕對值大於2項絕對值
谁说没整出过大事 当年死了多少人呢 只是你不知道罢了。再说历史上本来就居住在那，什么叫安排在那。说起战争，隋炀帝还不是被高丽打得满地找牙。
基本是对的， 后面几条比较离谱。
台湾现在找外援显然不是为了打内战， 是为了独立。现在就是统独之战， 最终当然由战争结果决定。 是不是内战未结束， 这个没什么太大意义。内战结束了， 也可以重启。
非常同意。
所以台湾要独立，我觉得可以理解；大陆要统一，我觉得也可以理解。最后就看谁能达到自己的目的了。没啥一定非要，统一了不丢脸，独立了也不要如丧考妣。
但基本上，我支持由台湾人自己决定。但是这个事情，斗升小p民的意见大多数时候没啥分量，特别是在独裁国家
"但基本上，我支持由台湾人自己决定。但是这个事情，斗升小p民的意见大多数时候没啥分量，特别是在独裁国家"
原则上任何这类有争议的事情，都是相关各方一同决定的。凡是号称要由自己一方单方面决定的，那都是在争议中明显处于劣势，所以说出来给自个儿打气的而已。
另外这决定是不是全民参与，这只是相关各方内部的事。对我们旁观者来说，只要各方自己都能拿出一个明确代表他们自己的声音就行。这个声音是全民公投出来的，还是当权者自己决定的，与我们外人无关。只有那些对些声音不满的人，才会刻意拿类似的事儿出来说。
回归了 去问问那里的人民愿意么 意识形态是不可能改变的 除非真的做到一国两制 邓和江湖的时候 我觉得是可以的 现在狗屁吧 宪法都给你overnight rewrite 就别怪人心所向了 谁愿意去过国内的日子谁赶紧回国 自己留在美国 然后口口声声要替tw人民做主回归gcd 太可笑了
同意你说的，民意是会被政客操控的。但在自由民主的社会，至少民意能诉说、能表达，不同的声音的确可能造成混乱，也有可能有部分人被政客操控而不自知，但至少他们可以有表达转变自己想法的权利。而在独裁政权下，看似和谐，却是因为很多人发不出声，只能有一种声音、一种思想，也许对被捂嘴习惯的人来说，觉得清净。但对习惯了言论自由的人来说，这种生活是光是想像都觉得恐惧的。
当台湾被强制统一后，楼主所陈诉的那些台湾的优点还能被保留存在吗？
这儿没人表示要替台湾人民做主吧？大家也没这个能力啊。
但表示愿意看到台湾如何如何（特别是，如果这确实是现实可能发生的），这有啥可笑的？想看到啥就一定要自己做？那我想看到拜仁得欧冠，我是必须自己下场踢球呢，还是必须给他们提供资金买球员呢？
+1 强制回归当然拳头大的说了算，但香港早已不是当初的香港。这点我相信很多香港人都有深刻体会。
反正也不需要举证 ，你说不愿意就不愿意吧
所以，两岸是一种 特殊的存在，和什么 俄乌，南北韩，东西德都不一样！ 这是 历史事实！
总结： 名义：两岸关系； 法理实质：对立，各自在对方的法律框架内都是非法的。在对外交往和国际法上，因为各国需要在PRC/ROC之间二选一，所以法理上，仍是PRC和ROC在争夺谁在代表china/chinese。在宪制执行上，大陆当局始终没问题，国民党执政时期没有问题。 阶段：处于内战状态。
統派不要急 台灣要民主自決 就讓他去 因為領取中華民國身分證的中國人 越來越多 第二代都已經有投票權 人民自決 再一個十年 二十年 看誰的票多 不就解決 歷史問題了
我觉得很多人都混淆台湾人民目前生活的土地法理上属于中国这一客观历史事实，把不能退让的领土完整混淆成逼迫台湾人民回归gcd。中共是拦着你当国民党了还是拦着你当民进党还是拦着你移民还是干啥了？没有啊，爱移民移民爱是什么党还是什么党。逻辑一直是你爱是什么人是什么人，但是当你拒绝承认这块土地属于中国，要claim这块土地属于一个不隶属于中国的独立国家，这事儿不行。你如果真要干，那就fight for it。这个世界上哪一块土地的独立是靠嘴炮不是靠拳头打下来的？
中华人民共和国现在的土地也不是靠跟老蒋嘴炮骂来的，是真真正正打了这么多年国共内战流血死人干回来的。台湾人民自己想独立可不可以，可以，但是要独立一不想流血，二要对方在你独立过程中持续往你口袋塞钱，三，对方不许有任何反击反击对方就是流氓恶霸自己要全程占据道德制高点。这就非常离谱。
很好的分析，台海现状是中国内战的延续
啥“野蛮社会”，不是您说了算的。何况如果真的十几亿人生活在野蛮社会，人家想让别人和自己生活在同样的社会里 - 您可能不愿意；人家也不一定做的到 - 但这想法很正常，一点儿都不可笑哦。。。
至于啥“命运”之类的，国际上类似的事情，几乎就没有“由当地人民自己决定”的。到您这儿，自个儿编个口号喊，还就这么简单？您这说法倒确实是个笑话。
步子大了容易扯着蛋，中华民国宪法明确规定台湾地区属中国领土，所以其前途要由全体中国人民共同决定
古巴人还觉得自己愿意在自己家装导弹就装，乌克兰人也觉得自己愿意加入北约就加入，台湾人当然可以觉得自己想独立就独立。像加泰罗尼亚人一样，赶紧公投，明天就宣布独立建国。
台湾人的命运台湾人决定，但是台湾岛的命运不是仅仅由台湾人决定。
家暴男都是这么跟老婆说话的。这不，某赵姓偷着乐家暴男刚刚身体力行了。
美国又没有否认他的昂撒文化来源，然后该独立还是独立，这个层主说的就是非政治实体的文化上的，明明可以用做支持台湾独立啊。为啥这也被怼。一个帖子，真的见识了台湾从上到下的混乱和纠结。
基本同意，但现在的主要问题不是台湾想靠嘴炮独立，而是土共非要靠嘴炮统一。你倒是打呀，又不打又天天放自古以来不可分割民族败类等等嘴炮，可把我急死了。
没错，台湾人民支持独立的可以另找地方独立建国，台湾岛和愿意统一的人民必须留在中国。法理依据非常清晰：中华民国宪法和中华人民共和国宪法都规定台湾地区属于中国领土。
当然可以变，但前面某些同学这种“只由居住在上面的人民决定”的说法，有多少人信呢？
如果说作为宣传喊喊口号，倒是可以理解。可是在这儿大家争论，拿这种话出来骗自己，有啥意义呢？
你说得对，但是忽略了一个事实，那就是谁的实力更大，拳头更硬，谁就能占有土地不是吗？
严格来说，”从瑞金时期就拿着中国的一小部分独立建国”可以拿来做例子比较。
但”1949年也是可以拿中国的大陆这一部分独立建国”，这与台湾不是可比的例子哦。。。1949年土共建国可不是“拿中国的大陆这一部分”，而是宣称自己是代表整个中国的。所以严格来说这里的“建国”是指的同一个国家建立新的统治者（俗称：政府）。
所以要比的话，只能比“台湾宣布自己代表整个中国”。
这些该不该，会不会成功，不是我要谈的。只是指出您这个对比不合理而已。
你说的是帝国时期，二战之后的国际秩序是基于结束帝国主义，武装扩张领土已经越来越难，而且也不一定有好处，比如美国完全可以吞并独立以后的加拿大，但是没有扩张领土
这弱肉强食的时代是那样的，但現代文明发展到今天，国际社会已经不会放任那种事发生了。南苏丹建国就是一个例子。
还真不是。 一般文明社会是遵守国际公约的。比如现在各国承认台湾的护照，货币，政府，就是国际公约承认台湾的合法性。 当然你可以说台湾的合法性是有争议的。那么一般文明社会是会让当地居民公投决定。 当然你一定要说谁拳头大就是谁的。那也可以比一比拳头大。看看世界上是不是你拳头第一大。
两边终于达成一致意见了🤝
你要先搞清楚“一个国家”的定义。 台湾从来没有说过它跟大陆是一个国家啊。
要不你去搜一下加泰罗尼亚和北爱尔兰的独立运动？
层主这么天真烂漫， 可爱。
"那么一般文明社会是会让当地居民公投决定"
明明不是这样的。“一般文明社会”明明都是“当地”与“原主儿”来回争了好久。有时候让当地居民公投决定（比如，原来的魁北克），有时候不让（比如，现在的魁北克）。
没听说哪儿根本就不管原主儿怎么想，当地居民直接投一把就定了的。。。
您搞错了。 我是觉得最后就是比拳头。谁爱比谁去比好了。 好日子不过，一定要打成猪头也没办法啊。很多人不喜欢做文明人，一定要做猪头。 文明不过是一个遮羞布，给你一个不做猪头的台阶。
好像是美国当时被加拿大打败了， 就成这样了， 当然你现在也可以去打， 不过估计没几个人会去吃饱了撑的去参战。
honestly, 台湾说什么 no one really cares. 哈哈。
我把你拉黑吧， 纯粹浪费网络资源， sigh.
你说这句话就是法盲了
您搞错了。我说的是当在国际公约中，合法性有争议的情况下，请问魁北克在国际公约中有合法性的争议吗？
你贴的你读了吗？ 你看到“国家统一前”吗？ 台湾认为国家还没有统一啊，还不是一个国家啊。
我是说”1949年也是可以拿中国的大陆这一部分独立建国”这个不能做例子。因为这是土共没有对国家的领土做改变，只是宣布自己是新的政府而已。当时的争议方（国民党政府），只是对谁是中国的政府有争议。对这个国家 本身的存在，没有争议。
现在的台湾，自己认为啥无所谓，但他如果要建国，那么出现的争议就不是这个国家“中国”是不是换个政权的问题，而是中国认为大陆与台湾都是中国，而台湾认为大陆是中国，他们是台湾国（或者叫其他国）的问题。
谁对谁不对我不讨论，我只是指出，这是为什么1949这个例子不能用来做比较 - 二者不是同类的行为。
法理台独站不住脚又开始变化论了？世界当然在变，总有所有国家都变得不存在的一天，so？您现在就通电各国政府让他们限时解散？
台湾岛原岛主是台湾原住民吧。你要说金门，马祖岛原属中华人民共和国福建省还有点着调
华大妈表示可以根据中国地名命名餐馆多少决定归属。
真不知道您想说啥了。。。
大家讨论台湾独立的问题，您说“一般文明社会是会让当地居民公投决定”。我举个类似的魁北克独立的问题，您说“我说的是当在国际公约中，合法性有争议的情况下，请问魁北克在国际公约中有合法性的争议吗？”。。。
您的意思是，台湾独立问题是在国际公约中有合法性的争议？（而魁北克问题不是，所以不能相比？）
那您给说说其他的“在国际公约中，合法性有争议的情况”都是啥，举几个例子，说说这些都是啥“国际公约中，合法性有争议”，为啥台湾问题也属于这个范畴，这样咱好确定您觉得啥能比，啥不能比，行不？
You got my point 。北爱尔兰人民愿不愿意独立是北爱自己的选择。无论他们选择什么国际社会都会尊重。那片土地属于生活在土地上的人民，是不是＂自古以来＂就是英国的一部分都没有用。
北爱尔兰人民愿不愿意独立当然是他们自己的选择。但能不能独立，就是他们与英国共同的选择。如果英国愿意让他们自己决定，当然没问题。但如果英国不愿意，大家争来争去的话，也没见国际社会有多少声音说这事英国管不着。
另外人家说了俩例子，您咋不提那加泰罗尼亚的例子呢？
北爱尔兰折腾了这么多年，还没独成立呢。你再给解释下加泰罗尼亚的独立运动为啥就被欧美宣布成非法，领导人被判刑呢？
台湾的情况最接近的英国结束殖民之后，新加坡和马来西亚和附近几个岛国的情况。因为新加坡历史上大部分时间是跟马来西亚一个国，然后经历了日占英占，最后公投决定了主权。
我是说每个国家领土历史不同阶段都是不同的
上一次公投北爱决定留在英联邦。下一次公投结果谁知道？只要英国不危胁＂核平北爱＂，国际社会不用插手。加泰罗尼亚同理。
您说的最接近，是按啥标准定的？如果是按您前面说的“在国际公约中，合法性有争议的情况”，那么请您说说台湾问题是在什么国际公约中的合法性有争议。新加坡和马来西亚和附近几个岛国又是在什么国际公约中的合法性有争议，才让您认为这二者可比，而魁北克问题不可比？
我的标准很简单：原来属于某国领土，想要变成自己单独一个国家的例子，都可以这么比。
大家没有要“去统一”啊。。。 这大部分人最多也就是喜欢看到台湾被统一吧？
希望看到一件事发生，并不代表自己一定要亲自去做这事啊。这不是很简单的道理么？您是不是理解能力有问题啊？
加泰罗尼亚上次公投可是97%的选票要独立吧？然后还不是被欧美国家宣布成非法了？
只要英国不危胁＂核平北爱＂，国际社会不用插手？？？
中国也没有威胁要“核平台湾”（网上瞎喊的要能算的话那就没谱了），您的意思国际社会也不用插手？
中共官方的词汇里，中国就是中华人民共和国啊。难不成中共的中国指的是中华民国？
那美国岂不是更没有资格管这个闲事？
我记得是说当时马来西亚自己要求新加坡独立的...新加坡觉得自己是被踢出来的.
你意思是你的命运你可以决定，但你自家房子的命运你不能决定？
这种事情没有必要双标了吧。台湾还不在嘴炮独立还有谁在嘴炮。最近的帖子里面都这么多嘴炮独立的也不能装瞎。没打之前，一方嘴炮独立，另一方嘴炮统一，正常操作，没问题，有来有往。
如果产权没有争议，那么自然你可以决定。
现在不就是产权有争议么？你当然可以想办法证明那房子就是完全属于你的嘛，但能不能别装作不知道这个争议存在似的，甲醇的说“为啥我的房子我不能决定”？
哈哈
一针见血
深刻！
如果你住着我家房子，还要公投独立永久占有我家房子，那么 yes，你可以找别的地方独立去，但房子必须留下
当时美帝提出的是“分海峡自治”，蒋公还做着自己是大总统，反攻大陆的黄粱美梦，哈哈
台湾的领土是大陆人的，不是台湾人的？大陆什么时候拥有台湾土地所有权？从10万年前么？从1万年前么？从1000年前么？
别跟我说中共官方的词汇，这个事情，中共官方，三个联合公报，所有国家的建交语言，联合国的公约使用的语言都是一致的，都是严格遵守他们本身的历史事实的。都说的是台湾是中国的一部分，因为法理归还时属于两党内战未结束时期。之后跟的那句叫做中华人民共和国是目前唯一合法的代表中国的政府。如果中共官方一直说台湾属于中华人民共和国的一部分，就根本不会达成“一中各表”的共识。还有什么可各表的。
小声提醒你一句，
别人的房子不是你，也没人住在你家里
作为普通韭菜，不要总是有幻觉
没错我是普通人，您的意思是普通人就不配有立场和观点咯？看来您不是普通韭菜，请问您是哪根葱？
先搞清楚一个概念。领土，指的是一个国家主权范围内的土地。这个世界上没有一个叫做台湾的国家，period。
首先，其他国家（包括欧美）没有立场宣布＂加泰罗尼亚独立非法＂。因为没有这么一个＂国际独立法＂。 其次，公投只是独立的第一步。独立出来的地区要成立政府，这个政府要得到国际社会的承认，不是一朝一夕的事情。中华人民共和国从ROC独立出来也到70年代才渐渐被世界大多数国家承认。 Catalan 2017年才公投，今天还在和西班牙政府谈判。谁也不知道将来会怎样。 现在的国际共识是，只要不发生大规模人道危机，就让双方人民自己解决。谁先动手谁不占理，武力威胁没有用。
美国为什么没资格管？美国有与台湾关系法。来自和中国建交的直接后果
您前面刚说过“北爱尔兰人民愿不愿意独立是北爱自己的选择。无论他们选择什么国际社会都会尊重。”，现在咋又改口成“双方人民自己解决”了？先解决一下您自个儿观点中的这些不协调好么？
至于“谁先动手谁不占理”，这个可能有一定道理。但“武力威胁没有用”，这个就是罔顾事实了。。。
当然可以有，
但是能否不要太傻好么，
我看着很搞笑，你明白吗！！ 真的忍不住
😮💨
焉不知他人看你更可笑。