两岸关系是怎样?美国在两岸闹哪样,续2楼新帖-在台大陆人说几句。因为两岸主权重叠治权分割,所以主贴约定12345

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tangchaoren
多谢分享观点。中共据赣南而独立建国(中华苏维埃共和国)的讨论是我提出来的,所以我得说一下。 我觉得你关于 [中华苏维埃共和国之于ROC] vs [台湾之于中华人民共和国] 的对比不成立,原因很简单: 中华苏维埃共和国是从ROC中“无中生有”出来的叛乱割据势力,而台湾从来就不是从中华人民共和国里面出来的。台湾相当于南明时期据云南对抗满清的永历政权,是根红苗正的前朝遗迹,人家满清还得兢兢业业派吴三桂追杀到底呢,土共自己不把活干完就不要逞口舌之快。
littlebig 发表于 2022-08-10 20:17



中华Soviet (苏维埃)共和国,是苏联Soviet Union的 臣属国。计划中,是union的一部分。
连当时好几届的中共党的总书记,都是苏联任命,苏共拥有决定中共的人事和财政的最高决策权。
中共早期,是彻底的苏共在中国的走狗汉奸党支部。
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busybeaver
赞“自愿送车”,谁说中国人缺少creativity
Snowpig 发表于 2022-08-10 22:26

不用借着一个词冷嘲热讽,想说明什么?自愿的意思是C被J揍了一顿,签字画押把车给J,不然难道有人逼着他签字?不签字就继续挨揍呗。你可以说这不是自愿,没问题,同意你,然后呢?跟我要表达的意思有任何影响吗?
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zhou.ucar
联俄,联共,扶助农工,可是国民党的纲领。楼上骂中共是苏联汉奸的,可别骂着骂着把果粉的祖坟刨了
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tangchaoren
联俄,联共,扶助农工,可是国民党的纲领。楼上骂中共是苏联汉奸的,可别骂着骂着把果粉的祖坟刨了
zhou.ucar 发表于 2022-08-10 22:47

实事求是,无党无派,尊重历史。
联俄联共,就是“里通”当时杀戮华人和侵占中华大片国土的恶霸恶邻,及其当时在中国的走狗汉奸党支部中共,这也注定了国民党的失败!

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Snowpig
并没有那么自然。。不是说一个条约废除了就可以自动roll back到原来的状态的。理论上说,接受日本投降的是盟军,接收台湾的也是盟军,至于盟军最后把台湾交给谁,日本说了并不算。
打个比方来说,某人C把一辆车自愿送给了J,后来C加入了一个公司A,A公司把J揍了一顿,把那辆车收回来了。这辆车的所有权并不是那么“自然”的就归C了吧?
busybeaver 发表于 2022-08-10 22:02

什么叫做牵强附会。台湾主权未定论不被全世界任何一个国家官方承认,美日也好, 教廷伯利兹这样有外交关系的也好,ROC政府本身也好。A fringe theory - 自娱自乐可以。
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zhou.ucar
实事求是,无党无派,尊重历史。
联俄联共,就是“里通”当时杀戮华人和侵占中华大片国土的恶霸恶邻,及其当时在中国的走狗汉奸党支部中共,这也注定了国民党的失败!


tangchaoren 发表于 2022-08-10 22:58

看出来了,你骂国民党,骂共产党,骂苏联,但是你觉得日本特好,二战后台湾在“法理”上还继续归日本呢,对吧。
也不知道日本人怎么做的,明明杀人放火卖鸦片,坏事做尽,却养了这么多孝子贤孙,真是佩服。
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tangchaoren
看出来了,你骂国民党,骂共产党,骂苏联,但是你觉得日本特好,二战后台湾在“法理”上还继续归日本呢,对吧。
也不知道日本人怎么做的,明明杀人放火卖鸦片,坏事做尽,却养了这么多孝子贤孙,真是佩服。
zhou.ucar 发表于 2022-08-10 23:18







苏俄和日本,是对中华伤害最深的两个恶邻。
很多小将的脑子都不好使,逻辑混乱,只会舔共。
陈述一个事实而已,中共早期人事和财政权归苏共,建国叫soviet共和国,是soviet union苏联的一部分,是实至名归的苏共在中国的汉奸走狗党支部。
当然,中共后来和苏共决裂后,奔向美帝,人民从此过上了越来越好的生活,直到最近再次联俄联普,反目美帝和西方。。。。。
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phlin
回复 1楼anvin的帖子
兩個撇著嘴的美女
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gokgs
看人家李敖跟学生怎么辩论的, 大师就是明白人。

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phlin
内战打到了这步,没打下来就不是你的。如果按你的弱肉强食理论,你不够强,打不下来。如果按文明社会的规则,台湾人民说了算。总之都不是你的。
minijing 发表于 2022-08-10 18:50

從來不是內戰
是侵略戰爭
西方猶太教分支的邪教
侵略中國

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busybeaver
什么叫做牵强附会。台湾主权未定论不被全世界任何一个国家官方承认,美日也好, 教廷伯利兹这样有外交关系的也好,ROC政府本身也好。A fringe theory - 自娱自乐可以。
Snowpig 发表于 2022-08-10 23:07

说别人牵强附会的时候最好有点合理的论据。还是不明白你想说明什么,即使全世界就我一个人持该观点也最多叫顽固不化,和牵强附会扯不上关系。
还拿教廷ROC说事,台湾主权未定是说台湾法理上没有明确归中华民国或者中华人民共和国,两岸当然都是反对这一观点的。至于其他国家,只能说不承认也不否认,事实就是各大国跟中国的建交公报里,都没有确认台湾的主权归属。
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phlin
台湾的位置就像欧洲的英国,中国不拿下台湾,那么中国就会像欧洲那样被各种折腾。
Newface_2020 发表于 2022-08-10 19:38


這是注定的 有沒有台灣都沒差
就跟歐洲一樣 英國在不在歐盟 歐洲還是會被各種折騰
大陸型文化 久了就腐爛 一堆草包小東家 更慘的 還一堆草包小管家
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phlin
回复 277楼anvin的帖子

蓋 仁義不施 而攻守之勢異也
那要放現在 就是 蓋 存銀行的錢不讓領 而 人民幣 金圓券 之勢異也
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zhou.ucar
回复 311楼tangchaoren的帖子
要说认贼作父,还的看舔美老将。
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tangchaoren
回复 311楼tangchaoren的帖子
要说认贼作父,还的看舔美老将。
zhou.ucar 发表于 2022-08-10 23:46

小将心虚了,认贼作父的是中共 认了 俄爹。
中国和美国,没有根本性的历史矛盾。苏俄和日本,是抢夺中华的国土和杀戮中国人,历史上的血海深仇。
中美的朝鲜战争,也是中共主动出击攻击美帝。
忘记历史就意味着背叛。
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phlin
回复 318楼zhou.ucar的帖子

東方傳統 兒子養老爸
剩上給普丁軍費
美國有跟老將要軍費嗎?

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mysteryjoe
回复 291楼busybeaver的帖子
台湾主权未定是说台湾在清代属于大清的殖民地,台湾人从未进入过清廷的权力中心,一直处于大清帝国的高压剥削统治下之下,台湾被转让给日本就和法国割让魁北克给英国,西班牙割让菲律宾和古巴给美国一样,二战后应当以民族自决决定自身定位
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phlin
回复 291楼busybeaver的帖子
台湾主权未定是说台湾在清代属于大清的殖民地,台湾人从未进入过清廷的权力中心,一直处于大清帝国的高压剥削统治下之下,台湾被转让给日本就和法国割让魁北克给英国,西班牙割让菲律宾和古巴给美国一样,二战后应当以民族自决决定自身定位
mysteryjoe 发表于 2022-08-11 00:06



普丁不相信民族自決 通通要當他大俄羅斯的奴族
傻瓜還乖乖出錢給普丁去奴役其他民族 不是父子 說不過去啊
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littlearies
回复 291楼busybeaver的帖子
台湾主权未定是说台湾在清代属于大清的殖民地,台湾人从未进入过清廷的权力中心,一直处于大清帝国的高压剥削统治下之下,台湾被转让给日本就和法国割让魁北克给英国,西班牙割让菲律宾和古巴给美国一样,二战后应当以民族自决决定自身定位
mysteryjoe 发表于 2022-08-11 00:06

台湾在清朝前也和大陆不是一家,清朝前是人郑成功自己家的,清朝才算正式把它纳入版图,那二战后决定台湾自身地位的不应该还是台湾人自己吗?
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hting16888
在大陆常住台湾人肯定比台湾常住的大陆人多 在大陆发展台湾艺人肯定比大陆艺人在台湾多 是不是不能理解为啥
睡不醒的悟空 发表于 2022-08-10 16:48

Not that many are willing to give up their 戶口 though.
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muscle086
我去台湾旅游的时候,在当地签电话卡,因为我是中国大陆护照所以必须同时出具身份证,我老公新加坡护照就不用再出示ID。当时觉得很有意思,这不就是承认一家人么。
游戏人生


普丁不相信民族自決 通通要當他大俄羅斯的奴族
傻瓜還乖乖出錢給普丁去奴役其他民族 不是父子 說不過去啊
phlin 发表于 2022-08-11 00:15

林怂蛋,无人机都在你们头顶上飞了,欺负到你们头上了,都不敢打下来,丢人啊,还好意思在网上打嘴炮
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bluecrab
其实要民主可以理解,要独立也可以理解,但是甘愿当狗腿子,慰安妇奶奶说成是志愿的,还要赤裸裸的各种歧视大陆,说实话,碰到这样的是不是台湾的都想抽他们两耳刮子。
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johnjohnkai
兩岸怎麼吵都可以,但記得拳頭向外
中華民族百年前摔過一次,美日印東南亞,俄羅斯烏克蘭誰都想兩岸打起來,
兩岸和平才是華人之福
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couldbeworse
武力統一要有實力 和平統一要有魅力 台灣人覺的中囯沒魅力不想統一 也不想打戰 只好頂著中華民囯的殼 讓中囯有期待一朝能和平統一 其實和平統一也是有可能的 中囯要讓自己高大尚 當世界的人都想移民中囯 那和平統一就會自己完成
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Yoshitomo.nara
回复 277楼anvin的帖子

蓋 仁義不施 而攻守之勢異也
那要放現在 就是 蓋 存銀行的錢不讓領 而 人民幣 金圓券 之勢異也

phlin 发表于 2022-08-10 23:38

仁义不施 而攻守之势易也
放蔡英文身上再合适没有
她在美国大撒币把个贪财议长搞去台湾走穴捞钱
这不只是狐假虎威
而是为了自己的利益挑唆中美互掐掐
恨不得把全世界拖进战乱
蔡这点肖小伎俩并且 用心险恶
终于搞到攻守之势易了
中国做这种反应
蔡咎由自取
我一直支持台湾问题搁置到未来慢慢解决的
看了蔡的表演
被恶心到了



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piggymm
并没有那么自然。。不是说一个条约废除了就可以自动roll back到原来的状态的。理论上说,接受日本投降的是盟军,接收台湾的也是盟军,至于盟军最后把台湾交给谁,日本说了并不算。
打个比方来说,某人C把一辆车自愿送给了J,后来C加入了一个公司A,A公司把J揍了一顿,把那辆车收回来了。这辆车的所有权并不是那么“自然”的就归C了吧?
busybeaver 发表于 2022-08-10 22:02

怎么会有这么理直气壮地把国土权交给盟军的?
你跟地产代理一起看房子买房子,代理帮你拿了新房钥匙,至于钥匙给谁,代理说了算吗?

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Theash
回复 325楼muscle086的帖子
我们几年前去的时候只要求护照啊 谁没事出门还带身份证啊
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VMC
回复 291楼busybeaver的帖子
台湾主权未定是说台湾在清代属于大清的殖民地,台湾人从未进入过清廷的权力中心,一直处于大清帝国的高压剥削统治下之下,台湾被转让给日本就和法国割让魁北克给英国,西班牙割让菲律宾和古巴给美国一样,二战后应当以民族自决决定自身定位
mysteryjoe 发表于 2022-08-11 00:06

"台湾在清代属于大清的殖民地",这就是睁眼说瞎话了。

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VMC
台湾在清朝前也和大陆不是一家,清朝前是人郑成功自己家的,清朝才算正式把它纳入版图,那二战后决定台湾自身地位的不应该还是台湾人自己吗?
littlearies 发表于 2022-08-11 00:20

加拿大最高法院会告诉您,这种事,“决定自身地位的”,从来都不必然就是当地人自己。魁北克就是一个很好的例子。
注意,说的只是“不必然”,不是“必然不”。如果相关的其他方面都同意,那当然可能达到“自己决定”的这个结果。
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xiaohaot
加拿大最高法院会告诉您,这种事,“决定自身地位的”,从来都不必然就是当地人自己。魁北克就是一个很好的例子。
注意,说的只是“不必然”,不是“必然不”。如果相关的其他方面都同意,那当然可能达到“自己决定”的这个结果。
VMC 发表于 2022-08-11 09:34

还有西班牙加泰罗尼亚的公投独立运动, 公投已经通过, 却不被西班牙政府承认, 领导公投独立的人被抓起来判刑.
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VMC
还有西班牙加泰罗尼亚的公投独立运动, 公投已经通过, 却不被西班牙政府承认, 领导公投独立的人被抓起来判刑.
xiaohaot 发表于 2022-08-11 09:46

楼上有的同学这种“决定台湾自身地位的不应该还是台湾人自己吗”口号喊的够响,但就是喊口号而已。
她这个说法,不管从事实上(现在国际社会对这种事情的态度 - 从来都没听说过不用管相关的其他各方意见,只要当地人民决定就行的),还是从逻辑上(很久以前不是一家,后来是一家了,那么从逻辑上,为啥打完仗之后就一定要选取“不是一家”的时间段来作为依据,要当地人自己决定呢?)都是不通的。
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littlearies
怎么会有这么理直气壮地把国土权交给盟军的?
你跟地产代理一起看房子买房子,代理帮你拿了新房钥匙,至于钥匙给谁,代理说了算吗?


piggymm 发表于 2022-08-11 09:18

这个比例不太恰当。地产代理🈶️fiduciary duty,盟军对当时的共产党没有fiduciary duty, 盟军出于道义把台湾还给了当时的中方代表民国政府,铲党一直没有攻台成功,虽然中华民国在国际上是属于脑死亡状态。但是这么多年铲党也没有一天代表过台湾在国际上说话,所有国际上政府,机构,团体都是把台湾作为单列地区,铲党法理上是可以梧桐,但是请不要自己放在道德高地上
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xiaohaot
從來不是內戰
是侵略戰爭
西方猶太教分支的邪教
侵略中國


phlin 发表于 2022-08-10 23:26

台湾人需要更多的培训了, 在中国马列主义早就不时兴了, 现在时兴的是中华民族的伟大复兴. 这一点连台湾的退役将军都知道, 林教授怎么会不知道, 难道是去中国化闹的?
自由的灵魂
看看这个论坛上肉身在美国(他们自称的),但各种恨美国爱CCP的却怎么也不回去给CCP添砖加瓦的就晓得了。这些人不傻啊,在这里可以骂政府骂总统没人邀请去喝茶,回去一个不小心铁拳就砸下来。
ahqi 发表于 2022-08-10 16:48

在海外的中国人只不过不愿意看到美国和中国被台湾人挑动核战,在你眼里就变成了恨美国爱CC P了。这种胡说能力好强。大陆人和台湾人不一样的,大陆人就算移民到哪里,入籍到哪里,都不会以承认自己是中国人为耻的。
中国作为第二大经济体,人口众多,有过那么艰辛的历史,肯定问题也多多,(这点没人抵赖)现在暴露出的负面事件,有你们台湾人一起大力帮忙抨击,督促政府重视不要浑水摸鱼,也是好事。不然国内国外都不发声,才是被真正的独裁了。
台湾人总是骂来骂去的,一个不和就摔电话,撒泼打滚,还总是以传承中国优良礼仪道德自称。 现在看来台湾的教育也不过如此嘛😂,台湾人民不当中国人我觉着我在慢慢理解了。

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littlearies
建议看看《中日聯合聲明》《中日和平友好条约》和《中华民国与日本国间和平条约》
《中日聯合聲明》主要內容有: 中國政府重申:臺灣是中華人民共和國領土不可分割的一部分。日本政府充分理解和尊重中國政府的這一立場,並按降伏文書所述,堅持遵循《波茨坦公告》第八條的立場。
《波茨坦公告》(八)开罗宣言之条件必将实施,而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内。 《開羅宣言》。主要内容 中、英、美三国坚持对日作战直到日本无条件投降为止。 日本歸還自第一次世界大战以来在太平洋区域所占的一切岛屿。 日本自中国人所竊取的所有领土,比如滿洲、台湾及澎湖群岛,應該歸還給中華民国。 我三大盟国稔知朝鲜人民所受之奴隶待遇,决定在相当时期,使朝鲜自由与独立。
《中日和約》第二條:「茲承認依照公曆一千九百五十一年九月八日在美利堅合眾國金山市簽訂之對日和平條約第二條,日本國業已放棄對於臺灣及澎湖群島以及南沙群島及西沙群島之一切權利、權利名義與要求。」 《中日和約》第四條:「茲承認中國與日本國間在中華民國三十年即公曆一千九百四十一年十二月九日以前所締結之一切條約、專約及協定,均因戰爭結果而歸無效。」
anvin 发表于 2022-08-10 20:57

美国与台湾签署的与台关系法里面说的很清楚了-铲党打金门马祖,他们不管,因为这两个地方自古以来是中国的一部分”,中国已由铲党接手了,所以发生梧桐的话,这两个地方要还给中国。台湾不一样,所以他们会介入。你的这个说法是建立在另一个假设基础上“那就是台湾自古以来是中国的一部分”,已经被美国为代表的国际社会否定了
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VMC
在海外的中国人只不过不愿意看到美国和中国被台湾人挑动核战,在你眼里就变成了恨美国爱CC P了。这种胡说能力好强。大陆人和台湾人不一样的,大陆人就算移民到哪里,入籍到哪里,都不会以承认自己是中国人为耻的。
中国作为第二大经济体,人口众多,有过那么艰辛的历史,肯定问题也多多,(这点没人抵赖)现在暴露出的负面事件,有你们台湾人一起大力帮忙抨击,督促政府重视不要浑水摸鱼,也是好事。不然国内国外都不发声,才是被真正的独裁了。
台湾人总是骂来骂去的,一个不和就摔电话,撒泼打滚,还总是以传承中国优良礼仪道德自称。 现在看来台湾的教育也不过如此嘛😂,台湾人民不当中国人我觉着我在慢慢理解了。


自由的灵魂 发表于 2022-08-11 10:11

这位ahqi同学说事儿的能力是有点儿问题的。她前面这帖子(在这儿讽刺“恨美国爱CCP的却怎么也不回去给CCP添砖加瓦”),其实是在回应再之前别人提到香港人(因为香港不好?)离开香港的事。
这就比较奇怪了。一般人做这种比较的时候,对于自己赞赏的对象,会拿正面例子比较,对于自己看不上的对象,会拿负面例子比。这位ahqi同学对香港人应该没啥恶意(我猜的啊,她要是无间道,那算我栽了。。。),为啥会要拿她心目中明显是负面的“恨美国爱CCP的却怎么也不回去给CCP添砖加瓦”来和人家正常追求更好生活的香港人比呢?
我相信她肯定不是要故意恶心香港人 - 如果真是那样的话,我就不说了。 没那个想法,说出话来却体现了那个意思,这种话都说不明白的人,你还能指望她啥呢?

自由的灵魂
多谢分享观点。中共据赣南而独立建国(中华苏维埃共和国)的讨论是我提出来的,所以我得说一下。 我觉得你关于 [中华苏维埃共和国之于ROC] vs [台湾之于中华人民共和国] 的对比不成立,原因很简单: 中华苏维埃共和国是从ROC中“无中生有”出来的叛乱割据势力,而台湾从来就不是从中华人民共和国里面出来的。台湾相当于南明时期据云南对抗满清的永历政权,是根红苗正的前朝遗迹,人家满清还得兢兢业业派吴三桂追杀到底呢,土共自己不把活干完就不要逞口舌之快。
littlebig 发表于 2022-08-10 20:17

不是土共不想打,情况和满清的时候不一样了。那时候哪里有核弹呢。 这回儿不考虑全局,盲动盲打就是没脑子🧠。不是所有人都如同菜菜籽那样阴毒的。
这回儿忍着虽然不容易,但是换来的是少流血牺牲,也是值的。
自由的灵魂
仁义不施 而攻守之势易也
放蔡英文身上再合适没有
她在美国大撒币把个贪财议长搞去台湾走穴捞钱
这不只是狐假虎威
而是为了自己的利益挑唆中美互掐掐
恨不得把全世界拖进战乱
蔡这点肖小伎俩并且 用心险恶
终于搞到攻守之势易了
中国做这种反应
蔡咎由自取
我一直支持台湾问题搁置到未来慢慢解决的
看了蔡的表演
被恶心到了




Yoshitomo.nara 发表于 2022-08-11 08:58

握手🤝吧。我和你一样。台湾反对统一,用的理由我觉着我是能理解的,而且他们参与抨击大陆政府对恶性事件的处理,我也觉着没有问题。 虽然我不支持台独。
但是菜菜籽这次干的事真是出离愤怒了😡……
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rindo
写这么多,真是啰嗦。。。就一个最简单的类比,就是清朝与台湾的关系。
heartone 发表于 2022-08-09 21:47

明明是明朝与台湾的关系
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littlearies
明明是明朝与台湾的关系
rindo 发表于 2022-08-11 10:29

明朝和郑成功的关系
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busybeaver
怎么会有这么理直气壮地把国土权交给盟军的?
你跟地产代理一起看房子买房子,代理帮你拿了新房钥匙,至于钥匙给谁,代理说了算吗?


piggymm 发表于 2022-08-11 09:18

不知道是什么幻觉让你觉得盟军只是个房产代理的。。你知不知道蒋介石是受委派“代表”盟军接受日本投降?你知不知道台湾受降典礼上悬挂着中美英苏四国国旗?非要说房产代理的话也是蒋介石更像个房产代理。
引用一下维基百科:
1945年8月15日,日本在第二次世界大战中战败而宣告投降。9月2日,盟军最高统帅麦克阿瑟发布《一般命令第一号》指示各地日本军向同盟国投降,命令中规定在中国(满洲除外)、台湾、越南北部的日军向代表同盟国的蒋中正将军投降,蒋中正随后委派中国陆军总司令何应钦将军为其负责受降事宜的全权代表,何应钦则委派陈仪将军为其在台湾受降的代表。担任降方代表的台湾总督兼日本陆军第10方面军司令官安藤利吉将军,依照《一般命令第一号》之规定于10月25日在台北公会堂(今台北中山堂)向受降主官陈仪投降并签署受领文件[6][7]。
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Seeking668
扫了一下,这是书生写论文交作业吗?lol 和平,反对战争,大家都过自己的幸福小日子,这才是人类最大的利益和追求,其他都无足轻重~
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VMC
不知道是什么幻觉让你觉得盟军只是个房产代理的。。你知不知道蒋介石是受委派“代表”盟军接受日本投降?你知不知道台湾受降典礼上悬挂着中美英苏四国国旗?非要说房产代理的话也是蒋介石更像个房产代理。
引用一下维基百科:
1945年8月15日,日本在第二次世界大战中战败而宣告投降。9月2日,盟军最高统帅麦克阿瑟发布《一般命令第一号》指示各地日本军向同盟国投降,命令中规定在中国(满洲除外)、台湾、越南北部的日军向代表同盟国的蒋中正将军投降,蒋中正随后委派中国陆军总司令何应钦将军为其负责受降事宜的全权代表,何应钦则委派陈仪将军为其在台湾受降的代表。担任降方代表的台湾总督兼日本陆军第10方面军司令官安藤利吉将军,依照《一般命令第一号》之规定于10月25日在台北公会堂(今台北中山堂)向受降主官陈仪投降并签署受领文件[6][7]。
busybeaver 发表于 2022-08-11 10:51

盟军是不是只相当于地产代理,当然是个可以讨论的问题。但您这个反驳有太苍白了。
您引用的这个只能说明盟军在战争中与受降的权威性。
但对于盟军在决定具体领土的权威性上,没有丝毫涉及。比如,“中国(满洲除外)、台湾、越南北部的日军向代表同盟国的蒋中正将军投降”,那么这是说明蒋中正同学对这些地方的“国土”今后的归属都有权威(比如,越南)?还是说盟军对这些地方(比如,中国)的国土归属都有权威?显然二者都不是。事实是,这里根本不涉及国土归属的问题。
用这个去反驳别人那个地产代理的比喻,这逻辑也算是精奇了。。。

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zhou.ucar
美国与台湾签署的与台关系法里面说的很清楚了-铲党打金门马祖,他们不管,因为这两个地方自古以来是中国的一部分”,中国已由铲党接手了,所以发生梧桐的话,这两个地方要还给中国。台湾不一样,所以他们会介入。你的这个说法是建立在另一个假设基础上“那就是台湾自古以来是中国的一部分”,已经被美国为代表的国际社会否定了
littlearies 发表于 2022-08-11 10:18

米台关系法不合法 不是随便什么关系都是正当关系。
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shimu
回复 340楼littlearies的帖子
什么叫美国代表的国际社会? 美国什么时候否定台湾自古以来是中国的一部分了?
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shimu
回复 345楼littlearies的帖子
郑成功奉明祀。
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happyeating
你连国籍都可以抛弃,为什么台湾人不能抛弃民族文化这些虚的东西?
wswsn 发表于 2022-08-09 22:43

民族文化不是虚的东西,恰恰相反,民族文化才是实的东西,国籍是法律概念,民族文化才是根植于每个人内心的难以改变的本质。犹太人全世界什么国籍都有,他们去为了国籍否定自己的犹太人身份了吗?中国人,这个名词,在很多时候是文化概念,有些时候是政治法律概念,大陆想把文化上的中国人模糊成政治法律上的中国人,而有些台湾人为了不想做政治法律概念上的中国人,直接把文化上的中国人也想从自己身上抹去。
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wacxg
兩岸怎麼吵都可以,但記得拳頭向外
中華民族百年前摔過一次,美日印東南亞,俄羅斯烏克蘭誰都想兩岸打起來,
兩岸和平才是華人之福
johnjohnkai 发表于 2022-08-11 08:08

怎么可能,中国有战争,台湾一定是给对方提供基地的。
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littlearies
回复 345楼littlearies的帖子
郑成功奉明祀。
shimu 发表于 2022-08-11 11:15

台湾在明朝并没有纳入版图,妥妥是郑家自个儿的。大陆为了宣传,把郑成功洗成民族英雄,你问郑成功自己认吗?
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wacxg
看人家李敖跟学生怎么辩论的, 大师就是明白人。

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gokgs 发表于 2022-08-10 23:25

台湾学生水平真是好差。。。
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wacxg
小将心虚了,认贼作父的是中共 认了 俄爹。
中国和美国,没有根本性的历史矛盾。苏俄和日本,是抢夺中华的国土和杀戮中国人,历史上的血海深仇。
中美的朝鲜战争,也是中共主动出击攻击美帝。
忘记历史就意味着背叛。
tangchaoren 发表于 2022-08-10 23:55

你想说两岸中国人都一样吗?
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littlearies
回复 340楼littlearies的帖子
什么叫美国代表的国际社会? 美国什么时候否定台湾自古以来是中国的一部分了?
shimu 发表于 2022-08-11 11:14

美国是二战的盟军头子有问题吗?日本那两颗原子弹难不成是共爹爹扔的? 细品一下台美关系法就知道了,金门,马祖是本中国大陆的,打战的话美国不管,台湾不是大陆一部分,梧桐的话,属于美国保护范围
s
shimu
回复 354楼littlearies的帖子
郑成功,郑经,甚至郑克塽都是用明朝国号,你说呢?
l
littlearies
回复 354楼littlearies的帖子
郑成功,郑经,甚至郑克塽都是用明朝国号,你说呢?
shimu 发表于 2022-08-11 11:58

郑成功攻下台湾后就自己门户了,郑经登基都不用南明批准,你觉得呢?
d
dede7412
totally bullshit
s
shimu
回复 357楼littlearies的帖子
美国是盟军头子,你封的?苏联同意吗? 台美观系也没说否认台湾是中国领土,你就不要想当然了。
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shimu
回复 359楼littlearies的帖子
那怎么了,还是奉明朝正祀。郑经用的还是永历的年号。
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piggymm
不知道是什么幻觉让你觉得盟军只是个房产代理的。。你知不知道蒋介石是受委派“代表”盟军接受日本投降?你知不知道台湾受降典礼上悬挂着中美英苏四国国旗?非要说房产代理的话也是蒋介石更像个房产代理。
引用一下维基百科:
1945年8月15日,日本在第二次世界大战中战败而宣告投降。9月2日,盟军最高统帅麦克阿瑟发布《一般命令第一号》指示各地日本军向同盟国投降,命令中规定在中国(满洲除外)、台湾、越南北部的日军向代表同盟国的蒋中正将军投降,蒋中正随后委派中国陆军总司令何应钦将军为其负责受降事宜的全权代表,何应钦则委派陈仪将军为其在台湾受降的代表。担任降方代表的台湾总督兼日本陆军第10方面军司令官安藤利吉将军,依照《一般命令第一号》之规定于10月25日在台北公会堂(今台北中山堂)向受降主官陈仪投降并签署受领文件[6][7]。
busybeaver 发表于 2022-08-11 10:51

是什么幻觉让你觉得我用代理做例子就是觉得盟军是个房产代理的?难不成你打架的例子,公司帮忙揍人的例子,就是觉得政治就是当暴徒耍流氓?
我只是举例说明一下,本来就是合力而为,各取所需的事情,怎么就变成经手人说了算了?麦克阿瑟都没有你们这么厚脸皮,地方归谁盟军说了算
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66liuliu
回复 115楼aliceflorrick的帖子
谁说没整出过大事 当年死了多少人呢 只是你不知道罢了。再说历史上本来就居住在那,什么叫安排在那。说起战争,隋炀帝还不是被高丽打得满地找牙。 aliceflorrick 最后编辑于 2022/08/10 11:09:01 这是多心虚,还不让引用。能压下去的都不叫大事。对你来说是大事,那你就好好展开说说。历史上并没有本来就居住在那里,基本是难民安置,有过几次大规模的安置,一点一点北移。
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fnln5292
你连国籍都可以抛弃,为什么台湾人不能抛弃民族文化这些虚的东西?
wswsn 发表于 2022-08-09 22:43

你抛弃了国籍,不照样在混中文论坛。这就是文化很难舍弃的原因
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ca563
美国是二战的盟军头子有问题吗?日本那两颗原子弹难不成是共爹爹扔的? 细品一下台美关系法就知道了,金门,马祖是本中国大陆的,打战的话美国不管,台湾不是大陆一部分,梧桐的话,属于美国保护范围
littlearies 发表于 2022-08-11 11:55

经过阿富汗撤军,俄乌战争和这次台海军演中白宫还有里根号的表现,竟然还有台湾人相信美军会保护台湾?
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piggymm
这个比例不太恰当。地产代理🈶️fiduciary duty,盟军对当时的共产党没有fiduciary duty, 盟军出于道义把台湾还给了当时的中方代表民国政府,铲党一直没有攻台成功,虽然中华民国在国际上是属于脑死亡状态。但是这么多年铲党也没有一天代表过台湾在国际上说话,所有国际上政府,机构,团体都是把台湾作为单列地区,铲党法理上是可以梧桐,但是请不要自己放在道德高地上
littlearies 发表于 2022-08-11 10:03

真是好笑。啥叫没有攻台成功?产党有攻过台吗?准备攻台的时候美国开始打朝鲜半岛了,牵制了军力,然后美国变卦了,欺负中国没海军,舰艇开来台湾海峡了你知道吗?
从头到尾,中国没有放弃台湾,从头到尾,都是美国在搅黄统一
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%A3%E6%94%BE%E5%8F%B0%E6%B9%BE
繁体字的,你们看得懂,拿去不谢
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busybeaver
是什么幻觉让你觉得我用代理做例子就是觉得盟军是个房产代理的?难不成你打架的例子,公司帮忙揍人的例子,就是觉得政治就是当暴徒耍流氓?
我只是举例说明一下,本来就是合力而为,各取所需的事情,怎么就变成经手人说了算了?麦克阿瑟都没有你们这么厚脸皮,地方归谁盟军说了算
piggymm 发表于 2022-08-11 13:47

该说的我都已经说了,蒋介石只是代表盟军受降,谁是经手人一目了然,你有证据反驳我就拿出来。空口白牙说一个“合力而为,各取所需”要是有用的话,美国更可以claim台湾主权,当年台湾本来就是属于太平洋战区,不属于中国战区。
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piggymm
该说的我都已经说了,蒋介石只是代表盟军受降,谁是经手人一目了然,你有证据反驳我就拿出来。空口白牙说一个“合力而为,各取所需”要是有用的话,美国更可以claim台湾主权,当年台湾本来就是属于太平洋战区,不属于中国战区。
busybeaver 发表于 2022-08-11 14:16

我的意思是,主权问题跟谁是经手人无关,你懂吗? 合力而为,各取所需,是指的盟国关系,跟归属权沾不上一点边,你懂吗?
算了,我不跟你费口舌了,咬文嚼字,不得要领。
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VMC
我的意思是,主权问题跟谁是经手人无关,你懂吗? 合力而为,各取所需,是指的盟国关系,跟归属权沾不上一点边,你懂吗?
算了,我不跟你费口舌了,咬文嚼字,不得要领。
piggymm 发表于 2022-08-11 14:22

前面就说过了,她在那儿强调受降时如何如何,但又没给出任何实际的证据说明“受降过程”与“主权归属”之间的直接因果关系。
这就是典型的逻辑有问题的人。给出一堆事实,然后给个结论。你质疑她事实与结论之间的因果关系,她跟你扯那些事实是无可质疑的。。。
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busybeaver
回复 368楼piggymm的帖子
当然知道你说的是盟国关系,so?我的看法就是1945年之前台湾主权属于日本,之后被盟军收回,主权未定,中国虽然是股东之一但也不能自说自话claim台湾主权,除非其他股东明确承认,但事实上并没有。
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littlearies
真是好笑。啥叫没有攻台成功?产党有攻过台吗?准备攻台的时候美国开始打朝鲜半岛了,牵制了军力,然后美国变卦了,欺负中国没海军,舰艇开来台湾海峡了你知道吗?
从头到尾,中国没有放弃台湾,从头到尾,都是美国在搅黄统一
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%A3%E6%94%BE%E5%8F%B0%E6%B9%BE
繁体字的,你们看得懂,拿去不谢

piggymm 发表于 2022-08-11 14:09

你自己说的-铲党压根儿没攻过台 那你和人家台湾有毛关系? 你没放弃人家,你单相思是你的事情,你连人家面都没见过,你好意思说你和人家是老夫老妻?
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piggymm
你自己说的-铲党压根儿没攻过台 那你和人家台湾有毛关系? 你没放弃人家,你单相思是你的事情,你连人家面都没见过,你好意思说你和人家是老夫老妻?
littlearies 发表于 2022-08-11 14:35

主权问题,跟政党无关
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littlearies
回复 359楼littlearies的帖子
那怎么了,还是奉明朝正祀。郑经用的还是永历的年号。

shimu 发表于 2022-08-11 12:54

你牛,土工史学家都不敢说台湾是明朝朱家,爱新觉罗上台后,让台湾做藩属国,人家不干,所以派了施琅出征,这才把台湾第一次纳入爱新觉罗家版图的。
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littlearies
主权问题,跟政党无关
piggymm 发表于 2022-08-11 14:40

台湾的主权问题与铲党为代表的中华人民人民共和国在历史上也没有关系,当然铲党可以强行发生关系。
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VMC
回复 368楼piggymm的帖子
当然知道你说的是盟国关系,so?我的看法就是1945年之前台湾主权属于日本,之后被盟军收回,主权未定,中国虽然是股东之一但也不能自说自话claim台湾主权,除非其他股东明确承认,但事实上并没有。
busybeaver 发表于 2022-08-11 14:28

您引用的文字中,有什么地方说过“主权未定”?您自个儿加的?
您自个儿可以加,但不要说的好像那是您引用的文字中说明的。您直说:“这就是我认为的”,就好。行不?

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shimu
回复 370楼busybeaver的帖子
日本签约放弃台湾主权,国民党接收了,这就够了。
s
shimu
回复 373楼littlearies的帖子
怎么没说?台湾就没有独立过,郑家用的仍然是永历年号,而且自称从来都不是以国主自居,郑成功治理台湾时,甚至从未使用永历帝册封的“延平王”称号,只用“招讨大将军”名义发号施令。在郑成功死后,其子郑经、其孙郑克塽相继管理台湾,二者都是使用“招讨大将军世子”之名义。
s
shimu
回复 374楼littlearies的帖子
中华人民共和国继承中国一切主权及领土。
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gokgs
口水仗, 很无聊。
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shimu
回复 370楼busybeaver的帖子
美国把琉球给日本,其它盟国同意了?
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piggymm
台湾的主权问题与铲党为代表的中华人民人民共和国在历史上也没有关系,当然铲党可以强行发生关系。
littlearies 发表于 2022-08-11 14:56

你干嘛不去呼吁美国把除了建国初期那13个州以外,把其他的州都吐出来啊
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zhou.ucar
你干嘛不去呼吁美国把除了建国初期那13个州以外,把其他的州都吐出来啊
piggymm 发表于 2022-08-11 16:23

他哪儿敢啊,他美国野爹的铁拳揍死他
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busybeaver
回复 370楼busybeaver的帖子
美国把琉球给日本,其它盟国同意了?
shimu 发表于 2022-08-11 15:56

琉球也是主权未定啊,美国对琉球没有主权,只有管理权,移交给日本的也是管理权,有问题吗?
睡不醒的悟空
你自己说的-铲党压根儿没攻过台 那你和人家台湾有毛关系? 你没放弃人家,你单相思是你的事情,你连人家面都没见过,你好意思说你和人家是老夫老妻?
littlearies 发表于 2022-08-11 14:35

扯半天没有用的, 中华民国马总统已经论证了多少次战后台湾属于中国,到你这儿就未定了。 现在土工是代表中国,当然跟台湾有关系,当然要收回。你想独立,不怕敢独立就嘴炮未定论有毛用
z
zhou.ucar
该说的我都已经说了,蒋介石只是代表盟军受降,谁是经手人一目了然,你有证据反驳我就拿出来。空口白牙说一个“合力而为,各取所需”要是有用的话,美国更可以claim台湾主权,当年台湾本来就是属于太平洋战区,不属于中国战区。
busybeaver 发表于 2022-08-11 14:16

你也可以claim,我也可以claim,到底归谁,吵到最后还是依靠丛林法则。
twitter上有菲律宾人说台湾属于他们,我说你们打算靠菲佣来登陆吗,结果那哥们不说话了。
二战后的美国要占领台湾真没问题,可是如今的美国已经没这能力了,只能派个老太婆来劳军。三十年河东 三十年河西,不外如是。
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busybeaver
你也可以claim,我也可以claim,到底归谁,吵到最后还是依靠丛林法则。
twitter上有菲律宾人说台湾属于他们,我说你们打算靠菲佣来登陆吗,结果那哥们不说话了。
二战后的美国要占领台湾真没问题,可是如今的美国已经没这能力了,只能派个老太婆来劳军。三十年河东 三十年河西,不外如是。
zhou.ucar 发表于 2022-08-11 16:36

既然是丛林法则就不要BB什么自古以来了,大大方方承认自己就是想侵略台湾得了,有本事就打过去。
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mannbo
你干嘛不去呼吁美国把除了建国初期那13个州以外,把其他的州都吐出来啊
piggymm 发表于 2022-08-11 16:23

美国其他州是自愿加入或者打下来的。台湾既不自愿,大陆也没能打下来,当然算大陆一厢情愿的宣示主权了。
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mannbo
扯半天没有用的, 中华民国马总统已经论证了多少次战后台湾属于中国,到你这儿就未定了。 现在土工是代表中国,当然跟台湾有关系,当然要收回。你想独立,不怕敢独立就嘴炮未定论有毛用
睡不醒的悟空 发表于 2022-08-11 16:35

A和B都属于同一个班,A是这个班的班代表,所以B属于A???
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piggymm
美国其他州是自愿加入或者打下来的。台湾既不自愿,大陆也没能打下来,当然算大陆一厢情愿的宣示主权了。
mannbo 发表于 2022-08-11 16:42

施琅当年没有打下来吗?还是你觉得马关割让的就不是中国领土?
睡不醒的悟空
A和B都属于同一个班,A是这个班的班代表,所以B属于A???
mannbo 发表于 2022-08-11 16:44

如果你说的班=中国,两岸和平相处有望啊 关键是B说我不是这个班的,要建立个新班,你是班代表A你同意吗
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shimu
回复 383楼busybeaver的帖子
把管理权给日本,其它盟国同意了吗?
s
shimu
回复 386楼busybeaver的帖子
丛林法则也讲道道。
s
shimu
回复 387楼mannbo的帖子
中国的内战还没结束。
s
shimu
回复 388楼mannbo的帖子
A主张整个班都是他的。这个立场得到了世界绝大多数国家支持。
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mannbo
施琅当年没有打下来吗?还是你觉得马关割让的就不是中国领土?
piggymm 发表于 2022-08-11 16:51

施琅是中华人民共和国的人吗?中华人民共和国从来就没有占领过台湾。
m
mannbo
如果你说的班=中国,两岸和平相处有望啊 关键是B说我不是这个班的,要建立个新班,你是班代表A你同意吗
睡不醒的悟空 发表于 2022-08-11 16:53

有啥不能同意的。南北朝鲜相安无事不是处得挺好。
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flyingforce
回复 374楼littlearies的帖子
中华人民共和国继承中国一切主权及领土。
shimu 发表于 2022-08-11 15:20

No Offense,只是问你一句,凭啥中华人民共和国继承中国一切主权及领土?
除了现在中华人民共和国人口多,拳头大,地盘大,好像并没有啥能证明你所说的?但是如果光是这些,明天老毛子如果说自己应该继承中国一切主权及领土,怎么办?
真的要正本清源的话,中国这个词最开始也只是中华民国的缩写,前面我们叫大清帝国,中国这个词之前只是用来指代中原地区,所以中国一切主权及领土在中华民国之前实际上是不存在的。
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mannbo
回复 388楼mannbo的帖子
A主张整个班都是他的。这个立场得到了世界绝大多数国家支持。
shimu 发表于 2022-08-11 16:59

A主张它代表这个班而已,一切以班的名义来往的事项,都由A出面执行。B属于这个班,不属于A。
睡不醒的悟空
有啥不能同意的。南北朝鲜相安无事不是处得挺好。
mannbo 发表于 2022-08-11 17:00

醒醒吧。。。相安无事
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csliz
回复 276楼anvin的帖子
你说了这些,和现实不符,台独的定义要 清晰,台独就是 法理台独,守着中华民国可不是 台独,是 拒绝统一!
现在明明是 台湾想维持现状,但 大陆实力强了,要改变现状了!
现在的推手在大陆,大陆要逼统,其它各方只是在应对 !
这才是现在的 逻辑!

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foreverf
回复 387楼mannbo的帖子
中国的内战还没结束。
shimu 发表于 2022-08-11 16:58

其实台湾已经放弃反攻大陆, 但大陆坚持统一台湾 台湾不想代表中国了,但大陆坚持自己代表的中国包括台湾
不统一台湾,对大陆和台湾人的生活没影响, 统一台湾,对大陆生活没影响,对台湾人生活是剧变