中国只是一个概念，同是中国人，可以有各种不同国籍，比如美籍中国人，America Born Chinese. 大陆要代表中国没关系，台湾有说要和大陆争抢代表中国吗？没有吧。只不过大陆逼着大家承认它代表了中国以后，就想不战而获得台湾的主权，那是没道理的。你要么打下来，要么台湾自动加入。在人家不愿意加入的情况下，靠动动嘴皮子就想“收复”台湾，现实很骨感。台湾要独立，也是被大陆逼的。本来大家不同主权的国家，都做中国人挺好，你非要挟着“中国”代表的头衔，胡搅蛮缠耍文字游戏逼人家归属你，那人家就大不了不要“中国”的帽子了呗。
是啊，现在很多事情看台湾都是多重人格精神分裂。比如汉光演戏，英文翻译成China glory - 结果成了Taiwan is conducting its annual China Glory war games to defend itself against China. 听听就好笑。 Snowpig 发表于 2022-08-09 21:30
第一，美国建国的时候可是没有党的，现在哪个党在位也别宣示美国主权，美国跟你们哪个党都没有关系
第二，每个州都来看看自己加入联邦的时候是哪个党执政哈，只有那个党可以宣示主权
台湾是还给中国的，还给中国的时候，中国已经有了共产党和国民党，民进党还不知道在哪里呢。
你占了就算吗？大清占的时候算不算？还是你打算不承认大清的时候叫中国？
在你这个例子里，班是中国，现在班代表换届啦
大清的领土传给了中华民国。中华民国后来失去了绝大部分领土，退守台湾。中华民国失去的领土上建立了中华人民共和国。也就是说大清的领土现在是被台湾和中华人民共和国分了。还是一句话，中华人民共和国从来没有占领过台湾，对台湾宣示主权是一厢情愿，玩文字游戏。
我管你是谁占领了？我只管说台湾是还给中国的。现在只有一个中国，国际上简称中国的，只有一个，叫中华人民共和国。
管理权是旧金山和约确定给美国的，美国给日本需要别人同意吗？反过来如果美国没有管理权的话，也根本不存在移交一说了。台湾的问题主权并没有明确的交给任何国家。
中国只是一个概念，同是中国人，可以有各种不同国籍，比如美籍中国人，America Born Chinese.
大陆要代表中国没关系，台湾有说要和大陆争抢代表中国吗？没有吧。只不过大陆逼着大家承认它代表了中国以后，就想不战而获得台湾的主权，那是没道理的。你要么打下来，要么台湾自动加入。在人家不愿意加入的情况下，靠动动嘴皮子就想“收复”台湾，现实很骨感。台湾要独立，也是被大陆逼的。本来大家不同主权的国家，都做中国人挺好，你非要挟着“中国”代表的头衔，胡搅蛮缠耍文字游戏逼人家归属你，那人家就大不了不要“中国”的帽子了呗。
都是一些短视的人， 以为别人没注意， 自己就偷偷独立了， 想的太美了吧？
大陆在不断的警告， 警告了 70 多年了， 狼肯定有一天回来。
台湾想跟日本合并，你觉得土工会肯么？几把被切下来送给狗日的。
台肯
铲党和美帝比谁更流氓，高下立见。美帝还至少在“与台关系法”里承认金门马祖是大陆的一部分，与中华人民共和国有千丝万缕的关系，如果打战，他们不管，只负责台湾和澎湖。
如果党派之间是正常交接政权的，那你说的1和2没有问题 但是共产党和国民党之间并不是正常交接棒的，共产党只是在大陆地区取得了胜利，并没有在台湾岛上取得胜利，内战并没有签停战协议，那当然是谁占了算谁的。 你以为军阀混战的时候，是怎么划分势力范围的？
所以要接着打，打到一方认输为止。解放军多少年没打仗了，看人家美军年年打，惭愧不惭愧。
不不，这位层主，人家说你天真烂漫，还包括你上一层的第一至四句。楼主解释了半天治权和法权，你全忽视了，还是混着说，
另外你的另一个回复，那个层主就是想说中共瑞金的时候建国是代表中国，而台湾现在不是，两个不能放在一起说。你也完全理解错。
还有几个ID能看出来是台湾人，回复了好多。我完全理解你们的心情，但是既然这件事对台湾人民很重要，也很困难，那就更应该把策略和细节搞好。楼主其实在很重要的法理角度在分析，麻烦认真看认真思考。如果想要美国和国际社会帮忙，这一部分涉及国际法的部分更要慎重对待。虽然国际政治潜规则是看拳头，表面功夫还是要做的。当年美国横着走的时候，要打伊拉克，饶是伊拉克侵略别人在先，那也得拿袋洗衣粉去论证一下大规模杀伤性武器的。现在你们细节不讲究，美国想帮都困难。
当然接着骂大陆流氓十四亿是奴隶，最容易。
P个S，当年的美帝，何等风光，别说有对着干的，敢上眼药的都不多。再看现在，一言难尽。911真的算是转折点
靠动动嘴皮子，就想独立，现实更骨感。如果大陆真要动武，也是被台独逼得，本来大家相安无事，偏搞个台独党章，明里暗里去中国化，摸黑大陆，只能是台湾人民自己选择的路自己负责
外战是没打，专坑自己人。60年代先活活饿死一堆人，70年代再来场文革害死一堆人，80，90年代计划生育再干掉一大批未出生的小韭菜。
只要中国大陆是一个统一的政府。台湾就不可能和平独立。维持现状是两岸最好的选择。所谓议长返台不过是美国在利用台湾试探大陆罢了。在中美对抗的新形势下，台湾靠边站并不是明智的选择。所谓神仙打架，小鬼遭殃。希望台湾领导人有足够的政治智慧处理错综复杂的政治关系。
美军那叫打仗啊？不就是丟导弹嘛。不丢导弹了，塔利班游击队都打不过。
那也比不上南北战争中惨绝人寰的平民大屠杀，把整个城市烧成白地，非战争期间成系统的在国内用梅毒和核废料在军人和平民身上做实验，还全面监听公民的电话。
要说黑料，一路走过来谁身上没有一坨？可是眼睛是往前看的，屁眼才总盯着后面。
你是看了苏起的访谈吗？我今天也看了，醍醐灌顶啊
你说得对，大陆也越来越清楚的意识到这点，估计是一定要考打的了
主要是国力到了。 道理其实都明白，但是实力不到，只能无能狂怒打嘴炮。
大陆和台湾从理论上来说 目前还是处于战争暂停阶段 这个简单 想要看说赢 嘴皮子说了是没用的 一个字：“打”
我只是说，台湾统一，国内来说政治军事意义为主，对国内人生活没影响。 但是对台湾人来说完全不一样， 所以喊打喊杀吓唬人，没什么用的，而且适得其反。
我的部分看法：
法理上，台独没有空间，统一可以站住脚。 情理上，和平相处融和，进而实现一国良制才是最好，武统是最后最后最后的选项 流血上，台独不愿，统一愿意。
中华人民共和国没占领台湾 所以现在要占领哪 台湾和大陆不可分，都是中国人的领土
你这样说话真和外交部保持一致啊，说这么难听，除了拉低自己形象，有什么用？ 中国也不是没和日本友好过， 我老家医院很多仪器装备都是日本捐赠，连救护车都是，救护车上还写着中日友好的标语，呜呜跑了很多年。历届日本首相政要也不是没有真诚道歉反省的。 不要真的以为中国和日本是简单仇人的关系，反日也就是近几年的政治需要。
什么法理，就是中国建交让其他国家二选一，大陆比台湾有钱有势，各国为了自己的利益选择了和大陆建交。 和平相处是很难的，所谓一党专制，就不会长期容忍两制。 台独不愿意流血反攻大陆，但真梧桐不一定会怕流血。 我是中国人，别说统一台湾，能统一全球才好呢。问题是能吗？战狼外交带来什么好处了？ 佩老太去台湾的理由之一就是战狼天天喊梧桐，没喊到自家解放军，先把老太婆喊去了，多搞笑。
今天看的一句评论，有点道理，“打仗虽然不能解决分歧，但能解决有分歧的人。”
又是一位阿嬷自愿的孝子贤孙呢
你的观点幼稚的可悲。
那也正常，学毛邓学的，想想我受的教育，历史观价值观都是党教的。
孝子贤孙这种词我很少想到。 不太懂你的意思。
美帝还不流氓啊？别说金门马祖，台澎金马，归谁美国都没有资格决定。
台澎金马，都是中国的，跟美国承认不承认有关系吗？金马和台澎在主权问题上唯二的区别，一是地理上更靠近大陆，二是金马没有被割让过
看431楼，就因为美帝是2战战胜国，货真价实的。
我听苏起的意思，应该在27年之前吧？否则快卸任了，都没时间扫尾了
二战过去太久了，应该重新洗牌了
所以民进党政府这些年收编了各种反中势力，一方面支持疆独藏独，积极掺合香港暴动；另一方面，拉拢欧美日洋大人给自己撑腰。因为她知道的很清楚，只有大陆分崩离析，台湾才有可能成功独立。据说他们的宏伟蓝图里，中国要分裂成八个国家，才能不对任何人造成威胁。
中国也是战胜国，战胜国就是战胜国地位，没有什么货真价实，哪怕是用消耗获取的战胜国地位，消耗也是付出。
继承中国的二战战胜国地位的，在170多个国家的国际体系是PRC，在10多个国家的国际体系的是ROC
战胜国不是中华民国吗？
中国也是战胜国，战胜国就是战胜国地位，没有什么货真价实，哪怕是用消耗获取的战胜国地位，消耗也是付出。
继承中国的二战战胜国地位的，在170多个国家的国际体系是PRC，在10多个国家的国际体系的是ROC
一战中国也是战胜国， 你说货真价实重不重要？ 我承认大陆已经统一台湾了，台湾是中共的一个省， 行了吧， 有用吗？lol
琉球是因为没有原来的主权国，像钓鱼岛，美国也把管理权交给日本了，但大陆台湾都不承认。现在中国大陆实际控制了钓鱼岛。
有没有被割让过区别大了，台澎是台湾省，金马是福建省，一个在过去127年里只有3年和大陆同属一个政权统治，另一个有54年和大陆同属一个政权统治，属于完全无可争议的中国内战范围，否则蒋毛也不会达成默契把金马留给中华民国，就是为了claim两岸还属于内战阶段，如果独立了可以借着金马属于大陆主权范围为理由打过去。换句话说如果台湾要独立，法理上应该放弃金马主权，让给土共。
ROC在170多个国家的国际体系中已经灭失，这在个国际体系中，由PRC继承ROC战胜国地位。
或者说：
继承ROC二战战胜国地位的，在170多个国家的国际体系是PRC，在10多个国家的国际体系是ROC
多说没用，理论上 台湾大陆现在还处于战争状态 只有开战后才知道谁赢谁输 不过，大陆可以输很多次 下次继续来 但台湾输一次就玩完 你是不是觉得不公平？ 对，世上不公平的事情有很多
战胜国这个国际法地位或者说国际法概念，是法律概念，法律概念不加形容词。
在伊朗国民卫队面前跪成一排的美国马润给你点赞👍
别的国家躺赢也是赢，但是中国人有一份特殊的荣誉感，总觉得不是自己打赢的不算赢。所以也只有中国的网民会讨论二战中日本有没有输给中国。
现在有了为自己正名的机会了，全世界都看着呢。
你确定大陆不承认？
无耻的捏造 本报评论员 1958年3月26日
发表于《人民日报》1958年3月26日第5版
美军占领下的冲绳岛在3月16日举行了立法院选举。选举结果，由冲绳民主爱国力量组成的“拥护民主主义联络协议会”，虽然在竞选中遭到美国以及当地保守势力的压迫和中伤，但仍得到很大进展，有五位候选人当选，比原有的议席增加了三席。而支持美国统治的民主党则遭到惨败，议席已从上届的十七席减为七席。 在这次选举中，各政党提出的主要竞选口号，几乎都是相同的，其中都包括：反对把冲绳变成原子弹、氢弹基地；要求把冲绳归还日本；反对美军随意征用土地等。甚至一向屈从美国的民主党，也不得不装模作样地把这些口号列入竞选纲领。然而，民主党结果还是遭到了惨败，失掉了它在上届立法院里的过半数的多数。“憎恶和尚，恨及袈裟”，这正是冲绳人民对于美国霸占冲绳的严峻的回答。 美国占领者为了破坏冲绳民主势力的竞选活动和缓和选民的反美情绪，曾策划了各种阴谋，并采取了多方面的手段。其中最卑鄙无耻的，就是在选举前夕假冒北京电台名义对冲绳的广播。这条冒名顶替的消息说，中国外交部发言人发表谈话，表示“中国绝不放弃对琉球的主权”。这显然是恶毒的挑拨，目的在于打击冲绳人民要求把冲绳归还日本的强烈情绪。据日本“赤旗报”揭露：这条冒名顶替的消息，是在3月14日晚插在北京电台的新闻广播中播送出去的。而美国的合众社当天就转发了这条捏造的消息，第二天冲绳民主党就根据这条捏造的消息发表了攻击冲绳“拥护民主主义联络协议会”和冲绳人民党的声明，琉球政府主席当间重刚也在同一天举行记者招待会，抓住这条捏造的消息，对冲绳民主势力大加攻击。从这样一条来龙去脉来看，这条捏造的消息，出自什么人之手，是不言自明的。 我国周恩来总理早在1951年8月15日在“关于美英对日和约草案及旧金山会议的声明”中，在驳斥美国对琉球群岛、小笠原群岛等保有“托管权力”的说法的时候，就曾指出“这些岛屿在过去任何国际协定中均未曾被规定脱离日本”。中国红十字会代表团副团长廖承志在去年访问日本的时候，在函馆市民欢迎大会上的致词中，也曾表示中国人民支持日本人民争取冲绳重归日本的斗争。我国报纸在过去的有关评论中，也一再对冲绳人民争取生存和民主、要求把冲绳归还日本的斗争表示了同情和支持。中国政府和中国人民的这种正大光明的态度，决不是侵略别人国土的美帝国主义分子玩弄鬼鬼祟祟的造谣伎俩所能掩其光辉的。美帝国主义出此卑劣下策，只能说明它的军事基地政策，越来越受到当地人民的厌憎和抵抗，已经临近穷途末路罢了。 但美帝国主义用了这样卑劣的手段，也没有能够阻挡住冲绳民主势力在选举中的进展。冲绳立法院的选举结果，明显地显示了反对把冲绳变成核武器基地、要求把冲绳归还日本的冲绳爱国民主力量有了更进一步的增长。冲绳人民只要团结一致地进行斗争，我们相信，他们一定能够达到他们的目的。
没觉得不公平啊， 但我觉得喊梧桐搞军演很没用， 真打也没那么容易， 当年没打下来， 哪来的自信现在就行？ 大陆发展了， 但台湾也不是当年的台湾啊 而且我党一向先搞定群众基础，再打仗， 台湾现在有我党的群众基础吗？ 再说大大不怕风水轮流转，党内也出个张学良吗？ 就看看陛下面相，能打仗？ 笑死人了。
这是媒体社论，不是条约，不是官方正式文件也不是政府公报。即使这个媒体是官媒，所以不算数的。
比如边界纠纷领土声索，不能拿媒体社论文章去交涉和谈判举证，而通常用历史官方文件比如税收记录司法记录来举证对这个区域的治权主权。
行，不加形容词。 中国是战胜国。 里子能丢，面子不能丢。
那你拿出个不承认的官方文件或者政府公报？
我并没有说大陆承认，只是你先说大陆不承认的，我只是问你是否确定，有没有证据。
法律概念就是要反应客观事实， 何为里子面子。你觉得里子但可能别人觉得是面子。而且面子的重要性超过里子。 这就是为什么师出要有名，即使能吊打，但也要师出有名，否则美国出兵前为何还要请联合国背书或者向各国说明。
国际体系国际关系本质是弱肉强食，但毕竟人类历史毕竟几千年，人类文明和武力的使用不可能停留在春秋无义战的认知。否则要国际法国际法院联合国干什么呢。
你不同意“媒体社论在国际法体系国家政府之间正式协商不算数”这个看法那就各自保留意见吧
媒体社论这本来在国际法国际政治就不算数，更何况那个荒唐的年代。
我只是想说，媒体社论在国际法国际政治不算数，用这个说事，其实没有什么意义，是浪费时间。
我同意媒体不算官方看法啊，所以我觉得中国对琉球的看法就跟美国对台湾的看法一样，保持模糊，不明确表态。是你确定的说大陆不承认的，你的官方文件呢？
战胜国等于要参加瓜分世界吗？巴西泰国还有其他小国也是战胜国。 战胜国是法律地位，不等于拥有国际关系霸权决定权特权。战胜国在战后处理上的法律地位是一样的（如参与处置战败国，可索取战争赔偿，不承担战争赔偿及其他责任），但这不代表每个战胜国对如何处理战后事宜有同样的话语权。
两岸是内战问题不是吗？
关于联合国，请看下主贴的第五概念。
原话 “这是媒体社论，不是条约，不是官方正式文件也不是政府公报。即使这个媒体是官媒，所以不算数的。 比如边界纠纷领土声索，不能拿媒体社论文章去交涉和谈判举证，而通常用历史官方文件比如税收记录司法记录来举证对这个区域的治权主权。”
我什么时候确定的说大陆不承认？
“不算数”的意思是不值一谈没有意义，所以我对这个社论的内容都不看，就直接回复以上原话。
如果是条约内容/官方文件/官方公报，我会看
美帝轰炸伊拉克联合国背书了？ 毛子打二毛联合国背书了？
中国收复台湾需要联合国背书？ 你是背书背傻了吧？
梧桐不就是战胜就占领台湾，和战胜国瓜分世界是一回事啊。 我是不想再往回倒历史进入循环，才回避了继续讨论二战战胜。
和平是第一的，没人要战争。
瓜分世界是去占有本来不是我的东西，台湾是不是属于CHINA（PRC和ROC都是CHINA）的土地呢？以ROC这个政治实体拥有台湾是有合法性的， 但所谓的台独建国拥有台湾我觉得没有合法性，也不是正义。
不论和平还是战争，是非正义要搞清楚先，
如果有人坚持台独建国是正义的，那就需要用战争来决定谁的正义被伸张。
是前面说要师出有名，美国去联合国背书的。 楼主写这么多，不就是在论证统一台湾的和理性吗？你说统一不需要合理？ 当然，离开大陆立场，就没有台湾问题。
替指手画脚的美国洗地的，您还是歇歇吧。
美国是战胜国也没有赋予它台澎金马归属的决定权。
中国也是战胜国，你一个战胜国凭什么凌驾于另一个战胜国上的？
嘴炮没用，反正中国不能拥有，台湾独立也就是时间问题。可能5年，也可能15年。中国人有点门路的早就双国际或者移民了。
没人能凌驾别人之上，所以台湾地位未定啊
你承认的都不是中国declare的。中国declare的是: 中国没有实现大陆与台湾的统一 台湾是中国的一部分
确实你承认没有用， 你否认也没有用，事实就是事实
你不觉得自己的话到处矛盾吗？ 是先建国通过外交，得到承认，然后拥有你所说的合法性。 有几个国家是先拿到合法性再建国的？ 你说这么多还不如说台独伤害中国人感情，
太双标了，梧桐就是拳头大有理，美国凭拳头指手画脚就是凌驾。 大陆不一直凌驾台湾吗？
claim用词准确
ROC被废了，所以台湾就必须是PRC的？别人死了老公，被你看上了，就必须做你老婆？人家乐意守贞节牌坊不行？
合法性不仅仅包括国际承认的合法性，国际承认是合法性之一，不是唯一。 ROC拥有台湾的合法性不是因为10多个小国的承认，而是因为叫做ROC，China。
你如果认为台独政治实体拥有台湾存在合法性可以改国号成为主权国家，欢迎开贴，我们讨论。
但不要用台湾２３００万人民意这个来做合法性，因为中华民国包括台湾地区和大陆地区，这是ROC宪法和两岸关系条例明确定义的。
你坚持比喻类比，大家各自保留了，是发帖讨论而已，都留点风度。
中国是为了统一，不是为了瓜分地盘，不是为了胜者为王，也不是为了占山为寇
中国跟台湾打，是内战，不是世界大战，美国掺和进来打，才是挑世界大战
一个战胜国不能凌驾于另一个战胜国之上。 中国不是基于二战战胜国身份来决定台湾地位的好吗？有些拎不清的人为了给美国干涉中国洗地，宣称他美爹是战胜国可以决定盟国属地的归属权好吗？
和平，目前保持现状是最佳选择。老共的92共识和政策也是模糊处理两岸关系重点在反独。
但总有人在引战想找人帮他流血，想火中取栗。
好吧。我承认你抓住了我说话的漏洞
对，战胜国中国是基于此前战败因割让而要恢复台湾，而不是瓜分世界
《中日聯合聲明》主要內容有： 中國政府重申：臺灣是中華人民共和國領土不可分割的一部分。日本政府充分理解和尊重中國政府的這一立場，並按降伏文書所述，堅持遵循《波茨坦公告》第八條的立場。
《波茨坦公告》（八）开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内。 《開羅宣言》。主要内容 中、英、美三国坚持对日作战直到日本无条件投降为止。 日本歸還自第一次世界大战以来在太平洋区域所占的一切岛屿。 日本自中国人所竊取的所有领土，比如滿洲、台湾及澎湖群岛，應該歸還給中華民国。 我三大盟国稔知朝鲜人民所受之奴隶待遇，决定在相当时期，使朝鲜自由与独立。
《中日和約》第二條：「茲承認依照公曆一千九百五十一年九月八日在美利堅合眾國金山市簽訂之對日和平條約第二條，日本國業已放棄對於臺灣及澎湖群島以及南沙群島及西沙群島之一切權利、權利名義與要求。」 《中日和約》第四條：「茲承認中國與日本國間在中華民國三十年即公曆一千九百四十一年十二月九日以前所締結之一切條約、專約及協定，均因戰爭結果而歸無效。」
和平统一最重要。为什么一定要把统一与和平对立起来二选一呢？
这后半句话听着耳熟，与普金侵略乌克兰的借口如出一辙。 如果真的认为和平最重要，就以和平为底线，别喊打喊杀，威胁流血。 不过和平不代表静止不动，无论统一和独立，都可以是一个peaceful movement.
不用选最好，如果非要选，我觉得和平更重要。
是啊，如果不是台湾甘做棋子，不是根本没它什么事的美国时不时来摆弄一下棋子，估计就保持这模糊关系也能和平很长一段时间
那你要想想是什么在制造不和平，始作俑者绝对不是中国
你認爲一辙是你的想法大家保留。但事實是俄烏與兩岸不可比
我說這麽多，是憂慮和平，因爲我認爲臺獨繼續這麽搞下去會引來兵災，因爲有臺獨在引战想找人帮他流血，想火中取栗。因爲他的力量不夠支持臺獨的目的，必須要把美囯拉下水而且越早越好。畢竟時間不在臺獨這邊，大陸只要不亂台灣就跑不了，如果穩定發展可期，那更是了。
老共這麽多年重點只是反獨，但這次發生的到訪事情之後，誰也不知道會不會轉爲促統。 我覺得如果下届還是民進黨執政，未來五年兵兇戰危。
你要想想是什么在制造不和平，始作俑者绝对不是中国