re 根据dsm-iv的划分，阿斯是必须智商正常的，他们没有任何认知能力上的缺陷，把阿斯的状况描绘成sad，成年后必须医疗介入，或者需要daycare，这是错误的。 阿斯的生存困境大部分来源于社会压力，被贴标签当作异类，被逼迫遵循大多数人的行为标准。 阿斯们是正常的，所谓“异常”只是相对于neurotypical的大多数而言。对阿斯们多一分理解，多一份包容，不要把他们当作是怪物或者可怜的人，阿斯们的生活会好过的多。
Aspergers may be very sensitive to sensory inputs, such as noise, smell, light, touch, etc Aspergers do have feelings and can sense others' feelings, they just have difficulties in identifying or discussing them. Sometimes they can have too much empathy and don't know how to cope with it.
Aspergers may be very sensitive to sensory inputs, such as noise, smell, light, touch, etc Aspergers do have feelings and can sense others' feelings, they just have difficulties in identifying or discussing them. Sometimes they can have too much empathy and don't know how to cope with it. NataliePortman 发表于 2022-07-12 13:53
受访者说，有的Aspie就觉得我就这样了，别人要来adapt to me，但这就让自己stop growing了。Learn to be socially acceptable，才有机会让别人来了解自己。 受访者还举了几个尴尬的例子，譬如小时候因为觉得头大代表聪明，于是去称赞一个人头大，对方生气了，治疗师告诉他头大是full of oneself的意思，不能讲，他又去道歉说人头小，对方又生气了，治疗师告诉他说人头小是说人傻的意思，也不能说，他又跑去对那人道歉说他头的大小正常，蛮好笑的。
受访者说，有的Aspie就觉得我就这样了，别人要来adapt to me，但这就让自己stop growing了。Learn to be socially acceptable，才有机会让别人来了解自己。 受访者还举了几个尴尬的例子，譬如小时候因为觉得头大代表聪明，于是去称赞一个人头大，对方生气了，治疗师告诉他头大是full of oneself的意思，不能讲，他又去道歉说人头小，对方又生气了，治疗师告诉他说人头小是说人傻的意思，也不能说，他又跑去对那人道歉说他头的大小正常，蛮好笑的。 heyykitty0 发表于 2022-07-12 16:04
受访者说，有的Aspie就觉得我就这样了，别人要来adapt to me，但这就让自己stop growing了。Learn to be socially acceptable，才有机会让别人来了解自己。 受访者还举了几个尴尬的例子，譬如小时候因为觉得头大代表聪明，于是去称赞一个人头大，对方生气了，治疗师告诉他头大是full of oneself的意思，不能讲，他又去道歉说人头小，对方又生气了，治疗师告诉他说人头小是说人傻的意思，也不能说，他又跑去对那人道歉说他头的大小正常，蛮好笑的。 heyykitty0 发表于 2022-07-12 16:04
确实是的 但是不能说不valid的吧 楼主不是certifiable的special这是第一点 第二 看她行文 我看出了npd
他们很少感受到身边爱他们的人在suffer。朋友同事交集有限，离开就好。亲人的离开，他觉得痛苦，其实亲人们更痛苦。他们不认同别人也有痛苦。
所以说 去拿一个diagonose对自己 对employment 对家人 都很必要 周围的人能make peace
Sheldon是一个戏剧角色，如果没有剧里的身边人对他的包容，就没啥可观性的剧情。一百个Asperger，有多少个Sheldon？
npd是会撒谎的，而阿斯伯格特别不会撒谎。npd会伪装到你完全察觉不到，而阿斯伯格会让你误会他们自大自负。
她說她的經驗思維世界 如果你有你的故事你也可以說 你的不幸 無所謂努不努力過程 她讓一些沒經驗的人有一點 或很多的感覺 有改變調整更知道些 誰知道呢
trump的npd你查不查觉得到？
npd有能力让刚认识的人短时间内察觉不到
agree 楼主的行文我看不出什么asperger, 但真的是自恋型人格, 生活中除非是亲人, 交朋友我会远离, 何必给自己找不痛快 ...
re 根据dsm-iv的划分，阿斯是必须智商正常的，他们没有任何认知能力上的缺陷，把阿斯的状况描绘成sad，成年后必须医疗介入，或者需要daycare，这是错误的。
阿斯的生存困境大部分来源于社会压力，被贴标签当作异类，被逼迫遵循大多数人的行为标准。
阿斯们是正常的，所谓“异常”只是相对于neurotypical的大多数而言。对阿斯们多一分理解，多一份包容，不要把他们当作是怪物或者可怜的人，阿斯们的生活会好过的多。
嗯 你完全没看懂我说的那一段的逻辑
我怕你會被引到被視為類屬希特勒主義的路上 你有空有興趣也可以去找看搜看 是否為何會有這種個性 特質 或你要說? 的起源與命名
我帮你划出来了。为什么楼主一边写标点disclaimer,一边不用标点。别人杠楼主标点，楼主开怼表现出了楼主八成是没有Asperger。
你也没看懂lz发帖的逻辑和意义啊
自恋和自恋型障碍不是一件事，很多人都有一点自恋的，但不是人人都有人格障碍。npd如果想隐藏，可以隐藏十几年。你自己好好研究一下吧。
不歧视别人是基本的做人原则，和lz要不要求没有关系。为什么有人要求不要歧视，就变成了冒犯？
这不废话么 所以叫谱系 不是阴性阳性
人格障碍是病，自恋是一种状态。比如你活泼一点，不等于你就在多动症的谱系里。
我喜歡你用的名為"阿斯" 很親切怡人
我还真是 我certifiable 小时候吃过药
就是只想享受好处不想付出任何代价。我没理解错吧？
这个问题我知道，我家的那个阿斯伯格娃也是个聪明的，我至少教她几百次要把垃圾扔垃圾桶，而不是在哪儿吃就把食物包装随手扔地上。就这么个简单要求，我跟她讲道理，惩罚，严厉批评，我不相信以她的智商理解不了，她做不到只是懒得麻烦，不care脏乱，换句话说就是藐视规则。
他们确实不是需要打针吃药的“病人”, 他们的therapies 是帮他们增加一些能力：比如说对不会察言观色的孩子，therapists 会反复教他们学习认识facial expressions ；还有前面一个妈妈提到的触觉敏感，occupational therapist 会教这些孩子怎么慢慢cope和适应......
我覺得你講得有道理 所以利用你的影響力讓需要者妳同情者 講出例如實際的小一點的困擾 也許有人會願意分享自己的經驗 有人可以往前開始走一小步 安慰了自己 了解別人多一些些 這樣你就功德無量了
很好区分。 一个书呆子，你怼他一下，他没听懂不生气就是Asperger. 你怼他一下他气死了狠狠的怼回来。他怼了你，你狠狠的怼回去，他说你这人怎么这么小气，这点小事怎么不能宽容理解呢？就是narcissist.
或许可以换个思路。问问女儿的内心想法和感受，让她表达出来。
你说的是针对真正的Asperger。楼主的意思，不是她不会，而是不想去学。
你说的这个事实上是从哪里听来的？ 这个问题我问过医生，医生说父母都是高功能自闭的，子女几乎可以肯定都是高功能自闭。
真正的narcissist特别会察言观色，窥探对方心理，操控对方。阿斯伯格们是自闭谱系的，能让大众们不误会自己都很艰难，哪里还有力气操控别人。
楼主不稀得搭理我，谢谢你为我解惑。：） 不过，你这个例子我有异议，哈哈哈，我觉得不是阿斯是懒，因为我娃也这样，我确定她没阿斯。i feel your pain :)
我儿子也有这方面的问题 有一次在一个玩具店里 看到一个sequin的娃娃 他站在那里 摸过来 摸过去 有20分钟 就静静地做那一件事儿 满足了以后放下跟我说妈妈走吧 这个过程中我大气不敢出 怕说错了什么做错了什么影响他sensory input 造成什么association 他有一床小毛毯 从出生就有 现在快七岁了 每天睡觉的时候就抓一个角 那个角是特殊的因为他会放弃别的cornor 就找那一个 在脸上磨蹭几下 满足的不行 然后睡过去
这总结到位！一目了然。
楼里一群神仙打架啊 哈哈
当然问过了，她就是不care，知道这样做我会生气，但是她下次还是把垃圾随手扔地上，她在学校并没有这个问题。
LZ, 多谢分享，我还是第一次知道Asperger这种病，听了你的描述，觉得我老公就是Asperger,我说说他的情况，你帮我判断一下，然后分享一下有什么途径去确诊。 1，智商够，一直学霸，而且记忆力，理解力很好 2，非常地toxic, 全世界就没他看得惯地东西，并且一定要说出来表现出，还迁怒身边的人 3，不需要社交，有一阵子失业在家两年也不需要出去和人接触，非常享受一个人一个电脑的生活 4, 岁数一大把的人了，没有情绪控制能力，我承认我一度也有这个问题，但是我有能力去意识和改变，而他即便在我有理有据地给他提出来后，他也没有任何改善。 5，不会交流 a. 有障碍耐心听别人说话，经常打断别人说话，无论是别人在进行与他无关的对话，还是和他本人进行的对话，他会毫无歉意的打断，并且assume自己知道别人要说什么，事实上我多次要说的和他assume的是相反的意思 b. 跟他说话，基本上是鸡同鸭讲，他听不懂别人的意思，自己表达出来的和心里想的不是一个意思 6， 基本没有生理需求
太对了，这就是我好奇的问题。她在学校并不这样，说明她是有意识的差别对待．．．
我没有很好的实际例子，很多时候都是小问题，单独说出来，绝大部分不了解的人都觉得不是问题。就像楼里的标点符号。事情是累积的，也是从一个个小事情里看出背后的逻辑，这个才是最消耗能量和感情。离开当然能解决问题，但作为爱他们的亲人，也是会痛苦的。如果不能理解，也请不要否认这个感受，就当是牛顿定理一样是客观存在的，行吗？
毯子这个我娃也有。俩娃各有一个。大的那个形状还基本完好，除了一个角被摸/啃得稀烂。小的那个的已经破得不成形。我家老大已经二十了，还抱着毯子睡觉
这个是我看来的例子：男方Asperger，生娃后老婆在给娃喂饭，他就自己吃饱，不管老婆还没吃,对娃也是无视。还有自己的父母生病，要父母自己打车去。坚决不肯送父母去医院，因为觉得父母还没到起不来床的地步
又又又感同身受……
看到最后一条我觉得可以算是了，阿斯伯格的欲望基本都很低，很少的会非常非常高
这个主要看他自己生病或是挨饿或是忙的时候怎么样。如果他自己生病也是自己看病，自己做饭，别人不帮忙觉得没问题的，就是Asperger. 如果他自己生病了觉得大家都应该照顾他那就是纯粹自私。 所以我说了，双标玩到溜起的，都不是Asperger.
真有意思 但是我们去住旅馆 没有 也无所谓的
这个好多小孩子都这样的。比如我爸，好像60了还这样。我，起码到10多。我儿子。
不管他是不是Asperger, 他这些行为都是需要看psychologist 来改进的。
比如说你和朋友出去玩，她提的包比你少，是因为她身材瘦小再加一个包就会压倒呢？还是因为她懒欺负你？找出原因，才能对症下药（劝她锻炼身体，还是怼她）。
你老公是没完全没能力控制情绪，还是不够爱你，不愿意为你去努力？这个还是要专业人士的仔细评估。
但是这些人很难劝服他们去看医生的 很多人的得打着离婚的旗帜 逼着伴侣去看couple therapy 慢慢的让他们接受去看自己的医生
再举个例子，像我这种音乐白痴，即使练一辈子钢琴恐怕也达不到专业水平。但如果花时间去练，不会一点进步都没有。
确实是这样
是的，很多人说哪怕阿斯的配偶能表示愿意改变，他们都可以过下去。
感谢回复。前几点理解了。对于感知别人情绪，也许我问得不好。
Asperger很敏感，是不是他们的感受敏感？而他们对待别人（理性）时，他们感知不到别人的情绪感受？
Aspergers may be very sensitive to sensory inputs, such as noise, smell, light, touch, etc Aspergers do have feelings and can sense others' feelings, they just have difficulties in identifying or discussing them. Sometimes they can have too much empathy and don't know how to cope with it.
这个我觉得有很强的心理创伤原因，不是单纯的基因导致的阿斯。 特别是toxic，对什么都是负面评价，总是assume自己知道别人的想法，长此以往就是抑郁症和焦虑症，现在他已经给家人带来了很多痛苦。 不管他去不去看therapy，你本人可以自己去看，对他有更清晰的判断，减少自己的痛苦和迷惑，对孩子会非常有帮助，明白爸爸的差脾气不是因为他们的错，而是爸爸自己的问题
谢谢。 也就是说他们能sense到别人的feeling, 是不知道那是什么feeling? 应该怎么理解呢？
怎么感觉这种就是喜欢PUA别人常用的路数呢？我找的第一个男朋友就完完全全是这种人，我不觉得他真的有啥问题，就是极度自私，full of himself，而且这样的人也绝对不会承认自己有问题，去看医生
是不能确定，比如你开个玩笑，他不能确定你是字面意思还是开玩笑还是在讽刺还是真的生气，他能感受到你的情绪和正常说话不同，但是no clue to figure out what you really mean.
共情能力缺失，他们能机械化学会那是什么感情，那是什么表情，label都能贴对，也能给出对应的处理答案，因为他们智商学习能力没问题。但那不代表他们认同，能感受到对方的感受，也不代表他们愿意付出行动改变做法。是的，他们有感情，但不会表达。小时候还能像教认字一样教如何表达。青春期和成年后，以前教的学会的，就不一定愿意再做。归根到底，他们不认同。
所以准确的说我娃是蔑视家里的规则。
我相信lz跟employer 和同事交流一定是会用标点符号的，她只是蔑视这里灌水的规则而已，并不care华人网友看她贴是不是方便。
明白一点点了。也就是他们不能自然读懂对方的情绪。就是为什么有这个情绪，他们不明白。那么他们对他们自己为什么有那个情绪，他们知道么？
“他们不认同” ，他们认同他们自己的感受么？这里面缺了哪个环节？
你还真执着，这两者特点有OVERLAP也可能吧。
其实也不算藐视。我的理解：Asperger对于social cues需要付出很大的努力，就像我们解一个很难的puzzle，很消耗精力。Asperger很多精力都耗在了我们普通人毫不费力的社交上。他们自然选择是能不社交就不社交。家是他们能不社交的地方。
不认同的意思是，你为了一个事情很生气，而阿氏患者们也知道你生气了，但是他们不觉得在这种情况下你应该生气，因为换做他们自己不会生气，会觉得很正常。
我说的这么绕不知道说明白了没有，哈哈，但是阿氏患者们的脑回路跟正常人真的不一样。
可以认同自己的感受。在感受到不友善和失望时也会伤心，不过很快就会“过去”了。楼里有层主说过的，他们不会回怼。发脾气或者做过激行为甚至自残家暴，其实是他们不懂如何表达内心感受，不懂如何处理的表象。当然，不是全部Asperger都这样，只是我接触的samples。
是的，这情况也很常见。如果把你生气的理由从头到尾详细解释一遍，他们也会认同。但是，如果每一次都这样，对于类似的事情，甚至同一件事情都需要从头到尾来解释一遍你生气的点，才能让他明白。长年累月，是很累人，身心疲累。
可是把垃圾扔垃圾桶这个规则实在跟social cue没有任何关系，她只是天生不care脏乱，懒得烦而已。
我在某种情况下，也会“不觉得在这种情况下你应该生气”。也许他们的这种情况比较多？
我是认为Asperger最显著的是他们的sensory receptors 和大多数人不一样。6感，有的hypersensitive; 有的hyposenstive. 这就导致了miscommunication.
对的。大部分Asperger需要用认知能力和场景学习来弥补他们社交上的天然短板。前面说过Asperger的sensory processing上和普通人NT不太一样，NT们的大脑可以自动过滤掉各种无用信息（底噪），提炼出有用信息。但ND不行（可能和interneuron funciton有关），所以社交场合对ND们来说通常是too overwhelmed， 非常耗费精力却收效甚微，还很可能出错
看你说的，我觉得我也是了。LOL。每个人的脑回路本来就不一样。
最后希望楼主幸福。
其實他們也不在你面前 試把它們當你的過關遊戲 還是跳躍的音樂符號 當別種??? 或也是可憐人 但沒說一定都得幫理 也可以都不理 也不會傷害到你的身體 心靈的話 你要是真沒覺得自己錯沒愧疚 別人很難傷害到你 看你心情狀況應付 大部分人天天都這樣 你可開一個抱怨下寫清楚目的不想任何建議 但如果真想清楚沒目的怎麼會寫 一定有隱藏到連自己也看不到的意願 為何要在乎別人的在乎與了解 看心情機遇 難道他們是你客戶還是你老闆 恩人 沒犯法律他們能對你有什影響 我不會否認是人都會痛苦的 我自己吃太飽太少都會痛苦了 痛苦自理求助 別太傷人傷己就很不錯了 以我自己小認知 只存在不知道痛苦的極少數人類 與其能負擔承受的痛苦 我不想當那種不知痛苦的人 我最怕大問題沒完沒了 還容易引發誤解適得其反 小問題反而好 小目標容易達成有小成就感
举个例子，亚斯伯格惹我生气了，亚斯伯格会说你怎么生气呢？我都没生气，所以是你的错。我说废话，你得罪我了，当然我生气，你生气个屁！
我对他总结基于他对所有的人的反应，而非一人，基本上是 非常客观冷静的总结。这些总结适用于所有他跟他最亲最重视的人的相处方式
楼主是narcissist PD吧。NPD和autism有symptom overlap。
“為何要在乎別人的在乎與了解 看心情機遇 難道他們是你客戶還是你老闆 恩人”
说句实在话，我这个普通人都没这么双标的。 respect 别人是普通人default设置吧，还能这样给放飞自我找理由的，真让我开了眼界。
你又不是神 如果你是的話 那我自動道歉 我還真怕很敏感的人 紅樓夢裡我最怕的就是林黛玉 我知道很多過去醫學知識 當初被傳為圭臬後都被推翻修改了 連一些無人可推翻的超級學者 還自己推翻自己以前的理論 不管你認為是病是人格是特點是缺點 還是有人會自知的 不然你現在已經得到諾貝爾獎了
有的aspie会很努力地试图弄明白你为什么生气了，尽管很吃力，而且结果可能像差生做拔高题一样（解不出来）。 还是跟性格有关。NT也是性格各异，也有很多从来不觉得自己有错的。
其實呢 我根本不是在回你 我是在回一個有能力的人
但如果你覺得開了眼界 要說謝謝不用了 當然我不認為你是尊重我想謝我 我知道你不認同就想要罵我 但我不接受 我現在不想也無力配合你 我要去找自己的樂子了 別纏著我就好了 我也先謝謝你瞜
灌水和工作当然不同了。你在工作里能这么肆无忌惮的怼同事吗？
你娃就是觉得在家比在学校放松，想干嘛干嘛。这么一群人在网上不也放肆很多吗。
受访者说，有的Aspie就觉得我就这样了，别人要来adapt to me，但这就让自己stop growing了。Learn to be socially acceptable，才有机会让别人来了解自己。 受访者还举了几个尴尬的例子，譬如小时候因为觉得头大代表聪明，于是去称赞一个人头大，对方生气了，治疗师告诉他头大是full of oneself的意思，不能讲，他又去道歉说人头小，对方又生气了，治疗师告诉他说人头小是说人傻的意思，也不能说，他又跑去对那人道歉说他头的大小正常，蛮好笑的。
对啊，这些习惯性杠精，才是那个表里面的“自恋型”吧。
看了以后觉得这个”治疗师” 水平不咋地吧。
智商正常或高于常人才叫阿斯，低于常人就是中度以上自闭了
治疗师告诉他哪里出了问题，但他自己不能generalize。这是他要说的。
她之前炫娃就发现了她写东西毫无调理，然后她觉得我在纠正她错别字……嗯，好吧。我算是理解为啥了吧，不然一个不够包容的帽子又扣过来了
同意，争论的重点在于天生和后天。 每个人天生都是不同，关键在于后天可以通过学习来感知到更宽广的维度。最直接的效果是本人与其他人有更深的bonding，这是生命质量和长度的指标之一。 天生对一个人的影响最多不超过50%，这是对很多同卵双胞胎及各种血缘关系的研究得出的结论。所以，“我天生就如此，没必要去学习和改变”的态度很害人。 上善若水，生命的目的在于功能性和永续性，不在于“我对你错”。
我周围大概认识的Asperger有十几个 男女比例5:1 大概