我是Asperger 高功能自闭症 希望能帮到需要帮助的人和家庭

C
Captaintoo
回复 482楼katharinezl的帖子
你的两个孩子都没有遗传到真是幸运,前面有贴给了个文献,说父或母一方有的,子女50%遗传,父母都有的85%。
h
heyykitty0
我不觉得lz是在generalize,她只是贡献她的一个个例以展开讨论,当然每个人都可以有自己的理解。 Asperge是有基本症状的,比如感官敏感,刻板行为,对感兴趣的事情专注,对social cue和言外之意难以理解等等。 这个世界NT占大多数,或者说“大多数”定义了“正常”和“social norms”,这就是NT对ND的特权
NataliePortman 发表于 2022-07-12 20:55

social norm是社会各方negotiate出来的,如果ND对社会有需求,就需要参与negotiation。negotiation能力强的人相对negotiation能力弱的人有优势,跟是否ND NT无关。
l
luludog
建议你学习一下遣词造句,不必什么难听说什么。如果要比说话难听,普通人也可以说的很难听,但受过教育不允许我们说太难听和刺耳的话。
天干勿早 发表于 2022-07-12 21:48

话虽然难听,但是二战时的纳粹德国,军国主义日本不都恰恰如此,日本德国从上到下有几个站出来反战的,有也被抓紧集中营了,军头让做肉体巡航导弹不也乖乖做了么,批评的话虽然刺耳,但是不见得都不客观
k
katharinezl
回复 482楼katharinezl的帖子
2,3,4基本都赞同,但1对于阿斯的诊断不是这5条都必须有。至少1),2)不是,阿斯里有一部分身体不协调,但不是所有的阿斯都身体不协调,你乒乓球羽毛球打得好也说明身体是协调的。运动员里也有不少阿斯。2)换成感官敏感的话成立, 有的阿斯对身体接触敏感,有的阿斯对噪音敏感,有的阿斯对气味敏感etc。5)的话有些阿斯是刻板行为,不一定是routined schedule
NataliePortman 发表于 2022-07-12 21:50

基本同意
1 舞蹈更加精确。体育每个人都有不同得强项,不好说。但是舞蹈,更多得是整体得协调能力,和根据外部得sigal,主管处理自己得肢体能力,所以跳舞很难看应该是一个必要条件,典型症状
5 关于刻板,我得理解还是routine,喜欢repeat得东西,重复作一件事情,在一定得schedule,有plan,不喜欢surprise。这样得话,脑子里基本待机状态就能作事情,而不是需要burn能量去处理杂乱无章得各种signal
天干勿早
话虽然难听,但是二战时的纳粹德国,军国主义日本不都恰恰如此,日本德国从上到下有几个站出来反战的,有也被抓紧集中营了,军头让做肉体巡航导弹不也乖乖做了么,批评的话虽然刺耳,但是不见得都不客观
luludog 发表于 2022-07-12 21:55

可是和平时期远远比你说的这些特殊时期长,不是说不允许批评,而是你这种以偏盖全的批评没有多少意义 ,学会就事论事很难吗?总不需要每件事都从玛雅人讲起,来展示你们的博学吧
t
thymesu
楼里讨论的好像不着重点,我来阐明一下对于阿斯的本质, 研究心理学是我的一大爱好,所以心理学的东西看的比较多,也很了解 我自认比市场上的心理咨询师们更懂得心理问题的本质,和解决方案
1 对阿斯的诊断非常简单,回答以下的问题,典型阿斯的人,这些症状应该都有,严重程度也相对应
1)身体协调能力怎样?体育好吗?跳舞,舞姿好看吗? 2)喜欢别人碰你吗?抱你,触碰你的身体部分,你什么感觉? 3)别人说的笑话,能够区分的出是笑话,还是真实的表达? 4)在公司的party上,能够自如的和人social?能够enjoy 和各色俊男美女的交流?能够自如的看着别人的眼睛,然后自然的交流吗? 5)你喜欢routine的schedule吗?生活习惯要按照一定的schedule?如果打破,schedule,心理什么感觉?
很多人把阿斯和16人格测试相混交,这是两码事,比如我是INTJ,同时也是阿斯。这两者之间有overlap,有些事属于INTJ的典型症状,有些是阿斯的
2 阿斯的作用原理 - 我的个人理解
神经wire的不同,信号处理的底层逻辑和结构不同,导致认知体系的不同。 这类人通常感官系统非常发达,对外界的各类信号感觉有threat,就是外部世界发出的各种signal,自身立即发出潜意识的defensive signal,都是不受主观控制的 这就解释了,为什么会social awarkard,不喜欢肢体接触
我在这个帖子里讨论过为什么不喜欢身体接触 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2811067&fid=398&page=5&posterid=46180
因为对信号处理的极度敏感,阿斯体内其实有非常多的各种信号接收器,而且信号处理会高度的杂乱无章,这就导致阿斯的人,必须有一个routine schedule,从而control这种杂乱无章的局面,使内心平静。至于体育,舞蹈这么差,还是由于和外界交流的signal障碍引起的,肢体无法处理外界发出的各种signal,很多时候作为defensive的防御,从而削弱了subjective and conscious 处理的能力。虽然我体育很差,但是我从小打乒乓球很好,能够迅速的处理球的速度,和方向,从而给与精确的反击。羽毛球也很好。所以阿斯的人,其实是敏感体质的人
3 怎么对待阿斯
就是人群中的一类人,这类人有特别的优点,也有没什么大不了的缺点。肯定不是病,也不用特别治疗和心理咨询,找治疗方案,基本就是被人卖了,还替人数钱的那类。 阿斯的人都是聪明人,找几本书看看,了解一下底层逻辑,大概知道什么地方可以improve,什么地方是自己的edge,该改正的是别人,自己做好自己就可以
至于婚姻和小孩,我两个小孩都快乐聪明的成长,没觉得有特别的问题,老大数学很好,性格内向,老二性格很social,估计主要还是9个月大的时候,就扔day care的缘故 美国的day care越早送约好,对小孩的social skill成长非常好
4 婚姻,伴侣 只要是个人,都有优缺点,阿斯也一样。作为女人,我确实不需要老公很多的感情关怀,我更喜欢intellectual的challenge,比情感关怀有趣多了。比如周末,我问老公,你觉得这个世界是被设计出来得吗?然后老公就开始主机出于死循环得状态,讲不清楚,其实这个问题就是yes or no得问题,但是他就觉得yes和no都不对,琢磨我又给他下什么套套,让他trap进去 :)
所以和阿斯得人,长期相处应该非常有趣得。我没发现我周围有很多阿斯得人,大概这类人都被我归类为有趣得人,同类,所以愿意多接触。
其实social是一个非常无聊,浪费时间,和没有任何意义得事情。和一个普通人聊天半小时,信息量为0,对这个世界,对我,都没有啥太多得意义,有这个时间,我情愿看看有趣得书,上网看有信息量得东西。。。。。。。。
前面提到得很多特性,都不是阿斯得,也许是属于16人格得划分
比如拖延症,我就没有,而且执行能力非常强 不遵守规则,不是,我非常喜欢follow 规则,喜欢organize,和follow principle
我上面得5个典型症状都是阿斯得范畴,其中一个没有得话,应该都不算,而是16人格得overlap造成得





katharinezl 发表于 2022-07-12 21:38

你这个谢尔顿条条都中了,可见电视编剧真的用了心,希望让大家了解而更包容。 现实中我肯定会受不了谢尔顿,但同时又好喜欢Penny和Leonard对谢尔顿那么好,我也相似他们这种现实生活中是存在的。
C
Captaintoo
基本同意
1 舞蹈更加精确。体育每个人都有不同得强项,不好说。但是舞蹈,更多得是整体得协调能力,和根据外部得sigal,主管处理自己得肢体能力,所以跳舞很难看应该是一个必要条件,典型症状
5 关于刻板,我得理解还是routine,喜欢repeat得东西,重复作一件事情,在一定得schedule,有plan,不喜欢surprise。这样得话,脑子里基本待机状态就能作事情,而不是需要burn能量去处理杂乱无章得各种signal
katharinezl 发表于 2022-07-12 21:57

轻度的阿氏并没有明显的刻板行为,也没有喜欢repeat。
k
katharinezl
回复 482楼katharinezl的帖子
你的两个孩子都没有遗传到真是幸运,前面有贴给了个文献,说父或母一方有的,子女50%遗传,父母都有的85%。
Captaintoo 发表于 2022-07-12 21:53

阿斯不是什么大毛病,相反,我觉得自己很幸运
1)不和人social,又不会死。自己找有趣得事情作, 不好吗? 2) 阿斯得人,直来直去得本质,是对世界认知得sharp,能够迅速identfy 问题,理解causes,然后抓住关键问题,处理 3)能力强大,普通人一天得干活量,我可以系统话得一个小时干完,而且long term 自动化,只要输入变量,自动出结果 4)学东西特别快,我本科是学信息系统得,但是我毕业考cpa,5门会计考试,我看书两个月就全pass,美国得cpa也是一周搞定一门考试。我就想,会计本科真不值得去读,4年得时间,我两个月就可以搞定。
其他优点,就不说了。如果我小孩将来找伴侣是阿斯,我肯定赞成,这类人是非常talent得人,很有趣
b
bettercallsaul
人格失调症患者不仅会为孩子树立反面的榜样,自己的婚姻、交友和事业也会受到影响。他们不肯担负起自己的责任,导致人生问题重重。前面说过,如果不去直面问题、解决问题,问题就会永远存在。人格失调症患者完全背离了这种做法,他们不由自主地把责任推给配偶、孩子、朋友、父母和上司,或是推给学校、政府、种族歧视、性别歧视、社会制度、时代潮流等,而不去努力解决问题,因而问题始终存在。他们推卸责任时,可能会感到痛快,但心智却无法成熟,常常成为社会的负担。这让人想起20世纪60年代,美国黑人作家埃尔德里奇·克里佛的一句话:“你不能解决问题,你就会成为问题。”其实,这句话是对所有人说的。
L
Lindaleo
感谢楼主大方分享👍
C
Captaintoo
阿斯不是什么大毛病,相反,我觉得自己很幸运
1)不和人social,又不会死。自己找有趣得事情作, 不好吗? 2) 阿斯得人,直来直去得本质,是对世界认知得sharp,能够迅速identfy 问题,理解causes,然后抓住关键问题,处理 3)能力强大,普通人一天得干活量,我可以系统话得一个小时干完,而且long term 自动化,只要输入变量,自动出结果 4)学东西特别快,我本科是学信息系统得,但是我毕业考cpa,5门会计考试,我看书两个月就全pass,美国得cpa也是一周搞定一门考试。我就想,会计本科真不值得去读,4年得时间,我两个月就可以搞定。
其他优点,就不说了。如果我小孩将来找伴侣是阿斯,我肯定赞成,这类人是非常talent得人,很有趣
katharinezl 发表于 2022-07-12 22:06

你确实很幸运,光得了Aspie的好处,没有养育Aspie的苦恼。
很多Aspie孩子小时候非常难养,就sensory processing disorder就让好些孩子生活的很难受,Asperger还经常附赠ADHD,Seizure,更不用说behavior问题,老师不停地找家长告状,家长焦头烂额的反复几百遍教一个简单的礼貌问题……
a
anitatang2015
回复 415楼天干勿早的帖子
这是大实话吧。或者通俗说法,绝大多数人生来就是成为韭菜的。
h
heyykitty0
回复 499楼katharinezl的帖子
内向和外向的wire也不同。内向敏感不喜社交的人很多吧。至于routine和surprise,小孩子都喜欢routine不喜欢surprise。每个人都可以benefit from routine吧。 确定你是Asperger吗? 我看到说Asperger 容易关注detail而lose the big picture,和你的自我描述容易抓关键并不一样。
l
luludog
回复 1楼Robindong的帖子
楼主小时候和小朋友玩吗,交流如何
m
miamivivian
啊这 我也习惯不写标点 没觉得有啥问题啊 就是习惯而已
K
Katetse86
有点理解楼主的用意了。对于Asperger的人,把他们当作一个挺有趣的,但是有点另类的人就可以了。享受他们带来的好处,同时理解他们的行为是一种天生的特质,没法治也不需要治。突然觉得big bang theory是一部如此优秀的电视剧,之前还觉得有点抄老友记的梗。
a
amberyc
回复 500楼bettercallsaul的帖子
“你不能解决问题,你就会成为问题。”
单就这句话,就有问题。先看看问题是谁define的?什么标准?那社会里的老弱病残是不是问题?这种统一一刀切的话本身就很片面。
K
Katetse86
就想问一次楼主,这类人情绪控制有问题吗?
K
Karenina_na
谢谢楼主分享
N
Night_Cat
接近正常人一端的谱系都不能确诊,这个不像医生靠找个x光就好了,靠的是医生的经验,确诊或误诊的大有人在,只有一点越接近正常的一端越难确诊,越接近低功能的越容易确诊,仅此而已,你可以去各种情商训练营看看,有那种成绩名列前茅,但是情绪易失控的,你说随便找个医生就能确诊吗
luludog 发表于 2022-07-12 21:18

医生都不能确诊不就说明还是处于谱系的NT范围吗,为什么要自己给自己扣一个ND的帽子去代表ND?NT里也有内向的敏感的自恋的不善于社交的,你说要包容这些弱势群体我完全同意,但是如果是给自己扣个帽子去代表别的群体我觉得挺奇怪的,特别是下文还在批评美国社会over-label和over-treat
c
cebublue
回复 500楼bettercallsaul的帖子
“你不能解决问题,你就会成为问题。”
单就这句话,就有问题。先看看问题是谁define的?什么标准?那社会里的老弱病残是不是问题?这种统一一刀切的话本身就很片面。
amberyc 发表于 2022-07-13 01:43

lz也是这个意思,所谓治疗方法也是先制定一套评判行为的准则(能分辨讽刺就是“正常”,不能分辨就是“不正常,”如此类推) 如果阿斯不同意这套准则,而又有能力维持好自己的生活,完全有理由不去理会“权威”
c
cebublue
这个世界还是掌握在多数人手里,如果由高智商阿斯来制定规则,智商130以下都去治疗吧。现实中,他们是少数派,但在不影响他人的情况下,不代表他们一定要按照多数派的准则来生活。 比自恋狂政客无害多了。
H
High.eee
那既然这么接近正常人 都查不出来哪儿不对 就再努努力 成为一个正常人 不香么?
bettercallsaul 发表于 2022-07-12 21:30

成为正常人要承担正常人的责任,要付出很多,要约束自己。你看楼主的语气,她很享受别人的迁就和照顾。有这么个冠冕堂皇的理由可以让别人为自己服务,自己又不用付出,多好啊。
L
LauritaBB
我居然读完也没意识到楼主没有标点哈哈
L
LauritaBB
不耽误读就好了呀 大家不要对楼主苛刻
a
amberyc
回复 514楼High.eee的帖子
她又没有对你要求,你损失什么了吗?她的家庭幸福圆满,你是替她家人打抱不平吗?
H
High.eee
回复 514楼High.eee的帖子
她又没有对你要求,你损失什么了吗?她的家庭幸福圆满,你是替她家人打抱不平吗?
amberyc 发表于 2022-07-13 12:57

我就是不喜欢那种洋洋自得语气,别人照顾她迁就她,她不但没有感激,反而觉得是自己高人一等。 你要是喜欢,你可以去迎合她,服务她。 反正我不买账,也不希望她pua普通人去委屈自己迎合她这种人。
b
bettercallsaul
回复 514楼High.eee的帖子
她又没有对你要求,你损失什么了吗?她的家庭幸福圆满,你是替她家人打抱不平吗?
amberyc 发表于 2022-07-13 12:57

是的 是为她家人鸣不平 见过这样的 oblivious
a
amberyc
回复 518楼High.eee的帖子
不喜欢其他人的行为方式很正常。但是你不是她的家人,你对她和她家人的关系的判断也是自己的意念。
你是不是买账,或者不希望她去PUA别人,就 none of your business 了。
a
amberyc
回复 519楼bettercallsaul的帖子
你又凭什么认为她的家人在suffer呢?
我在这里
如果她的家人,包含父母和丈夫,是心智成熟的人,也就不痛苦。了解即看见,当他们学会接受她,接纳她的不同,无奈论如何都爱她的时候,那些折磨和痛苦也就不在了。痛苦是因为有期待。不过相信她的家人肯定有过一段痛苦的经历。
N
NataliePortman
lz也是这个意思,所谓治疗方法也是先制定一套评判行为的准则(能分辨讽刺就是“正常”,不能分辨就是“不正常,”如此类推) 如果阿斯不同意这套准则,而又有能力维持好自己的生活,完全有理由不去理会“权威”
cebublue 发表于 2022-07-13 10:51

说到Asperger对各种规则的态度,我觉得要分为两类。如果规则是理性的,是显而易见对人有益处的,比如法律条文,仪器使用规则,各种manual,protocol,etc,Asperger不仅非常乐意遵守,而且会督促他人也遵守,成为规则的守护者。如果规则是非理性的,特别是涉及到社会结构,文化,心理,情绪,比如下级要对上级无条件服从,各种社交场合的潜规则,Asperger会不理解不遵守,有时根本意识不到自己破坏了规则。楼里的阿斯是不是这样?

j
jojolala
说到Asperger对各种规则的态度,我觉得要分为两类。如果规则是理性的,是显而易见对人有益处的,比如法律条文,仪器使用规则,各种manual,protocol,etc,Asperger不仅非常乐意遵守,而且会督促他人也遵守,成为规则的守护者。如果规则是非理性的,特别是涉及到社会结构,文化,心理,情绪,比如下级要对上级无条件服从,各种社交场合的潜规则,Asperger会不理解不遵守,有时根本意识不到自己破坏了规则。楼里的阿斯是不是这样?


NataliePortman 发表于 2022-07-13 13:25



我身边亲近的case,两个极端都有。有非常刻板遵守规矩的,无论是法规还是社会约定俗成。也有只遵守自己脑袋里认为的那套规则。当他的规则和norm一致,他就是规矩拥护者,当他的规则跟外界norm不一致,他是无论如何都认同不了,即使遵守也是痛苦的掩藏式暂时的。
N
NataliePortman
lz也是这个意思,所谓治疗方法也是先制定一套评判行为的准则(能分辨讽刺就是“正常”,不能分辨就是“不正常,”如此类推) 如果阿斯不同意这套准则,而又有能力维持好自己的生活,完全有理由不去理会“权威”
cebublue 发表于 2022-07-13 10:51

再来说说何谓“正常”。每个个体对世界的感知和理解归根结底是大脑皮层对各种信息的接受和处理。人有三种视锥细胞,皮皮虾有十六种,人和皮皮虾对世界的颜色感知肯定是截然不同的,哪个能定义为正常呢?同理,NT和ND的不同根本就在于大脑wire的方式不同,比如ND的sensory inputs比NT要强得多,仅仅因为NT占大多数,就能证明NT是“正常”,ND是“不正常”甚至“有病”吗?如果这个世界ND占大多数,规则由ND来定,NT的各位被label成“不正常”,“有病”,甚至被排挤被霸凌,你们会不会感觉委屈?
有人说,让ND学习遵守NT的规则,努力变成正常人不就行了。错了,ND和NT的不同是先天决定的,伴随一生,不是像感冒一样痊愈了就解决了。虽然neruon有一定的plasticity,但也只能帮助ND学习一些在NT社会里能应对的技能,并不能把ND改造成NT。
再者,作为是高功能自闭,Asperger在很多领域展现出超出普通人的才能,获得了非凡的成就。走在时代前列的人,大部分都确诊或疑似为Asperger,名字大家都熟悉就不说了。这个世界的推动,很大程度上靠的是那些不执拗于社会规则和局限,聪明而专注,敢于做普通人想不到或不敢做的阿斯们。
ND和NT没有对错之分,接受,理解,包容彼此的不同,才是最佳出路。
a
abc456
楼主作为女性阿斯 (虽然没有明确确诊,暂且算是吧)不具备代表性。这里很多人讲作为阿斯的家人伴侣会比较辛苦,通常是男性阿斯的家人。
现实中男女本来思维行为情感需求,差异就很大。女性阿斯情感需求少,思维理性,智商高,这些特点让她跟老公更接近,是有利于婚姻关系的。这里几个发言的都是女性阿斯,她们跟男性阿斯差别还是很大的。
作为男性阿斯就正好相反了。女性NT的情感需求多,女性原本就感性,跟男性阿斯的差距就更大了。相处起来会产生更多矛盾。作为nt阿斯的妻子或者女友,要求比较多,挑战性比较大。
另外女性NT跟阿斯老公,生的孩子遗传率很高,所以女性Nt要面对阿斯老公和阿斯娃的双重挑战,照顾孩子和家庭正常都是女性承担的多,她自己又没有这样的体会和经历,要从头学习了解。
而现实中男性阿斯的比例远远超出女性阿斯。所以研究男性阿斯以及给男阿斯的太太提供一些信息和帮助才更重要。
c
chengcheng
回复 524楼jojolala的帖子
一个社会一个文明的持续发展,需要社会成员协调合作。如果这些人在总人口中的比例很小的情况下,对整个社会不会造成太大的负面影响。如果像前面说的,现在父母是Asperger,后代是Asperger的概率如此之高的情况下,出不了几十年,这个种群在总人口中的比例将迅速上升。除了这个群体,总人口中还有其他各种弱势群体,比如身体有病有残疾,精神有病等等需要正常人照顾的。
到时候,这个文明将无法承受而走向自我毁灭。
王凯kkw
阿斯生全谱系,不只是生阿斯。有阿斯老公和中度自闭症孩子的女人,伤心地在此留言。
h
heyykitty0
再来说说何谓“正常”。每个个体对世界的感知和理解归根结底是大脑皮层对各种信息的接受和处理。人有三种视锥细胞,皮皮虾有十六种,人和皮皮虾对世界的颜色感知肯定是截然不同的,哪个能定义为正常呢?同理,NT和ND的不同根本就在于大脑wire的方式不同,比如ND的sensory inputs比NT要强得多,仅仅因为NT占大多数,就能证明NT是“正常”,ND是“不正常”甚至“有病”吗?如果这个世界ND占大多数,规则由ND来定,NT的各位被label成“不正常”,“有病”,甚至被排挤被霸凌,你们会不会感觉委屈?
有人说,让ND学习遵守NT的规则,努力变成正常人不就行了。错了,ND和NT的不同是先天决定的,伴随一生,不是像感冒一样痊愈了就解决了。虽然neruon有一定的plasticity,但也只能帮助ND学习一些在NT社会里能应对的技能,并不能把ND改造成NT。
再者,作为是高功能自闭,Asperger在很多领域展现出超出普通人的才能,获得了非凡的成就。走在时代前列的人,大部分都确诊或疑似为Asperger,名字大家都熟悉就不说了。这个世界的推动,很大程度上靠的是那些不执拗于社会规则和局限,聪明而专注,敢于做普通人想不到或不敢做的阿斯们。
ND和NT没有对错之分,接受,理解,包容彼此的不同,才是最佳出路。
NataliePortman 发表于 2022-07-13 13:51

完全可以建个纯ND幼儿园乌托邦,看看是不是一部分人会被迫长大。 一堆母鸡在一起还会有变雄鸡的。 ND只是package的一部分,不因为是少数就是弱者。大家都是带着整个package来到世界的。improve自己的package是为自己的survival着想。
w
waterL
回复 524楼jojolala的帖子
一个社会一个文明的持续发展,需要社会成员协调合作。如果这些人在总人口中的比例很小的情况下,对整个社会不会造成太大的负面影响。如果像前面说的,现在父母是Asperger,后代是Asperger的概率如此之高的情况下,出不了几十年,这个种群在总人口中的比例将迅速上升。除了这个群体,总人口中还有其他各种弱势群体,比如身体有病有残疾,精神有病等等需要正常人照顾的。
到时候,这个文明将无法承受而走向自我毁灭。
chengcheng 发表于 2022-07-13 14:11

这就过分了,记得看过一句名言。英文原文不记得了,大意是说没有Autism 基因,我们还住在山洞里呢。
这种不走寻常路的基因,其实就是以身试险,造福族人的基因。像鲁迅说的,第一个吃螃蟹的和第一个吃蜘蛛的人。Elon Musk 当时把所有的钱都烧在火箭上了,去看他的documentary ,如果那一次没成功,spaceX就结束了,因为钱烧完了。虽然我不喜欢他的人品,但是如果没有他一意孤行的autism 基因,他不过是Jeff bezos 那种生意人而已。
因为试险,所以存活的少。
大衣被禁
说到Asperger对各种规则的态度,我觉得要分为两类。如果规则是理性的,是显而易见对人有益处的,比如法律条文,仪器使用规则,各种manual,protocol,etc,Asperger不仅非常乐意遵守,而且会督促他人也遵守,成为规则的守护者。如果规则是非理性的,特别是涉及到社会结构,文化,心理,情绪,比如下级要对上级无条件服从,各种社交场合的潜规则,Asperger会不理解不遵守,有时根本意识不到自己破坏了规则。楼里的阿斯是不是这样?


NataliePortman 发表于 2022-07-13 13:25

用标点符号是理性的还是非理性的?
c
chengcheng
这就过分了,记得看过一句名言。英文原文不记得了,大意是说没有Autism 基因,我们还住在山洞里呢。
这种不走寻常路的基因,其实就是以身试险,造福族人的基因。像鲁迅说的,第一个吃螃蟹的和第一个吃蜘蛛的人。Elon Musk 当时把所有的钱都烧在火箭上了,去看他的documentary ,如果那一次没成功,spaceX就结束了,因为钱烧完了。虽然我不喜欢他的人品,但是如果没有他一意孤行的autism 基因,他不过是Jeff bezos 那种生意人而已。
因为试险,所以存活的少。

waterL 发表于 2022-07-13 14:31

就好象正常的普通人都是智商低下似的。
你说说看,当这些不守规矩的人多了,其他正常人感觉不负重担的时候,他们会怎么样?他们还会像现在一样,完全不受影响地献爱心吗?
w
waterL
就好象正常的普通人都是智商低下似的。
你说说看,当这些不守规矩的人多了,其他正常人感觉不负重担的时候,他们会怎么样?他们还会像现在一样,完全不受影响地献爱心吗?

chengcheng 发表于 2022-07-13 14:37

不是智商,是冒险。像我说的,跟人品也无关。 论智商,Elon Musk 手下的engineers比他聪明的也很多。
他这种一意孤行的冒险,其实risk/benefit 大到正常人不会去做的程度。明知山有虎偏向虎山行的人,十个里九个死,最后一个终于打死了老虎,然后整个部落可以去那个山里采果子打猎了。
c
chengcheng
不是智商,是冒险。像我说的,跟人品也无关。 论智商,Elon Musk 手下的engineers比他聪明的也很多。
waterL 发表于 2022-07-13 14:38

难道正常的普通人就不知道冒险吗?不过是普通人在冒险的时候,还会考虑是否对其他人造成伤害。
一个文明的存续,最终靠的不是科技发展,而是群体的互相关爱,集体意识的提升。那些崇尚科技的文明,不是把自己摧毁了,就是走在自我摧毁的路上。火星人,当初就是因为可以靠科技手段繁衍后代,把女人都杀光了。小灰人,就是科技发展的杰作,最后把自己的繁殖能力摧毁了。
N
NataliePortman
难道正常的普通人就不知道冒险吗?不过是普通人在冒险的时候,还会考虑是否对其他人造成伤害。
一个文明的存续,最终靠的不是科技发展,而是群体的互相关爱,集体意识的提升。那些崇尚科技的文明,不是把自己摧毁了,就是走在自我摧毁的路上。火星人,当初就是因为可以靠科技手段繁衍后代,小灰人,就是科技发展的杰作,最后把自己的繁殖能力摧毁了。
chengcheng 发表于 2022-07-13 14:44

原来三体里的程心现实里有原型啊,失敬了
j
jojolala
楼主作为女性阿斯 (虽然没有明确确诊,暂且算是吧)不具备代表性。这里很多人讲作为阿斯的家人伴侣会比较辛苦,通常是男性阿斯的家人。
现实中男女本来思维行为情感需求,差异就很大。女性阿斯情感需求少,思维理性,智商高,这些特点让她跟老公更接近,是有利于婚姻关系的。这里几个发言的都是女性阿斯,她们跟男性阿斯差别还是很大的。
作为男性阿斯就正好相反了。女性NT的情感需求多,女性原本就感性,跟男性阿斯的差距就更大了。相处起来会产生更多矛盾。作为nt阿斯的妻子或者女友,要求比较多,挑战性比较大。
另外女性NT跟阿斯老公,生的孩子遗传率很高,所以女性Nt要面对阿斯老公和阿斯娃的双重挑战,照顾孩子和家庭正常都是女性承担的多,她自己又没有这样的体会和经历,要从头学习了解。
而现实中男性阿斯的比例远远超出女性阿斯。所以研究男性阿斯以及给男阿斯的太太提供一些信息和帮助才更重要。
abc456 发表于 2022-07-13 13:59



谢谢你说出了女性NT面对家里其他男性都是ND的状态。是的,很难。离不开,逃不掉,也没人理解,找不到出口。这么多年,该学习该了解的都已经做足了,真的理解他们,愿意包容,但不代表我的情感需求就能满足到了。何去何从呢?
v
vickyjmt2020
c
chengcheng
我对这个帖子有极大兴趣,是因为它反映了地球大转变时期人类历史在此刻的聚焦。
一个文明的持续,就像人体一样,需要成员细胞们互相协作,和平共存。不但是地球,我们已知的所有星球文明的陨落都是从内部自我瓦解,自我摧毁的。
简而言之,目前人类的基因主要来自于两个种族。一个是来自天琴座,这个种族的主要特征是,套用现在的俗话,就是傻白甜。非常有创造力,爱好和平,敏感重感情,关爱别人,群体意识强。
后来一个来自外星系的侵略性种族,简单说这个种族的主要特征, 跟前面有人说的差不多,“如果规则是理性的,是显而易见对人有益处的,比如法律条文,仪器使用规则,各种manual,protocol,etc,Asperger不仅非常乐意遵守,而且会督促他人也遵守,成为规则的守护者。”因为他们没有感情,没有关爱其他人的意识,无法理解人类的情感,他们无法长时期维系一个正常的社会。
在自我不断摧毁了一个个文明以后,这个种族意识到,他们需要一个有感情有爱心的种族来帮助他们维系一个社会。这样,他们就追随天琴座而来到地球。
这两个种族在地球上相遇,这应该也是神圣源头的计划吧。对于傻白甜,需要学会保护自己。对于入侵种族,需要学习关爱他人。

回归神圣源头之路,是靠爱铺就的,不是科技。
w
waterL
难道正常的普通人就不知道冒险吗?不过是普通人在冒险的时候,还会考虑是否对其他人造成伤害。
一个文明的存续,最终靠的不是科技发展,而是群体的互相关爱,集体意识的提升。那些崇尚科技的文明,不是把自己摧毁了,就是走在自我摧毁的路上。火星人,当初就是因为可以靠科技手段繁衍后代,把女人都杀光了。小灰人,就是科技发展的杰作,最后把自己的繁殖能力摧毁了。
chengcheng 发表于 2022-07-13 14:44

像我前面解释的,NT基因和ND基因对人类的存在和繁衍都是不可少的,谁都不要看不起谁。
你对遗传学不了解,就冷酷秀“优越感”。请不要给我喜欢的达尔文抹黑。 我不是来吵架的,所以不再会回你的帖子了。
w
waterL
有ND老公的,建议去脸书的ND配偶群。
c
chengcheng
像我前面解释的,NT基因和ND基因对人类的存在和繁衍都是不可少的,谁都不要看不起谁。
你对遗传学不了解,就冷酷秀“优越感”。请不要给我喜欢的达尔文抹黑。 我不是来吵架的,所以不再会回你的帖子了。

waterL 发表于 2022-07-13 14:52

达尔文的进化论本来就是Matix controller 搞出来的操控人类的破玩意。
在入侵种族来到地球之前,人类活的好好的。还有,外星系很多天琴座的后代,都活的好好的,文明得到持续发展。
无法自己生存发展的种族,才需要依赖别的种族才能生存。
j
jojolala
有ND老公的,建议去脸书的ND配偶群。
waterL 发表于 2022-07-13 14:55

那些群的作用就是一个树洞,和这个帖子分别不大。这些资源不是什么新鲜事了。
w
waterL
那些群的作用就是一个树洞,和这个帖子分别不大。这些资源不是什么新鲜事了。
jojolala 发表于 2022-07-13 15:00

原来如此,那你老公有看counsellor 什么的,为理解你而努力吗? 不管是NT还是ND都需要夫妻两个一起为这个家努力。ND不是借口。
h
heyykitty0
不是智商,是冒险。像我说的,跟人品也无关。 论智商,Elon Musk 手下的engineers比他聪明的也很多。
他这种一意孤行的冒险,其实risk/benefit 大到正常人不会去做的程度。明知山有虎偏向虎山行的人,十个里九个死,最后一个终于打死了老虎,然后整个部落可以去那个山里采果子打猎了。
waterL 发表于 2022-07-13 14:38

网上查了一下,ASD没有比常人更倾向于risk-taking。
j
jojolala
原来如此,那你老公有看counsellor 什么的,为理解你而努力吗? 不管是NT还是ND都需要夫妻两个一起为这个家努力。ND不是借口。
waterL 发表于 2022-07-13 15:13


能做该做都做过了。已经10+年的磕磕碰碰,日子还是继续过,不是看到这个帖子也不会回想一下这些年走过的心路历程。针不渣到肉不知痛,只是希望那些自以为的ND,不要take everything for granted。家人的包容理解即使你的世界认为是理所当然不需要表达,但说一句感谢已经mean a lot。
我家大的那个有努力改变,但不认同始终走在前面。小的,还在学习,还在挣扎中吧。
j
jojolala
网上查了一下,ASD没有比常人更倾向于risk-taking。
heyykitty0 发表于 2022-07-13 15:18


是的,他们的risk taking表象只是源于 不对行为的后果评估足够而已,不是更喜欢risk taking。
w
waterL
网上查了一下,ASD没有比常人更倾向于risk-taking。
heyykitty0 发表于 2022-07-13 15:18

其实是思维方式不一样。有的小朋友家长觉得孩子stubborn, 其实此stubborn 非彼stubborn 。他们不是知错不改的犟,而是不知错不会假装知错,如果给他们解释清楚错在哪里(解释到他们真的懂了),他们会比别的孩子更真诚地认错。 把全部身家拿去烧火箭这种事,正常生意人会觉得risk/benefit 太不值得,在Elon musk 的思维里,他可能觉得值得的很。我们和他不是一个频道,互相不解。所以可能此risk taking 也不是彼risk taking 吧?
c
chengcheng
其实是思维方式不一样。有的小朋友家长觉得孩子stubborn, 其实此stubborn 非彼stubborn 。他们不是知错不改的犟,而是不知错不会假装知错,如果给他们解释清楚错在哪里,他们会比别的孩子更真诚地认错。 把全部身家拿去烧火箭这种事,正常生意人会觉得risk/benefit 太不值得,在Elon musk 的思维里,他可能觉得值得的很。我们和他不是一个频道,互相不解。
waterL 发表于 2022-07-13 15:34

Elon Mask 就是火星来的,他们把火星毁了,现在又在毁掉地球。
傻白甜要学教训啊。傻白甜遇到渣男,不要指望靠爱心感化他们,有时候止损是最好的办法!因为你们不需要依赖别人也可以活的很好。
w
waterL
这些没读书的,到底怎么来美国的?!
H
High.eee
回复 518楼High.eee的帖子
不喜欢其他人的行为方式很正常。但是你不是她的家人,你对她和她家人的关系的判断也是自己的意念。
你是不是买账,或者不希望她去PUA别人,就 none of your business 了。
amberyc 发表于 2022-07-13 13:15

你看错了吧,我并没有为她家人鸣不平。她老公选择了她,她们相处有没有问题不关我的事。 但她帖子里传达的一些信息就是不对的,我就是看不惯,她能说,我怎么就不能说了? 这里高智商的人多了,pua谁呢。
k
kanger00
真的很难理解无标点的。你是想别人看呢还是不想别人看呢?
大衣被禁 发表于 2022-07-11 17:38

要不是看到这个评论,我还没发现没标点。
N
NataliePortman
这些没读书的,到底怎么来美国的?!
waterL 发表于 2022-07-13 15:42

哈哈,我已经屏蔽了,你脾气好还在耐心跟他们解释。很难跟他们说通的。前面有那么多解释,还能把Asperger当成是人类群体的祸害,真服气。他们不仅是不了解遗传学,神经生物学,可能连基本的科学常识都没有,思维方式是无根据的天马行空式胡思乱想。
c
chengcheng
这些没读书的,到底怎么来美国的?!
waterL 发表于 2022-07-13 15:42

还是那句话, you don’t know what you don’t know.
w
waterL
哈哈,我已经屏蔽了,你脾气好还在耐心跟他们解释。很难跟他们说通的。前面有那么多解释,还能把Asperger当成是人类群体的祸害,真服气。他们不仅是不了解遗传学,神经生物学,可能连基本的科学常识都没有,思维方式是无根据的天马行空式胡思乱想。
NataliePortman 发表于 2022-07-13 15:49

好吧,我也屏蔽。秀才遇到兵。
H
High.eee
回复 545楼jojolala的帖子
摸摸,不容易。很认同这句: "但说一句感谢已经mean a lot" 这就是我看不惯楼主的原因,那么的理所当然。
v
vickyjmt2020
回复 178楼yemao的帖子
看到您和儿子吵架洗澡的事,让我想起我小时候和我妈同样的对话, 我还曾特别委屈的把这个事情找医生说要人家给评理 - 为什么我脏了我妈必须要我洗澡,有医学上的根据吗,给大夫笑的不行。对您举的儿子的升学的例子也有过同样的想法,所以从自己的角度随意的给您解读一下,也有可能您儿子完全不是这么想的:)
关于洗澡: 大概想法是,洗不洗澡是我自己的事情,我知道自己要不要洗澡, 为什么出去一天满身风尘回到家就要先洗澡,为什么洗澡就是正事,上网聊天打游戏就不是正事,洗澡是正事是你定的规矩,我为什么要认同你定的规矩。。
总结来说,就是会卡在‘为什么要做这件事’,以及‘什么要听你定的的规矩/社会定的规矩’这样的事情上。
如果我不目前不认同你/社会说的,那么我就不会去做。我可能会因为你是我的家人,不去做XX事就会饿死这种原因暂时去做,但是内心还是不认同的。以后捋顺了就会好啦。不是大家都走的路就是最好的路,会有自己的路去做成一件事的,即使这个路最后看起来和大家走的路是差不多的,但也是自己找到的路,而不是因为大家都做所以我也做。这一点很重要:)
可能只是比较有性格而已啦。


k
katharinezl
说到Asperger对各种规则的态度,我觉得要分为两类。如果规则是理性的,是显而易见对人有益处的,比如法律条文,仪器使用规则,各种manual,protocol,etc,Asperger不仅非常乐意遵守,而且会督促他人也遵守,成为规则的守护者。如果规则是非理性的,特别是涉及到社会结构,文化,心理,情绪,比如下级要对上级无条件服从,各种社交场合的潜规则,Asperger会不理解不遵守,有时根本意识不到自己破坏了规则。楼里的阿斯是不是这样?


NataliePortman 发表于 2022-07-13 13:25

Yes, you are exactly to the point.
I follow only rules that make sense and benefit to the world. If certain rules made by stupid people, I will against it strongly. That's why I am not good at Corporate Politics, it seemed all politics are made by stupid people that use to manipulate stupid peers. I can see those manipulation easily and stay away from those rules.
is MM Asperger too? Seems soulmate to me :)

v
vickyjmt2020
回复 557楼katharinezl的帖子
CAN'T AGREE MORE.
a
abc456
回复 545楼jojolala的帖子
摸摸,不容易。很认同这句: "但说一句感谢已经mean a lot" 这就是我看不惯楼主的原因,那么的理所当然。
High.eee 发表于 2022-07-13 15:53

那么的理所当然就是阿斯的特质之一啊,他们共情能力差,一些情感上的感受她们永远也学不会的,表面学会了那也是个模仿的很像的赝品啊。或许能够骗过普通人,但是聪明敏感,了解阿斯的人还是会感受到她们的异样。
而高智商阿斯的伴侣通常都得是聪明敏感的,因为阿斯智商高,真让他找个迟钝老实的,他还看不上,阿斯对伴侣的智商要求还挺高。而正常的聪敏感的人的情感也会丰富,情感需求也会多。但是跟阿斯老公的相处更多是包容和提供,她自己的情感需求需要自己消化。必须心理精神都很强大。
D
Dawnatwindow
真的很难理解无标点的。你是想别人看呢还是不想别人看呢?
大衣被禁 发表于 2022-07-11 17:38

手机发贴加标点很不方便
t
tomjust
不是只有阿斯才能分别什么规则makes sense,什么规则stupid,历史上能影响深远的伟人都有这个能力,比如曼德拉和甘地。 这两种人的区别是,前者强调自己与他人天生的差异,待在舒适区里要他人将就;后者强调人类的共性,价值信念里包容了所有人,并带领众人一起走向更和谐的方向。 参考一下MBTI里的INFJ-A型,最少见的性格类型,不到人口的0.75%。他们是最能跟别人感同身受,同时又坚持自己的价值理念,从心出发的人。 能深刻理解黑暗是什么,又能坚持心中的光明,才可以碰触到最深层的人性。
w
waterL
我们中国人人口众多,人与人的性格人品什么的,差别也很大。印第安人的人口现在很少了,他们人与人之间的性格人品差别,丝毫不比我们小。
NT和N D也是如此,N D们不会因为人口少,性格人品差别也就小了。所以遇事不要轻易下结论说,N D都这样,或者他/她是N D所以这样。不要忽略性格人品的差别。


这个谱系虽然非常非常广,但标准也是有的。如果谱系的标准像华人还是印第安人的标准一样简单,还要这方面的专业人士做什么,呵呵!
c
chengcheng
不是只有阿斯才能分别什么规则makes sense,什么规则stupid,历史上能影响深远的伟人都有这个能力,比如曼德拉和甘地。 这两种人的区别是,前者强调自己与他人天生的差异,待在舒适区里要他人将就;后者强调人类的共性,价值信念里包容了所有人,并带领众人一起走向更和谐的方向。 参考一下MBTI里的INFJ-A型,最少见的性格类型,不到人口的0.75%。他们是最能跟别人感同身受,同时又坚持自己的价值理念,从心出发的人。 能深刻理解黑暗是什么,又能坚持心中的光明,才可以碰触到最深层的人性。
tomjust 发表于 2022-07-13 16:31

这其中相当一部分人,就是stay on Christ path,此次cycle结束,应该可以成功升级。即使此次cycle结束无法升级的灵魂,也应该知道什么是Christ path, 什么是 Anti-Christ path。

推荐视频:
The Anti-Christ Path, Grey Aliens & Trans-humanism | Gigi Young
https://www.youtube.com/watch?v=3qDii4_ikuE

Timelines, ET''s & Humanity (Part 2) Nordics, Greys, Anti-Christ Timeline & Ascension | Gigi Young
https://www.youtube.com/watch?v=lkHzjWwipuc
j
jojolala
那么的理所当然就是阿斯的特质之一啊,他们共情能力差,一些情感上的感受她们永远也学不会的,表面学会了那也是个模仿的很像的赝品啊。或许能够骗过普通人,但是聪明敏感,了解阿斯的人还是会感受到她们的异样。
而高智商阿斯的伴侣通常都得是聪明敏感的,因为阿斯智商高,真让他找个迟钝老实的,他还看不上,阿斯对伴侣的智商要求还挺高。而正常的聪敏感的人的情感也会丰富,情感需求也会多。但是跟阿斯老公的相处更多是包容和提供,她自己的情感需求需要自己消化。必须心理精神都很强大。
abc456 发表于 2022-07-13 16:21



很多伴侣的确也在自我消化中渡过一天天的日子。只是看到ND在趾高气扬的口吻take everything for granted来教育NT应该如何包容理解他们,我ND我有理,感到很悲哀,为他们的亲人感到 心痛。
R
Robindong
那些群的作用就是一个树洞,和这个帖子分别不大。这些资源不是什么新鲜事了。
jojolala 发表于 2022-07-13 15:00

从你的字里行间 我觉得你内心好多怨气 感觉你非常多的负能量 一个人和另一个人相处 如果只是抱怨 估计没有多少人会受得了吧
我不知道你和你老公的生活状况如何 还有你们是如何开启爱情的
在我看来 大陆的绝大多数女性在选择另一半时 不是为了爱情 考虑更多的是 学历 工资 长相 家庭 职业 甚至智商 那如果您的婚姻也是因为您综合考虑的结局 那么请不要抱怨 因为这是个人的选择 你不能所有一切都按照你的意愿旋转 你的意愿得到
Asperger从和你一开始就是这种就是这种状态 他们不会有意隐瞒自己的缺陷 只是有很多女性认为自己如何重要认为因为这个人爱我 他就应该为我改变 这种想法就是大错特错了
有时不是单纯Asperger的原因 很多男人在婚姻里保持沉默都是因为自己伴侣无止境的唠叨 强迫 攀比 不满足 就如同买名牌包 在我看来都是交智商税 更别说典型直男了
这个帖子里所有认为你对的人 只是会让你增加更多的抱怨 迁怒于Asperger 从而迁怒于你老公 这正是他们的目的 现实世界里的他们完全得不到满足 只能跑到虚拟世界来发泄 至少在这个论坛上 他们幻想的世界里 他们很好 而回到他们真实世界只有无尽的失望和愤怒 最笨的方法想 如果一个人现实生活中 很忙 很多事可以做 有谁无尽的重复刷贴 重复回复 只为了证明在这里 他们话语权 那么大概率 他们在现实生活中只有极少话语权
你的不幸会让那些看热闹的幸福感 油然而生
你如果想解决问题 先收起抱怨吧 抱怨也不会解决任何问题 只会让你的心情更差 多想想别人的好处 如果你是独生子女 你觉得自己付出多 那不能怨任何人 只能怨时代
我认识一个比我小的Asperger 他老婆真的任何事都帮他做 任劳任怨 她老婆有弟弟妹妹 所以她老婆觉得做一切家务都是应该的 他父母有冲突 他受不了 自己开车出门冷静 她老婆在家里看着他父母 而她老婆没有跟我说过任何一句抱怨
这个论坛 大多数人 是完全生活在华人世界里的 甚至很多人连英文都讲不溜 完全脱节于美国社交 你和她们为伍有意义吗
还有你老公是否在家里有话语权 其实Asperger 更容易找到问题快速解决的方法 但是你是不是愿意听
你说都是鸡毛蒜皮的事 那也许是不买礼物 或者结婚纪念日之类的 对我来说 我一个都没过过 也没收到过任何礼物 我就是喜欢和孩子一起 如果我想买任何东西 我就自己买 至于礼貌 我认识很多正常人 都是一样没礼貌 这和Asperger 没有任何关系 我本人是非常喜欢谢别人的 有时多次道谢
我不想说我的生活 因为幸福和不幸都是相对的 还有付出和不付出也是同样的 没有人是傻子一直付出 如果一段婚姻出现问题 一定不是一个人的问题 所以理智的人 在解决问题时一定会听双方的意见
大衣被禁
从你的字里行间 我觉得你内心好多怨气 感觉你非常多的负能量 一个人和另一个人相处 如果只是抱怨 估计没有多少人会受得了吧
我不知道你和你老公的生活状况如何 还有你们是如何开启爱情的
在我看来 大陆的绝大多数女性在选择另一半时 不是为了爱情 考虑更多的是 学历 工资 长相 家庭 职业 甚至智商 那如果您的婚姻也是因为您综合考虑的结局 那么请不要抱怨 因为这是个人的选择 你不能所有一切都按照你的意愿旋转 你的意愿得到
Asperger从和你一开始就是这种就是这种状态 他们不会有意隐瞒自己的缺陷 只是有很多女性认为自己如何重要认为因为这个人爱我 他就应该为我改变 这种想法就是大错特错了
有时不是单纯Asperger的原因 很多男人在婚姻里保持沉默都是因为自己伴侣无止境的唠叨 强迫 攀比 不满足 就如同买名牌包 在我看来都是交智商税 更别说典型直男了
这个帖子里所有认为你对的人 只是会让你增加更多的抱怨 迁怒于Asperger 从而迁怒于你老公 这正是他们的目的 现实世界里的他们完全得不到满足 只能跑到虚拟世界来发泄 至少在这个论坛上 他们幻想的世界里 他们很好 而回到他们真实世界只有无尽的失望和愤怒 最笨的方法想 如果一个人现实生活中 很忙 很多事可以做 有谁无尽的重复刷贴 重复回复 只为了证明在这里 他们话语权 那么大概率 他们在现实生活中只有极少话语权
你的不幸会让那些看热闹的幸福感 油然而生
你如果想解决问题 先收起抱怨吧 抱怨也不会解决任何问题 只会让你的心情更差 多想想别人的好处 如果你是独生子女 你觉得自己付出多 那不能怨任何人 只能怨时代
我认识一个比我小的Asperger 他老婆真的任何事都帮他做 任劳任怨 她老婆有弟弟妹妹 所以她老婆觉得做一切家务都是应该的 他父母有冲突 他受不了 自己开车出门冷静 她老婆在家里看着他父母 而她老婆没有跟我说过任何一句抱怨
这个论坛 大多数人 是完全生活在华人世界里的 甚至很多人连英文都讲不溜 完全脱节于美国社交 你和她们为伍有意义吗
还有你老公是否在家里有话语权 其实Asperger 更容易找到问题快速解决的方法 但是你是不是愿意听
你说都是鸡毛蒜皮的事 那也许是不买礼物 或者结婚纪念日之类的 对我来说 我一个都没过过 也没收到过任何礼物 我就是喜欢和孩子一起 如果我想买任何东西 我就自己买 至于礼貌 我认识很多正常人 都是一样没礼貌 这和Asperger 没有任何关系 我本人是非常喜欢谢别人的 有时多次道谢
我不想说我的生活 因为幸福和不幸都是相对的 还有付出和不付出也是同样的 没有人是傻子一直付出 如果一段婚姻出现问题 一定不是一个人的问题 所以理智的人 在解决问题时一定会听双方的意见
Robindong 发表于 2022-07-13 19:29

虽然我不知道楼主是不是Asperger,但是光是看楼主的发言,我就很同情Asperger家属了。 Asperger都是这么喜欢发表自己的看法的吗?我觉得想法逻辑脱离现实,独树一帜没问题,如果老是喜欢分享给家人真是受不了。
公用马甲7
从你的字里行间 我觉得你内心好多怨气 感觉你非常多的负能量 一个人和另一个人相处 如果只是抱怨 估计没有多少人会受得了吧
我不知道你和你老公的生活状况如何 还有你们是如何开启爱情的
在我看来 大陆的绝大多数女性在选择另一半时 不是为了爱情 考虑更多的是 学历 工资 长相 家庭 职业 甚至智商 那如果您的婚姻也是因为您综合考虑的结局 那么请不要抱怨 因为这是个人的选择 你不能所有一切都按照你的意愿旋转 你的意愿得到
Asperger从和你一开始就是这种就是这种状态 他们不会有意隐瞒自己的缺陷 只是有很多女性认为自己如何重要认为因为这个人爱我 他就应该为我改变 这种想法就是大错特错了
有时不是单纯Asperger的原因 很多男人在婚姻里保持沉默都是因为自己伴侣无止境的唠叨 强迫 攀比 不满足 就如同买名牌包 在我看来都是交智商税 更别说典型直男了
这个帖子里所有认为你对的人 只是会让你增加更多的抱怨 迁怒于Asperger 从而迁怒于你老公 这正是他们的目的 现实世界里的他们完全得不到满足 只能跑到虚拟世界来发泄 至少在这个论坛上 他们幻想的世界里 他们很好 而回到他们真实世界只有无尽的失望和愤怒 最笨的方法想 如果一个人现实生活中 很忙 很多事可以做 有谁无尽的重复刷贴 重复回复 只为了证明在这里 他们话语权 那么大概率 他们在现实生活中只有极少话语权
你的不幸会让那些看热闹的幸福感 油然而生
你如果想解决问题 先收起抱怨吧 抱怨也不会解决任何问题 只会让你的心情更差 多想想别人的好处 如果你是独生子女 你觉得自己付出多 那不能怨任何人 只能怨时代
我认识一个比我小的Asperger 他老婆真的任何事都帮他做 任劳任怨 她老婆有弟弟妹妹 所以她老婆觉得做一切家务都是应该的 他父母有冲突 他受不了 自己开车出门冷静 她老婆在家里看着他父母 而她老婆没有跟我说过任何一句抱怨
这个论坛 大多数人 是完全生活在华人世界里的 甚至很多人连英文都讲不溜 完全脱节于美国社交 你和她们为伍有意义吗
还有你老公是否在家里有话语权 其实Asperger 更容易找到问题快速解决的方法 但是你是不是愿意听
你说都是鸡毛蒜皮的事 那也许是不买礼物 或者结婚纪念日之类的 对我来说 我一个都没过过 也没收到过任何礼物 我就是喜欢和孩子一起 如果我想买任何东西 我就自己买 至于礼貌 我认识很多正常人 都是一样没礼貌 这和Asperger 没有任何关系 我本人是非常喜欢谢别人的 有时多次道谢
我不想说我的生活 因为幸福和不幸都是相对的 还有付出和不付出也是同样的 没有人是傻子一直付出 如果一段婚姻出现问题 一定不是一个人的问题 所以理智的人 在解决问题时一定会听双方的意见
Robindong 发表于 2022-07-13 19:29

我给你总结一下
那位层主你自己选的和Asperger结婚,那你现在就别抱怨,忍着,别无止境的唠叨强迫攀比不满足,应该像我那个Asperger朋友的老婆一样,任劳任怨,做一切家务都是应该的。这个楼里给你点赞的人都是看热闹的,现实生活中没有话语权,都是loser,只能在网上找认同,她们中的大多数是连英文都讲不溜,完全脱节于美国社交的,都是螺丝钉,垃圾。你对你的Asperger老公的不满其实就是他不给你买包买礼物,哦对了,这些对我来说都不是问题,因为我想要的我自己就买了,或者我根本就不想买,因为那就是智商税,你想要?那是因为你智商低。
h
heyykitty0
我给你总结一下
那位层主你自己选的和Asperger结婚,那你现在就别抱怨,忍着,别无止境的唠叨强迫攀比不满足,应该像我那个Asperger朋友的老婆一样,任劳任怨,做一切家务都是应该的。这个楼里给你点赞的人都是看热闹的,现实生活中没有话语权,都是loser,只能在网上找认同,她们中的大多数是连英文都讲不溜,完全脱节于美国社交的,都是螺丝钉,垃圾。你对你的Asperger老公的不满其实就是他不给你买包买礼物,哦对了,这些对我来说都不是问题,因为我想要的我自己就买了,或者我根本就不想买,因为那就是智商税,你想要?那是因为你智商低。
公用马甲7 发表于 2022-07-13 19:54

真的是gaslighting的一把好手。
大衣被禁
我给你总结一下
那位层主你自己选的和Asperger结婚,那你现在就别抱怨,忍着,别无止境的唠叨强迫攀比不满足,应该像我那个Asperger朋友的老婆一样,任劳任怨,做一切家务都是应该的。这个楼里给你点赞的人都是看热闹的,现实生活中没有话语权,都是loser,只能在网上找认同,她们中的大多数是连英文都讲不溜,完全脱节于美国社交的,都是螺丝钉,垃圾。你对你的Asperger老公的不满其实就是他不给你买包买礼物,哦对了,这些对我来说都不是问题,因为我想要的我自己就买了,或者我根本就不想买,因为那就是智商税,你想要?那是因为你智商低。
公用马甲7 发表于 2022-07-13 19:54



我帮你补充一下 “大陆的绝大多数女性在选择另一半时 不是为了爱情” “ 这个论坛 大多数人 是完全生活在华人世界里的 甚至很多人连英文都讲不溜 完全脱节于美国社交”
恍惚之间,我还以为是隔壁周太太在发言呢。难怪她觉得Asperger智商都高于常人。想必她认识的常人都是“ 是完全生活在华人世界里的 甚至很多人连英文都讲不溜 完全脱节于美国社交”。
b
bettercallsaul
真的是gaslighting的一把好手。
heyykitty0 发表于 2022-07-13 19:56

真的 一般的女的都没有这个手段 能这么control narrative的 这个层主就稍微说了一点点自己的情况 这位高功能阿斯就发挥出了一整套情节 我一开始以为她是npd 现在看着有些schizophrenia
s
saynomore
什么样的高级人周围的华人 ,都是只会中文的?导致她认为网上都是这些人?还特别得意相比之下,自己能干圈子高尚?
真是土的没见过世面。
a
abc456
回复 564楼jojolala的帖子
你的脑子得转过圈来才行,不要陷入死循环。你说,只是看到ND在趾高气扬的口吻take everything for granted来教育NT应该如何包容理解他们,我ND我有理,感到很悲哀。
你如果真要跟ND 好好相处下去,你就得彻底想开,你要接受他就是这样的,这就是真实的他,他改变不了,也理解不了你的悲哀。就像如果嫁给一个没有腿的人,就得接受没有腿这个事实,可以用各种方式来代替腿,来弥补没有腿的缺憾,但是就是长不出腿来了。就不要再为没有腿这件事而悲哀啦。
你虽然说你很宽容,看了书,想了很多方法,你还是没有真正理解。他脑子确实跟我们不一样,他没有这个能力,做不到的事情,你就不要强求了,从其他方面弥补一下就好。
公用马甲7
抬头再看看这个楼的标题,“希望能帮到需要帮助的人和家庭”,真是讽刺,所以楼主所谓的帮助就是教育那些人都应该束手就擒,无条件的包容Asperger吗?你知道你做了什么吗?这没有让那些家人们感到任何帮助,反而让那些本来就对ND抱有不解的人有了很负面的见解,这些人可能会回家教育自己的孩子,在学校里不要和Asperger或者ADHD的孩子做朋友,因为这些ND孩子就像楼主一样发狂的自私冷酷无情。
我想说一句,不是每一个Asperger都是像楼主这样的,希望大家以open的心态来接触Asperger,每一个ND都是不一样的,请给他们一个机会。
D
Dawnatwindow
看了楼主的第一帖竟然以为是我老公发的,叙事方式和他异曲同工。我本来一直怀疑他有Asperger 。据他家亲戚说他小时候一句话也不说。到现在也是我说十句他可能连一句也不说,没有朋友,说他不需要朋友。从小学习很好,在家庭环境不好情况下完全不受影响成绩优秀,体育运动不差还是校篮球队的。但是据他说同学觉得他孤傲。我也在这些年感受到虽然我俩同等学历收入几乎打平,但是他还是时时要显示出他“高人一等的智商”,最近的事件就是死活反对给孩子打新馆疫苗,说有风险,他会相信大多数人不认可的东西,认为大多数人都是从众愚蠢,只有他救了孩子的命,说过几十年看疫苗肯定有不好结果。他会经常说他不愿意说话因为觉得别人说的都是废话。他反对中国人让娃超前学习,说当年希特勒杀犹太人就是因为他们都占了好工作,说华人这样卷早晚得遭到白人屠杀。他极少和孩子交流,蜻蜓点水之后就继续关起房门看手机。他总是强调基因重要,觉得什么都是天生的,后天学也没用。总之各种反主流言论和思想。我经常说不是我和他说不到一起去的问题,是谁也和他说不到一块儿的问题。他倒是不反驳这点。 还有就是不能共情,我帮了他好多事情,他似乎觉得正常,但我需要他帮助的时候,他觉得麻烦他了就不情不愿。正常人多少会有些礼尚往来但是他可以完全不觉得有问题或者有亏欠感。

Addoil2020 发表于 2022-07-12 00:46

有意思!
s
supermouse
我就服某些ND们众人皆醉我独醒,众人皆傻我独聪这个劲,自我感觉不是一般的良好啊,还有ND们是不是特爱用些虚头巴脑,不接地气的大词,让人看得无比烦躁。
j
jojolala
知道最难包容和理解的ND是哪种吗?不是整天不作声沉浸在自己工作世界里,对别人无要求“老实”人。而是功能更高更接近NT那条线的边界人。谱系很大,离NT越远的人,对social cue完全理解不了的人,更容易被包容,他们其实很简单,不懂,就是真的不懂。恐怖的是能懂,但坚持,然后指责。你说他到底是懂呢还是不懂?是不会还是不愿意?明明智商能力都很高。真的很难。算了,日子还是自己过的。我没有楼主想的那么不开心,只是这个帖子撩起了很多往事。我也不是怨妇,我了解的Asperger应该比你还多,你真的太自以为是了。祝好。
a
abc456
虽然我不知道楼主是不是Asperger,但是光是看楼主的发言,我就很同情Asperger家属了。 Asperger都是这么喜欢发表自己的看法的吗?我觉得想法逻辑脱离现实,独树一帜没问题,如果老是喜欢分享给家人真是受不了。
大衣被禁 发表于 2022-07-13 19:53

我认识的阿斯是写不了这么大段话的,没有这个能力。或者根本就是避免跟人争论。对于网上跟人争辩这种事既没兴趣,也没能力。楼主能这么活跃,也可能是另一种阿斯吧。
大衣被禁
抬头再看看这个楼的标题,“希望能帮到需要帮助的人和家庭”,真是讽刺,所以楼主所谓的帮助就是教育那些人都应该束手就擒,无条件的包容Asperger吗?你知道你做了什么吗?这没有让那些家人们感到任何帮助,反而让那些本来就对ND抱有不解的人有了很负面的见解,这些人可能会回家教育自己的孩子,在学校里不要和Asperger或者ADHD的孩子做朋友,因为这些ND孩子就像楼主一样发狂的自私冷酷无情。
我想说一句,不是每一个Asperger都是像楼主这样的,希望大家以open的心态来接触Asperger,每一个ND都是不一样的,请给他们一个机会。
公用马甲7 发表于 2022-07-13 20:14

+1 我觉得人和人相处的智慧千古不变,没啥新鲜的。 就是一个人,也别搞清楚他是Nt, nd,npd,ptsd. 就是你对他开始都是善意友好giving 的。她不以善意友好giving的态度对你,就拉黑不见了。
j
jojolala
回复 564楼jojolala的帖子
你的脑子得转过圈来才行,不要陷入死循环。你说,只是看到ND在趾高气扬的口吻take everything for granted来教育NT应该如何包容理解他们,我ND我有理,感到很悲哀。
你如果真要跟ND 好好相处下去,你就得彻底想开,你要接受他就是这样的,这就是真实的他,他改变不了,也理解不了你的悲哀。就像如果嫁给一个没有腿的人,就得接受没有腿这个事实,可以用各种方式来代替腿,来弥补没有腿的缺憾,但是就是长不出腿来了。就不要再为没有腿这件事而悲哀啦。
你虽然说你很宽容,看了书,想了很多方法,你还是没有真正理解。他脑子确实跟我们不一样,他没有这个能力,做不到的事情,你就不要强求了,从其他方面弥补一下就好。
abc456 发表于 2022-07-13 20:13

我接受他们就是这样的。但当我面对他们这样的态度时,那我的感受和情绪也是真实的,不应该被忽略,甚至被道德绑架成你应该如何如何的。这是我在这个帖子里最大的point。
s
supermouse
楼主更像是自恋型人格障碍
大衣被禁
知道最难包容和理解的ND是哪种吗?不是整天不作声沉浸在自己工作世界里,对别人无要求“老实”人。而是功能更高更接近NT那条线的边界人。谱系很大,离NT越远的人,对social cue完全理解不了的人,更容易被包容,他们其实很简单,不懂,就是真的不懂。恐怖的是能懂,但坚持,然后指责。你说他到底是懂呢还是不懂?是不会还是不愿意?明明智商能力都很高。真的很难。算了,日子还是自己过的。我没有楼主想的那么不开心,只是这个帖子撩起了很多往事。我也不是怨妇,我了解的Asperger应该比你还多,你真的太自以为是了。祝好。
jojolala 发表于 2022-07-13 20:18


真的。 我看楼主侃侃而谈什么不让孩子跟华人混选了特别白的区,自己不打疫苗孩子不打疫苗,自己完全不做家务老公水都装好,别人智商低不会说英文,我智商高了解世界的真相。怎么说呢,就是social那些她都懂,比如她懂华人喜欢孩子有一定华人%,打疫苗是社会比较认可的方式,是个人都喜欢配偶关心体贴包括她自己,大家都不喜欢别人说他们智商低。但是但是她就是要“坚持自己的想法”还要以她众人皆错我独对的insight 教导大家。我要是有这么个配偶真的好想打死他。 再结合她宣扬的Aspie的配偶都好崇拜aspie智商和观点。简直细思极恐。
j
jojolala
楼主更像是自恋型人格障碍
supermouse 发表于 2022-07-13 20:23


无论是Asperger还是自恋人格,只是一个label。有些特质overlap的。无论是什么,影响日常生活的是那些特质,不是那个label。
b
bettercallsaul
看心理医生的人 以及心理医生都会说 its hard work 看病吃药 换医生 换药 调理药剂 读医生推荐的书 看医生推荐的片子 做思考 practice医生教的 都takes tremendous efforts 所以很多neuroatypical people have my utmost respect 楼主这种摆烂 又赖皮的 真可怕
H
High.eee
那么的理所当然就是阿斯的特质之一啊,他们共情能力差,一些情感上的感受她们永远也学不会的,表面学会了那也是个模仿的很像的赝品啊。或许能够骗过普通人,但是聪明敏感,了解阿斯的人还是会感受到她们的异样。
而高智商阿斯的伴侣通常都得是聪明敏感的,因为阿斯智商高,真让他找个迟钝老实的,他还看不上,阿斯对伴侣的智商要求还挺高。而正常的聪敏感的人的情感也会丰富,情感需求也会多。但是跟阿斯老公的相处更多是包容和提供,她自己的情感需求需要自己消化。必须心理精神都很强大。
abc456 发表于 2022-07-13 16:21

楼主根本就是懂的,你看她自己写的。真不懂假不懂看得出来的好嘛。 都是阿斯伯格,也有人品好坏的。
H
High.eee
回复 581楼大衣被禁的帖子
我在想她到底找了一个什么样的老公,能让她有如此的智商优越感。 长期生活在高智商人群中的人,是不会这么自恋。毕竟总会遇到智商打击。
s
supermouse
爬完楼,唯一的感觉是,选择阿斯伯格当伴侣真是倒了八辈子血霉
天天周末
从你的字里行间 我觉得你内心好多怨气 感觉你非常多的负能量 一个人和另一个人相处 如果只是抱怨 估计没有多少人会受得了吧
我不知道你和你老公的生活状况如何 还有你们是如何开启爱情的
在我看来 大陆的绝大多数女性在选择另一半时 不是为了爱情 考虑更多的是 学历 工资 长相 家庭 职业 甚至智商 那如果您的婚姻也是因为您综合考虑的结局 那么请不要抱怨 因为这是个人的选择 你不能所有一切都按照你的意愿旋转 你的意愿得到
Asperger从和你一开始就是这种就是这种状态 他们不会有意隐瞒自己的缺陷 只是有很多女性认为自己如何重要认为因为这个人爱我 他就应该为我改变 这种想法就是大错特错了
有时不是单纯Asperger的原因 很多男人在婚姻里保持沉默都是因为自己伴侣无止境的唠叨 强迫 攀比 不满足 就如同买名牌包 在我看来都是交智商税 更别说典型直男了
这个帖子里所有认为你对的人 只是会让你增加更多的抱怨 迁怒于Asperger 从而迁怒于你老公 这正是他们的目的 现实世界里的他们完全得不到满足 只能跑到虚拟世界来发泄 至少在这个论坛上 他们幻想的世界里 他们很好 而回到他们真实世界只有无尽的失望和愤怒 最笨的方法想 如果一个人现实生活中 很忙 很多事可以做 有谁无尽的重复刷贴 重复回复 只为了证明在这里 他们话语权 那么大概率 他们在现实生活中只有极少话语权
你的不幸会让那些看热闹的幸福感 油然而生
你如果想解决问题 先收起抱怨吧 抱怨也不会解决任何问题 只会让你的心情更差 多想想别人的好处 如果你是独生子女 你觉得自己付出多 那不能怨任何人 只能怨时代
我认识一个比我小的Asperger 他老婆真的任何事都帮他做 任劳任怨 她老婆有弟弟妹妹 所以她老婆觉得做一切家务都是应该的 他父母有冲突 他受不了 自己开车出门冷静 她老婆在家里看着他父母 而她老婆没有跟我说过任何一句抱怨
这个论坛 大多数人 是完全生活在华人世界里的 甚至很多人连英文都讲不溜 完全脱节于美国社交 你和她们为伍有意义吗
还有你老公是否在家里有话语权 其实Asperger 更容易找到问题快速解决的方法 但是你是不是愿意听
你说都是鸡毛蒜皮的事 那也许是不买礼物 或者结婚纪念日之类的 对我来说 我一个都没过过 也没收到过任何礼物 我就是喜欢和孩子一起 如果我想买任何东西 我就自己买 至于礼貌 我认识很多正常人 都是一样没礼貌 这和Asperger 没有任何关系 我本人是非常喜欢谢别人的 有时多次道谢
我不想说我的生活 因为幸福和不幸都是相对的 还有付出和不付出也是同样的 没有人是傻子一直付出 如果一段婚姻出现问题 一定不是一个人的问题 所以理智的人 在解决问题时一定会听双方的意见
Robindong 发表于 2022-07-13 19:29

我觉得你这样说话,非常主观而且harsh,而且tunnel view的感觉,像谱系的一端不接受另一端,只认自己是对的。 当然,一些批评你的贴子,也有这样的倾向。讨论到这一步,己经偏离了你原先分享的目的了。
对的标准本来也很主观,把自己的认知当作普遍标准是混乱的源头
b
bettercallsaul
爬完楼,唯一的感觉是,选择阿斯伯格当伴侣真是倒了八辈子血霉
supermouse 发表于 2022-07-13 20:36

Again 她自称的 不算数
大衣被禁
看心理医生的人 以及心理医生都会说 its hard work 看病吃药 换医生 换药 调理药剂 读医生推荐的书 看医生推荐的片子 做思考 practice医生教的 都takes tremendous efforts 所以很多neuroatypical people have my utmost respect 楼主这种摆烂 又赖皮的 真可怕
bettercallsaul 发表于 2022-07-13 20:28

我觉得她还不仅仅是摆烂赖皮而是一直类似邪教式的delusion. 她的“宗教逻辑“就是我的智商比正常人都高,所以我的观点是对的。别人如果观点跟我不一样就是错的。我的观点既然是对的我就改坚持我自己的观点。按我的观点生活。所有我不认同的三观道德规定都是错的,我都不需要遵守。有些我不需要遵守的,比如宽容理解,凡人是需要遵守的,因为他们要对我这样的高智商的造福世界的人好,让我活的更舒服。 至于为什么她高智商别人都是低智商,就是由delusion造成的,比如她认为大陆人结婚大多数没有爱情,华人上很多人不会英文。当然啦,她不觉得这是delusion 她认为是facts. 完全跟邪教一样。一套不真实的facts+based on these facts 的逻辑。